HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: MAORO על מאי 20, 2012, 22:28:25
-
איך יכול להיות שיהודים בגולה הפכו כמעט תמיד לכמעט זהים לבני המקום ?
האם היהדות לא הייתה אמורה לשמור על דימיון בין כל היהודים בכל העולם ?
-
איך יכול להיות שיהודים בגולה הפכו כמעט תמיד לכמעט זהים לבני המקום ?
האם היהדות לא הייתה אמורה לשמור על דימיון בין כל היהודים בכל העולם ?
ההנחה שלך לא נכונה. הם לא הפכו לזהים אלא קיבלו חלק מהמראה המקומי קרוב לוודאי בגלל נישואי תערובת. אני למשל צאצא של יהודים ייקים והונגרים אבל יש לי עור, שיער ועיניים כהות כמו עיראקי.
-
נישואי תערובת ? זה לא משהו שאמור לפסול יהודים ?
כן התכוונתי שחלק מהמראה המקומית נכנס בהם , לא זהות מוחלטת .
-
ישיבה במקום מסויים משפיע על המראה.
האקלים הוא גורם חשוב מאד (ישיבה של מאות שנים במקום מסויים משפיעה על צבע העור - יהודים במזרח אירופה נראים כמו רוסים ויהודים בצפון אפריקה נראים כמו ערבים).
-
עזוב צבע עור, גם תכונות כמו שערות בגוף , צבע עיינים , זה כבר לא קשור לאקלים לא ?
-
זה קשור בודאי פיגמנטים של השיער גם משתנים לפי מקום המגורים והיו כמובן גויים שהתגיירו ונכנסו למשפחת העם היהודי והטמיעו את תכונותיהם בעם.
-
הסיבה היא גנטית ולא סביבתית. האקלים לא משנה את התכונות הפיזיות המולדות. התכוונתי לנישואי תערובת מבחינת המוצא לא מבחינה הלכתית, כלומר שיהודים נישאו לגרים מבני המקום. אבל גם היו מקרים של יהודיות שנאנסו על ידי פורעים, גם זו דרך שבה נסתפחו לעם שלנו חלק מהתכונות של גויים.
-
מעשי אונס היו לא רק בפרעות. היהודיות היו חסרות הגנה. ובוודאי שכמות הגרים הייתה קטנה וכמות הילדים מאונס הייתה גדולה הרבה יותר.
-
מלבד הישיבה הממושכת במקום מסויים, ישנה עוד אפשרות:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%96%D7%A8%D7%99%D7%9E%D7%AA_%D7%92%D7%A0%D7%99%D7%9D
-
מי שקובע שאין קשר בין צבע ומראה לבין אקלים משתטה בנסיונו להמנע מגזענות. זו עובדה שבמקומות שטופי שמש וחמים נוצרו גזעים כהי עור, בשונה ממקומות יותר מוצלים וקרירים שצמחו בו גזעים בהירי עור, שיער ועין.
מעבר לכך מוזכר בגמרא שהלל הזקן הסביר לטרדן אחד על ההבדלים בין הכושים והסינים למשל והסביר את זה בהסתגלות בת מאות שנים למקום מגוריהם.
-
הגזעים נוצרו בעקבות הבדלים סביבתיים כנראה מתוך תהליך של ברירה טבעית. אבל בתקופה המודרנית יש שפע של מזון ומשאבי קיום אז התהליך הזה לא מתרחש. אני לא חושב שכושים שגרים בצפון יהפכו סתם כך לחיוורים. זה ייקרה אם הם יחיו בתנאים קשים שבו רק מעטים שורדים ומצליחים להעמיד צאצאים. וכנ"ל לבנים שחיים באקלים חם. מן הסתם אנשים ממוצא אירופאי שחיים כבר כמה מאות שנים בדרום אפריקה, באזורים החמים של האמריקות, ובאוסטרליה, לא הפכו לכהי עור.
-
הגזעים נוצרו בעקבות הבדלים סביבתיים כנראה מתוך תהליך של ברירה טבעית. אבל בתקופה המודרנית יש שפע של מזון ומשאבי קיום אז התהליך הזה לא מתרחש. אני לא חושב שכושים שגרים בצפון יהפכו סתם כך לחיוורים. זה ייקרה אם הם יחיו בתנאים קשים שבו רק מעטים שורדים ומצליחים להעמיד צאצאים. וכנ"ל לבנים שחיים באקלים חם. מן הסתם אנשים ממוצא אירופאי שחיים כבר כמה מאות שנים בדרום אפריקה, באזורים החמים של האמריקות, ובאוסטרליה, לא הפכו לכהי עור.
מן הסתם לא מדובר בתהליך של עשרות שנים.
מדובר כאן בסוג של אבולוצייה (לא השטויות של דרווין).
זה תהליך של אלפי שנים.
צריך לזכור שהגלות לא החלה לפני 2000 שנה אלא לפני יותר מ-2500 שנה.
-
הגזעים נוצרו בעקבות הבדלים סביבתיים כנראה מתוך תהליך של ברירה טבעית. אבל בתקופה המודרנית יש שפע של מזון ומשאבי קיום אז התהליך הזה לא מתרחש. אני לא חושב שכושים שגרים בצפון יהפכו סתם כך לחיוורים. זה ייקרה אם הם יחיו בתנאים קשים שבו רק מעטים שורדים ומצליחים להעמיד צאצאים. וכנ"ל לבנים שחיים באקלים חם. מן הסתם אנשים ממוצא אירופאי שחיים כבר כמה מאות שנים בדרום אפריקה, באזורים החמים של האמריקות, ובאוסטרליה, לא הפכו לכהי עור.
אבל זה רק ב200-300 שנה אחרונות ולא ב2000 שנה.
-
כמו כן, הגזע שחי בתנאים הכי קרים והכי צפוניים הוא האסקימואים, והם לא חיוורים אלא בעלי עור קצת שחום, עיניים חומות ושיער שחור.
-
ברור לך שהם לא מקומיים באזור הזה אלא סוג של אינדיאנים כן ?
