כתב נושא: ניקח את מדינתנו בחזרה - סרט חדש (27/07)  (נקרא 8254 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5916
  • אבי פרחן – יום יבוא אחים נחזורה!
ניקח את מדינתנו בחזרה - סרט חדש (27/07)
« להגיב #25 ב- : יולי 29, 2007, 12:18:46 »
גם בשן היקר, אני אמרתי, שכל מי שלא שירת בצבא שלא עקב בעיה בריאותית צריך להחשב לאזרח סוג ב' .
הנה הציטוט :
לדעתי כל מי שלא שירת בצבא שלא עקב בעיה בריאותית וכדומה צריך להיות אזרח סוג ב' שכן הוא לא תרם למדינה .
 ;)

אה, אוקיי. לא הבנתי את זה קודם. קבל תיקוּן.


ציטוט
אולי הדתיים הממלכתיים לא ממש טובים, אבל הם מגנים על המדינה, עובדים ולא מתלוננים על הרבה דברים, וזה מה שמפריע לי אצל החרדים, שיעשו משהו בשביל המדינה שהם חיים בה, המדינה נותנת להם כ"כ הרבה והם לא מחזירים לה בכלל .

לטעמי הם גורמים הרבה נזק למדינה בכך שהם מקבלים אותה, וּככל שהעם רואה כמה הם "מתחננים להתקבל" על האליטות, כך הוא מפתח שינאה גוברת-ועולה כלפיהם. לפחות זה מה שהמציאוּת מראה. לא היה גירוש מבני-ברק, מִמאה שערים וּמִקריית-ספר. ותאמין לי, גם לא יהיה. כי את החרדים מכבדים לפחות. הם אמינים ואנשי-עקרונות. איתם אי-אפשר לשחק משחקים. כי הם רציניים. העם מעריך אנשים כאלה. וּבצדק. לעומת זאת, הדתיים-הלאומיים איבדו מזמן את אמון העם. בגלל הדו-פרצופיוּת שלהם, ה"דאבּל-סטאנדרט" והמִשׂחק הכפוּל בַּניסיון העלוּב והפאתטי להתקבל על עולם האליטות השמאלני-מִמסדי וּבה-בעת לשחק בַּזירה הדתית, כאילו יש קשר בין שני העולמות. העם נטש אותם מזמן. והוא הוכיח את זה בתמיכה הגורפת בהינתקוּת, "למרות" כל ה"תרומה" שלהם לצבא, לממסד, למדינה, לאליטות, לחברה. משמע העם לא מעריך את זה, והוא לא קונה את המִשׂחק המזוייף שלהם. למרות הכל.
העם לא טיפש.

לגבי שילוּבם של חרדים בצבא, כבר ענוּ לך יותר מפעם אחת וּביותר מאשכול אחד.

לא בדיוק, בעיני רוב האנשים, הממלכתיים או הדתיים הלאומיים הם האנשים הכי אמינים והם העתיד של המדינה מאחר שהם בקרוב יהפכו לרוב. אני לא חושב שהם מנסים להתקבל לאליטות השמאלניות, ופה, לא אני זה שמכפיש ציבור שלם, שכן המסקנות שהסקת נתונות למחלוקת ואילו הדברים שאמרתי על החרדים הם עובדתיים .
אל תגיד ואל תעז להגיד לי שהדתיים שמאלניים, הרי זו בדיחה שנוגדת את עקרונות הדת ואתה יודע שהם מצביעים למפלגות כגון איחוד לאומי, שהרי המפלגה הזו היא מפלגה ניצית, ימנית, כמו כן, ניכרים בציבור הדתי את הנאמנות הכי גדולה לצבא ולכן הם אלו שהכי מתנגדים לסירוב פקודה, זה לא אומר שצריך להכפיש אותם .
אותם "דתיים" שמאלנים הם כמו פציפיסטים כהניסטים, כזה הוא הניגוד .

לא בדיוק אתה בעצמך.
1). הרוב רצה בגירושם ולא הייתה לו שום בעייה לראות בהשפלתם-רבתי של אותם "אנשים הכי אמינים" לדעתך. ועוד התשקורת והממסד ממשיכים להכפיש את אותו ציבור, לעשות לו דה-לגיטימציה בכל דרך אפשרית, למרות כל מה שהוא לכאורה נותן למדינה. אין ספק- אמרת הציבור הדתי-לאומי, אמרת ה"כבשׂה השחורה" של המדינה. הממסד והעם דוחים אותם. משפילים אותם וּמַתירים את דמם. הציבור לא קונה את ה"אמינוּת" של המִגזר הזה, חרף כל המאמצים חסרי-השחר להתקבל על דעת-הקהל ועל האליטות. הרוב בחר הינתקות. משמע הוא לא מאמין להם. הם לא מצליחים לשכנע את העם למרות שהם עושים הכל, פשוט הכל, כדי לזכות למעט תשומת-לב וחיבה. העם צוחק עליהם. הם כמו הפודל שמשווע לטיפת ליטוּף מהאדון שלו, מוכר את נִשמתו כדי להגן עליו, מלקק אותו מכל הכיוונים, כל פקודה הוא רץ בהתלהבוּת למלא; והאדון נותן לו בתמורה בעיטה הגונה בישבן וּמעיף אותו לכל הרוחות.

2). לא אמרתי שהדתיים שמאלניים בשוּם מקום ואל תכניס מילים בפי. זו לא בקשה מוגזמת מדיי, דקסטר, אז אנא.  תודה.
« עריכה אחרונה: יולי 29, 2007, 12:20:11 על ידי גם בשן וגם גלעד »

מנותק אֹהד

  • Dexter לשעבר
  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2363
ניקח את מדינתנו בחזרה - סרט חדש (27/07)
« להגיב #26 ב- : יולי 29, 2007, 12:31:55 »
1.טעות חמורה, הרוב לא רצה בגירושם כי אם כן, הרודן שרון היה עושה משאל עם, וע"פ סקרים שונים שעשו גופים  שונים רוב העם התנגד לגירוש .
העם מעריץ אותם, השמאלנים הם ששונאים אותם, אך כידוע השמאל הוא מיעוט במדינה ולכן אי אפשר לומר שהעם עושה להם דה-ליגיטימציה, ניתן לומר שהתשקורת עושה להם את זה, הם אוהבים את העם ועל זה אין מחלוקת, הולכים להגן על המדינה, לא לגרש אנשים, ואם יגידו להם לגרש הם יגידו לא, וזה ברור.
הציבור קונה בחירוף נפש את האמון בציבור הזה, וזה ידוע וברור, ואם לא, אנא הבא אסמכתא לכך .
על כך שהמדינה בוגדנית אין שאלה, אך הם לפחות מגינים על העם ומפרנסים עצמם, לא חיים על כספים של אחרים, מתפללים ועובדים בו זמנית, הם אלו שראויים לכבוד הכי גדול, וגם הדתיים הכהניסטים ראויים לכבוד שלהם, יותר מהחרדים, זוהי דעתי .

2. בכך שאתה אומר שהם מתחנפים לשמאל ניתן להסיק שאתה אומר שהם שמאלנים .

מנותק גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5916
  • אבי פרחן – יום יבוא אחים נחזורה!
ניקח את מדינתנו בחזרה - סרט חדש (27/07)
« להגיב #27 ב- : יולי 29, 2007, 13:11:53 »
1.טעות חמורה, הרוב לא רצה בגירושם כי אם כן, הרודן שרון היה עושה משאל עם, וע"פ סקרים שונים שעשו גופים  שונים רוב העם התנגד לגירוש .
העם מעריץ אותם, השמאלנים הם ששונאים אותם, אך כידוע השמאל הוא מיעוט במדינה ולכן אי אפשר לומר שהעם עושה להם דה-ליגיטימציה, ניתן לומר שהתשקורת עושה להם את זה, הם אוהבים את העם ועל זה אין מחלוקת, הולכים להגן על המדינה, לא לגרש אנשים, ואם יגידו להם לגרש הם יגידו לא, וזה ברור.
הציבור קונה בחירוף נפש את האמון בציבור הזה, וזה ידוע וברור, ואם לא, אנא הבא אסמכתא לכך .
על כך שהמדינה בוגדנית אין שאלה, אך הם לפחות מגינים על העם ומפרנסים עצמם, לא חיים על כספים של אחרים, מתפללים ועובדים בו זמנית, הם אלו שראויים לכבוד הכי גדול, וגם הדתיים הכהניסטים ראויים לכבוד שלהם, יותר מהחרדים, זוהי דעתי .

2. בכך שאתה אומר שהם מתחנפים לשמאל ניתן להסיק שאתה אומר שהם שמאלנים .

