כתב נושא: לגבי השירות בצבא.  (נקרא 7207 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

בייקר

  • אורח
לגבי השירות בצבא.
« ב- : יוני 12, 2007, 23:17:56 »
אני מסכים עם משרס.
מי שקורא לא לשרת לפי החוק זוהי המרדה.
אפשר לעשות סרבנות אפורה ולהשתחרר על סעיף רפואי או נפשי במיוחד מי שעובד כעצמאי.
כרגע אין גירוש.
אני מבין את הרגשתו של חיים.
אגב יש מתנחלים שאינם חיילים ולהפך חיילים שאינם מתנחלים כלומר אין סתירה בין שתי האופציות.
חיים ענה יפה מאד אבל שאלתו של משרס במקומה.

מנותק אלירן

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2302
לגבי השירות בצבא.
« להגיב #1 ב- : יוני 12, 2007, 23:20:21 »
לאנשים יש מצפון ואנשים לא יכולים לשרט בצבא שמגרש יהודים מהבתים שלהם בימקום להגן עליהם.
אלה לפחות האנשים שאני מכיר.

מנותק פאקו411

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 902
לגבי השירות בצבא.
« להגיב #2 ב- : יוני 12, 2007, 23:20:56 »
לדעתי טיפש מי שלא מיתגייס

אפשר להפיק מהצבא הרבה דברים כמובן מי שילך בראש בקיר לא יפיק כלום אבל אפשר לירכוש מקצוע משמעת עצמית כושר הנהגה
ואפילו שימוש בנשק


מנותק אֵיתָן

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5493
  • כל המרחם על ערבים,סופו להתאכזר על יהודים.
לגבי השירות בצבא.
« להגיב #3 ב- : יוני 12, 2007, 23:21:55 »
לדעתי טיפש מי שלא מיתגייס

אפשר להפיק מהצבא הרבה דברים כמובן מי שילך בראש בקיר לא יפיק כלום אבל אפשר לירכוש מקצוע משמעת עצמית כושר הנהגה
ואפילו שימוש בנשק


מי שלא  חושב  כמוך הוא לא טיפש
אל  תהיה חד  צדדי
ותמיד  טוב  להיות עם ראש  פותח
"מי שרוצה להיות יהודי, אי אפשר כי אם על ידי ארץ ישראל"


מנותק פאקו411

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 902
לגבי השירות בצבא.
« להגיב #4 ב- : יוני 12, 2007, 23:24:56 »
צודק לא היכתוונתי לזה ככה

מנותק גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5916
  • אבי פרחן – יום יבוא אחים נחזורה!
לגבי השירות בצבא.
« להגיב #5 ב- : יוני 12, 2007, 23:28:33 »
אני דווקא מסכים עם חיים עד הסוף בעניין הזה.

מנותק אלירן

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2302
לגבי השירות בצבא.
« להגיב #6 ב- : יוני 12, 2007, 23:38:47 »
נותנים לחיילם פקודה להרביץ כמה שיותר חזר למיתיישבים הצדיקים אבל על ערבים הם אומרים להיות עדינים ולא לסכן אזרחים חפים מפשע.

מנותק אֹהד

  • Dexter לשעבר
  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2363
לגבי השירות בצבא.
« להגיב #7 ב- : יוני 12, 2007, 23:39:12 »
צריך וחובה לשרת בצבא, כמו כן תמיד ניתן לסרב פקודה .

מנותק אלירן

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2302
לגבי השירות בצבא.
« להגיב #8 ב- : יוני 12, 2007, 23:41:39 »
בייקר אני מבין מאוד את הכאב שלך אבל אתה צריך להבין שהצבא של היום זה לא מה שהיה פעם.
היום זה בית זונות (סליחה על הביטוי אבל זה נכון ) היום אין את מה שהיה פעם - ואני יודע מה היה פעם , סבא שלי היה ברמה גבוהה בצבא.

בייקר

  • אורח
לגבי השירות בצבא.
« להגיב #9 ב- : יוני 12, 2007, 23:52:08 »
רק היום קראתי את הספר על חיל האויר:מבצע אנטבה,הפצצת הכור,הפצצת המטכ"ל הסורי,הפצצת הטילים הסורים בבקעא,הפצצת שדות התעופה במצרים,סוריה,עירק במלחמת ששת הימים.
יפתח ספקטור טס לקהיר בכדי להפיל מטוסים מצרים ונכנס למארב מצרי של מיגים,נלחם לבד בלי דלק ב16 מיגים והפיל 4.
הצילו במסוק חיילי צה"ל שקפאו למוות בחרמון.
הפילו 5 מיגים שטסו בהם טייסים רוסיים.
היום חיל האויר שומר על הגבולות.
במלחמת המפרץ הם פיטרלו באויר.

