שלום זה שוב אני

[אביר הקרנפים]

איך הבנת את זה?
מחקרים גנטיים מראים שיש משותף גנטי מאוד מאוד גדול בין יהודי מרוסיה ויהודי מתימן. וזה מצביע בבירור על מקור גזעי אחיד.
שלא לדבר על קיום עיקש של מסורת במשך אלפי שנים, מסורת בה העם מכונס בתוך עצמו ולא מתחתן עם אנשים מבחוץ.

אז אנשים הסתגלו לסוגי אקלים שונים. בגלל כמה גרים וגם מקרי אונס, נכנסו גנים אחרים למאגר הגנים של העם היהודי. אבל הגנום המשותף מחזיק אחוזים מאוד גבוהים, יחסית.

והנה לך תוצאות ראשונות שעלו לי בחיפוש גוגל תחת המילים "הגנום היהודי". תוכל לחפש בעצמך.
בינתיים, הקישורים.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3899666,00.html

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3386397,00.html

http://cafe.themarker.com/post/1997783/

[אביר הקרנפים]

איך הבנת את זה? יהודי זה עם שהתחיל במתן תורה...זה שיש יהודים מכל מיני מינים וסוגים זה לא משנה.
מה שמאחד בינינו זאת הדת.

זה לא רק דת. זה דת, לאום וגזע.

[daneil_]

http://www.haaretz.co.il/opinions/letters/1.1313640
עשיתי גם חיפוש בגוגל תקרא מה שפרופסור יעקב אמיר כותב ותבין למה אתה לא צודק

[Rafoe]

איך הבנת את זה?
מחקרים גנטיים מראים שיש משותף גנטי מאוד מאוד גדול בין יהודי מרוסיה ויהודי מתימן. וזה מצביע בבירור על מקור גזעי אחיד.
שלא לדבר על קיום עיקש של מסורת במשך אלפי שנים, מסורת בה העם מכונס בתוך עצמו ולא מתחתן עם אנשים מבחוץ.

אז אנשים הסתגלו לסוגי אקלים שונים. בגלל כמה גרים וגם מקרי אונס, נכנסו גנים אחרים למאגר הגנים של העם היהודי. אבל הגנום המשותף מחזיק אחוזים מאוד גבוהים, יחסית.

והנה לך תוצאות ראשונות שעלו לי בחיפוש גוגל תחת המילים "הגנום היהודי". תוכל לחפש בעצמך.
בינתיים, הקישורים.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3899666,00.html

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3386397,00.html

http://cafe.themarker.com/post/1997783/

נו טוב....
אפילו אתר התעמולה היילנט לא יכול לשקר עד כדי כך.
אכן יש גנום יהודי (אנו בני יעקב, לא?), ואכן תורת ישראל היא אמת לאמיתה (עם ישראל עצמו הוא ההוכחה לכך).

http://www.haaretz.co.il/opinions/letters/1.1313640
עשיתי גם חיפוש בגוגל תקרא מה שפרופסור יעקב אמיר כותב ותבין למה אתה לא צודק

אפילו ה"כתבה" הזאת מאתר "אל בלאד" (כמה "מפתיע") מציינת שיש קשר גנטי בין היהודים השונים.
הכתבה באה להצדיק כמה מטענותיו של האנטישמי הספק יהודי שלמה זנד (שטוען שאין עם יהודי)

[daneil_]

תשמע להגיד לך את האמת לא האמנתי לך שכולם מאותו גזע למרות שהפרופסור הזה כתב שיהודי תימן וגרמניה נמצאה הקרבה הכי גדולה לכן עשיתי חיפוש במחקרים אמריקאים תקרא מה רשום

The Y-chromosome signatures of the Yemenite Jews are also similar to those of other Jewish and Semitic populations. In contrast, the paternal gene pool of Ethiopian Jews more closely resembles that of non-Jewish Ethiopian men.