-
ברור לך שהם לא מקומיים באזור הזה אלא סוג של אינדיאנים כן ?
כן, שחיים שם כבר המון זמן. ולכן אני מביא אותם כראייה שאקלים קר לא בהכרח משנה את המראה לחיוור ובלונדיני.
-
כמה זה המון זמן ? אנחנו יודעים שכושים חיים בג'וחות שלהם כבר אלפי שנים. וכנ"ל אינדיאנים ואינדונזים וכל מיני גזעים אחרים. מתי האסקימוסים היגרו צפונה? כשברחו מהאדם הלבן שהתפרץ לו לאמריקה?
-
אני מזמין אותך לראות מה צבע העור הממוצע של הגוי הרוסי הממוצע .
ואחר כך אתה תראה שאין ספק שהם היגרו לשם לא כל כך לפניי הרבה זמן .. זה לא הגיוני שהם יפתחו צבע כזה במקום שדורש דווקא צבע בהיר יותר .
עריכה : הכוונה לאסקימוסים .
-
בוודאי. עור שחום תובע אור שמש.
אני זוכר שהייתי ילד ולקחו אותנו לראות את הסליק שהיה במשמר איילון או משהו כזה. הם היו מייצרים תחמושת מתחת לאדמה, בימי הבריטים. והיה להם חדר שיזוף כזה כדי להסתיר את העובדה שהם מתחת לאדמה ולא מקבלים שמש אז העור מחוויר...
-
כמה זה המון זמן ? אנחנו יודעים שכושים חיים בג'וחות שלהם כבר אלפי שנים. וכנ"ל אינדיאנים ואינדונזים וכל מיני גזעים אחרים. מתי האסקימוסים היגרו צפונה? כשברחו מהאדם הלבן שהתפרץ לו לאמריקה?
כנראה שיותר מאלף שנים. הויקינגים פגשו אותם במסעותיהם לצפון הרחוק של נורווגיה, בגרינלנד ובקנדה.
-
בוודאי. עור שחום תובע אור שמש.
אני זוכר שהייתי ילד ולקחו אותנו לראות את הסליק שהיה במשמר איילון או משהו כזה. הם היו מייצרים תחמושת מתחת לאדמה, בימי הבריטים. והיה להם חדר שיזוף כזה כדי להסתיר את העובדה שהם מתחת לאדמה ולא מקבלים שמש אז העור מחוויר...
זה לא מדוייק מה שאתה כותב,גם אם זה היה נכון זה תהליך שלוקח המון שנים,ולא במלחמה של עשר עשרים שנה.
הסיבה שעשו להם את זה (והאמת זאת פעם ראשונה שאני שומע את זה),היא בגלל שהרוב הגדול של היהודים שנלחמו באותה תקופה היו מאירופה.
ובגלל שצבע עורם הטבעי הוא בהיר ובאופן טבעי הם היו משתזפים בשמש,מצב כמו שאתה מתאר לא הופך אותם ליותר בהירים,זה פשוט בגלל חוסר חשיפה לשמש העור מתחלף באופן טבעי וחוזר למצבו הטבעי,ולכן שלא יעלו על מה שהם עושים,הם עשו את מה שעשו.
-
אני לא מדבר על הפיכה של כושי ללבן או לבן לכושי. אני מדבר על מצב שכל אחד יכול לראות במו עיניו איך אנשים מסויימים בתום החורף הם לבנים רצח. בסוף הקיץ השמש טיפה משחימה אותם. והחורף...
וזה מראה את ההשפעה בזעיר אנפין.
-
אני לא מדבר על הפיכה של כושי ללבן או לבן לכושי. אני מדבר על מצב שכל אחד יכול לראות במו עיניו איך אנשים מסויימים בתום החורף הם לבנים רצח. בסוף הקיץ השמש טיפה משחימה אותם. והחורף...
וזה מראה את ההשפעה בזעיר אנפין.
לא הצלחת להבין את מה שכתבתי.
אין שום תופעת זעיר אנפין.
מה שקרה ליהודים באירופה במהלך השנים זה שינוי בגן שמשפיע על הפיגמנט בגוף,כך שהם נולדים מאוד לבנים.
ומה שקרה להם בארץ זה בסך הכל שיזוף,שפירושו הפשוט הוא שרפת העור.
ובכל חורף הגוון הטבעי שלהם היה חוזר לצבע המקורי שלו.
כך זה לגביי כל האנשים בעולם,בין אם הם לבנים יותר ובין אם פחות.
-
תנאי אקלים משפיעים על מלנין. לא על תווי פנים.
כמעט תמיד ניתן להבחין בין יהודי בתוניס לערבי תוניסאי ובין יהודי בפולין לגוי פולני.
-
תנאי אקלים משפיעים על מלנין. לא על תווי פנים.
כמעט תמיד ניתן להבחין בין יהודי בתוניס לערבי תוניסאי ובין יהודי בפולין לגוי פולני.
מה שמדהים הוא,שיש אחוז קטן של מתיגיירים מפולין,כשאתה מסתכל על הפנים שלהם אתה רואה אירופאים לכל דבר,אבל שאתה משווה את הפנים שלהם לפולנים הגויים הם נראים שונה.
וזה מדהים...
-
לא הצלחת להבין את מה שכתבתי.
אין שום תופעת זעיר אנפין.
מה שקרה ליהודים באירופה במהלך השנים זה שינוי בגן שמשפיע על הפיגמנט בגוף,כך שהם נולדים מאוד לבנים.
ומה שקרה להם בארץ זה בסך הכל שיזוף,שפירושו הפשוט הוא שרפת העור.
ובכל חורף הגוון הטבעי שלהם היה חוזר לצבע המקורי שלו.
כך זה לגביי כל האנשים בעולם,בין אם הם לבנים יותר ובין אם פחות.
מה שאני מנסה לומר שלאחר דורות הגנים משתנים במובן מסויים.
-
ישיבה במקום מסויים משפיע על המראה.
