אומרים "אין קמח-אין תורה". האם יש מצב לימין בלי קמח?

[תל אביבית]

שלום רב לכולם.
הייתי רוצה להעלות בפניכם את הנושא שחלקיכם אולי לא חשבתם עליו ברצינות, אבל דווקה זו הסיבה שמספר כיסאות של גוש הימין בכנסת קטן מהרצוי.
המדיניות הכלכלית של ביבי פגעה קשות באוכלוסיות החלשות.
ב-2002, כאשר נהיה ביבי שר הכלכלה, הפך הוא לרודף אוכלוסיות חלשות: קיזז משמעותית קצבאות למשפחות ברוכות ילדים, אמהות חד-הוריות, קשישים ונכים. 
משפחות רבות חיו בעקבות גזרותיו על סף רעב.
וגם בקדנציה הנוכחית גרם לעליה במחירי הדירות במשק, וסירב לבצע תוכניות שהוצאו ע"י התנועה למען הצדק החברתי לשיפור המצב.
לאומת זאת כאשר השלטון בידי מפלגות שמאל-אין קיזוזים בתמיכה מדינית של השכבות החלשות.
אנשים רבים מצביעים למפלגות עבודה או קדימה לא בשל היותם שמאלנים, אלא בשל היותם נלחמים על הקיום ובשל הפחד מרוע גזירה כלכלית חדשה העתידה לבוא מביבי.
האם יש מישהו כאן שיכול לדון אותם לקוו חובה?
צר לי מאוד בשל העובדה שאין בארץ מפלגה ימנית חברתית אמתית. אין היום מפלגה ימנית שהנושא הסוציו-אקונומי יהיה נר לרגלה. ישנה תחושה שגוש הימין מזניח את הנושא לחלוטין ובשל כך מאלץ להצביע לשמאל את מי שלא שמאלני באמת.
אודה מאוד על תגובתם.

[אביר הקרנפים]

אנחנו נלחמים על הקיום. זה לא משנה כמה אנשים משתכרים או משלמים, אם האורקים הורגים אותם.
השמאלנים שלפו את הקלף החברתי כשהם ראו שמפסיקים להצביע להם.

[מציאותי]

ת'אמת ביבי ניהל את הכלכלה במאקרו בצורה יפה, במיקרו פחות.
מה שכן, אנחנו שמאל מבחינה כלכלית, לא ימין.
אם הייתה פה כלכלה יהודית היינו במצב הרבה יותר טוב, זה שילוב של קפיטליזם עם דאגה לעניים.

[El Blanco]

לא הייתה ממשלה יותר קומוניסטית מהממשלה של ביבי: הוא העשיר את החזירונים של המגזר הציבורי בעוד 100 אלף עובדים חדשים, העלה את שכר המינימום, הביא את חוק חינוך חינם והחזיר את קצבאות הילדים לשיאן מאז 2003. ביבי הוא אסון כלכלי. לא שזה דבר רע, הפעם האחרונה שניצחנו מלחמה הייתה כשהיינו עניים

[גור-אריה]

אם אין קמח אין תורה, ואם אין תורה אין ימין!

לעיתים נראה שיש אנשים הנקראים "ניצים" ואחרים נקראים "יונים", אך למעשה כאשר עם ישראל נוטש את התורה לטובת
תרבות הזרה(העגל) אזי "אין קול ענות גבורה(נץ) ואין קול ענות חלושה(יונה)" אלא כולם "קול ענות" בלבד, מילים ריקות חסרי תוכן.


היהדות אינה סוציאליסטית או קפיטליסטית, הכלכלה היהודית היא ייחודית. מצד אחד רכושו של כל אדם הוא קודש לעצמו, בדקדוקים של עד חצי
פרוטה שנפלה בין שני אנשים לא מניחים להם עד שמבררים למי בדיוק שייכת חצי הפרוטה-לכאורה נראה קפיטליסטי. ואילו מצד שני כל אדם
מחוייב בצווי לתת מעבר למיסי המדינה גם צדקה, ואסור להתעלם,ויש את עניין גמילות החסדים לתת הלוואה ליהודי ולא לקחת ריבית.
וכל עיר חייבת למנות בית תמחוי וגבאי צדקה ללבוש וכהנה דברים ובית הדין יכול להעניש אדם שלא נותן חלקו לגבאי הצדקה.

