ובינתיים בFXP: וויכוחים על הימין האמיתי

[Rafoe]

אז הרוצח ברא אותי כדי שאני אהיה תלוי בו?
לא רוצה. אם זה לא טוב ליהוה שיהרוג אותי עכשיו.

סבלנות ילד. סבלנות.
מה החיפזון?
הקב"ה לא הורג סתם כך.
הנקמה באה בצורות שונות ומגוונות.

[מוות_ליהודים הטובים והנאמנים]

סבלנות ילד. סבלנות.
מה החיפזון?
הקב"ה לא הורג סתם כך.
הנקמה באה בצורות שונות ומגוונות.

האל שלך הוא רוצח לכל דבר.
שינקום בי, שום דבר לא יחזיר את 6 מיליון הנשמות הטהורות שנלקחו מידיו לפני 70 שנה.

[Rafoe]

האל שלך הוא רוצח לכל דבר.
שינקום בי, שום דבר לא יחזיר את 6 מיליון הנשמות הטהורות שנלקחו מידיו לפני 70 שנה.

הקב"ה לא חייב לך דבר וחצי דבר.

עצם העובדה שהוא העניק לך את חייך העלובים זה כבר יותר מדי (הרבה יותר מדי).
תתמודד עם החיים ואל תאשים אחרים בטעויות שאתה עושה.

[מוות_ליהודים הטובים והנאמנים]

הקב"ה לא חייב לך דבר וחצי דבר.

עצם העובדה שהוא העניק לך את חייך העלובים זה כבר יותר מדי (הרבה יותר מדי).
תתמודד עם החיים ואל תאשים אחרים בטעויות שאתה עושה.

הקב"ה גם לא היה חייב ליהודי גרמניה שום דבר. לא היה אכפת לו מהשואה, לא אכפת לו מכלום.
הוא כבר ברא אותם אז זה יותר מדי, אז מה אכפת לו לתתן לנאצים להשמיד ולהרעיב את מה שברא?

[Rafoe]

הקב"ה גם לא היה חייב ליהודי גרמניה שום דבר. לא היה אכפת לו מהשואה, לא אכפת לו מכלום.
הוא כבר ברא אותם אז זה יותר מדי, אז מה אכפת לו לתתן לנאצים להשמיד ולהרעיב את מה שברא?

בדיוק.

ליהודי אירופה (לא רק גרמניה) היו אינספור הזדמנויות לברוח לאחר שהיטלר עלה לשלטון (השואה קרתה מספר שנים לאחר עליית הנאצים).
נחש מה - הם כל כך אהבו את "מולדתם" עד שהעדיפו להישחט מאשר לעזוב אותה, ואלה שכבר ניסו להזהיר (ז'בוטינסקי לדוגמא) "זכו" לאותם כינויים שאתה ממטיר פה כרגע.

אז מי המטומטם?

ואני שוב חוזר - לך ללמוד הסטוריה.

[מוות_ליהודים הטובים והנאמנים]

בדיוק.

ליהודי אירופה (לא רק גרמניה) היו אינספור הזדמנויות לברוח לאחר שהיטלר עלה לשלטון (השואה קרתה מספר שנים לאחר עליית הנאצים).
נחש מה - הם כל כך אהבו את "מולדתם" עד שהעדיפו להישחט מאשר לעזוב אותה, ואלה שכבר ניסו להזהיר (ז'בוטינסקי לדוגמא) "זכו" לאותם כינויים שאתה ממטיר פה כרגע.

אז מי המטומטם?

ואני שוב חוזר - לך ללמוד הסטוריה.

אז אתה מצדיק את השואה? אתה אומר שזה בסדר כי אלוהים המזדיין לא היה חייב ליהודים שום דבר והוא הזהיר אותם?

[Rafoe]

אז אתה מצדיק את השואה? אתה אומר שזה בסדר כי אלוהים המזדיין לא היה חייב ליהודים שום דבר והוא הזהיר אותם?

זה לא עניין של מצדיק או לא.