זה הלינק http://www.simpletoremember.com/articles/a/jewish-genetics/
כמו שאתה רואה רשום שלא מצאו גנים דומים לאתיופים אז מהזה אומר שהם לא יהודים?
הרי הם לא מאותו ״גזע״? מצטער אבל אני מכיר אתיופים שהדרך ארץ שלהם טובה משל הרבה יהודים אז אולי דווקא הם היהודים ואנחנו לא!! כי יהדות אמורה להיות אור לגוים זה מה שאני למדתי

[Rafoe]

תשמע להגיד לך את האמת לא האמנתי לך שכולם מאותו גזע למרות שהפרופסור הזה כתב שיהודי תימן וגרמניה נמצאה הקרבה הכי גדולה לכן עשיתי חיפוש במחקרים אמריקאים תקרא מה רשום

The Y-chromosome signatures of the Yemenite Jews are also similar to those of other Jewish and Semitic populations. In contrast, the paternal gene pool of Ethiopian Jews more closely resembles that of non-Jewish Ethiopian men.

זה הלינק http://www.simpletoremember.com/articles/a/jewish-genetics/
כמו שאתה רואה רשום שלא מצאו גנים דומים לאתיופים אז מהזה אומר שהם לא יהודים?
הרי הם לא מאותו ״גזע״? מצטער אבל אני מכיר אתיופים שהדרך ארץ שלהם טובה משל הרבה יהודים אז אולי דווקא הם היהודים ואנחנו לא!! כי יהדות אמורה להיות אור לגוים זה מה שאני למדתי

אתה מתקדם אבל יש לך עד לאן לשאוף כדי להשתפר.

כרומוזום Y המוזכר כאן מתייחס למשותף בין כהנים.   המדע בארץ מגדיר אותו כ"גן הכהנים", ואכן יש בין הכהנים גן משותף (מה שמוכיח שהם כולם מזרע אהרון הכהן).

אבל כידוע לך (או שלא) לא כל ישראל הם כהנים כך שגן הכהנים לא יימצא קרוב לוודאי בישראלים שאינם כהנים.

יוצאי אתיופיה אינם כהנים כך שקרוב לוודאי שלא יישאו את גן הכהנים.

יוצאי אתיופיה הם חלק מישראל.

הגנום היהודי לא מסתכם רק בכרומוזום Y.

[daneil_]

אז זהו שאתה טועה כי קראתי מחקרים בריטים ואמריקאים שלא מתכוונים רק לכוהנים אלא לכלל היהודים והם הגיעו לאותם מסקנות והם רושמים שיהודי תימן וגרמניה כמעט זהים בגנטיקה מה שגורם לי לפקפק בכל המחקרים האלה כי אין סיכוי שיהודי מתימן וגרמניה עם גנים דומים תסתכל לדוגמה על צבע העור למשל

[אביר הקרנפים]

טוב... יש פה כמה נקודות להשיב עליהן.

1. הכתבה בהארץ מצטטת את שלמה זנד (הטענות שגייסת לעזרתך) ומציגה את טענותיו כתמהוניות ובלתי מבוססות. בכתבה כתוב מפורשות ששלמה זנד מציג את הטענות הללו כדי לבסס את התפיסה שלו שהוא לא יהודי ובכוח לשלוח את הלגיטימציה של מדינת ישראל.
הכתבה אומרת שדבריו של שלמה זנד מלאים בסתירות, אינן הגיוניות ומצריכות דמיון עשיר רק בשביל לעקוב אחריהן.
כלומר, אפילו הכתבה בבטאון הנאצים "הארץ" (25 אחוז בבעלות נאצים אורגינל מגרמניה) מציגה את קשקושיו של שלמה זנד כדמיון עשיר ומופרך שאין לו ביסוס במציאות ובהיגיון.

2. בקשר לאתיופים. כבר כתבתי לך שלדעתי יותר סביר שקהילת ביתא ישראל (הקהילה של יהודים אמיתיים בתוך האתיופים) היא קהילה של גרים, מאשר הסבירות שהם מעשרת השבטים. הטיעון שלי בנושא הוא גיאוגרפי.
עשרת השבטים גלו הרחק מזרחה על ידי מלכי אשור. האימפריה האשורית צמחה מדרום לים הכספי. הם כבשו את האזור הדרומי אליהם והמשיכו בכיבושיהם בכיון דרום מערב. הכיבושים שלהם נבלמו בשערי ירושלים, עת איבד סנחריב את צבאו בשערי ירושלים. ההיסטוריונים לא יכולים להציג הסבר אחר מלבד ההסבר התנ"כי ומשערים שמדובר במגפה.
כך או אחרת, האשורים מעולם לא הגיעו עד מצרים שאותה התכוונו לחסל לאחר ממלכת יהודה. ראה דברי מלך אשור לחזקיה מלך יהודה בספר מלכים. הוא אומר לחזקיה שלא יסמוך על מצרים שתהיה בעלת בריתו במלחמה מול האשורים. כי למרות כוחה של מצרים, לעומת האשורים הם "קנה רצוץ".