כך שאם ניהיה יהודים אמיתיים, יהיה לנו שוק חופשי מצד אחד ועזרה הדדית(צדקה וחסד) מצד שני. זו הכלכלה היהודית לא ימין ולא שמאל אל
תורה אשר "אל תט ימין ושמאל" "פלס מעל רגלך" כמו שאמר מורה"ר כהנא זצ"ל.

[zelhar]

הממשלה הנוכחית של ביבי הייתה מאוד שמאלנית מבחינה כלכלית וזה מאוד פגע בכלכלה שלנו. הממשלה שלו למשל נכנעה לכל השביתות של ארגוני העובדים החזקים והעלתה את השכר של עובדי המדינה בלי לדרוש כל שינוי בהסדרי העבודה שמאפשרים להם לחיות כטפילים בלי כל חשש שיפוטרו.

יש כל מיני סיבות ליוקר הדיור כאן והרבה מהן קשורות מאוד לביורוקרטיה המושחתת והביזנטית של ישראל. למשל יש מנהל מקרקעי ישראל גוף מסואב לחלוטין שמפקיר אדמות מדינה לבדואים אבל מנסה לסחוט כל שקל מהאזרחים התמימים וגם שוחד מהקבלנים שרוצים להרים פרויקטים. ואז יש גם את העיריות ואת הרשויות ורשויות המקומיות שעובדות בקצב של צב וכדי להסיג אישורי בנייה צריך או לשחד כל מיני אנשים או לעבור בין כל מיני ועדות של פקידים עצלים שלא רוצים לעשות כלום.

[El Blanco]

סיבות נוספות ליוקר המחיה: מדינה קטנה מדי עם פלצנים רבים מדי

[Blackraptor]

לדעתי אתם טועים. ביבי לא היה שמאלן מבחינה כלכלית, כי אם הוא היה עושה כך המצב היה אחרת. לא רק זה אלא שלדעתי, התחום היחיד שאפשר לקרוא לביבי "ימני" הוא בתחום הכלכלי... הוא ושטייניץ שני חזירים קפיטליסטיים שהצליחו להשניא במעשים שלהם את עצמם על כל המעמד הבינוני-מעמד העניים במדינה, כשרוב הכסף הלך לליקוק לעשירים במדינה ובמיוחד לסיוע "הומניטרי" לישמעאלים.

[Rafoe]

לדעתי אתם טועים. ביבי לא היה שמאלן מבחינה כלכלית, כי אם הוא היה עושה כך המצב היה אחרת. לא רק זה אלא שלדעתי, התחום היחיד שאפשר לקרוא לביבי "ימני" הוא בתחום הכלכלי... הוא ושטייניץ שני חזירים קפיטליסטיים שהצליחו להשניא במעשים שלהם את עצמם על כל המעמד הבינוני-מעמד העניים במדינה, כשרוב הכסף הלך לליקוק לעשירים במדינה ובמיוחד לסיוע "הומניטרי" לישמעאלים.

אני לא מסכים.
אם ביבי היה קפיטליסטי הוא לא היה נכנע לוועדי העובדים הגדולים.
ביבי (כמו הליכוד) אולי חושב ימין אבל פועל שמאל. בכל התחומים.

[תל אביבית]

לדעתי אתם טועים. ביבי לא היה שמאלן מבחינה כלכלית, כי אם הוא היה עושה כך המצב היה אחרת. לא רק זה אלא שלדעתי, התחום היחיד שאפשר לקרוא לביבי "ימני" הוא בתחום הכלכלי... הוא ושטייניץ שני חזירים קפיטליסטיים שהצליחו להשניא במעשים שלהם את עצמם על כל המעמד הבינוני-מעמד העניים במדינה, כשרוב הכסף הלך לליקוק לעשירים במדינה ובמיוחד לסיוע "הומניטרי" לישמעאלים.