זה עניין של ידיעת העובדות ההסטוריות לפני שכותבים שטויות (שמביכות רק אותך ולא אף אחד אחר).

ליהודים באירופה היו כמה שנים טובות לברוח מאירופה. חלק גדול מהם אכן עשה זאת (בעיקר לארה"ב ולישראל), אבל היו רבים שחשבו שהגויים הם סדין לבן.

עוד מעט תאשים גם את ז'בוטינסקי על שלא איים באקדח על היהודים לעזוב את אירופה.

[מוות_ליהודים הטובים והנאמנים]

זה לא עניין של מצדיק או לא.

זה עניין של ידיעת העובדות ההסטוריות לפני שכותבים שטויות (שמביכות רק אותך ולא אף אחד אחר).

ליהודים באירופה היו כמה שנים טובות לברוח מאירופה. חלק גדול מהם אכן עשה זאת (בעיקר לארה"ב ולישראל), אבל היו רבים שחשבו שהגויים הם סדין לבן.

עוד מעט תאשים גם את ז'בוטינסקי על שלא איים באקדח על היהודים לעזוב את אירופה.

אם אלוהים היה רוצה להצילם הוא היה עוצר את הנאצים. בלי קשר לשום עובדה ושום דבר.
לפי התנ"ך אלוהים הוא כל יכול, הוא פשוט בחר לתת לנאצים להשמיד שליש מהעם "הנבחר" שלו.

[JewishGirl]

אם אלוהים היה רוצה להצילם הוא היה עוצר את הנאצים. בלי קשר לשום עובדה ושום דבר.
לפי התנ"ך אלוהים הוא כל יכול, הוא פשוט בחר לתת לנאצים להשמיד שליש מהעם "הנבחר" שלו.

אז למה הוא פשוט לא נתן לנאצים להכחיד את כולנו? למה אנחנו עדיין קיימים למרות כל מה שעברנו?

[Rafoe]

אם אלוהים היה רוצה להצילם הוא היה עוצר את הנאצים. בלי קשר לשום עובדה ושום דבר.
לפי התנ"ך אלוהים הוא כל יכול, הוא פשוט בחר לתת לנאצים להשמיד שליש מהעם "הנבחר" שלו.

לכל בן אדם יש זכות בחירה.

עובדה היא שכל מי שברח מאירופה נשאר בחיים והקים משפחה (בין אם בישראל או בכל מקום אחר).

כל בן אדם עושה בחירות בחייו. לכל בחירה (טובה או רעה) יש השלכות.

אם הקב"ה היה מתערב בזכות הבחירה אז העולם הזה היה עולם מושלם וכולנו היינו רובוטים.

[מוות_ליהודים הטובים והנאמנים]

לכל בן אדם יש זכות בחירה.

עובדה היא שכל מי שברח מאירופה נשאר בחיים והקים משפחה (בין אם בישראל או בכל מקום אחר).

כל בן אדם עושה בחירות בחייו. לכל בחירה (טובה או רעה) יש השלכות.

אם הקב"ה היה מתערב בזכות הבחירה אז העולם הזה היה עולם מושלם וכולנו היינו רובוטים.

אתה חושב שאלוהים לא מציל רק אנשים בעלי בחירות רעות?
לנסוע באוטובוס אגד לאילת זו בחירה רעה?
למה אלוהים שלח את המחבל יימח שמו וזכרו לפוצץ את האוטובוס? הא?

[JewishGirl]

אתה חושב שאלוהים לא מציל רק אנשים בעלי בחירות רעות?
לנסוע באוטובוס אגד לאילת זו בחירה רעה?
למה אלוהים שלח את המחבל יימח שמו וזכרו לפוצץ את האוטובוס? הא?

למה המחבל היה בארץ בכלל?

[Rafoe]

אתה חושב שאלוהים לא מציל רק אנשים בעלי בחירות רעות?
לנסוע באוטובוס אגד לאילת זו בחירה רעה?
למה אלוהים שלח את המחבל יימח שמו וזכרו לפוצץ את האוטובוס? הא?

אף אדם לא חסין מפני המוות.