האקלים הוא גורם חשוב מאד (ישיבה של מאות שנים במקום מסויים משפיעה על צבע העור - יהודים במזרח אירופה נראים כמו רוסים ויהודים בצפון אפריקה נראים כמו ערבים).
זה מדהים איך הטווח משתנה בכל הודעה שלך - פעם זה אלפי שנים, פעם זה אלף שנה ועכשיו זה מאות שנים, מה יהיה? בהודעה הבאה זה יהיה מאה שנה. איך זה שהצוענים נמצאים במערב אירופה מהמאה ה 15 ועדיין נראים כמו צוענים?
-
כמה זה המון זמן ? אנחנו יודעים שכושים חיים בג'וחות שלהם כבר אלפי שנים. וכנ"ל אינדיאנים ואינדונזים וכל מיני גזעים אחרים. מתי האסקימוסים היגרו צפונה? כשברחו מהאדם הלבן שהתפרץ לו לאמריקה?
לא. האסקימואים נמצאים באזורים האנטרקטיים עוד מלפני שמישהו בכלל ידע מה זה יהודים, מעל 5,000 שנה, ועדיין בעליי עור, שיער ועיניים כהים.
-
מנין לך? מצאו מתחת לשלג ולקרח עצמות שחומות? הרי לאסקימוסים אין ציוויליזציה שמשאירה עקבות של ממש. איך מודדים ?
-
מנין לך? מצאו מתחת לשלג ולקרח עצמות שחומות? הרי לאסקימוסים אין ציוויליזציה שמשאירה עקבות של ממש. איך מודדים ?
מה זאת אומרת איך ? אתה לא מכיר את המדע ? ע"י שקרים כמובן ! ;D
-
מנין לך? מצאו מתחת לשלג ולקרח עצמות שחומות? הרי לאסקימוסים אין ציוויליזציה שמשאירה עקבות של ממש. איך מודדים ?
אני חושב שהם כמו גם עמים אחרים של הצפון הרחוק כמו הלאפים היו מוכרים לויקינגים כבר לפני אלף שנה. אבל יש אזורים קרים אחרים מדרום לחוג הקוטב שידוע כי הם מאוכלסים אלפי שנים על ידי ילידים שונים. לדוגמא- הילידים של האיים הקורילים בצפון יפן, עמים סיביריים שונים ועוד. כמו כן סינים קוריאנים יפנים ומונגולים חיים באזורים קרים על גבול סיביר כבר אלפי שנים וגם הם לא הפכו לתכולי עיניים וחיוורי פנים.
-
הסינים הצפוניים בהירים וגבוהים יותר מהסינים הרגילים.
-
הסינים הצפוניים בהירים וגבוהים יותר מהסינים הרגילים.
אולי הם פשוט פחות שזופים ?
-
אולי לא ? :P
זה עניין של גוון עור כללי. זה הבדלים שניתן להבחין בהם.
-
מנין לך? מצאו מתחת לשלג ולקרח עצמות שחומות? הרי לאסקימוסים אין ציוויליזציה שמשאירה עקבות של ממש. איך מודדים ?
מצאו שלדים אנושיים שמתוארכים לזמן הזה.
-
מצאו שלדים שזופים עם משקפי שמש ומוחיטו ביד... :laugh:
-
מצאו שלדים אנושיים שמתוארכים לזמן הזה.
מתוארכים זו מילת המפתח.
-
מתוארכים זו מילת המפתח.
הגזמת.
אתה לא יודע שלמדענים יש מכונות זמן? (בעזרתם הם יודעים הכל)
http://www.youtube.com/watch?v=0EgvubzprWQ&feature=related
-
אכן הדלוריאן היא כלי חובה היום בכל מעבדה עפ״י מכון התקנים.
-
מה הקשר שזופים? אמרתי שהם נמצאים שם 5000 שנה, מי דיבר על צבע? היום הם כהים וזה אחרי 5000 שנה שהם שם, איך זה מסתדר עם התאוריות שלך?
וצודקים, טעות שלי, ניהלתי את הדיון הזה המון פעמים, אבל שכחתי שהפעם זה עם אנשים שלא מאמינים במדע, ומאמינים בסיפור גן העדן. שזה פחות או יותר כמו לדבר על גאוגרפיה עם אדם שמאמין שאם הוא יפליג רחוק מדיי בים אז הוא יגיע לשמש ויישרף או ייפול לתוך מפל... כמו לדבר על אסטרונומיה עם אדם שמאמין שהשמיים הם כיפה שמונעת מהמים למעלה ליפול עלינו. מקווה שהטמטום לא כואב.
אביר, נו מה ההסבר שלך? היו בני אדם באזורים האנטרקטיים עוד הרבה לפני שהאירופאים הגיעו לשם, וזאת עובדה, הם מצאו אותם שם. אין בתורה שלך הסבר לאיך בדיוק הם הגיעו לשם? איך לדעתך הגיעו האינדיאנים לאמריקה, אתה הרי לא צריך מדע הכל כתוב בספר האגדות שלך, מה האגדה אומרת על השאלה הזאת?
-
זה שהיו שם אנשים כשהגיע גזע הלבן לצפון אמריקה, לפני שלוש מאות ומשהו שנה, זה מתועד וברור. לקבוע שהיו אסקימוסים כהים לפני חמשת אלפים שנה זה קצת מופרך.
איך הגיעו לשם? קראת את הספר "מסע קון טיקי" ?
-
הבנתי מה הטעות שלך. אני כתבתי:
לא. האסקימואים נמצאים באזורים האנטרקטיים עוד מלפני שמישהו בכלל ידע מה זה יהודים, מעל 5,000 שנה, ועדיין בעליי עור, שיער ועיניים כהים.
עדיין = היום. אתה הבנת כאילו רשמתי שגם אז הם היו כהים, ממש לא מה שכתבתי. התכוונתי - איך האסקימוסים כהים היום אם הם שוכנים באזורים האנטרקטים כל כך הרבה זמן? לפי התאוריות שלכם זה לא הגיוני.