ולכן, אפשר לתהות איך אחד משבטי ישראל שגלו מזרחה על ידי האשורים, הגיע כל כך רחוק דרומה ומערבה. עמוק לתוך יבשת אפריקה.
כמה השערות.
לאחר שנרצח גדליה בן אחיקם נמלטו מספר יהודים למצרים. דרום מצרים. עקבות נמצאו בפפירוסים. בתקופת בית שני היה ישוב יהודי במצרים. לא מן הנמנע שכמה יהודים ברחו/נסעו דרומה יותר, וקהילה של כושים התגיירה בעקבות כך. אחרים סתם עשו סלט יהודי/הלניסטי.
זה מסביר את חוסר הקשר הגנטי. וגם את ההבדל בין היהדות הקלושה והנוצרית של הפלאשמורה לבין היהדות של ביתא ישראל.

3. אתה צריך ללמוד ולהעמיק בקשר לגנום האנושי. כשמציגים בפניך דמיון גנטי, לא מדובר לעולם ב100 אחוז. מדובר בשיעור של בין 14 ל18 אחוז שזה שיעור גבוה מאוד.
הרי הגנום קובע גובה, מנת משכל, צבע עור, עיניים, שיער, סוג דם, פרופורציה בין אברים וכו'. וזה (בין 14 ל18 אחוז) שיעור דמיון גנטי תוך גזעי מובהק.
העובדה שבמשך השנים קהילה מסויימת הסתגלה לאקלים דרומי וחם ואחרת הסתגלה לאקלים צפוני ומעוט שמש, עדיין לא מבטלת את הדמיון הגנטי שיחסית גבוה מאוד.

[Rafoe]

אז זהו שאתה טועה כי קראתי מחקרים בריטים ואמריקאים שלא מתכוונים רק לכוהנים אלא לכלל היהודים והם הגיעו לאותם מסקנות והם רושמים שיהודי תימן וגרמניה כמעט זהים בגנטיקה מה שגורם לי לפקפק בכל המחקרים האלה כי אין סיכוי שיהודי מתימן וגרמניה עם גנים דומים תסתכל לדוגמה על צבע העור למשל

שטויות.
יהודים חיו 2000 שנה (חלק אפילו יותר) באיזורים שונים בעולם והאקלים משפיע על החזות החיצונית.

כך קיבלת יהודי לבן כשלג לעומת יהודי שחום ועדיין שניהם יהודים.


בנוגע לביתא ישראל.

אני רוצה להוסיף על דבריו של אביר ולכתוב שקראתי שישנה סברה שהאתיופים הם בעצם צאצאי שלמה המלך ומלכת שבא (חלק אומרים בכלל שהתימנים הם צאצאי מלכת שבא).

אני לא יודע מה בדיוק נכון אבל דבר אחד אני יודע - ביתא ישראל הם מהיהודים היותר נאמנים שיש כאן.

הם (בניגוד לרבים) לא הגיעו הנה כתוצאה של תאוות בצע. בניגוד למה שחושבים, חייהם לא היו קשים שם (חלקם הגדול חיו בכפרים מבודדים (שכולם יהודים שם) והם הגיעו הנה מאהבת ציון. הכמיהה לירושלים.

הטרגדיה היא שדווקא כאן, בציון, הפכו אותם לפושעים ולעברייני רחוב (שוב - לא כולם אבל חלק לא מבוטל מהם ירד לתרבות רעה).

אתה מסתכל על המבוגרים שבהם (דור הולך ונעלם) ואז מסתכל על הצעירים ואתה רואה הבדל של שמיים וארץ.

