ראיון חדש שמיכאל בן ארי בן חצי שעה לאותו שדר רדיו שאליו התראיין לפני כשנתיים

[Rafoe]

אתה יודע מה , יש לי תחושה שאפילו עם פצצה גרעינית , אירן פשוט לא יכולה לנצח את סעודיה .
יש לך מושג בכלל כמה כסף יש לבית המלוכה הסעודי ?
הם יכולים לקנות את אירן על כל תושביה !
ואיכשהו , אימפריה פרסית לא מתחברת לי עם אימפריה איסלמית .
ואיך זה עובד בדיוק , הורגים את הסונים ועושים אימפריה שיעית ?
הם לא יצליחו לבצע מהלך כזה .
הכסף שיש למוסלמים הסונים הוא מילארדים על גבי מילארדים , עד כדי כך שהם ביינתים תופסים את כל מדינות נאט"ו , שברובם המדינות החזקות בעולם , בביצים .
אל תחשוב שהם כל כך פרייארים , ברמה שמישהו יעשה מה שהוא רוצה עם סעודיה .
אף אחד לא יתן לאירן לפלוש לסעודיה , בטח ובטח שלא האמריקאים , שמעדיפים נפט ערבי על דם חייליהם , ככה שאני לא חושב שהם יתקפו כל כך מהר מדינות עשירות כל כך בנפט , ויסכנו את עצמם בלהיות "עיראק 2 " .
יהיה להם את הכוח לבצע מהלך כזה , רק אם הם יקימו ברית , סטייל מדינות ציר הרשע ערב מלחמת העולם השנייה , רק שהפעם במקום איטליה , יפן גרמניה וכו' , נקבל את איראן , סין , רוסיה ,ואולי עוד מדינה או שתיים לא ממש משמעויות בדרום אמריקה,אולי גם צפון קוריאה , אל מול מדינות נאט"ו , אבל זה כבר יגרור את מלחמת העולם ה3 .
ואני לא בטוח שזה מה שכולם רוצים , בטח ובטח שלא בשביל לרצות את הפרסים ..
אם גזרת רוסיה - אמריקה ו/או סין-אמריקה יתחממו , זה אכן אפשרי .

לסעודים יש טונות של כסף, אך מה בדיוק הם עושים איתו?
התושבים שלהם חיים בעוני בעוד ה"נסיכים" חיים בארמונות פאר ועסוקים בטיולים ברחבי אירופה ובשיט יאכטות (חלקם אף מגדילים לעשות ורוכשים מועדון כדורגל כזה או אחר).

הם לא משקיעים במדינתם, ובטח שלא בצבא שלהם (שהוא אומנם מתקדם יחסית למדינות הערביות האחרות, אבל עדיין צבא די חלש שלא יוכל לעמוד דקה אחת מול איום מבחוץ וזו בדיוק הסיבה שארה"ב שם - לוודא שהממלכה הסודית תישאר).

אף מדינה ערבית לא תיכנס למלחמה מול איראן גרעינית משום שבניגוד לישראל הפרסים מתכוונים לכך שהם יזרקו את הפצצה (הם לא רק מדברים כמו ישראל).

גם הצבא האמריקני לא יוכל לעשות הרבה (ואפילו אם ישלח את רוב צבאו לכאן) מול כח שיכלול את צבא איראן, סין ואפילו רוסיה.

שלא תטעו - האיראנים לא לבד במערכה. הסינים גם רוצים נתח מהעוגה והם כבר עכשיו תומכים באיראן (לא באופן גורף אבל תמיכה שבשתיקה), ואיראן כמובן מוכרת להם נפט והסינים והרוסים רוצים ליהנות מהנפט האיראני עוד המון זמן (והשנאה לאמריקנים תגרום להם לחבור לאיראן).