1). לא טעות ולא נעליים. העם לא נהר לרחובות בשבילם ולא נקף אצבע למנוע את ההינתקות. ולפי סקרים שונים אחרים, רוב העם כן תמך בהינתקות.
על זה שרוב העם מוסת אין שאלה, אך העם היה הרבה פחות מוסת אילו היו אנשים יותר אמינים בקרב הציבור הלאומי-הדתי. העם רואה את הסטאנדרט הכפול של חברי מועצת פש"ע הבוגדים. לְמה ציפית? שהעם יראה שהציבור הדתי-לאומי בעצמו מחבק את המגרשים במקום להגיב מתוך עוצמה ואמונה פנימית ולהתנגד, ושהעם יחוש לעזרתם כשהם בעצמם לא מגינים על עצמם ולמעשה חושׂפים כמה הם חלשים וּרְפוּסי עמוד-שידרה רוחני אמיתי?

העם לא פראייר. העם לא עוזר למי שלא עוזר לעצמו. העם לא קונה "מזוייפים". מי שאין לו מספיק אמונה ועוז פנימי להגן על עצמו, שלא ייצפה שהעם יילך איתו בעת מצוקה. העם מעדיף להתרחק מחלשים, וזה בדיוק מה שהם מגלמים. ראית שאחרי אירועי נוער עמונה, דעת-הקהל השתנתה מן הקצה אל הקצה. הם לא הסכימו לקבל עוד גירושים, ואולמרט נאלץ לבטל את תכניותיו לגירושים בעתיד. הנוער הזה החזיר את הכבוד האבוד לַכּתומים בעיני העם, הכבוד שאבד על-ידי קטני-האמונה והפרוצות הפוליטיות של המפד"ל, המחבקים למיניהם והשרים שירי אהבה לקלגסים של היס"מ. זאת האסמכתה. הלוחמים הגיבורים של עמונה. את זה העם הבין.

2). מה שאתה קורא לו "ניתן להסיק" הוא עור ופרח פרי דימיונך הפרטי.
« עריכה אחרונה: יולי 29, 2007, 13:20:51 על ידי גם בשן וגם גלעד »

מנותק אֹהד

  • Dexter לשעבר
  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2363
ניקח את מדינתנו בחזרה - סרט חדש (27/07)
« להגיב #28 ב- : יולי 29, 2007, 14:10:30 »
1.לא טעות ולא בטיח, דברי מבוססים והנה לך הוכחות לכך שרוב העם התנגד להתנתקות :
סקר "דחף": 47% נגד ההתנתקות; 40.5% בעד
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2909585,00.html

סקר: 43% מתנגדים להתנתקות, 36% בעדה
http://news.walla.co.il/?w=//537022

צר לי להודיע לך גם בשן שכל שאר המילים היפות שלך פשוט לא מבוססות ובעצם מבטאות את מה שאתה חושב, ולא מה שהעם חשב ועדיין חושב .
המפונים לא התנגדו לפינוי ? הרי זו בדיחה והתעלמות מהמאורעות שפקדו את ההתנחלויות. לחימה פיזית בשוטרים וכו', הקמפיין החזק מאוד של ה"סרט הכתום" שפקד את מכוניות הישראלים ובתגובה השמאל המציא את ה"סרט הכחול" (שמעיד על התועבה של השמאל, אם אתם מבינים), התנגדות החילוניים הייתה חזקה הרבה יותר מהתנגדות החרדים, שהתבטאה רק ע"י מפלגתם, ולא בהפגנות ענק כמו שהם נוהגים לעשות כל פעם שמשהו לא מוצא חן בעיניהם .

אתה צודק שאחרי מאורעות עמונה ההתנגדות לההתנתקות עתידית גברה, אך הנתון הזה לא רלוונטי מאחר וגם בזמן ההתנתקות רוב העם התנגד למהלך ההתאבדותי הזה, ההתנגדות הייתה דומה, אך פחות חלשה (לא בהרבה), לתהליך אוסלו ההתאבדותי, ובדיוק כמו עם הסכמי אוסלו, כשהזמן עבר העם התפכח יותר ויותר, אבל מחר אתה תגיד לי שבזמן אותם הסכמים העם לא התנגד להם .

2.מדימיוני, לא ממש, בוא ונקרא את מה שאמרת :
ציטוט
בגלל הדו-פרצופיוּת שלהם, ה"דאבּל-סטאנדרט" והמִשׂחק הכפוּל בַּניסיון העלוּב והפאתטי להתקבל על עולם האליטות השמאלני-מִמסדי וּבה-בעת לשחק בַּזירה הדתית, כאילו

אם ממשפט זה לא ניתן להסיק שאתה חושב שהממלכתיים הם שמאלנים, בוגדים, שקרנים ושאר שלל כינויים, הרי שאני עובד אלילים ואבי הוא תאילנדי .
« עריכה אחרונה: יולי 29, 2007, 14:11:49 על ידי Dexter »

מנותק גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5916
  • אבי פרחן – יום יבוא אחים נחזורה!
ניקח את מדינתנו בחזרה - סרט חדש (27/07)
« להגיב #29 ב- : יולי 29, 2007, 15:22:56 »
1.לא טעות ולא בטיח, דברי מבוססים והנה לך הוכחות לכך שרוב העם התנגד להתנתקות :
סקר "דחף": 47% נגד ההתנתקות; 40.5% בעד
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2909585,00.html

סקר: 43% מתנגדים להתנתקות, 36% בעדה
http://news.walla.co.il/?w=//537022

צר לי להודיע לך גם בשן שכל שאר המילים היפות שלך פשוט לא מבוססות ובעצם מבטאות את מה שאתה חושב, ולא מה שהעם חשב ועדיין חושב .
המפונים לא התנגדו לפינוי ? הרי זו בדיחה והתעלמות מהמאורעות שפקדו את ההתנחלויות. לחימה פיזית בשוטרים וכו', הקמפיין החזק מאוד של ה"סרט הכתום" שפקד את מכוניות הישראלים ובתגובה השמאל המציא את ה"סרט הכחול" (שמעיד על התועבה של השמאל, אם אתם מבינים), התנגדות החילוניים הייתה חזקה הרבה יותר מהתנגדות החרדים, שהתבטאה רק ע"י מפלגתם, ולא בהפגנות ענק כמו שהם נוהגים לעשות כל פעם שמשהו לא מוצא חן בעיניהם .

אתה צודק שאחרי מאורעות עמונה ההתנגדות לההתנתקות עתידית גברה, אך הנתון הזה לא רלוונטי מאחר וגם בזמן ההתנתקות רוב העם התנגד למהלך ההתאבדותי הזה, ההתנגדות הייתה דומה, אך פחות חלשה (לא בהרבה), לתהליך אוסלו ההתאבדותי, ובדיוק כמו עם הסכמי אוסלו, כשהזמן עבר העם התפכח יותר ויותר, אבל מחר אתה תגיד לי שבזמן אותם הסכמים העם לא התנגד להם .

2.מדימיוני, לא ממש, בוא ונקרא את מה שאמרת :
ציטוט
בגלל הדו-פרצופיוּת שלהם, ה"דאבּל-סטאנדרט" והמִשׂחק הכפוּל בַּניסיון העלוּב והפאתטי להתקבל על עולם האליטות השמאלני-מִמסדי וּבה-בעת לשחק בַּזירה הדתית, כאילו

אם ממשפט זה לא ניתן להסיק שאתה חושב שהממלכתיים הם שמאלנים, בוגדים, שקרנים ושאר שלל כינויים, הרי שאני עובד אלילים ואבי הוא תאילנדי .

1). העם הצביע ברגליים. רק קומץ קטן בא להפגין נגד הגירוש, ורובו-ככולו שייך לאותו ציבור, כלומר דתי-לאומי. רוב העם היה ספוּן בביתו. לא פצה פה ולא הניף דגל אדום. להיפך, לאחר הגירוש הוא בחר ב"קדימה" לקדנציה נוספת, כשעל מצעהּ מונחת תכנית ההתכנסוּת. לא פחות.

זה מה שהעם חשב. לגבי "ועדיין חושב" אני בטוח שהמצב קצת שונה, בעיקר הודות ללוחמים אמיתיים בעלי עמוד-שידרה רוחני חזק וּמסירוּת-נפש אמיתית להילחם עבוּר העקרונות שלהם כמו נוער עמונה – נוער שמחזיק בעקרונותיו במידה שלא כל-כך עולה בקנה אחד עם זו של רוב המחנה שממנוּ הוא בא, הנִקרא "המחנה הדתי-הלאומי", אלא הרבה יותר מתקרבת לזו של החרדים כ"תכונה מִגזרית", מן הסיבה הפשוטה שאנשי המחנה המתקרא "דתי-לאומי" לכודים בתוך מוקש הנאמנוּת לַמִמסד הבוגדני. העם שינה את דעתו מ-40% בעד הגירוש בזמנו לפחות מ-20% היום בזכות אותו נוער שלא נהג כרוב המִגזר שאליו הוא השתייך אלא "מרד" נגדו באופן גלוי. אבל זה רק מחזק את הנקודה שלי.