סוף סוף אני שומעת קול שפוי. כמה חבל שרק מעטים מגוש הימין מתייחסים לבעיה.

[El Blanco]

הוא ושטייניץ שני חזירים קפיטליסטיים שהצליחו להשניא במעשים שלהם את עצמם על כל המעמד הבינוני-מעמד העניים במדינה, כשרוב הכסף הלך לליקוק לעשירים במדינה

ביבי קפיטליסט בגלל העסקים הגדולים (גדולים רק בגלל הסוציאליזם של המדינה שחונק תחרות)?

[תל אביבית]

אני לא מסכים.
אם ביבי היה קפיטליסטי הוא לא היה נכנע לוועדי העובדים הגדולים.
ביבי (כמו הליכוד) אולי חושב ימין אבל פועל שמאל. בכל התחומים.

אם לדעתך ליכוד סוציאליסטי, הגב נא לכתבה הבאה:
 http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000674689

[Rafoe]

סוף סוף אני שומעת קול שפוי. כמה חבל שרק מעטים מגוש הימין מתייחסים לבעיה.

השאלה היא מה את חושבת שצריך לעשות.

השמאל המוצהר היה בשלטון רוב השנים מאז המדינה נוסדה והמצב לא היה יותר טוב.

הסוציאליזם הקומוניסטי מנציח בטלה. מנציח בינוניות. מסרס כל יצר יצירתיות (שחשוב מאד בכלכלה חופשית).

ביבי אינו קפיטליסטי. זה רק עוד שטיפת מוח של התקשורת השמאלנית.
הוא אולי חושב קפיטליזם אבל מיישם מדיניות כלכלית שמאלנית.

[Rafoe]

אם לדעתך ליכוד סוציאליסטי, הגב נא לכתבה הבאה:
 http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000674689

קראתי את המשפט הראשון ("כלכלת ישראל היא שוק חופשי") וכבר הפסקתי.
תעמולה לשמה.

על איזה שוק חופשי הם מדברים בדיוק?

תני לי דוגמאות לטענות שלהם ואז נדבר.

[El Blanco]

השאלה היא מה את חושבת שצריך לעשות.

השמאל המוצהר היה בשלטון רוב השנים מאז המדינה נוסדה והמצב לא היה יותר טוב.

הסוציאליזם הקומוניסטי מנציח בטלה. מנציח בינוניות. מסרס כל יצר יצירתיות (שחשוב מאד בכלכלה חופשית).

ביבי אינו קפיטליסטי. זה רק עוד שטיפת מוח של התקשורת השמאלנית.
הוא אולי חושב קפיטליזם אבל מיישם מדיניות כלכלית שמאלנית.

אפרים אילין (כלכלן שפעל בשנות ה-50) הגדיר את זה יותר טוב:

"אילו התבקשתי להגדיר במשפט אחד את השיטה הכלכלית, שהייתה נהוגה במדינת ישראל המפא"ית של שנות החמישים והשישים, הייתי אומר שזו שיטת שלטון, המבוססת על תלות. בכל מעשה בתחום הכלכלי היית תלוי בממשלה ובהחלטותיה, בשר הממונה, במנכ"ל המשרד, בפקיד הבכיר, בפקיד הזוטר ובשוטר המכס. כל בורג שהבאת ארצה, כל מכונה שהרכבת, כל דולר שהוצאת מהמדינה או הבאת אליה – הכול היה תלוי ברצונם הטוב, או הרע, של הביורוקרטים המפלגתיים, ששיקולים כלכליים טהורים היו מהם והלאה".