מסע קון טיקי בכלל מדבר על עמי פולינזיה לפי מה שאני זוכר, לא מבין מה זה שייך.
-
מה הקשר שזופים? אמרתי שהם נמצאים שם 5000 שנה, מי דיבר על צבע? היום הם כהים וזה אחרי 5000 שנה שהם שם, איך זה מסתדר עם התאוריות שלך?
וצודקים, טעות שלי, ניהלתי את הדיון הזה המון פעמים, אבל שכחתי שהפעם זה עם אנשים שלא מאמינים במדע, ומאמינים בסיפור גן העדן. שזה פחות או יותר כמו לדבר על גאוגרפיה עם אדם שמאמין שאם הוא יפליג רחוק מדיי בים אז הוא יגיע לשמש ויישרף או ייפול לתוך מפל... כמו לדבר על אסטרונומיה עם אדם שמאמין שהשמיים הם כיפה שמונעת מהמים למעלה ליפול עלינו. מקווה שהטמטום לא כואב.
אביר, נו מה ההסבר שלך? היו בני אדם באזורים האנטרקטיים עוד הרבה לפני שהאירופאים הגיעו לשם, וזאת עובדה, הם מצאו אותם שם. אין בתורה שלך הסבר לאיך בדיוק הם הגיעו לשם? איך לדעתך הגיעו האינדיאנים לאמריקה, אתה הרי לא צריך מדע הכל כתוב בספר האגדות שלך, מה האגדה אומרת על השאלה הזאת?
או הנה המדען שלנו...אשריך צדיק שאתה בקי כבר בכל שיטות החקר וידע לאשר שהן אמיתיות. שיטת תיארוך הפחמן 14 כבר הוכחה כלא מדוייקת ולעתים לא נכונה בכלל. יש הרבה משתנים שיכולים לגרום לתוצאות לנוע לכאן ולכאן בתיארוך.
-
בכלל, כל המדע הוכח כלא מדוייק, רק התורה מדוייקת :::D
-
בנתיים התורה מוכיחה את עצמה כל הזמן והמדע רק מוכיח עצמו הרבה פעמים כלא נכון ובמקרה הטוב הוא מגלה דברים שהתורה גילתה לנו כבר. אתה חושב שקופרניקוס גילה שהעולם עגול? ספר הזהר אמר את זה מאות שנים לפניו.
-
יהיה טוב איש, יהיה בסדר
-
נתתי השערה כי השלדים העתיקים שנמצאו אינם שייכים לשבטי האסקימוסים שאנחנו מכירים כיום.
מסע קון טיקי מוכיח בעצם (על פי מה שזכור לי מהספר) שגם לפני עידן האוניות הגדולות והממונעות, אנשים חצו את הימים הרחבים בהגירה. כך הגיעו צאצאי בני נח לאמריקה.
בקשר לתורה/מדע (להבדיל).
התורה ניתנהלנו מאת האלוהים. בורא העולם ויודע הכל. לפיכך אינה משתנה ובעינה עומדת.
המדע מבוסס על רשמיו הסובייקטיביים של האדם. לפיכך הוא מתעדכן ומשתנה עם המסקנות.
כמה מסקנות מדעיות הוכחו כשגויות ופינו את מקומן למסקנות המדעיות הבאות בתורן?
זה לבד יכול להשמיט את הקרקע מתחת לרגליהם שכל אלה שאומרים למדע: קדוש אתה.
-
זה כמו עם הפולינזים אני חושב שהגיעו עד הוואי מפולינזיה עם סירות מסכנות.
-
נראה כמו רוסי?
(http://content.internetvideoarchive.com/content/photos/1073/045091_22.jpg)
-
זה מדהים איך הטווח משתנה בכל הודעה שלך - פעם זה אלפי שנים, פעם זה אלף שנה ועכשיו זה מאות שנים, מה יהיה? בהודעה הבאה זה יהיה מאה שנה. איך זה שהצוענים נמצאים במערב אירופה מהמאה ה 15 ועדיין נראים כמו צוענים?
וואלק איזה כושים
(http://jmcolberg.com/weblog/archives/AMik02.jpg)
-
מה אתם מסתלבטים רשום בגמרא "רבי ישמעאל אומר, בני ישראל, אני כפרתן, הרי הן כאשכרוע, לא שחורים ולא לבנים, אלא בינוניים"
הם היו חומים כמו בגזע של עץ הברוש.
-
מסלף אה? תצטט את המשנה המלאה: "בהרת עזה נראית בגרמני כהה, והכהה בכושי עזה. רבי ישמעאל אומר, בני ישראל, אני כפרתן, הרי הן כאשכרוע, לא שחורים ולא לבנים, אלא בינוניים". דוד המלך היה ג'ינג'י כחול עיניים וכל התיעודים הגויים העתיקים מתארים את היהודים כלבנים
(http://bialczynski.files.wordpress.com/2012/03/habiru-shown-in-the-tombs-of-amarna-egypt.gif)
-
להיפך למה לי לסלף? ואשכרוע זה גזע עץ ברוש מה יש יותר מזה ודרך אגב גם לפי ההיסטוריה והמיעוטים המצריים ציירו אותם כחומים.
קצת הזוי לטעון שהם היו לבנים אין לזה אף הסכמה ההסכמה הכללית בין כל ההסטוריונים זה שהם היו חומים.
וגם מציטוט מלא של המשנה לא סתרת אותי.
-
דוגמה לאשכרוע
http://www.google.co.il/search?q=מסרק+אשכרוע&hl=iw&client=safari&tbo=d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=SATuUOWVGuuV0QW8x4DgCA&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=320&bih=356#p=0
-
...סתם שאלה, למי אכפת איך נראו היהודים אז?
-
ולגבי דוד המלך הוא לא היה ג׳ינגי זאת טעות נפוצה
http://he.m.wikisource.org/wiki/ביאור:האם_עשו_ודוד_המלך_היו_אדמונים_או_ג'ינג'ים%3F
-
...סתם שאלה, למי אכפת איך נראו היהודים אז?