בשואה נרצחו חרדים רבים. החרדים הללו עברו השפלות איומות לפני שרצחו אותם (הנאצים אהבו במיוחד להתעלל ביהודים ההם בעלי הזקן והפיאות).

אף אדם לא יכול לחזות את העתיד. בן אדם יכול ללכת ברחוב (לכאורה פעולה בטוחה) ולמצוא את מותו על ידי מגוון דרכים.

צא מהסרט שאתה נמצא בו.

[Rafoe]

למה המחבל היה בארץ בכלל?

על זה הכי קל לא לענות.

בטח הוא יאשים את הקב"ה גם בזה.

[מוות_ליהודים הטובים והנאמנים]

אם אלוהים קיים צריך להאשים אותו בכל דבר, כי הוא גורם להכל.

אז אני הולך לפי הגישה שלכם... אתם מאמינים הדוקים, אולי תפנימו שהאל שאתם מתפללים אליו הוא לא ה' צבאות טוב כ"כ כמו שלימדו אותכם? הוא יכול במיליון ואחת דרכים למנוע מיליון ואחד אסונות.

[JewishGirl]

אם אלוהים קיים צריך להאשים אותו בכל דבר, כי הוא גורם להכל.

אז אני הולך לפי הגישה שלכם... אתם מאמינים הדוקים, אולי תפנימו שהאל שאתם מתפללים אליו הוא לא ה' צבאות טוב כ"כ כמו שלימדו אותכם? הוא יכול במיליון ואחת דרכים למנוע מיליון ואחד אסונות.

ואז מה? אתה לא תלמד מהטעויות שלך לעולם. למעשה אתה לא תדע מה הטעויות שלך. העולם לא יכול להיות מושלם תבין את זה.
למה הקב"ה צריך לעצור את המעשים שלך? תעצור אותם אתה בעצמך, הוא לא עובד אצלך.

[Rafoe]

אם אלוהים קיים צריך להאשים אותו בכל דבר, כי הוא גורם להכל.

אז אני הולך לפי הגישה שלכם... אתם מאמינים הדוקים, אולי תפנימו שהאל שאתם מתפללים אליו הוא לא ה' צבאות טוב כ"כ כמו שלימדו אותכם? הוא יכול במיליון ואחת דרכים למנוע מיליון ואחד אסונות.

חשבת אולי על כך שאם האדם בעצמו לא היה הורס ומשחית את כדור הארץ אז רוב האסונות לא היו מתרחשות?

את מי בעצם אתה מאשים?

כשהאדם מזהם את הסביבה וכתוצאה מכך התחלואה עולה זה לא אשמת האדם?

העולם הזה נברא מושלם ונקי. מי שמלכלך צריך לשאת בתוצאות.

[אביר הקרנפים]

ה' ברא אותך ולכן אתה תלוי בו. אם תרצה או לא תרצה.
והוא יקח את הנשמה שלך מתי שירצה. בלי קשר לרצון שלך.
אולי, אם תתאמץ ממש לקיים את הרצון שלו, הוא יתחשב ברצון שלך.

ועל סמך מה אתה קובע שהנשמות שנהרגו בשואה היו טהורות? איזו אמת מידה יש לך לטוהר הנשמה והאם מדדת לפיה את כל אלה שמתו ו/או סבלו שם?
הרי היחיד שיודע זה ה'. והוא הזהיר מראש שאם יעזבו את הדת ויתחתנו עם הגויים, זה בדיוק מה שיקרה. והיות וה' הוא כל יכול, כמו שכתוב בתנ"ך, הוא נתן את העונש שהבטיח, כמו שכתוב בתנ"ך.

אתה לא חושב לרגע שיש לך מחוייבות כלפי מי שברא אותך. כל הזמן רק "מגיע לי מגיע לי מגיע לי".
לא בשביל זה יצרו אותך. וכל ה"מגיע לי מגיע לי מגיע לי" זה ילדותי בצורה מחרידה. התבגר!

