כתב נושא: מה אתה חושבים שאתאיסטים חושבים על המדינה?  (נקרא 3919 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק איליה רבינוביץ'

  • משתמש(ת) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 25
אני חושב שזה לא קשור לאמונה באלוהים, כדי להיות ימיני לא חובה להיות מאמין, אני בעצמי אתאיסט ואני ימיני, למה?
כי יש הרבה הוכחות שחיינו פה אלפי שנים, אך היינו בכיבוש הטורקים והאנגלים, והפלסטינים טוענים שהם היו פה קודם -_-
דיון מהנה :P

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
ראשית כל ברוך הבא.

שני כל - עליך לשאול את עצמך מדוע אנו פה?


הוכחות ארכיאולוגיות זה נחמד ויפה בשביל לדעת מה היה פה אז, אבל עדיין זה אינו נותן לך את הזכות להגיע לכאן לאחר 2000 שנה ולדרוש את הארץ חזרה.

לפני 2000 שנה הייתה מלחמה (או סוג של בדמותו של מרד בר כוכבא). הפסדנו (לצערנו) ויש מחיר להפסד.

למה לך מגיע יותר מאשר לערבי שיושב פה כבר כמה מאות שנים?
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק שלמה

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6051
  • ארץ ישראל לעם ישראל על פי תורת ישראל
אני חושב שזה לא קשור לאמונה באלוהים, כדי להיות ימיני לא חובה להיות מאמין, אני בעצמי אתאיסט ואני ימיני, למה?
כי יש הרבה הוכחות שחיינו פה אלפי שנים, אך היינו בכיבוש הטורקים והאנגלים, והפלסטינים טוענים שהם היו פה קודם -_-
דיון מהנה :P

זה קשור מאוד.
בין שנת 1000 עד שנת 1900 הערבים היוא רוב אדיר בארץ של 90% ויותר.
באיזו זכות אנחנו באים ומקימים מדינה דוקא כאן?- בזכות התורה.
ותיקון טעות אין עם פלסטיני יש עם ערבי שזה עם ענק המונה יותר מ-300,000,000 איש.
הערבים שחיים כאן לא שונים בדבר מהאחים שלהם בארצות רבות נוספות כמו ירדן,סוריה,עירק או לוב.
יהודים מכול העדות תיתאחדו!
שמאלנות זה אופיום להמונים!

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
זה קשור מאוד.
בין שנת 1000 עד שנת 1900 הערבים היוא רוב אדיר בארץ של 90% ויותר.
באיזו זכות אנחנו באים ומקימים מדינה דוקא כאן?- בזכות התורה.
ותיקון טעות אין עם פלסטיני יש עם ערבי שזה עם ענק המונה יותר מ-300,000,000 איש.
הערבים שחיים כאן לא שונים בדבר מהאחים שלהם בארצות רבות נוספות כמו ירדן,סוריה,עירק או לוב.
זה לא ממש מדוייק.
הערבים לא היו כאן רוב.

למעשה - עד לעליות הראשונות הם כמעט ולא הגיעו לכאן.

ברוב האזורים דווקא היה רוב נוצרי ויהודי.

הערבים היו רוב למשך 30 שנה (תקופת המנדט) כאשר החלה הפלישה המאסיבית שלהם.

כך או כך זה לא משנה מי היה כאן רוב.
חילוניים ימניים שומרים נאמנות לארץ בגלל הערך ההסטורי (שהוא חשוב), אבל מי מבטיח שאותו ערך יעבור בירושה גם לדור הבא? (ראה דוגמאות של אנשי ליכוד)

אני חושב שזה לא קשור לאמונה באלוהים, כדי להיות ימיני לא חובה להיות מאמין, אני בעצמי אתאיסט ואני ימיני, למה?
כי יש הרבה הוכחות שחיינו פה אלפי שנים, אך היינו בכיבוש הטורקים והאנגלים, והפלסטינים טוענים שהם היו פה קודם -_-
דיון מהנה :P
אם השייכות שלך לארץ היא לא מתוך ההכרה שזוהי ארצנו מכח הבטחה אלוקית, אזי שגם הערך ההסטורי ידעך בתוך דור (ואולי אף פחות מזה).

אתן לך דוגמא - ממלכה ישראלית מעולם לא שלטה על שטחים הסמוכים לנרות הפרת והחידקל (אין שם עדויות ארכיאולוגיות לקיומה של יישות ישראלית), אך עדיין מבחינה השייכות נרגיש שם בארצנו לכל דבר (אפילו אם מעולם לא שלטנו בה).
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
ראשית כל ברוך הבא.