[MAORO]

טוב נכון לעכשיו , אין פה ברית של ממש .
ולסין אין אינטרס להחליש או לתקוף את ארה"ב , כנראה בגלל שהם ממנים אותם בעקיפין .
לצאת נגד ארה"ב מבחינתם זו מפלה של ממש , כי ארה"ב כנראה תגרור אחרייה גם את שאר מדינות המערב , ובלי כסף מערבי אין כוח לסינים ..
סעודיה יכולה לקנות כמויות מטורפות של נשק , או אפילו לשכור צבא שכירי חרב ,הנסיכים האלו שאתה אומר , משפחת המלוכה הסעודית , לא ששים לעזוב את כיסאם.
תוסיף לעניין את רבע מעתודות הנפט של העולם , ועלויות הפקה נמוכות ביותר ,וקיבלת את מעצמת הנפט העולמית .
מרבית הנפט של סעודיה ממוקם בצפון מזרח , כלומר , החלק שקרוב לאיראן .
איראן לא תעז לתקוף את סעודיה , כל העולם המערבי יתקומם נגדה , לא בגללה אהבת הסעודים , אלא הצימאון לנפט .
ולכן הם כן יכנסו למלחמה , בעולם שלנו היום נפט הוא משאב שהעולם לא יכול לוותר עליו נכון לכרגע , וברגע שרבע ממנו ילך לידיים הלא נכונות , זו בהחלט עילה למלחמת עולם, בהנחה שסין ורוסיה יגבו את איראן .
נכון , לסין יש אינטרס שמדינה יותר "ידידותית" תשלוט בנפט , כי היא בונה כבר שנים רזרבות נפט עצומות , בכמויות של מילארדי חביות .
אבל זה עלול לגרור מלחמה גדולה מידי , ואני לא בטוח שרוסיה , סין , איראן, וצפון קוריאה , במצב להתמודד עם כל שאר מדינות העולם , עם כל הכבוד .
ואנחנו לעומת זאת ? גרים במקום ללא נפט , אם ישמידו אותנו זה לא בדיוק יעניין אף אחד...

[חיים בן_פסח]

בס''ד

זה נראה לי שאתה סתם תוקף את בן ארי , יש משהו במה שהוא אומר .

אני לא תוקף אף אחד "סתם". אני מדבר על האיום הקיומי מאיראן מעל 20 שנה. עשיתי אין ספור סרטונים בנושא גם בעברית וגם באנגלית, ועשיתי הרבה תוכניות טלוויזיה ורדיו בארה''ב בנושא. אני תוקף כל איש - יהודי או גוי - שממעיט באיום הממשי הזה. חבל שכל האזהרות שלי לא השפיעו אפילו על כמה מחברי הפורום הזה שלא למדו כלום מההיסטוריה. לא למדו שכשנאצים מאיימים להשמיד יהודים, אסור לתת להם את היכולת להגשים את האיום. לא למדו מהשואה כשרוב העולם ורוב היהודים חשבו שהיטלר והגרמנים סתם מדברים ולא מתכוונים. יש אפילו בפורום הזה אלה שאומרים שהאיראנים הנאצים לא מתכוונים לבצע שואה נגד עם ישראל. התגובות פה מראות למה בן ארי הוא רע ליהודים. הוא מוליך יהודים שולל. יש יהודים שחושבים שאיראן לא ממש איום קיומי כי בן ארי הבור אמר את זה. אפילו שמאלנים כמו ציפי לבני אורמים שאיראן היא איום קיומי אך בן ארי אומר שזו לא בעיה יהודית. שום דבר כבר לא מפתיע לי אחרי שגיליתי לכם שמרזל ובן גביר מינו את עוזי זלכה להיות המנהל העיקרי של הפורום הרישמי שלהם. זלכה אוהד היטלר והנאצים והשואה. מרזל ובן גביר ידעו את זה וסירבו להעיף אותו במשך כמה חודשים עד שהתחלתי להעלות סרטונים נגדם. וזה רק אחד מהרבה דברים איומים שבן ארי מרזל ובן גביר עשו. ניסיונו של בן ארי להמעיט באיום האיראני הקיומי זה רק הדוגמה האחרונה.

[MAORO]

אני מסכים איתך שהאיום האיראני הוא סכנה ממשית ליהודים .
אבל יש לנו עוד כמה סכנות כאן ..