מנותק SupermanZW

  • משתמש(ת) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 59
לגבי השירות בצבא.
« להגיב #10 ב- : יוני 12, 2007, 23:54:00 »
הצבא פועל על פי מדיניות הממשלה, הצבא אינו גוף עצמאי. זה עדיין לא הופך את הצבא לבית זונות. לא הצבא אשם בפינוי הישובים אלא הממשלה כי הצבא כפוף לממשלה, אל הממשלה יש לבוא בטענות ולא אל הצבא.

מנותק אֵיתָן

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5493
  • כל המרחם על ערבים,סופו להתאכזר על יהודים.
לגבי השירות בצבא.
« להגיב #11 ב- : יוני 12, 2007, 23:55:48 »
הצבא פועל על פי מדיניות הממשלה, הצבא אינו גוף עצמאי. זה עדיין לא הופך את הצבא לבית זונות. לא הצבא אשם בפינוי הישובים אלא הממשלה כי הצבא כפוף לממשלה, אל הממשלה יש לבוא בטענות ולא אל הצבא.
אז  חיילים הם רובוטים?
הם כלי  שחמט?
"מי שרוצה להיות יהודי, אי אפשר כי אם על ידי ארץ ישראל"


מנותק האלקשי

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 2820
לגבי השירות בצבא.
« להגיב #12 ב- : יוני 12, 2007, 23:57:37 »
א. האמת היא שאין בעיה מיוחדת לצאת מהצבא, והשיטות הן מגוונות.
לא צריך לשבת בכלא (למרות שהיו כאלה שעשו זאת, למשל עדן נתן זאדה הי"ד).

ב. אני אישית לא לוקח חיילים לובשי מדים בטרמפ אלא אם כן הם מחליפים לאזרחי - אני לא מסוגל להבין אדם שמתגאה במדי הצבא
היחיד ב-60 השנים האחרונות שגירש יהודים באלימות.

ג. כפי שהסברתי בדיון אחר, אני לא חושב שאי גיוסם של כמה מאות כהניסטים יגרום לכוח ההגנה של ישראל לקרוס,
וגם פירוקו והחלפתו של צה"ל מבחינה ניהולית לא יהיה בהכרח מסוכן, אין וואקום שלא מתמלא.

מנותק SupermanZW

  • משתמש(ת) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 59
לגבי השירות בצבא.
« להגיב #13 ב- : יוני 12, 2007, 23:59:44 »
חיילים הם כלי שחמט, בדיוק. המחיר שמשלם חייל שמסרב פקודה גבוה מכדי שכמות גדולה מספיק של חיילים תבחר לסרב פקודה. רוב האנשים לא מוכנים לשבת בכלא בשום מצב, גיבורים יש מעט מאוד, הפחדנים הם הרוב, יש להכיר במציאות. בשביל למלא פקודות לא צריך להיות גיבור, בשביל להיות מוכן לשלם מחיר כדי להשיג צדק צריך להיות גיבור. מי שמסכן את חייו לא הופך באופן אוטומאטי לגיבור, במיוחד כאשר אם זה היה נתון לבחירתו הבלעדית הוא לא היה שם בכלל.

מנותק אלירן

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2302
לגבי השירות בצבא.
« להגיב #14 ב- : יוני 12, 2007, 23:59:55 »
הצבא פועל על פי מדיניות הממשלה, הצבא אינו גוף עצמאי. זה עדיין לא הופך את הצבא לבית זונות. לא הצבא אשם בפינוי הישובים אלא הממשלה כי הצבא כפוף לממשלה, אל הממשלה יש לבוא בטענות ולא אל הצבא.
הצבא יכול לישבות ואז הממשלה לא רלוונטית , זה קרה בהרבה מקומות בעולם כאשר קראו לצבא לפנות אזרחים והם סירבו.


מנותק עֹמרי

  • Omriz לשעבר
  • חבר(ה) מוסמך(ת)
  • *
  • הודעות: 280
  • -===האויב הערבי מבין רק בכוח===--
    • האמת על דת האיסלאם
לגבי השירות בצבא.
« להגיב #15 ב- : יוני 13, 2007, 00:10:59 »
נותנים לחיילם פקודה להרביץ כמה שיותר חזר למיתיישבים הצדיקים אבל על ערבים הם אומרים להיות עדינים ולא לסכן אזרחים חפים מפשע.