עם הסכמי האסלה היה תהליך דומה. זה רק מראה כמה לא למדנוּ שוּם דבר מההיסטוריה וכמה הזיכרון שלנוּ קצר.

לא אמרתי בשום מקום שהמפונים לא התנגדו לפינוי. שוב אתה מכניס מילים בפי. אמרתי שהציבור הדתי-לאומי בכללו היה חסר עמוד-שידרה רוחני חזק כמו שיש (לדוגמה) לחרדים כדי להתנגד ולחסום בגופו את הגירוּש (מתוך אמונה וּמסירוּת-נפש אמיתית להילחם על העקרונות שלו). עובדה: 30,000 איש בכפר מיימון. איך לא הצליחוּ למנוע את הגירוּש?? עם כוח כזה, הם היוּ מונעים את הגירוש!... לא היה להם די כוח רוּחני. מילכוד 22: התלוּת בַּמִמסד והעדפתו על העקרונות היהודיים שלהם. מי לא נתן להם לעבור? הבוגדים "נִבחרי הציבור הדתי-הלאומי". אילוּ אלה היוּ החרדים, לא היה גירוש. פשוט. עניין של מידת החוזק של עמוד-השידרה הרוחני. אצל הדתיים-לאומיים הוא רופס ומעורער כי הם מקבלים את האליטות וּבוגדים בעקרונותיהם כדי למצוא-חן בעיני המִמסד, שרק מכבד אותם פחות על זה, ויקל בעיניו לגרשם. ראית איך גירשו אותם במחי-יד בשישה ימים. רק נוער עמונה ונוער הגבעות שונים מהם. לדעתי על כל המִגזר הדתי-לאומי להתפכח וּלהפסיק לשתף פעולה עם האליטות וּלשרת את המִמסד הבוגדני, ואילוּ החרדים (שממילא לא מקבלים את האליטות ואת המִמסד) צריכים להכיר בַּמדינה וּלהקים יחד איתם מחנה יהודי-לאומי שמטרתו להחליף את המִמסד אחת וּלתמיד וּלהביא את המדינה הישראלית בהדרגה לציביון יותר ויותר יהודי כמו שצריך להיות למדינה יהודית, וזה בעיקר על-ידי חינוך. נִשמע מוּכּר? נכון, זו בדיוק האידיאולוגיה הכהניסטית אחת לאחת.

2). דימיונך הפרטי אבל לגמרי. "[מנסים] להתקבל על עולם האליטות השמאלני-מִמסדי" = אומר שהם בוגדים, שקרנים, עלובים, פאתטיים, ימניים "מזוייפים" ולא-אמינים.  אבל "שמאלניים"?
– לא.

ותפסיק כבר עם סעיף 2. קורה שלא מבינים משהו, אבל אחר-כך מסבירים וחסל. הסברתי לך והבנת מה כוונתי. העקשנות שלך כעת אחרי שהסברתי לך והבנת חסרת-טעם וּסתם מתקטננת. הפסק בבקשה.
« עריכה אחרונה: יולי 29, 2007, 15:36:08 על ידי גם בשן וגם גלעד »

מנותק אֹהד

  • Dexter לשעבר
  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2363
ניקח את מדינתנו בחזרה - סרט חדש (27/07)
« להגיב #30 ב- : יולי 29, 2007, 18:38:26 »
שוב, אתה כנראה לא מבין שאין השוואה בין החרדים, שהם אנטי ציונים, במקרה הטוב בדלנים, לא משרתים בצבא, לא עובדים (לא ממנים עצמם), חיים על קיצבאות ילדים שהם בעצם המיסים שהורי, ההוריך ואתה משלמים, לבין, חלוצים, אוהבי המדינה, המגזר עם האחוז הגבוה ביותר של שירות ביחידות קרביות, המגזר עם אחוז השתמטות אפסי עד לאירועי ההתנתקות, המגזר ממנו מתו רוב חיילי צה"ל במלחמת לבנון השניה, המגזר שלא רוצה לגרום למלחמת אזרחים, המגזר שלא רוצה לגרום לפילוג בעם, המגזר שמנסה לקרב את כל היהודים אחד לשני וכו', למה אתה חושב שהחרדים יותר טובים ? הם בעלי כח רוחני גדול יותר ? או שטופי מוח באופן חזק יותר כפי שראינו על המשתמש "כהנא צדק" ?

ציטוט
עובדה: 30,000 איש בכפר מיימון. איך לא הצליחוּ למנוע את הגירוּש?? עם כוח כזה, הם היוּ מונעים את הגירוש!... לא היה להם די כוח רוּחני. מילכוד 22: התלוּת בַּמִמסד והעדפתו על העקרונות היהודיים שלהם. מי לא נתן להם לעבור? הבוגדים "נִבחרי הציבור הדתי-הלאומי". אילוּ אלה היוּ החרדים, לא היה גירוש. פשוט. עניין של מידת החוזק של עמוד-השידרה הרוחני. אצל הדתיים-לאומיים הוא רופס ומעורער כי הם מקבלים את האליטות וּבוגדים בעקרונותיהם כדי למצוא-חן בעיני המִמסד, שרק מכבד אותם פחות על זה, ויקל בעיניו לגרשם. ראית איך גירשו אותם במחי-יד בשישה ימים. רק נוער עמונה ונוער הגבעות שונים מהם. לדעתי על כל המִגזר הדתי-לאומי להתפכח וּלהפסיק לשתף פעולה עם האליטות וּלשרת את המִמסד הבוגדני, ואילוּ החרדים (שממילא לא מקבלים את האליטות ואת המִמסד) צריכים להכיר בַּמדינה וּלהקים יחד איתם מחנה יהודי-לאומי שמטרתו להחליף את המִמסד אחת וּלתמיד וּלהביא את המדינה הישראלית בהדרגה לציביון יותר ויותר יהודי כמו שצריך להיות למדינה יהודית, וזה בעיקר על-ידי חינוך. נִשמע מוּכּר? נכון, זו בדיוק האידיאולוגיה הכהניסטית אחת לאחת.
עם "עובדה" כזו בהחלט היו מצליחים למנוע את הגירוש, אבל העובדה האמיתית היא שכל המגורשים מנו "רק" 13 אלף איש מתוכם 5000 "מסתננים" כשבכל יישוב היו כמה מאות איש עד אלף, הם לא יכלו לעצור 40 אלף שוטרים ואנשי צבא ! ולא 30,000 איש בכפר מימון בלבד על פי ה"עובדה" שלך .
"אילו היו אלה החרדים", אתה כנראה לא מבין, שהחרדים הם בדלנים וכידוע, מוכנים לוותר על שטח תמורת "חירוף נפש" (או משהו בסגנון) אז אני בספק אם הם היו מצליחים יותר טוב מול אלות וסוסים שכידוע, היו הרבה יותר אלימים בגירוש מאשר במצעד הגאווה, והחרדים היו הרבה יותר מכל המתנחלים, רק ההפגנות שלהם מנו אלפי איש, הם לא משרתים בצבא, מסתגרים, חיים על קיצבאות ועוד, שלא תבין אותי לא נכון, אני לא שונא אותם, אני סולד מהם, שיתחילו להאבק על עניינים חשובים בנוסף למצעד הגאווה או לפתיחת פאב בירושלים .כל שאר דיבוריך הם דיעותיך ודיעותיך בלבד, ולכן זה כרגע לא רלוונטי האם אתה חולק עם הממלכתיים, שמיום ליום מאבדים תאוצה, וכשתעלה ממשלה כהניסטית הממלכתיות תהפוך נחלתו של כל אזרח .

ציטוט
2). דימיונך הפרטי אבל לגמרי. "[מנסים] להתקבל על עולם האליטות השמאלני-מִמסדי" = אומר שהם בוגדים, שקרנים, עלובים, פאתטיים, ימניים "מזוייפים" ולא-אמינים.  אבל "שמאלניים"?
– לא.