[Rafoe]

טוב נכון לעכשיו , אין פה ברית של ממש .
ולסין אין אינטרס להחליש או לתקוף את ארה"ב , כנראה בגלל שהם ממנים אותם בעקיפין .
לצאת נגד ארה"ב מבחינתם זו מפלה של ממש , כי ארה"ב כנראה תגרור אחרייה גם את שאר מדינות המערב , ובלי כסף מערבי אין כוח לסינים ..
סעודיה יכולה לקנות כמויות מטורפות של נשק , או אפילו לשכור צבא שכירי חרב ,הנסיכים האלו שאתה אומר , משפחת המלוכה הסעודית , לא ששים לעזוב את כיסאם.
תוסיף לעניין את רבע מעתודות הנפט של העולם , ועלויות הפקה נמוכות ביותר ,וקיבלת את מעצמת הנפט העולמית .
מרבית הנפט של סעודיה ממוקם בצפון מזרח , כלומר , החלק שקרוב לאיראן .
איראן לא תעז לתקוף את סעודיה , כל העולם המערבי יתקומם נגדה , לא בגללה אהבת הסעודים , אלא הצימאון לנפט .
ולכן הם כן יכנסו למלחמה , בעולם שלנו היום נפט הוא משאב שהעולם לא יכול לוותר עליו נכון לכרגע , וברגע שרבע ממנו ילך לידיים הלא נכונות , זו בהחלט עילה למלחמת עולם, בהנחה שסין ורוסיה יגבו את איראן .
נכון , לסין יש אינטרס שמדינה יותר "ידידותית" תשלוט בנפט , כי היא בונה כבר שנים רזרבות נפט עצומות , בכמויות של מילארדי חביות .
אבל זה עלול לגרור מלחמה גדולה מידי , ואני לא בטוח שרוסיה , סין , איראן, וצפון קוריאה , במצב להתמודד עם כל שאר מדינות העולם , עם כל הכבוד .
ואנחנו לעומת זאת ? גרים במקום ללא נפט , אם ישמידו אותנו זה לא בדיוק יעניין אף אחד...

במקרה פורסם היום בדר שטרימר השמאלני:  http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4244353,00.html

האמת היא שאפילו לא ראיתי את זה (כבר שנה לפחות שאני לא נכנס ל-YNET). חבר יקר שמבקר כאן כאורח שלח לי לפני כמה דקות את הקישור.

[MAORO]

אבל זה עדיין לא מסתדר עם התאוריה שלך אחי .
למה שהרוסים והסינים ירצו באימפריה פרסית ?
ואיך שאר השיעים נכנסים באימפריה הפרסית ?

[Rafoe]

אבל זה עדיין לא מסתדר עם התאוריה שלך אחי .
למה שהרוסים והסינים ירצו באימפריה פרסית ?
ואיך שאר השיעים נכנסים באימפריה הפרסית ?

למה נראה לך שמהסינים והרוסים אכפת מאימפריה פרסית כלשהי?
מה שהפרסים רואים כאימפריה (קרי - פרס שחולשת על כל שטח המזרח התיכון) הסינים והרוסים רואים כעוד מדינה בעלת שטח גדול (שכהראה לא תהיה אפילו יותר גדולה מסין ובטח שלא יותר גדולה מרוסיה).

לסין ורוסיה הרבה יותר נוח לכרות בריתות עם איראן, משום שאיראן לא משחקת משחק כפול - היא בחרה צד (היא נגד אמריקה).
הערבים לעומת זאת משחקים משחק כפול - הם גם כרתו ברית עם אמריקה (כלכלי וצבאי), וגם ביחסים עם סין ורוסיה.

מבחינת הסינים והרוסים האיראנים הוכיחו את עצמם - הם מעולם לא ביטלו עסקה כלשהי בלחץ אמריקני (בניגוד לישראל והערבים), והם מה שנקרא "דבר בטוח".

זו תהיה המלחמה הבאה: מזרח (בראשות סין, רוסיה ופרס) נגד המערב (בראשות ארה"ב).