[daneil_]

אני בחיים לא אמרתי ולא אומר שהאתיופים אנשים לא טובים להפך אני חושב שהם דווקא מהאנשים הטובים פה
הקטע הוא שלמרות שרשום במחקרים גנטיים שיהודי תימני ויהודי גרמני דומים גנטית אני לא מאמין למחקר זה ואם אתה מאמין אז תאמין בו עד הסוף שכתוב שם שאתיופים לא דומים גנטית. לאביר הקרנפים כמו שאתה אומר גנטיקה זה צבע עור שיער מבנה גוף וכו, אם כן שום דבר מזה לא דומה בין תימני ליהודי גרמני איך תסביר את זה? ואם האתיופים גרים אז למה לא לגייר גם את הסודנים וכך הכל מסתדר

[אביר הקרנפים]

למה אתה לא מאמין למחקר הזה? אתה מומחה לגנטיקה? מה רמת הידע שלך בנושא הגנום האנושי והגזעי?

כמובן שצבע עור ועין נקבע על ידי הגנים. השאלה היא, כמה זה מתוך הגנום הכללי? מה הגנים שגורמים למדע לזהות גזע?

מדען טוען שאנו חולקים חצי מהגנום שלנו עם שמרים ואת רובו המוחלט (98 אחוז) של הגנום האנושי אנו חולקים עם שימפנזות.

לפני שאתה "לא מאמין" למחקרים שנעשו, אתה צריך להיות בר סמכא בנושא. אחרת, איך תדע מה אמין ומה לא ? אולי המאפיין שהזכרת חסר חשיבות לגבי המכלול המדובר?

[MAORO]

רק לחזק את דברייך ראפו,ולומר שמה שקורה אם היהודים האתיופים דומה אחד לאחד למה שקרה לעדות המזרח.
האבות יהודים אדוקים,הדור השני התקלקל בעקבות גועל נפש של מדינה.

[אביר הקרנפים]

גועל נפש ממוסד ומכוון.
אולי לא רצו אחריהם עם מספריים כמו שעשו לילדי תימן, אבל כמעט.

[daneil_]

אמת. אני לא בר סמכא בנושא.
שמעת על אבולוציה? גם את זה מדענים אמרו אתה שולל את זה?
אותו דבר המפץ הגדול אתה שולל את זה?
אני מאמין שאתה שולל. אם ככה למה שתשלול אתה בר סמכא בנושא? לא אתה פשוט חושב בהגיון
וההגיון גם שלי וגם שלך בסופו של דבר אומר שלא הגיוני שיהודי מתימן ויהודי מאירופה ויהודי מעירק עם אותם הגנים!

[daneil_]

ואם אתה אומר שצבע עור משתנה לפי אקלים איך תסביר את זה שהשחורים בארצות הברית כבר מאות שנים שם ולא הלבינו אפילו במעט?

[אביר הקרנפים]

המדענים שמאמינים בתורת האבולוציה והמפץ הגדול, מציגים טיעונים ותיאוריות.
אתה קורא את הטיעונים, שומע את התיאוריות ושופט בעצמך.

אבל אתה לא בדקת את המחקר על הגנום. אז איך תשפוט ?

בקשר לצבעי עור וכו'.
שינויים כאלה לא נעשים במאה שנה. הכושים היו באפריקה ארבעת אלפים שנה ויותר עד שלקחו אותם לאמריקה. מה גם שאורח החיים המודרני נותן פחות השפעה לתנאי אקלים מאשר בעבר. ואני מדבר אפילו מאז שהחלה המהפכה התעשייתית.

[daneil_]

אוקיי בוא נלך איתך ונאמר ככה.
מה עוד שקראתי מה שאמרת על ילדי תימן בגוגל וראיתי שאומרים שחילנו אותנו.
למה אתה קובע שזה רע אני יכול להבטיח לך שאני בן אדם טוב מעולם לא העלבתי אפילו בן אדם אחד!
היית מעדיף שכל התימנים ישארו פרימיטיבים?
במקום שנהיה מגזר פרודוקטיבי?עדיף להיות חילוני ותורם מאשר סבא שלי שקשה לי להאמין שהוא תרם במשהו.
דרך אגב זה לא רק טענה שלי אלא גם של אבא שלי ואמא שלי.
אצלנו בקיבוץ אומרים שדת זה אופיום להמונים וזה מועד לדיקטטורה ואני מתבייש פה להגיד שסבא שלי היה דתי
כי מן הסתם שהוא לא תרם מאומה

[MAORO]

שטיפת מוח עשו לך בקיבוץ האא?
אתה מתבייש בסבא שלך?!
הוא מתבייש בך!
הוא הלך בדרך של אביו,אבי אביו,וכל הדורות לפניו מימים ימימה,ומה אתה עושה?
ימח שמו מי שהנחיל לך קילקול כזה בנפש וגרם לך להתבייש במי שאתה.