שאל את זה ששאל את זה
-
להיפך למה לי לסלף? ואשכרוע זה גזע עץ ברוש מה יש יותר מזה
הנה הברוש הלבנוני, מין הברוש הכי קרוב לאשכרוע שנכחד מזמן
(http://www.planfor.co.uk/Donnees_Site/Produit/Photo//cypres%20de%20Monterey.jpg)
איזה "חום" אה?
ודרך אגב גם לפי ההיסטוריה והמיעוטים המצריים ציירו אותם כחומים.
קצת הזוי לטעון שהם היו לבנים אין לזה אף הסכמה ההסכמה הכללית בין כל ההסטוריונים זה שהם היו חומים.
וגם מציטוט מלא של המשנה לא סתרת אותי.
אתה רוצה לבלבל במוח? הבאתי תמונה של התיאור שלהם והם לבנים (יותר מחלק מהאשכנזים של היום)
-
הבאתי לך תמונה של אשכרוע שזה הצבע של הברוש בישראל אתה סוטה מהנושא מה זה משנה כל החוקרים טוענים שהם היו חומים אין לי מושג מאיפה הבאת את התמונה אני גם יכול להביא תמונות.
ועצם זה שאתה טוען שהיהודים היו יותר לבנים מהאשכנזים של היום מראה רק איזה טענות הזויות יש לך.
שכח מזה אין סיכוי שהם היו יותר לבנים מהאשכנזים של היום.
-
הנה תמונה שחל חוקרים בעלי שם עולמי שלקחו גולגולת מימי בית שני ותיארו במדויק יש על זה גם סרטון ביוטיוב שהם מסבירים כם איך הם בדקו את זה איך היהודים נראו פעם
http://www.google.co.il/search?q=jewish+skin+color&hl=iw&tbo=d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=bwfuUMTHBoKd0AXzsID4Cw&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=320&bih=416#i=1
-
תמיד אנשים שמים פה קישורים לאתרים סלולאריים. לא הצלחתי להכנס ל"מחקר" שקובע שדוד ועשיו לא היו ג'ינג'יים. אז מה הם היו? אינדיאנים?
וכשרבי ישמעאל אומר שהוא כפרתן... כפרתן של מי? הרי כשהוא מציג את עצמו כאשכרוע, הוא כפרתן של כל אלה שאינם כאשכרוע.
והגולגולת מימי בית שני לא מוכיחה כלום. א. זה גולגולת ולא עור. ב. מי אמר שזו גולגולת של יהודי ?
-
תמיד אנשים שמים פה קישורים לאתרים סלולאריים. לא הצלחתי להכנס ל"מחקר" שקובע שדוד ועשיו לא היו ג'ינג'יים. אז מה הם היו? אינדיאנים?
וכשרבי ישמעאל אומר שהוא כפרתן... כפרתן של מי? הרי כשהוא מציג את עצמו כאשכרוע, הוא כפרתן של כל אלה שאינם כאשכרוע.
והגולגולת מימי בית שני לא מוכיחה כלום. א. זה גולגולת ולא עור. ב. מי אמר שזו גולגולת של יהודי ?
תחפש ביוטיוב באנגלית על זה אני מצאתי שם הם מסבירים בדיוק איך הם קבעו את זה.
ותרשום בגוגל מה זה אדמוני זה לא ג׳ינג׳י.
הם לא היו אינדיאנים אל תדאג.
-
ומה לא כזה מובן במשנה הזאת?
בכל מקרה זה לא אמור לשנות כל כך היום חלקנו גלינו למקומות צפוניים ומהאקלים הפכנו לבנים וחלק נשארו באותו צבע.
לילה טוב.
-
הבאתי לך תמונה של אשכרוע שזה הצבע של הברוש בישראל
איזה טמבל אינעל רבאכ... אין דבר כזה "צבע של הברוש", יש אלפי מינים של ברוש. האשכרוע עצמו נכחד לפני אלפי שנים
אתה סוטה מהנושא מה זה משנה כל החוקרים טוענים שהם היו חומים אין לי מושג מאיפה הבאת את התמונה אני גם יכול להביא תמונות.
כל ההסטוריונים העתיקים (כולל הרודוטוס, הסבא רבא של כל ההיסטוריונים) אומרים שהיהודים לבנים, לבנים יותר מכל עמי המזרח התיכון. גם המצרים שתיעדו אותם אומרים שהם היו לבנים, אבל ילד טמבל מבת ים יודע יותר טוב מכווווולם
ועצם זה שאתה טוען שהיהודים היו יותר לבנים מהאשכנזים של היום מראה רק איזה טענות הזויות יש לך.
שכח מזה אין סיכוי שהם היו יותר לבנים מהאשכנזים של היום.
אז היהודים הם כושים או שאהוד ברק הכי לבן בעולם? תחליט
-
תחפש ביוטיוב באנגלית על זה אני מצאתי שם הם מסבירים בדיוק איך הם קבעו את זה.
ותרשום בגוגל מה זה אדמוני זה לא ג׳ינג׳י.
הם לא היו אינדיאנים אל תדאג.
במקום לשלוח אותי לכל מיני מקומות, ספר לי מה זה אדמוני אם לא ג'ינג'י?
ומה תעשה עם כל המקומות מהמשנה והגמרא שמדברים על אנשים לבנים, ילדים לבנים וכו'... והכל במסגרת עם ישראל ?
-
ולגבי דוד המלך הוא לא היה ג׳ינגי זאת טעות נפוצה
http://he.m.wikisource.org/wiki/ביאור:האם_עשו_ודוד_המלך_היו_אדמונים_או_ג'ינג'ים%3F
זאת ההפרכה שלך? פחחחחחחחחחחחחחחח כחול עיניים + אדמוני זה בטח כושי עם ראסטות
-
הבאתי לך מחקר של חוקרים מה יותר מזה?
והם אובייקטיבים אי אפשר לטעון עליהם שום דבר זה שאתה קבעת שיהודים הם לבנים לא אומר שאתה צודק.