[Rafoe]

אפרים אילין (כלכלן שפעל בשנות ה-50) הגדיר את זה יותר טוב:

"אילו התבקשתי להגדיר במשפט אחד את השיטה הכלכלית, שהייתה נהוגה במדינת ישראל המפא"ית של שנות החמישים והשישים, הייתי אומר שזו שיטת שלטון, המבוססת על תלות. בכל מעשה בתחום הכלכלי היית תלוי בממשלה ובהחלטותיה, בשר הממונה, במנכ"ל המשרד, בפקיד הבכיר, בפקיד הזוטר ובשוטר המכס. כל בורג שהבאת ארצה, כל מכונה שהרכבת, כל דולר שהוצאת מהמדינה או הבאת אליה – הכול היה תלוי ברצונם הטוב, או הרע, של הביורוקרטים המפלגתיים, ששיקולים כלכליים טהורים היו מהם והלאה".

וזאת השיטה הנהוגה גם היום.

העיקר ששוטפים לציבור את המוח עם "קפיטליזם חזירי" ו"שוק חופשי".

[El Blanco]

מדינה שהיה בה 500% מכס על שטיחים עד שנות ה-80 זה יעני מדינה קפיטליסטית

[תל אביבית]

העיקר ששוטפים לציבור את המוח עם "קפיטליזם חזירי" ו"שוק חופשי".

אין שום שטיפת מוח, יש עובדות: קיבצאות קוזזו, מחירי הדירות עלו, ביורוקרטיה במקומה עומדת. רמת החיים של השכבות החלשות בישראל 2012 נמוכה מישראל 2002.
אולי יש מצב לוויכוח מי אחראי למצב זה (אומנם לי אין ספק שזה ביבי), אבל אי אפשר לקרוא לעובדות "שטיפת מוח".

[El Blanco]

אין שום שטיפת מוח, יש עובדות: קיבצאות קוזזו, מחירי הדירות עלו, ביורוקרטיה במקומה עומדת. רמת החיים של השכבות החלשות בישראל 2012 נמוכה מישראל 2002.
אולי יש מצב לוויכוח מי אחראי למצב זה (אומנם לי אין ספק שזה ביבי), אבל אי אפשר לקרוא לעובדות "שטיפת מוח".

עכשיו ביורוקרטיה זה קפיטליזם   

[zelhar]

אילו קצבאות קוצצו ? צריך להביא ראיות לא לדבר סתם בעלמא.

אני זוכר בשליפה מהזיכרון כמה צעדים לאחור שביבי עשה בכל הנוגע לשוק חופשי:
העלאת מסים: מע"מ עלה באחוז ל17%, מס חברות שאמור היה לרדת ל19% עלה ל 25% ויעלה ל26% בשנה הבאה, מס רווחי הון עלה ל25%. מס הכנסה יעלה ב1% למי שמשתכר 8800 ש"ח כלומר מעמד בינוני. מדרגת המס הגבוהה ביותר עלתה ל48%.

העלאת השכר של טפילי המגזר הציבורי: השכר של טפילי המגזר הציבורי עלה ב7.25% בהסכם האחרון. בלי שום ויתור מצידם על שיטת הקביעות וחוסר היכולת לפטר עובדים מיותרים שלא עושים כלום.

באתר הנ"ל למשל אפשר לבדוק את התקדמות יישום ועדת טרכטנברג להפיכת ישראל למשק קולקטיבי כושל נוסח יוון:
http://watch.gov.il

לדעתי הקצבאות לאנשים שלא מגיע להם קצבה דווקא גדלו מאוד בתקופת ביבי. אבל תמיד הכי קל לדרוש עוד, בייחוד כשמי שדורש רגיל שהוא לא משלם כלום, הוא רק מקבל (אני לא מדבר כאן אישית על אף אחד ממשתתפי הדיון).

[לב חכם לימינו]

אין שום קשר בין המדיניות הכאילו כלכלית של ישראל ב-4 שנים האחרונות ובכלל לבין קפיטליזם.
קריאה מהנה-
http://www.kav.org.il/

[תל אביבית]

אילו קצבאות קוצצו ? צריך להביא ראיות לא לדבר סתם בעלמא.