שני כל - עליך לשאול את עצמך מדוע אנו פה?


הוכחות ארכיאולוגיות זה נחמד ויפה בשביל לדעת מה היה פה אז, אבל עדיין זה אינו נותן לך את הזכות להגיע לכאן לאחר 2000 שנה ולדרוש את הארץ חזרה.

לפני 2000 שנה הייתה מלחמה (או סוג של בדמותו של מרד בר כוכבא). הפסדנו (לצערנו) ויש מחיר להפסד.

למה לך מגיע יותר מאשר לערבי שיושב פה כבר כמה מאות שנים?
כי הם הפסידו ויש מחיר להפסד...
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק שלמה

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6051
  • ארץ ישראל לעם ישראל על פי תורת ישראל
זה לא ממש מדוייק.
הערבים לא היו כאן רוב.

למעשה - עד לעליות הראשונות הם כמעט ולא הגיעו לכאן.

ברוב האזורים דווקא היה רוב נוצרי ויהודי.



ראשית כול נוצרים הם גם כן ערבים.
שנית עד לעליות הגדולות חיו בארץ ישראל ללא עבר הירדן בין 65,000 ל-100,000 איש תלוי במקור הישוב הישן מנה כ-3,000 עד 5,000 יהודים באותה התקופה כלומר בסיסבות ה-5% יתכן ומעט יותר.
האכלסיה הערבית לא הייתה כ"כ נוצרית כמו שאתה חושב אבל אכן נוצרית יותר ממה שהיא היום היחס היה 3:1 לטובת המוסלמים.
כלומר בשנת 1880 לפני העליות של הציונות (הערכה בינונית) חיו בארץ 80,000 איש שכולם הוגדרו כפלסטינים (תושבי פלסטינה) כ-71% ערבים מוסלמים כ-23% ערבים נוצרים כ-5% יהודים (וכן אני יודע שכיבלנו רק 99% אז נגיד גם אחוז אחד של אחרים)
או אם אתה רוצה במספרים 56,800 מוסלמים, 18,400 נוצרים וכ-4,000 יהודים.
שוב כמובן שמדובר בנותנים לא מדויקים אם תנועה של מספר אחוזים לכל כיוון אבל אין ספק בדבר אחד היה רוב ערבי אדיר בארץ, אומנם אכלסית הארץ הייתה בשפל חסר תקדים בזמן שבעת העתיקה חיו כאן לרוב 2-4 מליון איש ואפילו עממי כנען מנו הרבה הרבה יותר מ-80,000 תושבים אך עדיין היה רוב ערבי.
אגב רבים לא יודעים אך מי שחיסל סופית את הקהילה הגדולה של יהודה הם דוקא הצלבנים שבשנת 1096-1099 בזמן מסע הצלב הראשון טבחו ביהודים רבים באירופה ובארץ ישראל גירשו את היהודים מירושלים שמנו אז יותר מ-2/3 מתושבי העיר בזמן שהם טובחים ברבים מהם.
אי אפשר לדעת מה בדיוק הייתה האכלסיה היהודית בזמן השלטון המוסלמי המוקדם אך הערכות שבנפת ירדן ונפת פלסטין (שהשטח המשולב שלהם מכביל פחות או יותר לישראל המודרנית) היה רוב יהודי עד הכיבוש הצלבני.
יהודים מכול העדות תיתאחדו!
שמאלנות זה אופיום להמונים!

מנותק צוביצביקה

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 230
שלום, אם תסלחו לי לרגע, אשמח להגיב בנידון.

אכן, לא"י יש היסטוריה של מלחמות, החלק הזה של העולם נוטף דם מכל כיוון, כל גרגר חול כאן ספג טיפת דם של חייל יהודי, פלישתי, יווני, רומאי וכן הלאה וכן הלאה, במשך כל אלפי השנים שהרצון של עמי האזור בעבר ובהווה לכבוש את א"י קיים.

זה ברור שהמקום הולך להמשיך את המסורת, בייחוד לאור הקריאות החריפות בעולם המוסלמי לחיסול היהודים, לא בגלל היישוב המחודש, אלא בגלל שאנו יהודים.
להזכירכם, הערבים היו ידידיו של היטלר, נציגם, אהובו של היטלר - אמין אל חוסייני.