לא יודע על איזה פטריות אתה אבל בחיים אין טענה כזאת שיהודים הם לבנים עם עיניים כחולות להיפך זה תמיד בא בעוכרינו שים לב שרוב האשכנזים הם בלי עיניים כחולות כולל אני
אז שב בשקט ותפסיק לזיין במוח תקרא מחקרים.
עלק יהודים יותר לבנים מהאשכנזים של היום חחחחחחחחח
-
דרך אגב ההוכחה הכי טובה תסתכל על הערבים האורגינלים שלא התערבבו כמו אלה שבסעודיה הם בני דודים שים לב לצבע שלהם.
-
חחחח עלק עיניים כחולות בשום מקום לא רשום שלדוד היה עיניים כחולות רק מראה כמה אתה מזיין את השכל ודרך אגב על תשכח שהיה לו דם מואבי אז הוא לא כל כך הוכחה.
-
ודבר אחרון גם אם נלך לפי שיטתך והוא היה ג׳ינגי למה נראה לך שהזכירו את זה בתורה אם היו הרבה כמוהו.
רק בשביל להראות שעם ישראל לא היה נראה כמוהו והוא היה שונה מהם הרי אם הוא היה נראה כמו כל עם ישראל לא היו מזכירים את זה.
-
מאיפה הגנים הנחותים האלה אה? אני הבאתי תיעוד של היסטוריונים מכל רחבי איזור הים והמזרח התיכון + ציורים של מצרים. אתה הבאת גולגולת (מה הקשר לעור?)
-
במקום לשלוח אותי לכל מיני מקומות, ספר לי מה זה אדמוני אם לא ג'ינג'י?
ומה תעשה עם כל המקומות מהמשנה והגמרא שמדברים על אנשים לבנים, ילדים לבנים וכו'... והכל במסגרת עם ישראל ?
תקרא לבד ואין שום מקום אחר שמדבר על צבע של בני ישראל חוץ מהמשנה הזאת אז אל תזרוק סתם מילים בעלמא.
-
הערבים בסעודיה פחחחח איזה מוח... וכן אנשים עם סומק בלחיים זה מאוד נדיר
-
הערבים בסעודיה פחחחח איזה מוח... וכן אנשים עם סומק בלחיים זה מאוד נדיר
לא ברור שכחתי עוד רגע תטען שהרוסים או ההולנדים בכלל הם גזע שמי פחחח
-
תקרא לבד ואין שום מקום אחר שמדבר על צבע של בני ישראל חוץ מהמשנה הזאת אז אל תזרוק סתם מילים בעלמא.
שקרן
ברכות דף לא עמוד ב:
"אם ראה תראה אמר רבי אלעזר: אמרה חנה לפני הקב"ה: ריבונו של עולם! אם ראה – מוטב, ואם לאו – תראה: אלך ואסתתר בפני אלקנה בעלי, וכיון דמסתתרנא - משקו לי מי סוטה, ואי אתה עושה תורתך פלסתר, שנאמר [ואם לא נטמאה האשה וטהרה הוא] ונקתה ונזרעה זרע! הניחא למאן דאמר 'אם היתה עקרה - נפקדת' – שפיר, אלא למאן דאמר 'אם היתה יולדת בצער - יולדת בריוח, נקבות - יולדת זכרים, שחורים - יולדת לבנים, קצרים - יולדת ארוכים' מאי איכא למימר?: דתניא: '(במדבר ה כח) [ואם לא נטמאה האשה וטהרה הוא] ונקתה ונזרעה זרע - מלמד שאם היתה עקרה – נפקדת, דברי רבי ישמעאל; אמר לו רבי עקיבא: אם כן, ילכו כל העקרות כולן ויסתתרו, וזו שלא קלקלה נפקדת! אלא מלמד שאם היתה יולדת בצער - יולדת בריוח; קצרים - יולדת ארוכים; שחורים - יולדת לבנים; אחד - יולדת שנים!' מאי 'אם ראה תראה'?"
-
לא ברור שכחתי עוד רגע תטען שהרוסים או ההולנדים בכלל הם גזע שמי פחחח
ישמעאל (בן של הגר המצרייה החמית) התחתן עם בנות כנען (החמיות), המטען הגנטי של הערבים מוצף בדם כושי (מהסעודים, התימנים והמצרים עם האחוז הגבוה ביותר עם 33-45% עד הלבנונים והסורים עם 11%-20%). אבל וואלק צודק היהודים הם כושים
-
טוב שאתה לא מביא ממשנה קצת יותר פרטנית היא מדברת פה על שחור או לבן מה עם חומים?
אולי הלבן שהיא התכוונה בכלל התייחסה לחוצים שהם יותר לבנים מהכושים?
מה קורה אם היא ילדה חומים?
קיצור אל תתווכח על שטויות חוץ מכמה אנשים הזויים אף אחד לא טוען אחרת.
-
זאת גמרא חחחחח
-
ישמעאל (בן של הגר המצרייה החמית) התחתן עם בנות כנען (החמיות), המטען הגנטי של הערבים מוצף בדם כושי (מהסעודים, התימנים והמצרים עם האחוז הגבוה ביותר עם 33-45% עד הלבנונים והסורים עם 11%-20%). אבל וואלק צודק היהודים הם כושים
חחח מה אני אגיד לך אני רואה סעודי אני ישר חושב שהוא כושי תפסיק לזיין את השכל מכל מיני מחקרים של הkkk הם גם אומרים שאנחנו מעורבבים עם אירופאים ועוד כל מיני זיוני שכל
-
זאת גמרא חחחחח
אז זאת גמרא.
בכל מקרה תקרא מחקרים כי אני קראתי ושים לב שיש המון אשכנזים שהם שחומים בעצמם אני יכול להוכיח את זה.
בכל מקרה מה זה משנה כולם יהודים בלי קשר לצבע עור
-
מי דיבר על אשכנזים דיברתי על צבע עור חח
-
ואם היא יולדת חומים, היא תלד לבנים יותר ויפים יותר. הרי זה מה שכתוב שם.