ותפסיק כבר עם סעיף 2. קורה שלא מבינים משהו, אבל אחר-כך מסבירים וחסל. הסברתי לך והבנת מה כוונתי. העקשנות שלך כעת אחרי שהסברתי לך והבנת חסרת-טעם וּסתם מתקטננת. הפסק בבקשה.
שנאתך מגעילה אותי גם בשן, לא ציפיתי זאת, לא ממך, פשוט לא .
« עריכה אחרונה: יולי 29, 2007, 18:39:26 על ידי Dexter »

מנותק חיים בן_פסח

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8063
ניקח את מדינתנו בחזרה - סרט חדש (27/07)
« להגיב #31 ב- : יולי 29, 2007, 19:09:34 »
מה זה איתכם?
שניכם יהודים טובים שמסכימים על הבעיות ועל הפתרונות. שניכם רוצים מדינה יהודית בארץ ישראל השלמה עם עידוד הגירה ערבית מהארץ.
בסדר, יש לכם חילוקי דעות לגבי החרדים והממלכתים. אבל למה להעליב אחד את השני? ככה כהניסטים מתדיינים? אתם מסכימים על המטרות ואפילו על רוב הצעדים שצריך לנקוט בהם כדי להשיג את מטרותינו. אתם רק חלוקים על מי יותר טוב או רע, החרדים או הממלכתים. במקרה הזה, יש הרבה אמת במה ששניכם אומרים.
אז, אנא תשכחו מהמילים הקשות שנאמרו פה. שניכם יהודים טובים ונאמנים.

מנותק סבבתיק

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1548
  • שמע ישראל ה' אלוהינו ה' אחד
ניקח את מדינתנו בחזרה - סרט חדש (27/07)
« להגיב #32 ב- : יולי 29, 2007, 21:51:43 »
אני לא יודע איפה כהנא צדק למד שאמרו לו דברים כאלה,אבל אל תשכח שמאיר כהנא זצ"ל היה רב,ותראו אי ךהוא נלחם על הארץ.
ואתן לך ועד דוגמא,הרבי מילובביץ' זצ"ל,היה ידוע בתור רב שהתנגד לתת גרגר מארץ ישראל ולא להכנס למשא ומתן עם הערבים... תבין שהחרדים אולי לא מכירים במדינת ישראל,אבל הם כן מכירים בארץ ישראל,ארץ ישראל הייתה קדושה לנו בכל הדורות.
דקסטר,שים לב,גם בשן צודק גם,אני בטוח שלא כל הדתיים שירתו בצבא רצו להתקרב לאליטות,אבל היו מקרים שחיילים לובשי כיפה פינו את אחיהם! איפה שמירת המצוות פה?
אם אנשים היו מסתכלים וחושבים אם בכלל שווה לצאת הרבה דברים טובים היו נמנעים,האם מתיתיהו לא ידע שיוון הייתה אימפריה? האם הוא לא ידע שכוחותיו מועטים? זה לא הפריע לו לצאת בגלוי נגד היוונים "מי לה' אליי!".
וכולנו יודעים את תוצאות המרד שבו מעטים גברו על רבים.
ותדע לך דקסטר,שבניגוד לחילונים שאין להם סיבה של ממש להשתמט,החרדים לא סתם הולכים לשבת בחיבוק ידיים והם לומדי םתורה,הם נלחמים באוהלה של תורה,פתח ספר תורה ותסתכל מה קורה שלא מקיימים מצוות,החרדים משרתים את העם בכך שהם מתפללים לשלום הארץ,אצלנו כל יום שבת שפותחים ארון קודש תמיד מתפללים לשלום חיילנו! תבין שכאשר אתה לומד תורה,כאשר מקיימים מצוות ה' לוחם את מלחמות ישראל..
ואני בספק שגם בשן העלה כל בדל של שנאה על שפתותיו..
אל תירא ישראל אל תירא
כי גור אריה הלא אתה
ואריה אם יישאג,מי לא יירא,מי לא יירא?

Aaron

  • אורח
ניקח את מדינתנו בחזרה - סרט חדש (27/07)
« להגיב #33 ב- : יולי 29, 2007, 22:04:36 »
תמיד כשיש דיבורים על חרדים זה מתפתח לריב בפורום. תרגעו, אל תגלשו לפסים האישיים.

Aaron

  • אורח
ניקח את מדינתנו בחזרה - סרט חדש (27/07)
« להגיב #34 ב- : יולי 29, 2007, 22:13:40 »
יש את הנח"ל החרדי.

מנותק אֹהד

  • Dexter לשעבר
  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2363
ניקח את מדינתנו בחזרה - סרט חדש (27/07)
« להגיב #35 ב- : יולי 29, 2007, 22:47:02 »
אני לא יודע איפה כהנא צדק למד שאמרו לו דברים כאלה,אבל אל תשכח שמאיר כהנא זצ"ל היה רב,ותראו אי ךהוא נלחם על הארץ.
ואתן לך ועד דוגמא,הרבי מילובביץ' זצ"ל,היה ידוע בתור רב שהתנגד לתת גרגר מארץ ישראל ולא להכנס למשא ומתן עם הערבים... תבין שהחרדים אולי לא מכירים במדינת ישראל,אבל הם כן מכירים בארץ ישראל,ארץ ישראל הייתה קדושה לנו בכל הדורות.
דקסטר,שים לב,גם בשן צודק גם,אני בטוח שלא כל הדתיים שירתו בצבא רצו להתקרב לאליטות,אבל היו מקרים שחיילים לובשי כיפה פינו את אחיהם! איפה שמירת המצוות פה?
אם אנשים היו מסתכלים וחושבים אם בכלל שווה לצאת הרבה דברים טובים היו נמנעים,האם מתיתיהו לא ידע שיוון הייתה אימפריה? האם הוא לא ידע שכוחותיו מועטים? זה לא הפריע לו לצאת בגלוי נגד היוונים "מי לה' אליי!".
וכולנו יודעים את תוצאות המרד שבו מעטים גברו על רבים.
ותדע לך דקסטר,שבניגוד לחילונים שאין להם סיבה של ממש להשתמט,החרדים לא סתם הולכים לשבת בחיבוק ידיים והם לומדי םתורה,הם נלחמים באוהלה של תורה,פתח ספר תורה ותסתכל מה קורה שלא מקיימים מצוות,החרדים משרתים את העם בכך שהם מתפללים לשלום הארץ,אצלנו כל יום שבת שפותחים ארון קודש תמיד מתפללים לשלום חיילנו! תבין שכאשר אתה לומד תורה,כאשר מקיימים מצוות ה' לוחם את מלחמות ישראל..
ואני בספק שגם בשן העלה כל בדל של שנאה על שפתותיו..
הרבי מלובבטיטש הוא דוגמא נחמדה, אך קטנה לעומת שאר הרבנים .
איך זה עוזר לנו שהם מכירים בקדושתה של א"י ? העובדה היא, שהם לא מכירים במדינת ישראל וזה העניין החשוב בוויכוח הזה .
ציטוט
דקסטר,שים לב,גם בשן צודק גם,אני בטוח שלא כל הדתיים שירתו בצבא רצו להתקרב לאליטות,אבל היו מקרים שחיילים לובשי כיפה פינו את אחיהם! איפה שמירת המצוות פה?
לא שמעתי על זה, כן שמעתי על אלו שסירבו פקודה, אם יש איזשהו מסמך, מאמר וכדומה אשמח אם תראה לי .
הדוגמא של המרד בסלווקים פשוט לא נכונה, אין שום השוואה, הצבא הסלווקי היה חלש מאחר ונלחם אם הרומאים, כל האוכלוסיה היהודית התמרדה, והיה להם נשק, הם נלחמו בדומה לחיזבאללה רק בעוצמה רבה הרבה יותר, בלוחמת גרילה, אז ההשואה פשוט לא נכונה .
וואו, אז חרדים לומדים תורה, זה לא עוזר, רק כשאתה מגן על המדינה ולומד תורה יש ללימוד התורה ערך כי אתה מיישם את מה שלמדת ולא משנן פסוקים או מתווכח עם רבנים על פרשיות שונות, ליישם את מה שלמדת זוהי ההגנה והלחימה האמיתית על ארץ ישראל, החילוניים שמשרתים בצבא תורמים יותר מהחרדים שלומדים תורה כי לפחות הם נהרגים על ההגנה של המדינה ושל החיים שלנו ולא לומדים תורה כל היום שבסופו של דבר הם לא מיישמים את הדברים האלה והולכים להגן על אחיהם .
ואל תגיד לי שהם מגינים על העם כשהם לומדים תורה כי לדוגמא בהשוואה המוזרה שלך עם המרד בסלווקים לא היו את אלו שלמדו תורה אלו שנלחמו, היו את אלו שלמדו תורה ונלחמו והיו את אלו שרק נלחמו .
ואם זה :
ציטוט
[מנסים] להתקבל על עולם האליטות השמאלני-מִמסדי" = אומר שהם בוגדים, שקרנים, עלובים, פאתטיים, ימניים "מזוייפים" ולא-אמינים.  אבל "שמאלניים"?
לא שנאה והכפשות אז מה כן ?