וכפי שהזכרתי מקודם - אנחנו לא נהיה מעורבים בתחילה. לפרסים יש אינטרס להשתלט קודם כל על מקורות הגז והנפט במזרח התיכון (ועל הדרך לשעבד ולטבוח בכמה שיותר ערבים), ולסינים ורוסים יש אינטרס מובהק לעזור להם.

אנחנו ניכנס למערכה רק אחרי שהפרסים יסיימו עם הערבים.

זאת היא דעתי. זאת לא נבואה, אלא הערכה זהירה.

[MAORO]

יש מצב שזה יקרה בסוף , השאלה תוך כמה זמן .
אם זה יקח יותר מידי שנים , הנפט כבר לא יהיה משתנה במשוואה הזו .
למה ?
כי הוא פשוט יגמר ו/או יהפך לחסר ערך בעולם מתקדם ..

[Rafoe]

יש מצב שזה יקרה בסוף , השאלה תוך כמה זמן .
אם זה יקח יותר מידי שנים , הנפט כבר לא יהיה משתנה במשוואה הזו .
למה ?
כי הוא פשוט יגמר ו/או יהפך לחסר ערך בעולם מתקדם ..

זה מה שאומרים כבר 15 שנה.
בינתיים הנפט הוא המקור העיקרי לייצור חשמל ואנרגיה.

זה נחמד כשמצליחים לייצר לכפר קטן ונחמד 10 אחוז חשמל מחרא של פרות, אבל מאיפה אתה חושב מגיעים 90 אחוז הנוספים?

הנפט לא הולך להיעלם בקרוב. הוא יישאר (לצערי) וכך גם הכח הרב של המדינות המחזיקות במאגרים.

[MAORO]

לא לא , לא הבנת .
הוא פשוט עומד להיגמר .

[Rafoe]

לא לא , לא הבנת .
הוא פשוט עומד להיגמר .

ואני חוזר ואומר - זה מה שאומרים כבר 15 שנה.

ואל תשכח שלמדינות הנפט יש עתודות שיכולות להחזיק עוד עשרות שנים אחרי שהנפט ייגמר.
בקיצור - אל תעצור את נשימתך.

[MAORO]

למדינות הנפט אולי יש, אבל לסין יש נפט שיחזיק אותה בערך ל100 יום ..
נניח שהם יתקמצנו ? שנה ...
ומה אחר כך ? מה הטעם בלהחזיק אדמה שוממת וצחיחה כמו סעודיה ?

[אביר הקרנפים]

הנפט של הערבושים עומד להסתיים. מצאו עתודות נפט ענקיות באיי פוקלנד. באפריקה ובקנדה.

[Rafoe]

למדינות הנפט אולי יש, אבל לסין יש נפט שיחזיק אותה בערך ל100 יום ..
נניח שהם יתקמצנו ? שנה ...
ומה אחר כך ? מה הטעם בלהחזיק אדמה שוממת וצחיחה כמו סעודיה ?

גם לסין וגם לרוסיה יש עתודות אנרגיה שיספיקו להרבה יותר מ-100 יום.

כל שבוע מתגלים ברחבי העולם (כולל כאן אצלנו) מרבצי נפט וגז.

זה לא הולך להיגמר כל כך מהר.

[Rafoe]

הנפט של הערבושים עומד להסתיים. מצאו עתודות נפט ענקיות באיי פוקלנד. באפריקה ובקנדה.

אל תהיה כל כך בטוח בנוגע לנפט הערבי.
אבל כמו שהזכרתי - כל שבוע מגלים מרבצי נפט וגז חדשים (וחלקם אכן ענקיים).

[MAORO]

יש לך נתונים לזה ?
כי לפי מה שאני יודע , לסין יש עתודות שיספיקו לה לבערך מאה יום , שזה מיליארד חביות נפט בערך .
וד"א , אל תסמוך על זה ש"מגלים מרבצים חדשים " .
הארץ שלהם נחרשת יום ולילה ע"י מחפשי נפט , לא מאמין שימצאו פתאום איזה משהו ענק ומפתיע ..