נכון יש אספסוף שבאמת השתמשו בכוח עם אלות וכדומה..לצערי יש כאלה בכל אירגון ובכל תנועה ובכל מקום! אבל יש לזכור שאלו הם אספסוף!!
קומץ של חוליגנים רפי שכל, ואטומים!!
אני אזכיר שבמהלך ההתנתקות עשרות חיילים סירבו פקודה (למרות שאני מאוד חלוק לגבי העניין) ובניהם היו חיילים דרוזים שלא הסכימו לפנות יהודים!
כמו שיש יהודים טובים יש גם גויים טובים ולהפך! תבינו שאותם חיילים לא קיבלו פקודה להיכנס במתנחלים, היו קומץ של שוטרים אשר עירבו את דעותיהם הפוליטיות.
"לעשות נקמה בגויים תוכחות בלאומים, לאסור מלכיהם בזיקים ונכבדיהם בכבלי ברזל"
כדי להפסיק את האלימות יש להשתמש באלימות!
"הפתרון להפסקת הפיגועים: חזיר!"

מנותק אלירן

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2302
לגבי השירות בצבא.
« להגיב #16 ב- : יוני 13, 2007, 00:12:58 »
נותנים לחיילם פקודה להרביץ כמה שיותר חזר למיתיישבים הצדיקים אבל על ערבים הם אומרים להיות עדינים ולא לסכן אזרחים חפים מפשע.


נכון יש אספסוף שבאמת השתמשו בכוח עם אלות וכדומה..לצערי יש כאלה בכל אירגון ובכל תנועה ובכל מקום! אבל יש לזכור שאלו הם אספסוף!!
קומץ של חוליגנים רפי שכל, ואטומים!!
אני אזכיר שבמהלך ההתנתקות עשרות חיילים סירבו פקודה (למרות שאני מאוד חלוק לגבי העניין) ובניהם היו חיילים דרוזים שלא הסכימו לפנות יהודים!
כמו שיש יהודים טובים יש גם גויים טובים ולהפך! תבינו שאותם חיילים לא קיבלו פקודה להיכנס במתנחלים, היו קומץ של שוטרים אשר עירבו את דעותיהם הפוליטיות.
נכון.
יש עשרות דרוזים שסירבו פקודה וצריך לכבד אותם על זה.
היהודונים המסריחים שלנו כן גירשו והדרוזים לא..איזה בושה

מנותק סבבתיק

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1548
  • שמע ישראל ה' אלוהינו ה' אחד
לגבי השירות בצבא.
« להגיב #17 ב- : יוני 13, 2007, 00:13:24 »
לדעתי צריך לשרת בצבא,אבל אם חס וחלילה נותנים פקודה שכזו שוב יש לסרב
אבל אל תשכחו שיש הרבה אוייבים ושונאים מסביבנו והגנה היא דבר חשוב
אל תירא ישראל אל תירא
כי גור אריה הלא אתה
ואריה אם יישאג,מי לא יירא,מי לא יירא?

מנותק גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5916
  • אבי פרחן – יום יבוא אחים נחזורה!
לגבי השירות בצבא.
« להגיב #18 ב- : יוני 13, 2007, 02:25:17 »
רוב האנשים לא מוכנים לשבת בכלא בשום מצב, גיבורים יש מעט מאוד, הפחדנים הם הרוב, יש להכיר במציאות.

אז אם הרוב הוא פחדן, גם אני צריך להיות פחדן. אה. הבנתי. תודה.
לא תודה.

מנותק יוחאי

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 657
  • "לא נשכח ולא נסלח" "נזכור ונחזור"
לגבי השירות בצבא.
« להגיב #19 ב- : יוני 13, 2007, 14:29:59 »
אין פה בכלל שאלה לסרב פקודה לגירוש יהודים זו לא רק חובה אל גם מצווה לשבת על זה בכלא זה כבוד
זאת ממש מסירות נפש וקידוש ה'

מנותק palsar

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 114
לגבי השירות בצבא.
« להגיב #20 ב- : יוני 13, 2007, 22:45:32 »
אני מסכים עם משרס.
מי שקורא לא לשרת לפי החוק זוהי המרדה.
אפשר לעשות סרבנות אפורה ולהשתחרר על סעיף רפואי או נפשי במיוחד מי שעובד כעצמאי.
כרגע אין גירוש.
אני מבין את הרגשתו של חיים.
אגב יש מתנחלים שאינם חיילים ולהפך חיילים שאינם מתנחלים כלומר אין סתירה בין שתי האופציות.
חיים ענה יפה מאד אבל שאלתו של משרס במקומה.

אני מסכים איך, צריך לשרת בצה"ל.

מנותק SupermanZW

  • משתמש(ת) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 59
לגבי השירות בצבא.
« להגיב #21 ב- : יוני 13, 2007, 23:24:51 »
רוב האנשים לא מוכנים לשבת בכלא בשום מצב, גיבורים יש מעט מאוד, הפחדנים הם הרוב, יש להכיר במציאות.

אז אם הרוב הוא פחדן, גם אני צריך להיות פחדן. אה. הבנתי. תודה.
לא תודה.