אם נסתכל על היהדות והציונות כך:
כל פרה היא חיה, אך לא כל חיה היא פרה.
כלומר - כל ציוני, הכוונה לציונות שעליה נבנתה המדינה, הוא יהודי, גם אם חילוני, אבל לא כל יהודי הוא ציוני.
אזי, יש להבדיל בין השניים, הערבים לא קוראים לחיסול הציונות באופן ספציפי, הם משתמשים במותג הזה כדי להצדיק את השמדת כלל היהדות.

לכן, יש לצאת מנקודת ההנחה הזו - אם אין לך חלק בסכסוך עתיק היומין שבו ישנם יהודים וגויים רשעים שעומדים עלינו לכלותינו (כל פעם הגוי התורן), עדיף לך לא להיות כאן, לא עכשיו ולא אף פעם. לא בגלל שלא רוצים אותך, אלא בגלל שאתה עשוי להיפגע ללא סיבה מוצדקת, הציונות היא חלום, היא שכבה שנבנתה מעל היהדות, אתה לא יהודי, אתה אתאיסט (ובחירתך חופשייה היא כמובן), אתה לא עומד בקריטריונים הדרושים על מנת להיות ציוני.
כדי להיות ציוני, עליך קודם כל להיות יהודי, אין דבר כזה ציונות ללא יהדות.

לסיכום, אם אתה מרגיש שבאמת אין שום קשר בינך ובין היהדות ואתה בחרת באתאיסטיות בלב שלם, לעולם אל תזכיר שוב את היותך צאצא לבית יהודי, זה יפעל לרעתך, לך למדינות שמסוגלות לקבל אנשים מסוגך, ארץ ישראל היא לא מקומך.
אם אתה בכל זאת מרגיש משהו כלפי ארץ ישראל, אזי כדאי שתבדוק שוב את בחירתך באתאיזם ואולי תמצא איזה ניצוץ יהודי קטן שמתחבא מאחורי כל שכבות הפסאודו-אתאיזם.

בהצלחה.

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
ראשית כול נוצרים הם גם כן ערבים.
שנית עד לעליות הגדולות חיו בארץ ישראל ללא עבר הירדן בין 65,000 ל-100,000 איש תלוי במקור הישוב הישן מנה כ-3,000 עד 5,000 יהודים באותה התקופה כלומר בסיסבות ה-5% יתכן ומעט יותר.
האכלסיה הערבית לא הייתה כ"כ נוצרית כמו שאתה חושב אבל אכן נוצרית יותר ממה שהיא היום היחס היה 3:1 לטובת המוסלמים.
כלומר בשנת 1880 לפני העליות של הציונות (הערכה בינונית) חיו בארץ 80,000 איש שכולם הוגדרו כפלסטינים (תושבי פלסטינה) כ-71% ערבים מוסלמים כ-23% ערבים נוצרים כ-5% יהודים (וכן אני יודע שכיבלנו רק 99% אז נגיד גם אחוז אחד של אחרים)
או אם אתה רוצה במספרים 56,800 מוסלמים, 18,400 נוצרים וכ-4,000 יהודים.
שוב כמובן שמדובר בנותנים לא מדויקים אם תנועה של מספר אחוזים לכל כיוון אבל אין ספק בדבר אחד היה רוב ערבי אדיר בארץ, אומנם אכלסית הארץ הייתה בשפל חסר תקדים בזמן שבעת העתיקה חיו כאן לרוב 2-4 מליון איש ואפילו עממי כנען מנו הרבה הרבה יותר מ-80,000 תושבים אך עדיין היה רוב ערבי.
אגב רבים לא יודעים אך מי שחיסל סופית את הקהילה הגדולה של יהודה הם דוקא הצלבנים שבשנת 1096-1099 בזמן מסע הצלב הראשון טבחו ביהודים רבים באירופה ובארץ ישראל גירשו את היהודים מירושלים שמנו אז יותר מ-2/3 מתושבי העיר בזמן שהם טובחים ברבים מהם.
אי אפשר לדעת מה בדיוק הייתה האכלסיה היהודית בזמן השלטון המוסלמי המוקדם אך הערכות שבנפת ירדן ונפת פלסטין (שהשטח המשולב שלהם מכביל פחות או יותר לישראל המודרנית) היה רוב יהודי עד הכיבוש הצלבני.
אני מסתמך על מקורות זרים בעיקר (מארק טווין ואחרים).
הם טיילו בארץ לארכה ורחבה ופגשו כאן יותר יהודים, ובמקום שהיה רוב למישהו היה אם כבר רוב נוצרי (ערבי אומנם).
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
שלום, אם תסלחו לי לרגע, אשמח להגיב בנידון.
אדרבא.
לשם כך נרשמים לפורום. להגיב.
ברוך הבא  :old_afro:

אכן, לא"י יש היסטוריה של מלחמות, החלק הזה של העולם נוטף דם מכל כיוון, כל גרגר חול כאן ספג טיפת דם של חייל יהודי, פלישתי, יווני, רומאי וכן הלאה וכן הלאה, במשך כל אלפי השנים שהרצון של עמי האזור בעבר ובהווה לכבוש את א"י קיים.