רוב חברי הנח"ל החרדי בכלל לא חרדים, רק 30% מהם כאלה, ורוב ה-30% האלה הם חרדים לאומיים, כלומר דתיים לאומיים (כמו המתנחלים) שאדוקים בדומה לחרדים.
« עריכה אחרונה: יולי 29, 2007, 22:57:30 על ידי Dexter »

מנותק סבבתיק

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1548
  • שמע ישראל ה' אלוהינו ה' אחד
ניקח את מדינתנו בחזרה - סרט חדש (27/07)
« להגיב #36 ב- : יולי 30, 2007, 01:11:05 »
דקסטר,שים לב שכל החיילים בצבא מתיתיהו היו שומרי מצוות...
אבל החיילים החילונים לא שומרים מצוות,לכן החרדים לומדים תורה גם בשבילם ושתהיה זכות זו על כל הארץ.
הם אמנם לא מכירים במדינה,אבל למדינה הזתאי יש שטח שהוא ארץ ישראל,זה גם סוג של הגנה.
ושחייל נופל בהגנה על הארץ הוא זוכה לגן עדן,אדם שמת בגלל שהוא יהודי זוכה למחילה על כל עוונותיו.
ואני זוכר שהיו כמה אלופים חובשי כיפות שאמנם לא פינו אך היה להם קשר,האם למשל יונתן בשיא אינו אדם מאמין? וכזכור לי גם בהתנתקות עצמה היו חיילים לובשי כיפות,רוב הדברים ראיתי בטלויזיה/עיתונות.
אל תירא ישראל אל תירא
כי גור אריה הלא אתה
ואריה אם יישאג,מי לא יירא,מי לא יירא?

מנותק גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5916
  • אבי פרחן – יום יבוא אחים נחזורה!
ניקח את מדינתנו בחזרה - סרט חדש (27/07)
« להגיב #37 ב- : יולי 30, 2007, 01:42:03 »
1). דקסטר, ראשית-כל אני קורא אותך לסדר.
אני רוחש אליך כבוד למרות שאני לא מסכים איתך על כל דבר, ואני מבקש ממך לנהוג כלפיי באותה הדרך. פרט לכך, אני מבקש ממך לשמור על כְּבוד-הפורום! להתדיין בכבוד על המהוּת וּלהימנע מלהיגרר לרמה נמוכה וְלִנְאצוֹת אישיוֹת. הדברים שכתבת בסעיף שתיים דלעיל חורגים לחלוטין מכל הכללים המקובלים במסגרת של ויכוח עקרוני בַּפורום, והם מסבים נזק לו וּלכולנוּ. אני מבקש ממך לשמור על תרבות הדיוּן בַּפורום! אנא נהל דיון על בסיס של דרך-ארץ וכבוד הדדי, וּשלוט בכעסים שלך. ראה הוזהרת.
מעבר לזה, אני דורש ממך התנצלות אישית.

2). לא הבנת את כוונתי. אמרתי שבעיני העם הם נִראים/מצטיירים שקרנים, עלובים, פאתטיים, ימניים "מזוייפים", לא-אמינים וכו'. לא בעיניי שלי. "בעיני העם". (תבדוק מה שאלת אותי קודם וּמה היה ההקשר המדוייק, ותיווכח).  ראית? סתם התפרצת והִשמצת וירדת לפסים אישיים ולא היה בכך כל ממש.

3). אתה שוב משתמש באותן סיסמאות טחונות וּשחוקות עד דק. אנחנוּ כבר מותשים מלהסביר לך כל הזמן חזור-והסבר – שהחרדים רוצים לשרת בצבא, רוצים להשתלב בחברה, רוצים להיות שותפים מלאים בבניית מדינה יהודית אמיתית, כולל הכל,- אבל לצערם אינם מסוגלים בַּמתכונת הנוכחית משוּם עניינים הלכתיים רגישים כגון שמירת צניעוּת, אוכל כשר ועניינים הלכתיים רבים אחרים. בסך-הכל אמרתי שאילוּ החבר'ה ה"ממלכתיים" היוּ קצת לומדים מהם מה הם עקרונות, אולי כבר מזמן הייתה לנוּ היום כאן מדינה יהודית אמונית. להזכירך, הנושא שעליו נסוב כל הדיוּן הזה הוא הנושא של הסרטון שפירסם חיים בראש השרשוּר: "ניקח את מדינתנוּ בחזרה". אי-אפשר להחזיק את החבל משני קצותיו, וזה מה שעושים הדו-פרצופיים של פש"ע. וזה לא הוביל אותנוּ ל"לקחיחת מדינתנוּ בּחזרה", וגם לא יוביל אותנוּ לשם לעולם. הם טועים, טעוּ וּממשיכים לטעות. אי-אפשר מצד אחד לקבל את האליטות על חשבון העקרונות, וּמִצד שני לנסות "להשפיע מבפנים" או לשנות בקונצים של "פנים אל פנים" וחיבוק המגרשים וּנתינת הלחי השנייה. זה לא אמין, וּבצדק. זה משדר חולשה וחוסר-עקביוּת אמיתית, ועובדה שזה לא עבד ולא עובד. המִמסד דורך עליהם כמו סמרטוטים וּמנצל אותם לצרכיו. איך אתה לא רואה? עדיין לא נפקחו לך העיניים? גם לא אחרי הגירוש הגדול ותכניות-הגירוש העתידיים? כשהמִמסד צריך אותם וחושב שהם לעזר בשבילו, הוא זורק להם עצם, וּכשנִמאס לו– הוא זורק אותם לאלף-אלפי עזאזלים.


אני אוהב את הממלכתיים כי הם יהודים והם אחים שלי.* אדרבה, אני חושב שהם קדושים!!!
אבל הם טועים. לא אני אומר זאת, המציאוּת מוכיחה זאת. רוב העם היה אמוּר להיות אמוּני מזמן כבר. האסטרטגיה שלהם לא עובדת, אלא מתפוצצת להם שוּב ושוּב בַּפרצוּף, וּבצדק. אני ככהניסט חולק עליהם בדיוק על העניין הזה -ושוּב:בנושא הזה והזה בלבד- ויותר מזדהה לגביו עם המחנה החרדי, שלא מקבל את האליטות ואינו מתפשר על העקרונות שלו. לאו דווקא בנושאים אחרים (למרות שאני כן מבין אותם גם בהם, כאמור). ועל-כן, לדעתי בעניין הזה הם היוּ צריכים להעתיק וללמוד מהם, אם באמת רצונם "לקחת את המדינה בחזרה" (הווה אומר 'להחזיר לה את ציביונהּ היהודי' כמובן, לא 'לגזול' אותה מאף-אחד חלילה), וזאת בדיוק העמדה הכהניסטית.

יכול להיות שאתה לא כהניסט, או שלא היית רוצה "להחזיר לַמדינה את ציביונהּ היהודי" בכלל. זה משהוּ אחר.  אני כן. וכך גם הדתיים לכל מגזריהם – דתיים-לאומיים וחרדים כאחד. על בְּסיס המטרה הזו כולם צריכים להתאחד. להחליף את האליטות וּלהתחיל במסע לחיזוּק התודעה היהוּדית והשורשים לעם, בעיקר על-ידי חינוך. להחזיר לעם את הייעוּד שלו ואת הארץ לעם. זאת היא ההשקפה הכהניסטית שאותה אני גאה לייצג. :)


- - - - - - - - - -

* חוץ מהמנהיגים שלהם, שהם בוגדים לא רק בעקרונות אלא גם בַּציבּוּר שלהם.

מנותק אבטיח

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 203
  • אבטיח עם ביצים
ניקח את מדינתנו בחזרה - סרט חדש (27/07)
« להגיב #38 ב- : יולי 30, 2007, 01:49:22 »
מתאים לחיים לשים כיפה..

תודה אלירן.
תמיד חבשתי כיפה אבל היה קשה לראות אותה בסרטון כי היא הייתה שחורה. אני בד''כ חובש כיפה שחורה, אבל אנשים בארה''ב התלוננו שהם לא יכולים לראות את הכיפה שלי. לכן בכוונה חבשתי את הכיפה שרואים באופן יותר ברור.

חיים תלבש כיפה סרוגה אולי וגם תסתפר קצר יותר זה יהיה לך יפה
כהנא צדק!

מנותק אבטיח

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 203
  • אבטיח עם ביצים
ניקח את מדינתנו בחזרה - סרט חדש (27/07)
« להגיב #39 ב- : יולי 30, 2007, 01:52:02 »
אם רק במקום לריב הייתם נפגשים ביחד לשיעור תורה..
כהנא צדק!

מנותק גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5916
  • אבי פרחן – יום יבוא אחים נחזורה!
ניקח את מדינתנו בחזרה - סרט חדש (27/07)
« להגיב #40 ב- : יולי 30, 2007, 02:03:38 »
אם רק במקום לריב הייתם נפגשים ביחד לשיעור תורה..

צודק !