אני התכוונתי לקצבת הבטחת הכנסה הניתנת לאמהות חד הוריות ולמשחות ברוכות ילדים.

קשה מאוד למצוא רעיות בגוגל לאירועים של 2003, אבל מצאתי משהו:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99_%D7%A7%D7%A0%D7%A4%D7%95

[תל אביבית]

אילו קצבאות קוצצו ? צריך להביא ראיות לא לדבר סתם בעלמא.

אני זוכר בשליפה מהזיכרון כמה צעדים לאחור שביבי עשה בכל הנוגע לשוק חופשי:
העלאת מסים: מע"מ עלה באחוז ל17%, מס חברות שאמור היה לרדת ל19% עלה ל 25% ויעלה ל26% בשנה הבאה, מס רווחי הון עלה ל25%. מס הכנסה יעלה ב1% למי שמשתכר 8800 ש"ח כלומר מעמד בינוני. מדרגת המס הגבוהה ביותר עלתה ל48%.

ביבי אוהב להטיב עם הטייקונים, ולא עם עסקים קטנים או בינוניים. וכן אביגדור ליברמן הבטיח בזמנו זכאות של עצמאי שסוגר עסק לדמי אבטלה (כדין עובד שכיר שאיבד עבודה), אבל הדבר לא יצא אל הפועל.

[zelhar]

אני התכוונתי לקצבת הבטחת הכנסה הניתנת לאמהות חד הוריות ולמשחות ברוכות ילדים.

קשה מאוד למצוא רעיות בגוגל לאירועים של 2003, אבל מצאתי משהו:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99_%D7%A7%D7%A0%D7%A4%D7%95

אכן ב2003 היו קיצוצים, ואם לא היו אז ישראל הייתה מתרסקת כלכלית וזאת עובדה. אז נתניהו היה שר האוצר והוא עשה עבודה לא רעה בכלל אבל ממש לא מספיקה. אבל בתור ראש ממשלה נתניהו עושה ההפך ממה שהוא עשה כשר אוצר- מגדיל קצבאות והטבות למגזר שלא תורם כלום ומגדיל את עומס המסים והביורוקרטיה על מי שעובד למחייתו.

ואם כבר הזכרת אמהות חד הוריות, מה הכוונה באם חד הורית, לא מדובר באלמנות נכון ? את מתכוונת לנשים בלי בן זוג שעל חשבון המדינה עברו הפריה חוץ גופית והביאו לעולם ילד או שני ילדים בלי שיש להן יכולת לפרנס אותם ? בשלב מסוים האזרח\ית צריך להבין שצריך לקחת אחריות על החיים של עצמו ולא ניתן לצפות שהמדינה תספק לו את כל צרכיו בלי שום מאמץ מחויבות או אחריות מצדו.

[תל אביבית]

ואם כבר הזכרת אמהות חד הוריות, מה הכוונה באם חד הורית, לא מדובר באלמנות נכון ? את מתכוונת לנשים בלי בן זוג שעל חשבון המדינה עברו הפריה חוץ גופית והביאו לעולם ילד או שני ילדים בלי שיש להן יכולת לפרנס אותם ? בשלב מסוים האזרח\ית צריך להבין שצריך לקחת אחריות על החיים של עצמו ולא ניתן לצפות שהמדינה תספק לו את כל צרכיו בלי שום מאמץ מחויבות או אחריות מצדו.

אם חד הורית זו אשה משגדלת ילד או ילדים ללא בן זוג. יכולות להיות וריאציות שונות, אלמנות בין היתר. אם כי אלמנות מקבלות קצבה מיוחדת שנקראת "קצבת שארים" וגבוהה מזו של אמהות חד הוריות אחרות. פרט לאלמנות יכולות להיות נשים גרושות, נשים שילדו מחוץ לנישואין ועוד.
דווקה אמהות חד הוריות שילדו כתוצאה מהפריה חוץ גופית מתוך כוונה תחילה להיות אם חד הורית-אלו בד"כ נשים עמידות שלא זקוקות לעזרת המדינה.