[מוות_ליהודים הטובים והנאמנים]

ה' ברא אותך ולכן אתה תלוי בו. אם תרצה או לא תרצה.
והוא יקח את הנשמה שלך מתי שירצה. בלי קשר לרצון שלך.
אולי, אם תתאמץ ממש לקיים את הרצון שלו, הוא יתחשב ברצון שלך.

ועל סמך מה אתה קובע שהנשמות שנהרגו בשואה היו טהורות? איזו אמת מידה יש לך לטוהר הנשמה והאם מדדת לפיה את כל אלה שמתו ו/או סבלו שם?
הרי היחיד שיודע זה ה'. והוא הזהיר מראש שאם יעזבו את הדת ויתחתנו עם הגויים, זה בדיוק מה שיקרה. והיות וה' הוא כל יכול, כמו שכתוב בתנ"ך, הוא נתן את העונש שהבטיח, כמו שכתוב בתנ"ך.

אתה לא חושב לרגע שיש לך מחוייבות כלפי מי שברא אותך. כל הזמן רק "מגיע לי מגיע לי מגיע לי".
לא בשביל זה יצרו אותך. וכל ה"מגיע לי מגיע לי מגיע לי" זה ילדותי בצורה מחרידה. התבגר!

אם אלוהים היה רוצה שאני אעבוד אותו הוא היה עושה גורם לכך ממזמן.
אם הוא היה מזהה בי אויב והוא היה רוצה להגן על היהודים הוא כבר היה הורג אותי ממזמן.
אני לא מתחשב ברצון שלו, הוא רצח את בני עמי, לא מונע אינסוף מעשים מזעזעים שקורים בעולם, כמו שואת בע"ח בסין ופיגועים באנשים חרדים, אז לא. לא באלי לעבוד אותו.

[אביר הקרנפים]

אתה חוזר על עצמך בלי קשר.

האלוהים רוצה שתעבוד אותו, אבל אתה צריך לעשות את זה מבחירה שלך. שאם אין לך בחירה, על מה תקבל שכר ועונש?
אלוהים לא מזהה בך אויב. אולי אתה גדול בעיני עצמך, אבל אתה לא יכול להיות אויב של ה'. אתה קטן מדי. הרי כל הקיום שלך נובע ממנו. הוא לא צריך להרוג אותך. מספיק שיסיר ממך את העין המשגחת שלו, מספיק שיסיר ממך את המחשבה שלו, את הרצון שלו שתחיה, ולא תהיה קיים יותר.
לא תמות, יותר גרוע. לא תהיה קיים בכלל.

אתה חוזר על זה שהוא רצח והוא לא מנע ובלה בלה בלה...
אבל כבר כתבתי לך שזה עקום ומטופש לכתוב שהוא רצח, או להאשים אותך בכך שלא מנע. גם כי אתה אשם בכך. וגם כי זכותו.
אבל לזה אתה לא עונה לי. למה ? אין תשובה?

[מוות_ליהודים הטובים והנאמנים]

אתה חוזר על עצמך בלי קשר.

האלוהים רוצה שתעבוד אותו, אבל אתה צריך לעשות את זה מבחירה שלך. שאם אין לך בחירה, על מה תקבל שכר ועונש?
אלוהים לא מזהה בך אויב. אולי אתה גדול בעיני עצמך, אבל אתה לא יכול להיות אויב של ה'. אתה קטן מדי. הרי כל הקיום שלך נובע ממנו. הוא לא צריך להרוג אותך. מספיק שיסיר ממך את העין המשגחת שלו, מספיק שיסיר ממך את המחשבה שלו, את הרצון שלו שתחיה, ולא תהיה קיים יותר.
לא תמות, יותר גרוע. לא תהיה קיים בכלל.

אתה חוזר על זה שהוא רצח והוא לא מנע ובלה בלה בלה...
אבל כבר כתבתי לך שזה עקום ומטופש לכתוב שהוא רצח, או להאשים אותך בכך שלא מנע. גם כי אתה אשם בכך. וגם כי זכותו.
אבל לזה אתה לא עונה לי. למה ? אין תשובה?