נצל"ש: אבטיח, עוד מעט – מסר. (אל תלך לישון עדיין... :))

מנותק אֹהד

  • Dexter לשעבר
  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2363
ניקח את מדינתנו בחזרה - סרט חדש (27/07)
« להגיב #41 ב- : יולי 30, 2007, 02:17:11 »
1.שטויות, די כבר לומר שאני זה שאומר דברי נאצה מגדף ומחרף, צר לי להגיד לך, שאתה הוא זה שעושה זאת נגד ציבור שלם, וזה מכעיס ואל תגיד לי שזה לא היה מכעיס אותך אם היו מעליבים ציבור שלם שאתה תומך בו .
ציטוט
לא בדיוק אתה בעצמך.
ציטוט
לא טעות ולא נעליים.

ציטוט
מה שאתה קורא לו "ניתן להסיק" הוא עור ופרח פרי דימיונך הפרטי.
ציטוט
דימיונך הפרטי אבל לגמרי.

ציטוט
[מנסים] להתקבל על עולם האליטות השמאלני-מִמסדי" = אומר שהם בוגדים, שקרנים, עלובים, פאתטיים, ימניים "מזוייפים" ולא-אמינים.  אבל "שמאלניים"?
התבטאות נעימה, לא ?

2.כשאתה אומר :
ציטוט
[מנסים] להתקבל על עולם האליטות השמאלני-מִמסדי" = אומר שהם בוגדים, שקרנים, עלובים, פאתטיים, ימניים "מזוייפים" ולא-אמינים.  אבל "שמאלניים"?
זוהי דעתך הפרטית, ולא משנה אם לטענתך, השגויה ד"א, שזה מה שהעם חושב .

3.כנראה שאינך מבין ומכיר את הרעיון החרדי.
החרדיות נוצרה כתוצאה מהציונות ומההשכלה ומתוך התנגדות חריפה לשתי התנועות, הם הסתגרו בקיהולתיהם והידקו במיוחד את המצוות בכדי לנסות לטאטא כל השפעה חיצונית מתחת לשטיח, כולל הציונות ובמיוחד ובעיקר הציונות, הם אשמים באופן גדול באי עלייה של יהודים לארץ בשנים לפני השואה, בולט במיוחד הרב החרדי וסרמן שהיה אנטי-ציוני מובהק . בסיסם, הגרעין הקשה לתנועתם בארץ ישראל  הם תושבי ה"יישוב הישן", גרעין קשה זה הוא לא אחר מאשר, נטורי קרתא .
החרדים מתנגדים למדינה יהודית בשטח א"י, לא משנה אם היא דתית ואם היא חילונית מהסיבה שהם חושבים שצריך לחכות למשיח, הם גם מפיצים את הרעיונות הללו בקרב יהודי עדות המזרח שעדיין חיים בגולה הארורה, בעיקר יהדות תימן ובכך גורמים לאיבוד של יהודים .

בתחילת שניה הראשונות של המדינה החרדים ש-נ-א-ו את הציונים, בעיקר את החילוניים שבינהם :
דברי הרב אברהם קרליץ, אחד ממנהיגי החרדים באותה תקופה,  שנאמרו לראש  הממשלה בן גוריון בפגישה ביניהם לקו בשנאה לחילוניים ולטענה כי החילוניים צריכים להסתלק מהארץ, כל אחד שלא "ישחק אותה" - "ראש קטן" יבין זאת . בן גוריון שאל כיצד יוכלו החילונים והחרדים למצוא פשרה ביניהם. ההרב אברהם קרליץ, השיב כי "אם שתי עגלות נפגשות בנתיב צר, על העגלה הריקה לפנות דרך לעגלה המלאה".

לאחר מכן, החרדים נאבקו, על מה שרצו, לא לשרת בצבא .
ואם הם משרתים בצבא במסגרת חוק טל, הם משרתים רק ארבעה חודשים בעוד שאר החיילים, בין אם דתיים ובין אם חילוניים, בין אם דרוזים ובין אם צ'רקסים, בין אם ימניים או שמאלניים, משרתים שלוש שנים, שלוש שנים (!) ליד ארבעה חודשים עלובים, איפה הצדק ?

הצבא מקים לאותם מפונקים בלשון המעטה, גדודים, רק בשביל אותם מסכנים שחושבים שהצבא הוא פיקניק ומתלוננים על הצבא בזמן שאחיהם נהרגים בשביל להציל אותם . אותו גדוד שהוקם בשביל החרדים כמעט ולא מונה חרדים, מעטים החרדים שמתנדבים להתגייס או לעבוד, הם בוחרים להשאר ללמוד תורה ולשנן פסוקים ופרשיות, לחיות על חשבון אחרים ולא לשרת בצבא, כשישרתו בצבא ויפרנסו את עצמם בכבוד, אני אשמח .

---------------------------------------------------------------

אתה לא מבין את ההבדל בין מי שמייצג את האנשים, לאנשים, כרגע אולמרט מייצג את מדינת ישראל, לא את עמה, האם אולמרט מייצג אותך ? האם יש"ע מייצגים את הממלכתיים ? וודאי שלא . האם תוכל להכפיש צובר שלם על סמך מי שלכאורה טוען לזכות לייצג אותם, בזמן שהוא עשה עוול ? וודאי שלא .
לא אכפת לי איך החרדים נלחמים, אכפת לי על מה הם נלחמים .החרדים נלחמים על מה שנח להם, לא על הדברים הנכונים, האם לא תרצה שתהיה ממלכתיות בכלל ? הרי שבכך אתה מבטל את כל משנתו של הרב קוק זצ"ל, הרב קוק הוא אחד מאישי המפתח של הכהניזם ושל כ-ל הציונות הדתית, הציונים הדתיים הממלכתיים חושבים שהמדינה היא קדושה ולכן לא נאבקו, אך אותם ממלכתיים הם אלו שהפריחו את מפעל ההתנחלויות, הגדילו את הציונות הדתית וביססו את משנתו של כהנא, הם לא רוצים לעשות קרע בעם, והמפד"ל, שאמנם היא מפלגה שקרניקית, העבירה הכי הרבה חוקים בכנסת, והיו אלו חוקים יהודיים והמפד"ל הם ממלכתיים

אתה בעצם אומר לי שהציבור הדתי מנסה להתאהב באליטות ? אני לא חושב, זה האירגון שמייצג אותם לכאורה עושה זאת, אני מניח .

--------------------------------------------------------------

למה אתה חושב שאתה כהניסט יותר ממני ? או חושב שאני לא כהניסט ? נו באמת גם בשן, זה כבר באמת מעליב .

מנותק גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5916
  • אבי פרחן – יום יבוא אחים נחזורה!
ניקח את מדינתנו בחזרה - סרט חדש (27/07)
« להגיב #42 ב- : יולי 30, 2007, 07:04:40 »
ציטוט
לא בדיוק אתה בעצמך.
ציטוט
לא טעות ולא נעליים.

ציטוט
מה שאתה קורא לו "ניתן להסיק" הוא עור ופרח פרי דימיונך הפרטי.
ציטוט
דימיונך הפרטי אבל לגמרי.
התבטאות נעימה, לא ?
ציטוט

איזו מין דמגוגיה זו? אלוּ הם ביטויי-לשון סמי-מליציים המקובלים בעגה הרטורית של תרבות הוויכוח ולא ביטויי-גנאי וּנאצה אישית כלפיך!! ואם הבנת זאת אחרת בטעוּת, אני מתנצל מעומק-לִבִּי. חשבתי שזה ברוּר. הרי גם לזכותך נִרשמוּ כמה חידודי-לשון כאלה בִּשׂדוֹת-הוויכוּח המלבלבים של הפורום לא פעם..

ואין בין אלה שוּם מידה של השוואה לבין מה שאתה אמרת לי– שהיה גידוּף אישי, העלבה ישירה וּביטוי מחפיר בָּרמה הנמוכה ביותר, שנאמר על-ידיך ברגע של כעס באותה הודעה מדוברת. יש כאן הבדל עצוּם! לכן חיים החליט להתערב מייד אחרי זה דווקא, ולא באף שלב קודם-לכן. גם הוא הבין שחציתָ כאן את כל הקווים האדומים האפשריים בסִגנון-התבטאותך הֶחמוּר, הן כלפיי אישית והן כלפי כללי הרב-שׂיח המקובּלים בַּפורום.


ציטוט
1.שטויות, די כבר לומר שאני זה שאומר דברי נאצה מגדף ומחרף, צר לי להגיד לך, שאתה הוא זה שעושה זאת נגד ציבור שלם, וזה מכעיס ואל תגיד לי שזה לא היה מכעיס אותך אם היו מעליבים ציבור שלם שאתה תומך בו .