[Rafoe]

יש לך נתונים לזה ?
כי לפי מה שאני יודע , לסין יש עתודות שיספיקו לה לבערך מאה יום , שזה מיליארד חביות נפט בערך .
וד"א , אל תסמוך על זה ש"מגלים מרבצים חדשים " .
הארץ שלהם נחרשת יום ולילה ע"י מחפשי נפט , לא מאמין שימצאו פתאום איזה משהו ענק ומפתיע ..

אני לא כל כך מאמין לנתונים על סין ורוסיה שמגיעים מהמערב.
אלה מדינות קומוניסטיות בעיקרון (אלה בסך הכל השערות).

מרבצים חדשים מתגלים היום בכל העולם. לאו דווקא במדינות ערב.
הנפט הערבי עדיין מופק במלוא המרץ. אני לא רואה אותו נגמר בעתיד הנראה לעין (סביר להניח שאם הוא ייגמר, אז אני ואתה לא נזכה לראות את זה קורה).

[MAORO]

אז לאיזה נתונים אתה מאמין אחי ? נתונים שאתה משער ?
ורק שתדע , אמנם המפרץ הפרסי הוא אכן המקום שמפיק הכי הרבה נפט בעולם (51 % ) ,אבל ונצואלה היא המדינה בעלת עתודות הנפט הגדולים ביותר , ולא סעודיה .
קח בחשבון שרוב רובו של הכסף כבר נחלב .
קח בחשבון שאי יציבות באזור כל כך רווי נפט , יחזק שימוש באנרגיה אלטרנטיבית .
וכמו שאתה יודע, מלחמה לא פורצת בין לילה .
היא מתבשלת במשך כמה שנים .
ואני עדיין לא מבין מה האינטרס של רוסיה וסין לתת לאיראן להפר את היציבות על הנפט האהוב שלהם ?

[Rafoe]

אז לאיזה נתונים אתה מאמין אחי ? נתונים שאתה משער ?
ורק שתדע , אמנם המפרץ הפרסי הוא אכן המקום שמפיק הכי הרבה נפט בעולם (51 % ) ,אבל ונצואלה היא המדינה בעלת עתודות הנפט הגדולים ביותר , ולא סעודיה .
קח בחשבון שרוב רובו של הכסף כבר נחלב .
קח בחשבון שאי יציבות באזור כל כך רווי נפט , יחזק שימוש באנרגיה אלטרנטיבית .
וכמו שאתה יודע, מלחמה לא פורצת בין לילה .
היא מתבשלת במשך כמה שנים .

על זה בדיוק אני מדבר.
מלחמה לא פורצת בין לילה.

המלחמה שאני מדבר עליה מתבשלת עוד מהתקופה שהחומיינים תפסו את השלטון.
מה הם עשו קודם כל? - הם ניתקו את היחסים עם ישראל לחלוטין וגם עם ארה"ב (למרות שיש צינורו קשר כאלה או אחרים).
במקביל הם בנו את הקשרים שלהם עם רוסיה ועם סין בעקביות.

מה שאנו רואים עכשיו (התמרונים הצבאיים) הם עוד שלב בהידוק היחסים.

ואני עדיין לא מבין מה האינטרס של רוסיה וסין לתת לאיראן להפר את היציבות על הנפט האהוב שלהם ?

ציינתי זאת - איראן היא בעלת הברית הטבעית של המעצמות הללו (אין לה קשר עם אמריקה).
מבחינת רוסיה וסין, יציבות תהיה דווקא כשאיראן תשלוט על הנפט הערבי (כך הם יקבלו יותר ובזול).
זו המציאות שמתהווה לנגד עינינו.

[אביר הקרנפים]

אני בעד שכולם שם יקבלו יותר ובזול

[MAORO]

מלחמה אכן מתבשלת ואני מסכים איתך,אבל היא תהיה על שליטה בנפט ולא באימפריה כזו או אחרת שמתבשלת ,ומה זה קשור לערבים ?
וגם אם סעודיה ושאר מדינות המפרץ הפרסי יפלו , מה המניע לכבוש את שאר המדינות הערביות ? כפי שאתה יודע יש המון ..
אמריקה היא צרכנית נפט גדולה מאוד , ואיבוד של כוח הצריכה של אמריקה ואירופה זה לא משהו שלא סין , ולא איראן רוצות , בהנחה שהם באמת ישלטו בנפט ..
הרוסים ? זה כבר סרט אחר .