ואם תגיד שציינו את עובדת היותו של דוד אדמוני כי היה יחיד במינו וכל השאר היו שחרחרים, אין בזה כדי להוכיח. הרי כתוב שהוא אדמוני ויפה עיניים וטוב רואי. אתה בא להגיד שכמו שלא היו מצויים אדמונים בקרב עם ישראל, לא היו מצויים אנשים יפי עיניים וטובי רואי?
-
ואם היא יולדת חומים, היא תלד לבנים יותר ויפים יותר. הרי זה מה שכתוב שם.
ואם תגיד שציינו את עובדת היותו של דוד אדמוני כי היה יחיד במינו וכל השאר היו שחרחרים, אין בזה כדי להוכיח. הרי כתוב שהוא אדמוני ויפה עיניים וטוב רואי. אתה בא להגיד שכמו שלא היו מצויים אדמונים בקרב עם ישראל, לא היו מצויים אנשים יפי עיניים וטובי רואי?
בבקשה
הפירוש מפי מפרשי התורה אם ילדה שחורים במעשיהם יולדת לבנים במעשיהם.
וזה נלקח מהפסוק בשיר השירים שחורה אני ונאוה שחורה אני בעבירות ונאווה במצוות.
ואם היתה יולדת עד עכשיו בריוח זכרים תאומים לבנים וארוכים?
אלא מדרש הוא זה, דרוש וקבל שכר... (וקי"ל אין משיבין על המדרשות ועל האגדות).
מראה שלא מדובר על צבע עור.
-
וזה אשכרוע רון הוא לא נכחד מסתבר שהלינק ששלחתי אתמול לא עובד
http://www.google.co.il/imgres?hl=iw&tbo=d&tbm=isch&tbnid=CmS1EKipOXYvqM:&imgrefurl=http://www.antiquities.org.il/t/item.aspx%3FCurrentPageKey%3D2%26indicator%3D38%26shalemid%3D627&docid=DzmSP7W0QD9pjM&imgurl=http://www.antiquities.org.il/t/images/600/1330273.jpg&w=528&h=600&ei=L7DuUOOMFKea0QWxpIDAAg&zoom=1&iact=hc&vpx=509&vpy=105&dur=421&hovh=239&hovw=211&tx=151&ty=91&sig=111272779046333379758&page=1&tbnh=141&tbnw=128&start=0&ndsp=32&ved=1t:429,r:4,s:0,i:91&biw=1366&bih=681
-
בבקשה
הפירוש מפי מפרשי התורה אם ילדה שחורים במעשיהם יולדת לבנים במעשיהם.
וזה נלקח מהפסוק בשיר השירים שחורה אני ונאוה שחורה אני בעבירות ונאווה במצוות.
ואם היתה יולדת עד עכשיו בריוח זכרים תאומים לבנים וארוכים?
אלא מדרש הוא זה, דרוש וקבל שכר... (וקי"ל אין משיבין על המדרשות ועל האגדות).
מראה שלא מדובר על צבע עור.
זה עדיין לא רמאה שלא מדובר על צבע עור, אלא על מקרה שבו עד עכשיו ילדה ברווח ערימות של לבנים ארוכים ויפים...
-
עוד מתקופת בית שני היה הרבה נישואי תערובת בין יהודיות לבין יוונים ורומאים שלא נדבר על כך שהאדומים והיטורים בחלקם נטמעו בעם ישראל
מערכת יחסים בין נשים יהודיות ורומאים היה כל כך נפוץ עד שזה הגיע למצב שבו הנסיכה החשמונאית ברניקי הפכה לבת זוגתו של הקיסר טיטוס
-
חיפשתי מקור על הרודוטוס שמציין את צבע העור ולא מצאתי, אולי תפנה אותי?
הנה שלושה סרטונים שמצאתי במהלך החיפושים, הסתכל על הראשון זה ציורים שהמצרים ציירו את עם ישראל בעבר.
http://www.youtube.com/watch?v=k8OfgdJSfSo
http://www.youtube.com/watch?v=xGjPn2xpN7U
http://www.youtube.com/watch?v=LaWimz6Qano
-
דרך אגב באף מקום מחיפושיי לא מצוין שצבע העור היה לבן, במיוחד לא לבן יותר מצבע העור של האשכנזים.
אביר זה פירוש רש"י זה בכלל לא גמרא,ועד כמה שידוע לי רש"י לא חי באותה תקופה,לכן הבאתי לך פירוש שסותר את זה.
בכל
עוד מתקופת בית שני היה הרבה נישואי תערובת בין יהודיות לבין יוונים ורומאים שלא נדבר על כך שהאדומים והיטורים בחלקם נטמעו בעם ישראל
מערכת יחסים בין נשים יהודיות ורומאים היה כל כך נפוץ עד שזה הגיע למצב שבו הנסיכה החשמונאית ברניקי הפכה לבת זוגו של הקיסר טיטוס
אתה צודק,זאת הטענה העיקרית למה צבע העור נחשב לבן.
בגלל זה בודקים על בית ראשון.
-
דרך אגב באף מקום מחיפושיי לא מצוין שצבע העור היה לבן, במיוחד לא לבן יותר מצבע העור של האשכנזים.
אביר זה פירוש רש"י זה בכלל לא גמרא,ועד כמה שידוע לי רש"י לא חי באותה תקופה,לכן הבאתי לך פירוש שסותר את זה.
בכל אתה צודק,זאת הטענה העיקרית למה צבע העור נחשב לבן.
בגלל זה בודקים על בית ראשון.
רש"י לא המציא. רש"י הסתמך על מסורת, על מדרשים וגמרות וכו'.