כבר אמרתי ופירטתי ביותר משוּרה אחת שאני לא רק אוהב את ה"ממלכתיים" (חוּץ מהבוגדים כמובן), אלא אני חושב שהם קדושים! הם יהודים והם אחים שלי, ואני אוהב אותם. אני רק חושב, בִּדחילוּ, שהם טועים כפי שאמרתי, ואני חולק עליהם בעניין המסירוּת "בכל מחיר" לַמדינה ולַמִמסד. אבל אני לא מאשים אותם אלא את המנהיגים שלהם. את הכל כבר אמרתי, אבל אתה מסרב לקבל זאת וּממשיך לטעון משוּם-מה שאני "מכפיש ציבוּר שלם".. כאילוּ דיברתי לַקיר כּאן. שיהיה לך לַבּריאוּת. לי אין סבלנוּת לזה. עם כל הכבוד..


ציטוט
2.כשאתה אומר :

ציטוט
[מנסים] להתקבל על עולם האליטות השמאלני-מִמסדי" = אומר שהם בוגדים, שקרנים, עלובים, פאתטיים, ימניים "מזוייפים" ולא-אמינים.  אבל "שמאלניים"?
זוהי דעתך הפרטית, ולא משנה אם לטענתך, השגויה ד"א, שזה מה שהעם חושב .

זוהי דעתי הפרטית, כן, לרגע לא אמרתי שלא. דעתי הפרטית היא שהעם חושב כך. זה לא אומר שאני בעצמי חושב כך. מה, אתה לא מאמין לי עכשיו? שאני אבין. איך בשם ריבון-העולמים העובדה שאני חושב שהעם חושב עליהם כך נִתפסת אצלך כאילוּ גם אני חושב עליהם כך?

אני אמרתי מה אני חושב על ה"ממלכתיים", וזה בדיוּק ההיפך.

בכל מִקרה, אתה טעית לחשוב כמו שחשבת, לא עמדת בַּפרץ וישר רצת להגיב מתוך כעס ואמרת את המִשפט הבּא:

שנאתך מגעילה אותי גם בשן, לא ציפיתי זאת, לא ממך, פשוט לא .

– אלא שגם אחרי שהסברתי לך את טעוּתך, בִּמקוֹם להודות מייד בַּטעוּת וּלבקש סליחה, אתה ממשיך למעשה עד עכשיו להתעקש באופן תמוּה שאמרתי משהוּ שלא אמרתי,- אולי כי זה מתאים לך כדי "להצדיק" כביכול את המִשפט המכוער שאמרת לי (שאתה בוודאי מתחרט עליו עכשיו מאד מאד).

ואגב, גם אילוּ כּן הייתי חושב (ואני לא) שה"ממלכתיים" הם: בוגדים, עלוּבים, שקרנים, וכל הרשימה – עדיין זה לא היה מקנה לך את הזכוּת לפגוע בי אישית על דיעותיי רק בגלל שהן שונות מִשלך. הייתה לי, או לכל אחד אחר, הזכוּת להביע אותן בכבוד מבלי ש"נִזכה" לקבל ממך רמה כזאת של העלבה אישית. אתה רוצה להאיר את עינינוּ? להציב עמדת-נגד? אתה מוזמן. אבל להעליב אישית חבר– לא מקובל! ואני מסיים בכך את הוויכוח איתך מכּאן ואילך עד שתתנצל על הסגנון שבו התבטאת כלפיי ותתחייב כמו כולם לכבד דיעות של חברים בַּפורום גם אם הן "מכעיסות" אותך, ותִשמור על דרך-ארץ ועל תרבוּת-הדיוּן. אין לך זכוּת להעליב לא אותי ולא אף-אחד אחר מחברי-הפורום. ראה הוזהרת.

מנותק סבבתיק

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1548
  • שמע ישראל ה' אלוהינו ה' אחד
ניקח את מדינתנו בחזרה - סרט חדש (27/07)
« להגיב #43 ב- : יולי 30, 2007, 15:25:22 »
דקסטר,תבין,הסיבה שהם מתבודדים זה בגלל שהמדינה שלנו היא אינה מדינת הלכה,הם לא רוצים להתערבב בחילונים,לחיות במקומות שבהם יש סמעדות לא כשרות,אנשים רבים נוסעים בשבת וכו',מקומות שבהם לא הולכים בצניעות כדי להשתלט על היצר...
אל תירא ישראל אל תירא
כי גור אריה הלא אתה
ואריה אם יישאג,מי לא יירא,מי לא יירא?

מנותק שלמה

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6051
  • ארץ ישראל לעם ישראל על פי תורת ישראל
ניקח את מדינתנו בחזרה - סרט חדש (27/07)
« להגיב #44 ב- : יולי 30, 2007, 17:04:27 »
המדינה אשמה בכך שהחרדים לא משרתים בצה"ל החרדים מקפידים בכמה דברים יותר מהדתיים ולכן אינם יכולים לשרת.
כשיהיה בארץ שילטון נורמלי החרדים ישרתו כמו כולם.
ו- 25% לא משרתים בצה"ל מסיבות של דת רק 11% רוב האנשים שלא משקרים סתאם משרתים כי להגיד אני חרדי זו גם היתחמקות לחלק מהם
יהודים מכול העדות תיתאחדו!
שמאלנות זה אופיום להמונים!

מנותק אלירן

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2302
ניקח את מדינתנו בחזרה - סרט חדש (27/07)
« להגיב #45 ב- : יולי 30, 2007, 18:13:08 »
אני מיצטער עם פגעתי באיזה שהוא יהודי יקר , עם אמרתי דברים קשים זה היה רק מתוך כעס , ומתוך הרגשת הגנה לעם ישראל הקדוש.



« עריכה אחרונה: יולי 30, 2007, 18:33:47 על ידי אלירן »

מנותק אֹהד

  • Dexter לשעבר
  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2363
ניקח את מדינתנו בחזרה - סרט חדש (27/07)
« להגיב #46 ב- : יולי 30, 2007, 19:25:16 »
ציטוט
איזו מין דמגוגיה זו? אלוּ הם ביטויי-לשון סמי-מליציים המקובלים בעגה הרטורית של תרבות הוויכוח ולא ביטויי-גנאי וּנאצה אישית כלפיך!! ואם הבנת זאת אחרת בטעוּת, אני מתנצל מעומק-לִבִּי. חשבתי שזה ברוּר. הרי גם לזכותך נִרשמוּ כמה חידודי-לשון כאלה בִּשׂדוֹת-הוויכוּח המלבלבים של הפורום לא פעם..

ואין בין אלה שוּם מידה של השוואה לבין מה שאתה אמרת לי– שהיה גידוּף אישי, העלבה ישירה וּביטוי מחפיר בָּרמה הנמוכה ביותר, שנאמר על-ידיך ברגע של כעס באותה הודעה מדוברת. יש כאן הבדל עצוּם! לכן חיים החליט להתערב מייד אחרי זה דווקא, ולא באף שלב קודם-לכן. גם הוא הבין שחציתָ כאן את כל הקווים האדומים האפשריים בסִגנון-התבטאותך הֶחמוּר, הן כלפיי אישית והן כלפי כללי הרב-שׂיח המקובּלים בַּפורום.
אל תתחיל עכשיו במתקפה אמוציונלית, דברי הם לא דמגוגיה, הראתי לך שימוש במילים שיכול לגרום לתגובה נגדית דומה, ולכן "יש לזכותי כמה חידודי לשון כאלה בשדות הויכוח המלבלבים של הפורום", כל הדברים שאמרתי נבעו מאי הבנות שנבעו מהדברים שכתבת, וזה נגרם מתוך ההנחה שלך  כי "חשבת שזה ברור", כשתגש ישר לעניין, תסביר עצמך בצורה אנליטית ואל תשאיר דברים מעורפלים בדבריך אז ימנעו רוב, אם לא כל אי ההבנות שיכולות להגרם מהדברים שאתה מדי פעם אומר.

עדיין לא הבנתי, אפילו עד השלב הזה, היכן גידפתי אותך .
ההתיימרות שלך לומר מה חיים חושב, איפה לדעתו "חציתי" את הקו האדום וכדומה, תשאיר לעצמך, באמת שלפעמים זה לא נעים להתדיין איתך, במיוחד במקרה הוויכוח האחרון בינינו, בו נימקתי עצמי ואתה השבת לי "די דקסטר" או משהו דומה, אל תתפלא שבסופו של דבר הדברים הללו, סיגנון הכתיבה הלוקה ביהירות, עירפול ושאר הדברים שיכולים להתסיס אדם יגרמו בסופו של דבר למשהו לא נעים, וכנראה שהוויכוח הזה איתך הוא המקרה שהיה אמור לקרות .