[אביר הקרנפים]

למה אני קובע שזה רע שחילנו את ילדי תימן?
כי עשו את זה כל אלה שמקשקשים על בחירה וזכות חופשית וכו'. גנבו לאנשים את הילדים שלהם. את אלה שלא גנבו לגמרי, לקחו ושטפו להם את המוח בניגוד לכל מה שההורים שלהם רצו לחנך אותם.
אתה שואל מה רע בזה?

אם היו לוקחים את הילד שלך ומספרים לו שאתה בטלן פרימיטיבי עלוב וגורמים לו לירוק עליך ועל כל מה שאתה מאמין בו, בלי לתת לך אפשרות לחנך את הילד כמו שאתה רוצה ומבין, זה לא היה רע?

יש המון תימנים "אסלים" שמעולם לא העליבו אף אחד. אז נכון שהרבה תימנים הגיעו מחור בקצה העולם ולא ידעו איך מורידים את המים באסלה. זה קשור לדת או למקום שממנו הם הגיעו?

את התימנים שהידרדרו לפשיעה או פשוט הפכו לאנשים פחות טובים בגלל שעשקו מהם את הדת, הם הפכו לפחות פרימיטיבים בגלל שיש להם מכונית שנוסעת בשבת והמון תועבה במחשב ובטלוויזיה?

אתה מעלה את השאלה האם סבא שלך תרם משהו. מה אתה חושב? האם הוא ישב כל החיים שלו ולא עשה כלום או שהוא עבד קשה קשה קשה כדי לגדל את אבא שלך במקום חדש וזר שלא היה לו בו כלום? לא נכסים ולא ביסוס?

ואם הוא עבד קשה, למה אתה אומר שהוא לא תרם?
הרי אפילו אלה שמקשקשים על זה שהדתיים הם מגזר לא פרודוקטיבי (אני משתמש בהגדרה שלך), הם אומרים את זה בגלל הטענה על אנשים שלומדים ולא עובדים או הקשקוש על המוני אנשים שסתם לא עובדים.
סבא שלך לא עשה כלום בחיים?

אם אתה שואל מה רע, אז תראה איך גרמו לך להסתכל על סבא שלך. לא רע?

[MAORO]

ד"א עדיף להיות טיפש ושומר מצוות,מאשר גאון רשע.
"שומר פתאים ה'..."!

[Rafoe]

לאביר הקרנפים כמו שאתה אומר גנטיקה זה צבע עור שיער מבנה גוף וכו, אם כן שום דבר מזה לא דומה בין תימני ליהודי גרמני איך תסביר את זה? ואם האתיופים גרים אז למה לא לגייר גם את הסודנים וכך הכל מסתדר

לגבי הגנטיקה והצבע עור זה שטויות ואתה יודע את זה.

אני אישית שחום הרבה יותר מהוריי, ועדיין הם הוריי ויש ביננו קשר גנטי חזק (כמו כל ילד והורים).

לגבי הסודאנים - כל גוי שירצה להתגייר כהלכה, ומהסיבות הנכונות (כלומר - לא מטעמי נוחות) יוכל לעשות כן אבל הפולשים שכאן רק מעוניינים בדבר אחד בלבד - נוחות כלכלית.

[MAORO]

עוד דבר ששכחת לציין ראפו,היהדות אינה דת מיסיונרית כלל וכלל,להפך,היא סגורה ומסוגרת מתוקף קדושת היהודים.
גיור אמיתי (אורתודוקסי) הוא הליך קשה ולא עושה "חיים קלים" למי שרוצה להיות יהודי.
איננו חפצים בגיור המוני/גיור בכוח כמו האיסלאם והנצרות,להפך.