זה ברור שהמקום הולך להמשיך את המסורת, בייחוד לאור הקריאות החריפות בעולם המוסלמי לחיסול היהודים, לא בגלל היישוב המחודש, אלא בגלל שאנו יהודים.
בדיוק.
אנו יהודים וזוהי סיבה מספיק טובה מבחינת הגויים.


אם נסתכל על היהדות והציונות כך:
כל פרה היא חיה, אך לא כל חיה היא פרה.
כלומר - כל ציוני, הכוונה לציונות שעליה נבנתה המדינה, הוא יהודי, גם אם חילוני, אבל לא כל יהודי הוא ציוני.
אזי, יש להבדיל בין השניים, הערבים לא קוראים לחיסול הציונות באופן ספציפי, הם משתמשים במותג הזה כדי להצדיק את השמדת כלל היהדות.

לכן, יש לצאת מנקודת ההנחה הזו - אם אין לך חלק בסכסוך עתיק היומין שבו ישנם יהודים וגויים רשעים שעומדים עלינו לכלותינו (כל פעם הגוי התורן), עדיף לך לא להיות כאן, לא עכשיו ולא אף פעם. לא בגלל שלא רוצים אותך, אלא בגלל שאתה עשוי להיפגע ללא סיבה מוצדקת, הציונות היא חלום, היא שכבה שנבנתה מעל היהדות, אתה לא יהודי, אתה אתאיסט (ובחירתך חופשייה היא כמובן), אתה לא עומד בקריטריונים הדרושים על מנת להיות ציוני.
כדי להיות ציוני, עליך קודם כל להיות יהודי, אין דבר כזה ציונות ללא יהדות.

לסיכום, אם אתה מרגיש שבאמת אין שום קשר בינך ובין היהדות ואתה בחרת באתאיסטיות בלב שלם, לעולם אל תזכיר שוב את היותך צאצא לבית יהודי, זה יפעל לרעתך, לך למדינות שמסוגלות לקבל אנשים מסוגך, ארץ ישראל היא לא מקומך.
אם אתה בכל זאת מרגיש משהו כלפי ארץ ישראל, אזי כדאי שתבדוק שוב את בחירתך באתאיזם ואולי תמצא איזה ניצוץ יהודי קטן שמתחבא מאחורי כל שכבות הפסאודו-אתאיזם.
אני לא מסכים שהציונות קשורה בהכרח ליהדות.

מקימי התנועה הציונית היו אומנם יהודים, אך הם רצו ליצור "יהודי חדש" - יהודי כדוגמת פותח הדיון הזה (אתאיסט תרבותי).

תכניתם ברוך ה' לא צלחה.

היום אנו רואים גויים רבים המגדירים עצמם ציוניים (ובצדק - הציונות לא הדירה גויים. להיפך - כל גוי יכול להתקבל).
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
ההיסטוריה גם מוכיחה שרק היהדות הנאמנה שורדת בעקביות. כל מי שמתרחק, לא מחזיק מעמד יותר מדי שנים... או מתבולל, או חוזר ליהדות.
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק שלמה

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6051
  • ארץ ישראל לעם ישראל על פי תורת ישראל
אני מסתמך על מקורות זרים בעיקר (מארק טווין ואחרים).
הם טיילו בארץ לארכה ורחבה ופגשו כאן יותר יהודים, ובמקום שהיה רוב למישהו היה אם כבר רוב נוצרי (ערבי אומנם).