אני אשם במה שאלוהים לא מונע?
אני יכלתי למנוע את השואה?
את הפיגועים ביהודים מאמינים ברחבי העולם?
את הפיגועים בכל ה"כופרים" בעיני המוסלמים הקיצוניים יימח שמם וזכרם?
עניתי לך. זה אלוהים אשם. הוא לא מנע שום דבר, רק בתנ"ך הוא עוזר לעם ישראל.
במקום אלוהים יש לנו את צה"ל, בלי צה"ל וארגונים שקמו לפני קום המדינה לא היינו חיים פה.

[אביר הקרנפים]

בוודאי שאתה אשם!
טרחת פעם לקרוא תנך כסדר? אפילו לא ללמוד כמו יהודי. רק לקרוא. טרחת?
ה' מזהיר את עם ישראל שאם לא ילך בדרכי התורה, כל העם יסבול. לא רק חלק, כל העם יסבול.
אז אם אתה מתנהג כפי שאתה מתנהג, בוודאי שיש בך אשמה.

ואם נלך בדרך שלך, שאתה טוען שאלוהים "רוצח". אשאל אותך להיפך.
אתה חושב שאלוהים פראייר?
כלומר... הוא ברא עולם למטרה מסויימת. הוא ברא בו יצורים למטרה מסויימת. הוא בחר את העם המסויים כדי שיהיו עבדיו ובניו מכל העמים וכרת עמהם ברית. הבטיח להם עולם ומלואו אם ישמרו את הברית, ואת כל העונשים אם יפרו את הברית.
בזמן התנך, בכל המקומות שעליהם אתה מדבר שעזר להם, זה בגלל ששמרו את הברית. גם בתנך אתה רואה איך העניש אותם בחומרה כשהפרו את הברית. מגילת איכה קראת פעם ?

וגם לאחר תום תקופת התנך.
חנוכה. ה' עזר ליהודים. לא? אני בטוח שאותך בבית הספר לימדו שיהודה המכבי היה כזה בריון שחבל על הזמן. אפחד לא היה מתעסק איתו. כבר בגן הוא היה אלוף הWWE. וכשגדל קצת, הביס לבד את כל האימפריה היוונית.
טוב.. צר לי לאכזב אותך, אבל החשמונאים היו קבוצה מצומצמת של אנשים. חלק מהם ישישים לבני שיער רזים כאלה כמו החרדים שאתה שונא. הם היו מצויידים בצורה גרועה מאוד, ולמרות זאת יצאו להלחם באימפריה היוונית ובמתייוונים הבוגדים. הם הרגו אותם בשם הדת. הם הרגו אותם כי בגדו בדת ובעם שלהם.
ובזכות זה ה' עזר להם והם ניצחו. והיום אתה חוגג את חנוכה ומנסה בכוח להדחיק את זה שהחג הזה מסמל את הגזענות והרצח של החשמונאים נגד היוונים והבוגדים המתיוונים...
בחנוכה אתה חוגג את זה שהחשמונאים זימברו את כל העומואים שהלכו בירושלים וירדו לשחק עירומים במגרש.

ואחרי שקצת נסחפתי, נחזור לנושא.
אלוהים לא פראייר. הוא ברא עולם למטרה מסויימת, ודורש ממך להתנהג בצורה מסויימת. יש לך את הבחירה כיצד להתנהג. הוא לא ימנע ממך לקיים את הבחירה שלך. אבל לבחירה שלך יש השלכות.
העובדה שאתה מתמרמר על הסבל והצרות שנופלות עלינו בגלל החטאים שלנו, זה כמו מטומטם שיושב בתוך מדורה ומתלונן על החוצפה של האש לשרוף אותו.

אז... הכל תלוי בנו.
ואם אתה חושב שאתה יכול ללכת ראש בראש עם האלוהים, אתה טועה...

[Blackraptor]

אחחחח, איזה ילדון קטן וטיפש בדיוק כמו כל הילדים הקטנים שמסתובבים בפורום הזה... לא סתם נייתי שם ספאמר כבד הפורום הזה הוא בדיחה וכל הילדים הקטנים והאידיוטים שנמצאים בו