[Rafoe]

מלחמה אכן מתבשלת ואני מסכים איתך,אבל היא תהיה על שליטה בנפט ולא באימפריה כזו או אחרת שמתבשלת ,ומה זה קשור לערבים ?
וגם אם סעודיה ושאר מדינות המפרץ הפרסי יפלו , מה המניע לכבוש את שאר המדינות הערביות ? כפי שאתה יודע יש המון ..
אמריקה היא צרכנית נפט גדולה מאוד , ואיבוד של כוח הצריכה של אמריקה ואירופה זה לא משהו שלא סין , ולא איראן רוצות , בהנחה שהם באמת ישלטו בנפט ..
הרוסים ? זה כבר סרט אחר .

מבחינת איראן כל שטח המזרח התיכון הוא שטח פרסי.
מי שיקרא קצת עת היחסים של פרס שלפני המהפכה האסלאמית (התקופה של השאה) עם מדינות ערב יגלה מלחמה תרבותית לא קטנה.

הערבים למשל מכנים את המפרץ הפרסי בשם "המפרץ הערבי", וזה חורה להם ואף מתסכל אותם שהעולם כולו בוחר להגדיר איזור ימי בשם המזוהה עם פרס.

מבחינת פרס כל המזרח התיכון כרגע כבוש בידי ברברים (כך הם רואים את הערבים), ולכן עליו להיות משוחרר.

אתה אולי לא מבין את המניע שלהם, אבל מבחינתם המזרח התיכון הוא שטח כבוש (תחשוב על זה מנקודת המבט שלהם).
הם יודעים ששלב א' בדרך לחזור להיות אומה מרכזית בעולם היא לשלוט על משאבי הטבע, וזה מה שהם מתכננים.

אני לא יודע אם זה כבר קרה, אבל היו פרסומים שבחריין (המדינה הערבית השוכנת על אי והכי קרובה לאיראן) כבר ביקשה הגנה מארה"ב ואירופה למקרה שאיראן תתקוף (צבא צרפת כבר התמקם באיזור המפרץ הפרסי באיזור קטאר אבל אני לא יודע אם גם בבחריין עצמה).

זה באוויר.
כל המזרח התיכון יודע את זה, וזאת הסיבה שהערבים ימכרו את נשמתם ל"שטן" (ישראל) ויסייעו לנו לתקוף את איראן באם נחליט (גם הם יודעים שאיראן היא הסכנה הגדולה ביותר עליהם).

אנו מצידנו עושים את הטעות הגדולה ביותר כשהפכנו את הבעיה האיראנית ל"בעיה ישראלית".
מנהיג ישראלי חכם היה יושב בצד, או לכל היותר פועל בערוצים חשאיים ולא צועק בכל העולם עד כמה האיראנים הם איום קיומי עלינו.
נכון - הם איום קיומי בטווח הארוך, אך הם איום קיומי על הערבים בטווח המיידי.

מנהיג ישראלי חכם היה נותן לערבים לייצר את כל הפאניקה. כרגע אנו עושים לערבים את העבודה השחורה. אנו נלחמים את המלחמה שלהם.
מנהיג ישראלי חכם היה הופך את היוצרות והיה מציב תנאים לתקיפה ישראלית באיראן - היינו צריכים להתנות את תקיפתנו באיראן (מה שבעצם מציל את הערבים) בכך שמדינות ערב ייקחו בחזרה את שארית הקולוניאליזם שלהם מארצנו (זו עסקה שמשתלמת להם ביותר).
במקום זאת מה עשו המנהיגים ה"מהוללים" שלנו - הפכו את הבעיה לבעיה ישראלית נטו וגרמו לערבים ולאירופים ללחוץ עלינו: אם לא תתאבדו לאומית (תקימו לערבים מדינה מס' 23) אזי שלא תקבלו סיוע.

[UM-96]

פרסי מדונה