לא יצא לי לקרוא את הספר (מסע תענוגות בארץ הקודש) אבל בסוף אסור לשכוח כי מדובר רק בספר.
אך אסור לשכוח כי מדובר על מסע בא"י ולא במחקר רציני.
אין ספק בכך שהיה רוב ערבי בארץ ומתוכם היה רוב מוסלמי.
נכון שאז המיעוט הנוצרי היה יחסית גדול יותר ממה שהיום אבל עדין הרוב היה מוסלמי ללא צל ספק.
אל תשכח כי הארץ נשלטה כבר 600 שנה ויותר על ידי שלטון מוסלמי.
הקהילה היהודית של הישוב הישן הייתה מרוכזת בעיקר בירושלים בעוד בכול הארץ היה עוד עשרות רבות ישובים (רובם קטנים מאוד) של ערבים.
הערים העתיקות כמו שכם או חברון ואפילו בית לחם ונצרת (שבהם היה רוב נוצרי) היו בעלי אכלסיה קטנה מאוד של אלפים בודדים במקרה הטוב.
כך שלמרות שהיה בארץ רוב מוסלמי מוצק ההגדרה הנכונה לא הייתה "מחוןז בעל רוב מוסלמי" אלה מחוז ריק מאוכלוסין.
ואכן הטורקים השתמשו בא"י-עבר הירדן (ומהצד השני של הגבול בסיני) כמחסום טבעי של מדבר וביצות כנגד פלישה למרחב סוריה-עירק המאכלס בצפיפות יחסית.
רק לאחר מכן א"י אוכלסה על ידי ערבים סורים ומצרים שראו את הפיתוח של הישוב היהודי וא"י מצרים וסודנים שבאו לבנות את מסילת הרכבת.


יהודים מכול העדות תיתאחדו!
שמאלנות זה אופיום להמונים!

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
 הבאתי פה בעבר שניים שלושה מאמרי מחקר מעמיקים שמעלים את התמונה הזו. בתחילת המאה השמונה עשרה היו בארץ בערך מאה אלף. אולי אלפיים מתוכם היו מוסלמים. הרוב נוצרים, וכעשרים אלף יהודים.
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
לא יצא לי לקרוא את הספר (מסע תענוגות בארץ הקודש) אבל בסוף אסור לשכוח כי מדובר רק בספר.
אך אסור לשכוח כי מדובר על מסע בא"י ולא במחקר רציני.
אין ספק בכך שהיה רוב ערבי בארץ ומתוכם היה רוב מוסלמי.
נכון שאז המיעוט הנוצרי היה יחסית גדול יותר ממה שהיום אבל עדין הרוב היה מוסלמי ללא צל ספק.
אל תשכח כי הארץ נשלטה כבר 600 שנה ויותר על ידי שלטון מוסלמי.
הקהילה היהודית של הישוב הישן הייתה מרוכזת בעיקר בירושלים בעוד בכול הארץ היה עוד עשרות רבות ישובים (רובם קטנים מאוד) של ערבים.
הערים העתיקות כמו שכם או חברון ואפילו בית לחם ונצרת (שבהם היה רוב נוצרי) היו בעלי אכלסיה קטנה מאוד של אלפים בודדים במקרה הטוב.
כך שלמרות שהיה בארץ רוב מוסלמי מוצק ההגדרה הנכונה לא הייתה "מחוןז בעל רוב מוסלמי" אלה מחוז ריק מאוכלוסין.
ואכן הטורקים השתמשו בא"י-עבר הירדן (ומהצד השני של הגבול בסיני) כמחסום טבעי של מדבר וביצות כנגד פלישה למרחב סוריה-עירק המאכלס בצפיפות יחסית.
רק לאחר מכן א"י אוכלסה על ידי ערבים סורים ומצרים שראו את הפיתוח של הישוב היהודי וא"י מצרים וסודנים שבאו לבנות את מסילת הרכבת.
זה לא רק ספר. זו עדות.
והוא לא היה היחיד. גם רינאלדי (עוד חוקר שהגיע הנה) שהגיע הנה בסוף המאה ה-17 תיעד את הארץ ואת מספר התושבים בה.
הבאתי פה בעבר שניים שלושה מאמרי מחקר מעמיקים שמעלים את התמונה הזו. בתחילת המאה השמונה עשרה היו בארץ בערך מאה אלף. אולי אלפיים מתוכם היו מוסלמים. הרוב נוצרים, וכעשרים אלף יהודים.
צודק. הנה: http://hayamin.org/forum/index.php/topic,35409.0.html

ושם גם הבאתי קישור המתייחס לספר של רינאלדי.
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק MAORO