ציטוט
כבר אמרתי ופירטתי ביותר משוּרה אחת שאני לא רק אוהב את ה"ממלכתיים" (חוּץ מהבוגדים כמובן), אלא אני חושב שהם קדושים! הם יהודים והם אחים שלי, ואני אוהב אותם. אני רק חושב, בִּדחילוּ, שהם טועים כפי שאמרתי, ואני חולק עליהם בעניין המסירוּת "בכל מחיר" לַמדינה ולַמִמסד. אבל אני לא מאשים אותם אלא את המנהיגים שלהם. את הכל כבר אמרתי, אבל אתה מסרב לקבל זאת וּממשיך לטעון משוּם-מה שאני "מכפיש ציבוּר שלם".. כאילוּ דיברתי לַקיר כּאן. שיהיה לך לַבּריאוּת. לי אין סבלנוּת לזה. עם כל הכבוד..
חבל מאוד שאינך חוזר במעט אחורה, להודעותיך הקודמות וקורא מה אמרת, ויכול להיות שהתכוונת למשהו אחר, אז כתוב בצורה ברורה, ראה מה כתבת :
ציטוט
הדתיים-הלאומיים איבדו מזמן את אמון העם. בגלל הדו-פרצופיוּת שלהם, ה"דאבּל-סטאנדרט" והמִשׂחק הכפוּל בַּניסיון העלוּב והפאתטי להתקבל על עולם האליטות השמאלני-מִמסדי וּבה-בעת לשחק בַּזירה הדתית, כאילו יש קשר בין שני העולמות. העם נטש אותם מזמן. והוא הוכיח את זה בתמיכה הגורפת בהינתקוּת, "למרות" כל ה"תרומה" שלהם לצבא, לממסד, למדינה, לאליטות, לחברה. משמע העם לא מעריך את זה, והוא לא קונה את המִשׂחק המזוייף שלהם. למרות הכל.
איך אדם שפוי יכול להבין שהתכוונת למנהיגים שלהם ? אמרת שחור על גבי לבן "הדתיים הלאומיים", לא המנהיגים של הדתיים הלאומיים, לא אמרת שלדעתך זה מה שהעם חושב עליהם, זה לא גלגל המזל, הבע עצמך באופן בהיר וברור, ואם לא, עליך לקחת בתוצאות של מה שעלול לקרות .
ודבר נוסף, איך אדם שפוי אמור להבין, באותו הרגע שהוא קורא את מה שכתבת, שאתה לא חושב כך, שהם בוגדניים מלוכלכים וכדומה ?
חוץ מזה, אני מתייחס לכל פסקה (או סעיף) בנפרד, קורא את הפסקה ואז מגיב, לא קורא הכל ואז מגיב .
בכל מקרה..
אני מתנצל מאוד אם פגעתי בך או במישהו אחר בקהילה שלנו.


 כעת נחזור לדיון הקודם שלנו, שהוא החרדים .
אני מרשה לעצמי להעתיק ולהדביק את מה שכתבתי קודם, זה מכוון לכל אלו שאומרים שבגלל שהמדינה אינה מדינת הלכה, החרדים לא מתגייסים :
החרדיות נוצרה כתוצאה מהציונות ומההשכלה ומתוך התנגדות חריפה לשתי התנועות, הם הסתגרו בקיהולתיהם והידקו במיוחד את המצוות בכדי לנסות לטאטא כל השפעה חיצונית מתחת לשטיח, כולל הציונות ובמיוחד ובעיקר הציונות, הם אשמים באופן גדול באי עלייה של יהודים לארץ בשנים לפני השואה, בולט במיוחד הרב החרדי וסרמן שהיה אנטי-ציוני מובהק . בסיסם, הגרעין הקשה לתנועתם בארץ ישראל  הם תושבי ה"יישוב הישן", גרעין קשה זה הוא לא אחר מאשר, נטורי קרתא .
החרדים מתנגדים למדינה יהודית בשטח א"י, לא משנה אם היא דתית ואם היא חילונית מהסיבה שהם חושבים שצריך לחכות למשיח, הם גם מפיצים את הרעיונות הללו בקרב יהודי עדות המזרח שעדיין חיים בגולה הארורה, בעיקר יהדות תימן ובכך גורמים לאיבוד של יהודים .

בתחילת שניה הראשונות של המדינה החרדים ש-נ-א-ו את הציונים, בעיקר את החילוניים שבינהם :
דברי הרב אברהם קרליץ, אחד ממנהיגי החרדים באותה תקופה,  שנאמרו לראש  הממשלה בן גוריון בפגישה ביניהם לקו בשנאה לחילוניים ולטענה כי החילוניים צריכים להסתלק מהארץ, כל אחד שלא "ישחק אותה" - "ראש קטן" יבין זאת . בן גוריון שאל כיצד יוכלו החילונים והחרדים למצוא פשרה ביניהם. ההרב אברהם קרליץ, השיב כי "אם שתי עגלות נפגשות בנתיב צר, על העגלה הריקה לפנות דרך לעגלה המלאה".

לאחר מכן, החרדים נאבקו, על מה שרצו, לא לשרת בצבא .
ואם הם משרתים בצבא במסגרת חוק טל, הם משרתים רק ארבעה חודשים בעוד שאר החיילים, בין אם דתיים ובין אם חילוניים, בין אם דרוזים ובין אם צ'רקסים, בין אם ימניים או שמאלניים, משרתים שלוש שנים, שלוש שנים (!) ליד ארבעה חודשים עלובים, איפה הצדק ?

הצבא מקים לאותם מפונקים בלשון המעטה, גדודים, רק בשביל אותם מסכנים שחושבים שהצבא הוא פיקניק ומתלוננים על הצבא בזמן שאחיהם נהרגים בשביל להציל אותם . אותו גדוד שהוקם בשביל החרדים כמעט ולא מונה חרדים, מעטים החרדים שמתנדבים להתגייס או לעבוד, הם בוחרים להשאר ללמוד תורה ולשנן פסוקים ופרשיות, לחיות על חשבון אחרים ולא לשרת בצבא, כשישרתו בצבא ויפרנסו את עצמם בכבוד, אני אשמח .


סבבתיק, רוב החרדים נמצאים בחו"ל, בהן כל המסעדות לא כשרות ובהן כל האנשים נוסעים בשבת .
« עריכה אחרונה: יולי 30, 2007, 19:51:29 על ידי Dexter »

מנותק סבבתיק

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1548
  • שמע ישראל ה' אלוהינו ה' אחד
ניקח את מדינתנו בחזרה - סרט חדש (27/07)
« להגיב #47 ב- : יולי 30, 2007, 21:58:21 »
אבל אל תשכח שהיהודים החרדים גם שם חיים בקהילות יהודיות... אתה תוכל למצוא בלא בעיה ברוב המדינות בשר כשר,שירותי דת וכו'.
אל תירא ישראל אל תירא
כי גור אריה הלא אתה
ואריה אם יישאג,מי לא יירא,מי לא יירא?

מנותק אֹהד

  • Dexter לשעבר
  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2363
ניקח את מדינתנו בחזרה - סרט חדש (27/07)
« להגיב #48 ב- : יולי 30, 2007, 22:00:36 »
אבל אל תשכח שהיהודים החרדים גם שם חיים בקהילות יהודיות... אתה תוכל למצוא בלא בעיה ברוב המדינות בשר כשר,שירותי דת וכו'.
נו גם החרדים כאן חיים בקהילות שלהם, רוב המסעדות בארץ כשרות, בארץ הם לא עובדים בכלל ומקבלים הטבות, בחו"ל הם לפחות עובדים.

מנותק סבבתיק

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1548
  • שמע ישראל ה' אלוהינו ה' אחד
ניקח את מדינתנו בחזרה - סרט חדש (27/07)
« להגיב #49 ב- : יולי 31, 2007, 13:36:04 »
אבל אל תשכח שהיהודים החרדים גם שם חיים בקהילות יהודיות... אתה תוכל למצוא בלא בעיה ברוב המדינות בשר כשר,שירותי דת וכו'.
נו גם החרדים כאן חיים בקהילות שלהם, רוב המסעדות בארץ כשרות, בארץ הם לא עובדים בכלל ומקבלים הטבות, בחו"ל הם לפחות עובדים.
פה אתה טועה דקסטר.
גמאני חשבתי בעבר שהחרדים לא עובדים וסתם מתבטלים כל היום.
אבל בחזרה מצו ראשון לקחתי אוטובוס שעבר דרך בני ברק,וכמה חנויות היו שם... מי אתה חושב שמנהל אותן אדם חילוני? היו קטעים שהזכירו ליאת רחוב קינג ג'ורג' מרוב החנויות ששמה,יש הרבה מאוד חרדים עובדים "אין לחם אין תורה".
אל תירא ישראל אל תירא
כי גור אריה הלא אתה
ואריה אם יישאג,מי לא יירא,מי לא יירא?