עוד מתקופת בית שני היה הרבה נישואי תערובת בין יהודיות לבין יוונים ורומאים שלא נדבר על כך שהאדומים והיטורים בחלקם נטמעו בעם ישראל
מערכת יחסים בין נשים יהודיות ורומאים היה כל כך נפוץ עד שזה הגיע למצב שבו הנסיכה החשמונאית ברניקי הפכה לבת זוגו של הקיסר טיטוס
נסיכה חשמונאית ברניקי? מעולם לא שמעתי על שום חשמונאית בשם ברניקי. החשמונאים נכחדו בימי הורדוס. ואז אמרו חז"ל שכל מי שטוען שהוא חשמונאי, הוא עבד.
-
רש"י לא המציא. רש"י הסתמך על מסורת, על מדרשים וגמרות וכו'.
הוא לא המציא אבל הוא לא היה ברור לעומתו שאר המפרשים כן היו ברורים ואחד אפילו הסביר למה רש"י התכוון
נסיכה חשמונאית ברניקי? מעולם לא שמעתי על שום חשמונאית בשם ברניקי. החשמונאים נכחדו בימי הורדוס. ואז אמרו חז"ל שכל מי שטוען שהוא חשמונאי, הוא עבד.
אז יש לך חור בהשכלה
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7%A8%D7%A0%D7%99%D7%A7%D7%99
-
יש לך חור בהשכלה... אתה לא קורא מה שכתוב בראש הערך בוויקיפדיה?
ערך זה עוסק במלכה מבית הורדוס, ביתו של אגריפס הראשון.
ושורה אחת מתחת:
ברניקי (28-?), מלכה יהודיה מבית הורדוס, שהייתה מאהבתו של הקיסר לעתיד טיטוס והודות לכך הפכה לאחת הנשים המשפיעות ביותר ברומא העתיקה.
מבית הורדוס. לא בית חשמונאי.
וכמו שאמרתי לך, חז"ל הודיעו שכל מי שטוען שהוא מתייחס אל בית חשמונאי, הוא עבד. כי הוא מתייחס לבית הורדוס שהיה עבד של החשמונאים. והחשמונאית האחרונה שהוא רצה להתחתן איתה, מתה. אבל הוא טען כאילו הוא הוליד ממנה ילדים, כדי לטעון לזכות על המלוכה שהוא לקח בכוח...
-
יש לך חור בהשכלה... אתה לא קורא מה שכתוב בראש הערך בוויקיפדיה?
ערך זה עוסק במלכה מבית הורדוס, ביתו של אגריפס הראשון.
ושורה אחת מתחת:
ברניקי (28-?), מלכה יהודיה מבית הורדוס, שהייתה מאהבתו של הקיסר לעתיד טיטוס והודות לכך הפכה לאחת הנשים המשפיעות ביותר ברומא העתיקה.
מבית הורדוס. לא בית חשמונאי.
וכמו שאמרתי לך, חז"ל הודיעו שכל מי שטוען שהוא מתייחס אל בית חשמונאי, הוא עבד. כי הוא מתייחס לבית הורדוס שהיה עבד של החשמונאים. והחשמונאית האחרונה שהוא רצה להתחתן איתה, מתה. אבל הוא טען כאילו הוא הוליד ממנה ילדים, כדי לטעון לזכות על המלוכה שהוא לקח בכוח...
קרא ציטוט שם "כמו גם אמה, היו נכדיהם של הורדוס ומרים החשמונאית. עקב כך, הייתה ברניקי נצר לבית חשמונאי וגם לבית הורדוס.".
בלי קשר למה שחז"ל אמרו, ברור שהיא הייתה קיימת אך לא ברור מתי מתה, כמו המון אישים במהלך ההיסטוריה שידעו שהיו קיימים אך לא ידעו מתי מתו.
-
חז"ל ידעו. הם היו שם... שכחת?
בבא בתרא, דף ג' עמוד ב'.
הורדוס עבדא דבית חשמונאי הוה נתן עיניו באותה תינוקת יומא חד שמע ההוא גברא בת קלא דאמר כל עבדא דמריד השתא מצלח קם קטלינהו לכולהו מרותיה ושיירה לההיא ינוקתא כי חזת ההיא ינוקתא דקא בעי למינסבה סליקא לאיגרא ורמא קלא אמרה כל מאן דאתי ואמר מבית חשמונאי קאתינא עבדא הוא דלא אישתיירא מינייהו אלא ההיא ינוקתא וההיא ינוקתא נפלה מאיגרא לארעא טמנה שבע שנין בדובשא איכא דאמרי בא עליה איכא דאמרי לא בא עליה דאמרי לה בא עליה הא דטמנה ליתוביה ליצריה ודאמרי לה לא בא עליה האי דטמנה כי היכי דנאמרו בת מלך נסב
בתרגום חופשי:
הורדוס היה עבדם של בית חשמונאי (כשאחד המלכים מבית חשמונאי כבש את ממלכת אדום ולקח מהם לעבדים וחלק "גייר"), ונתן עיניו באותה ילדה - האחרונה לבית חשמונאי. יום אחד שמע בת קול שאמרה שכל עבד שמורד בשעה זו, מצליח. הלך ורצח את כל אדוניו, אחרוני בית חשמונאי, והשאיר את אותה הילדה. כשראתה אותה ילדה שהוא רוצה להתחתן איתה, עלתה אל הגג וצעקה שמעתה ואילך כל מי שיאמר שהוא מבית חשמונאי, הוא עבד. כי לא נשאר אף אחד מבית חשמונאי חוץ מאותה הילדה. ואותה הילדה נפלה מהגג לארץ.
אכסן הורדוס את הגופה בדבש שבע שנים (כדי לשמר אותה). יש אומרים שבא עליה, יש אומרים שלא בא עליה. אלה שאומרים שבא עליה, אומרים שהורדוס חשק בילדה לספק את תאוותו. אלה שאומרים שלא בא עליה, אומרים שהורדוס החזיק בה כדי שיאמרו שנישא לבת מלך.
אין זה מן הנמנע שלאחר ההתאבדות של החשמונאית המקורית, הציג הורדוס בציבור נערה הדומה לה וטען שזו היא. אותה נערה ילדה את ילדיו והוא המשיך לספר את הבלוף. אבל עם ישראל זוכר.