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1872
  • "לדוד,ברוך ה׳ צורי,המלמד ידי לקרב,אצבעותי למלחמה"
בהחלט מרתק , וד"א , יש המון אמת בדברים הללו ..
יצא לי להכיר את את הסיפור מתוך שיחה שלי עם ערבי , שאמר לי פעם שרוב הערבים בארץ , המקור שלהם הוא מארצות אחרות ולא מא"י , והוא היה מוכן לחזור (לצפון סוריה במקרה שלו) אם היו נותנים לו .
הוא אמר שיש כמה משפחות בודדות שהמקורות שלהם הם בא"י ,והיו הם החמולות הגדולות של הערבים , שלכל אחד מהם יש אזור "שליטה" כלומר מקום מובהק שממנו הם החלו להתפשט , ובין השאר הוא מנה לי את המשפחות :שוואקי , אבו סנינה וגם נ'טשה , שמצוינת במחקר .
(ריפו , יש לך זיכרון של מחשב . אשרייך ! )
חכמה בגויים תאמין:"אויב גלוי הוא קללה, אבל מעמיד פני ידיד גרוע ממנו." - בנג'מין פרנקלין .
"תכופות אנו נותנים בעצמנו לאויב את הכלים לכלותנו." - איזופוס.
"פייסן הוא אדם המאכיל תנין, בתקווה שהוא יאכל אותו אחרון." - וינסטון צ'רצ'יל
"קודם כל תהיינה העובדות בידיך, ואז תוכל לסלף אותן כאוות נפשך."- מרק טווין.

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
בהחלט מרתק , וד"א , יש המון אמת בדברים הללו ..
יצא לי להכיר את את הסיפור מתוך שיחה שלי עם ערבי , שאמר לי פעם שרוב הערבים בארץ , המקור שלהם הוא מארצות אחרות ולא מא"י , והוא היה מוכן לחזור (לצפון סוריה במקרה שלו) אם היו נותנים לו .
הוא אמר שיש כמה משפחות בודדות שהמקורות שלהם הם בא"י ,והיו הם החמולות הגדולות של הערבים , שלכל אחד מהם יש אזור "שליטה" כלומר מקום מובהק שממנו הם החלו להתפשט , ובין השאר הוא מנה לי את המשפחות :שוואקי , אבו סנינה וגם נ'טשה , שמצוינת במחקר .
(ריפו , יש לך זיכרון של מחשב . אשרייך ! )
אין משפחות ערביות שהמקור שלהם מארץ ישראל. זה עוד שקר ערבי.
ה"ערבים" היחידים שיש להם קשר למקום הם יהודים שלא עזבו לאחר מרד בר כוכבא (כאשר רוב היהודים עזבו) והם אלה שאף העדיפו להתנצר ולהתאסלם ואף התערבבו עם הערבים שפלשו לכאן. היום כמובן הצאצאים שלהם גויים לכל דבר (למרות שמבחינה אתנית יש להם קשר יהודי קטן).
זה הכל.

וחבל להתעסק בזה יותר מדי.
הבחור שפתח את הדיון התכוון למשהו אחר.
הוא שאל איזו זכות יש לאתאיסט על הארץ ורצוי שנתמקד בשאלה החשובה הזאת (שהיא בעצם השאלה החשובה ביותר).
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
זה די פשוט. כמו שאני נוהג לומר. אם הכיבוש נותן בעלות על הקרקע, הרי שהכיבוש של היהודים את הארץ נתן לנו בעלות עליה. אם הכיבוש לא נותן בעלות, אז גם כשהערבושים כבשו את ארץ ישראל בעבר, וחלקים ממנה ב1948,
 זה לא נתן להם בעלות על הקרקע.
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק מציאותי

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1401
אני הייתי כמוך, ניסיתי לחפש תירוצים במקום את האמת.
תשב, תלמד, תחקור ותראה שהיהדות היא הדת האמיתית...שאגב גם הנצרות וגם האיסלאם מבוססות עליה.

מנותק שלמה

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6051
  • ארץ ישראל לעם ישראל על פי תורת ישראל
זה לא רק ספר. זו עדות.
והוא לא היה היחיד. גם רינאלדי (עוד חוקר שהגיע הנה) שהגיע הנה בסוף המאה ה-17 תיעד את הארץ ואת מספר התושבים בה.צודק. הנה: http://hayamin.org/forum/index.php/topic,35409.0.html

ושם גם הבאתי קישור המתייחס לספר של רינאלדי.

נו גם לפי המחקר הזה היה בארץ רוב ערבי של 80% ויותר.
יהודים מכול העדות תיתאחדו!
שמאלנות זה אופיום להמונים!

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
נו גם לפי המחקר הזה היה בארץ רוב ערבי של 80% ויותר.
אני לא מתכוון לעסוק בזה יותר מדי (כדי לא להסיט את הנושא).
אתה הזכרת את ה"רוב הערבי" בין השנים 1000 ל-1900. זה בפירוש לא מדוייק.