אני בכלל לא מתכוון שאתה צריך להיות פחדן אלא להיפך, אני חושב שכל אחד צריך לשאוף להיות גיבור ויחד עם זאת אני חושב שזו לא חוכמה לבוא בטענות לפחדנים שרק ממלאים פקודות אלא צריך לבוא בטענות לאלה שאחראים לנתינת הפקודות. כידוע הדג מסריח מהראש. הממשלה שולטת על הצבא ולכן אל הממשלה יש לבוא בטענות ולא אל הצבא.

מנותק גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5916
  • אבי פרחן – יום יבוא אחים נחזורה!
לגבי השירות בצבא.
« להגיב #22 ב- : יוני 13, 2007, 23:58:52 »
רוב האנשים לא מוכנים לשבת בכלא בשום מצב, גיבורים יש מעט מאוד, הפחדנים הם הרוב, יש להכיר במציאות.

אז אם הרוב הוא פחדן, גם אני צריך להיות פחדן. אה. הבנתי. תודה.
לא תודה.

אני בכלל לא מתכוון שאתה צריך להיות פחדן אלא להיפך, אני חושב שכל אחד צריך לשאוף להיות גיבור ויחד עם זאת אני חושב שזו לא חוכמה לבוא בטענות לפחדנים שרק ממלאים פקודות אלא צריך לבוא בטענות לאלה שאחראים לנתינת הפקודות. כידוע הדג מסריח מהראש. הממשלה שולטת על הצבא ולכן אל הממשלה יש לבוא בטענות ולא אל הצבא.

  לא. בשבילי הצבא הוא לא רובוט, הוא בני-אדם, הוא הילדים שלנוּ. ואם הם עשוּ מעשה שפל כמו גירוש יהודים, בשבילי הם אשמים לא פחות מה"שולחים" שלהם. אני איתם לא רוצה שום דבר. הם לא אחים שלי,– הם פושעים וּבוגדים לעם היהודי. כשם שהצבא הנאצי, להבדיל באלף הבדלות, לא יכול לבוא ולומר ביום-הדין "רק מילאנוּ פקודות". החיילים עצמם אשמים לא-פחות, מהקטן עד הגדול. כל מי שלקח חלֶק.

אז הדג אפוא רקוּב וּמסריח מִכּל אבריו, כל המערכת, לא רק מהראש.
אני לְמערכת כזאת מוצא צידוּק מאד הגיוני לא להצטרף.
« עריכה אחרונה: יוני 13, 2007, 23:59:31 על ידי גם בשן וגם גלעד »

מנותק mashras

  • חבר(ה) מוסמך(ת)
  • *
  • הודעות: 285
  • "גונב איש ומכרו...מות יומת"
לגבי השירות בצבא.
« להגיב #23 ב- : יוני 14, 2007, 00:23:44 »
בייקר, תודה על האשכול שפתחת.
תשובתו של חיים היתה לטעמי מלאה ומנומקת. הבנתי את דעתו.

לדעתי, כיוון שהצבא לא עסוק כל הזמן בגרוש יהודים, וגם בגלל שבסופו של דבר הממשלה - היא זו שמחליטה - והיא זו שכובלת את ידם של הקצינים שהיא עצמה ממנה ובגללה, רק בגללה נרצחים חיילים לשוא.
ולכן הצבא הוא רק כלי שרת בידי הממשלה ואי אפשר לשנות את זה עתה.
זה נכון שצריך להצטרף לנוער הגבעות, אבל זה לא במקום צבא!

לדעתי, אפשר בהחלט להיות בצבא ולהתנגד לגרוש יהודים.
אפשר לשרת בחטיבת גולני (אגב הייתי שם), ולא לגרש יהודים. חטיבת גולני הודיעה בזמנו שהיא לא מוכנה להשתתף בגרוש והיא כמעט שלא השתתפה.
(מספר טירונים נשלחו למעגל השישי. וזהו.)

ולסיום, לדעתי, אילו חיים היה גדל וחי כאן בארץ ישראל ייתכן והוא היה חושב אחרת.
« עריכה אחרונה: יוני 14, 2007, 00:24:36 על ידי mashras »

מנותק גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5916
  • אבי פרחן – יום יבוא אחים נחזורה!
לגבי השירות בצבא.
« להגיב #24 ב- : יוני 14, 2007, 00:32:45 »
ולסיום, לדעתי, אילו חיים היה גדל וחי כאן בארץ ישראל ייתכן והוא היה חושב אחרת.

לדעתי לא, או לפחות אין הכרח. אני למשל חושב בדיוּק כמו חיים בעניין הזה, ואני כּן גדלתי וחייתי בארץ כל השנים.
« עריכה אחרונה: יוני 14, 2007, 01:00:39 על ידי גם בשן וגם גלעד »