שים לב למחקר של רינאלדי - הוא מתייחס לשנת 1695. כשהוא סוקר את הארץ (2500 אתרים) הוא כותב בפירוש שרוב התושבים הם יהודים.
רק בשכם (נאבלוס) היה רוב ערבי מסלמי.

אני לא שמעתי על 80 אחוז רוב ערבי (כולל נוצרים). ברוב המקומות היה איזון במספר היהודים והלא יהודים והיו מקומות בעלי רוב יהודי מובהק.
הרוב הערבי היה בתקופת המנדט (עת פלשו לכאן מאות אלפים בחסות בריטניה).
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק JewishGirl

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 2723
גם אם היינו כאן לפניהם וגם אם לא, האדמות של ארץ ישראל הובטחו לנו בידי המלך הגדול. אם אין אמונה בו, אין אמונה שארץ ישראל שלנו.
אגב, איפה לדעתך הגבולות של ארץ ישראל? ז"א, מה שייך לנו מבחינת האתאיסטים. תמיד רציתי לדעת את זה.

מנותק איליה רבינוביץ'

  • משתמש(ת) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 25
גם אם היינו כאן לפניהם וגם אם לא, האדמות של ארץ ישראל הובטחו לנו בידי המלך הגדול. אם אין אמונה בו, אין אמונה שארץ ישראל שלנו.
אגב, איפה לדעתך הגבולות של ארץ ישראל? ז"א, מה שייך לנו מבחינת האתאיסטים. תמיד רציתי לדעת את זה.
שלום :)
אז מי שנתנו לנו את ארץ ישראל אלה היו האו"ם כמובן, וידוע שכל הנציגים שם לא האמינו בתורה, אך נתנו לנו מסיבה פשוטה, כדי שדבר נוראי כזה כמו השואה לא יקרה שוב, שנשאר מאוחדים ונהיה מקובצים במקום אחד,
וכך החליטו לתת לנו לפי התורה של היהודים דווקא פה, לידיעתכם, זאת הייתה האדמה הכי "גרועה" של הערבים והם נתנו לנו בלי היסוס אותו, אבל מה שמפתיע שאחרי שהשתפרנו, שיפרנו את האדמה בעזרת טכנולוגיה חדישה,
הם פתאום רוצים לקחת את הארץ, את כל הבתים, את כל ההשקעה של העם היהודי, אין להם זכות, ולכל מלחמה יש מחיר ולדעתי צריך לכבוש את כל ארץ ישראל שהייתה צריכה להיות לנו מההתחלה, אבל זה גם לא קשור לתורה,
ידוע כשהמנצחים במלחמה, כובשים ערים...

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
שלום :)
אז מי שנתנו לנו את ארץ ישראל אלה היו האו"ם כמובן, וידוע שכל הנציגים שם לא האמינו בתורה, אך נתנו לנו מסיבה פשוטה, כדי שדבר נוראי כזה כמו השואה לא יקרה שוב, שנשאר מאוחדים ונהיה מקובצים במקום אחד,

סלח לי אבל עליי למחות על הבורות האיומה שפורצת מדבריך.

האו"ם לא הביאו לנו דבר.
אם כבר האו"ם רק לקחו ולקחו.
תכנית החלוקה הייתה המלצה בלבד. היהודים קיבלו אותה והערבים לא (ברוך ה' שכך היה).

הצהרת בלפור (שהמנדט מהאו"ם התבסס עליה) הייתה לפני השואה, כך שאין שום קשר לשואה.
הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל הייתה מתוכננת עם או בלי השואה.
מה שאתה עושה כאן הוא פשוט לחזור על השקר הערבי ש"המדינה קיימת בגלל השואה".

שב ולמד - תכנית החלוקה של האו"ם לא שווה דבר מבחינה משפטית. היא הייתה המלצה בלבד (בדיוק כמו הועדות שלפניה).


וכך החליטו לתת לנו לפי התורה של היהודים דווקא פה
לא....
ממש לא  :old_WTF_Aza:
היו כאן יהודים מאז שיהושע נכנס לארץ (בתקופות מסויימות פחות יהודים ובתקופות מסויימות יותר, אבל יהודים היו כאן ובלא מעט מקומות הם אף היו כאן הרוב).
כך שהאו"ם ידע שהיהודים לא דורשים את ארצם על סמך "אגדות".

מה שמעניין אבל הוא שמי שעמד מול ועדת פיל (משנת 1937 - לפני השואה) וצעק ש"הקושאן שלנו על הארץ הוא התנ"ך" היה לא אחר מרב הכופרים דוד בן גוריון.
לא היה לו תירוץ יותר "הגיוני" פרט לספר שנכתב לפני 3300 שנה?
לא היה לו הסבר יותר "הגיוני" לועדה הבינלאומית?

לידיעתכם, זאת הייתה האדמה הכי "גרועה" של הערבים והם נתנו לנו בלי היסוס אותו, אבל מה שמפתיע שאחרי שהשתפרנו, שיפרנו את האדמה בעזרת טכנולוגיה חדישה,
הם פתאום רוצים לקחת את הארץ, את כל הבתים, את כל ההשקעה של העם היהודי, אין להם זכות, ולכל מלחמה יש מחיר ולדעתי צריך לכבוש את כל ארץ ישראל שהייתה צריכה להיות לנו מההתחלה, אבל זה גם לא קשור לתורה,
ידוע כשהמנצחים במלחמה, כובשים ערים...
שוב המילה הזאת "נתנו".
אז שוב - לא נתנו לנו, כי אם האו"ם המליץ על תכנית החלוקה, וכשהערים לא קיבלו אותה היא הפכה ללא רלוונטית.
הערבים פתחו במלחמה והפסידו (וכידוע - להפסד יש מחיר).
אם כבר - האו"ם רק לקח:  http://hayamin.org/forum/index.php/topic,31072.0.html

http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
דבר נוסף - פתחת כאן דיון חשוב ומבורך על "מהי הזכות שלנו על הארץ".

אולי עדיף לא לסטות ממנו לטובת דיון הסטורי על "איך קמה המדינה".
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק JewishGirl

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 2723
שלום :)
אז מי שנתנו לנו את ארץ ישראל אלה היו האו"ם כמובן, וידוע שכל הנציגים שם לא האמינו בתורה, אך נתנו לנו מסיבה פשוטה, כדי שדבר נוראי כזה כמו השואה לא יקרה שוב, שנשאר מאוחדים ונהיה מקובצים במקום אחד,
וכך החליטו לתת לנו לפי התורה של היהודים דווקא פה, לידיעתכם, זאת הייתה האדמה הכי "גרועה" של הערבים והם נתנו לנו בלי היסוס אותו, אבל מה שמפתיע שאחרי שהשתפרנו, שיפרנו את האדמה בעזרת טכנולוגיה חדישה,
הם פתאום רוצים לקחת את הארץ, את כל הבתים, את כל ההשקעה של העם היהודי, אין להם זכות, ולכל מלחמה יש מחיר ולדעתי צריך לכבוש את כל ארץ ישראל שהייתה צריכה להיות לנו מההתחלה, אבל זה גם לא קשור לתורה,
ידוע כשהמנצחים במלחמה, כובשים ערים...

נניח והאו"ם היה מאוד נחמד ונתן לנו את אדמות ארץ ישראל, בעוד שנה או שנתיים האו"ם יחליט לתת בנחמדותו את האדמות חזרה למקקים הענקיים האלה שנקראים ערבים, אנחנו נישאר בלי כלום. שוב. האם זה מקובל בעינייך? ואם לא, אז למה לדעתך את צריך לשמור על האדמות האלה ולא לחזור לאירופה? או למה דווקא ישראל? למה לא, סתם דוגמא, צרפת? למה דווקא האדמות האלה? מה מיוחד באדמות האלה? ואם היינו כאן לפניהם, אז מתי זה קרה שהיינו כאן לפניהם? איך היגיוני שדווקא היהודים היו כאן, מאיפה אתה מביא את זה? מה המקורות שלך לזה שאנחנו היינו כאן קודם. מזכירה לך שתנ"ך זה סוג של ספר היסטוריה.

ועוד שאלה, איך אתה מאמין שיש עם יהודי אם אתה לא מאמין שבאלוקים של היהודים? ולמה אתה מחשיב עצמך יהודי אבל מצד שני אתאיסט(סתירה).

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
מבחינתו של אתאיסט, איך קיומו של עם ישראל מחייב את קיומו של האלוהים? עם ישראל נוצר ככל העמים, כתוצאה מנסיבות אנתרופולוגיות, גיאוגרפיות, היסטוריות... בלה בלה בלה. שבט שגדל וגדל, השתכן בארץ, כונן ממלכה וכו'... השאר היסטוריה.
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!