כתב נושא: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?  (נקרא 8588 פעמים)

0 משתמשים ו- 2 אורחים נמצאים בנושא זה.

מנותק MAORO

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1872
  • "לדוד,ברוך ה׳ צורי,המלמד ידי לקרב,אצבעותי למלחמה"
מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
« ב- : מאי 21, 2012, 23:26:01 »
האם זה נכון שאדם יחזיק בעבד / משרת (יהודי/לא יהודי,תתייחסו לשניהם) בביתו ?
ברמה היפותטית כן ? אני דיי בטוח שזה לא חוקי ..
חכמה בגויים תאמין:"אויב גלוי הוא קללה, אבל מעמיד פני ידיד גרוע ממנו." - בנג'מין פרנקלין .
"תכופות אנו נותנים בעצמנו לאויב את הכלים לכלותנו." - איזופוס.
"פייסן הוא אדם המאכיל תנין, בתקווה שהוא יאכל אותו אחרון." - וינסטון צ'רצ'יל
"קודם כל תהיינה העובדות בידיך, ואז תוכל לסלף אותן כאוות נפשך."- מרק טווין.

מנותק UM-96

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2183
  • הבא להורגך-השכם להורגו
בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
« להגיב #1 ב- : מאי 21, 2012, 23:28:17 »
לא חוקי במדינת ישראל התשע״ב אצלנו יהיה חוקי כי אנחנו נבנה מדינה עפ״י התורה.
״אַתָּה תָקוּם תְּרַחֵם צִיּוֹן כִּי עֵת לְחֶנְנָהּ כִּי בָא מוֹעֵד.״
״כִּי רָצוּ עֲבָדֶיךָ אֶת אֲבָנֶיהָ וְאֶת עֲפָרָהּ יְחֹנֵנוּ.״

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
« להגיב #2 ב- : מאי 21, 2012, 23:29:05 »
עבד עבד, לא חוקי. משרת, חוקי ואפילו מצוי בבתיהם של עשירים.

ובמקומות אחרים....
מוסד העבדות חי וקיים. יחי מוסד העבדות!
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק MAORO

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1872
  • "לדוד,ברוך ה׳ צורי,המלמד ידי לקרב,אצבעותי למלחמה"
בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
« להגיב #3 ב- : מאי 21, 2012, 23:31:24 »
מה ההבדל בעצם בין עבד למשרת ?
חכמה בגויים תאמין:"אויב גלוי הוא קללה, אבל מעמיד פני ידיד גרוע ממנו." - בנג'מין פרנקלין .
"תכופות אנו נותנים בעצמנו לאויב את הכלים לכלותנו." - איזופוס.
"פייסן הוא אדם המאכיל תנין, בתקווה שהוא יאכל אותו אחרון." - וינסטון צ'רצ'יל
"קודם כל תהיינה העובדות בידיך, ואז תוכל לסלף אותן כאוות נפשך."- מרק טווין.

מנותק UM-96

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2183
  • הבא להורגך-השכם להורגו
בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
« להגיב #4 ב- : מאי 21, 2012, 23:32:33 »
מה ההבדל בעצם בין עבד למשרת ?
משרת מקבל שכר. לאמא שלי ולמשפחה שלה היו משרתים שהם גרו בנכר.
״אַתָּה תָקוּם תְּרַחֵם צִיּוֹן כִּי עֵת לְחֶנְנָהּ כִּי בָא מוֹעֵד.״
״כִּי רָצוּ עֲבָדֶיךָ אֶת אֲבָנֶיהָ וְאֶת עֲפָרָהּ יְחֹנֵנוּ.״

מנותק MAORO

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1872
  • "לדוד,ברוך ה׳ צורי,המלמד ידי לקרב,אצבעותי למלחמה"
בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
« להגיב #5 ב- : מאי 21, 2012, 23:37:04 »
ועבד עובד ולא מקבל שום דבר ? או שמגורים + אוכל ושתייה זה השכר שלו ?
חכמה בגויים תאמין:"אויב גלוי הוא קללה, אבל מעמיד פני ידיד גרוע ממנו." - בנג'מין פרנקלין .
"תכופות אנו נותנים בעצמנו לאויב את הכלים לכלותנו." - איזופוס.
"פייסן הוא אדם המאכיל תנין, בתקווה שהוא יאכל אותו אחרון." - וינסטון צ'רצ'יל
"קודם כל תהיינה העובדות בידיך, ואז תוכל לסלף אותן כאוות נפשך."- מרק טווין.

מנותק MaorJudah

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3550
בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
« להגיב #6 ב- : מאי 21, 2012, 23:40:18 »
בס"ד

תנאי הכניעה של הגויים ליהודים הם קבלת ז' מצוות, מיסים ועבדות,
כך גם גר תושב שרוצה להתגורר בא"י מחוייב לעמוד בתנאים אלה.

מנותק MAORO

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1872
  • "לדוד,ברוך ה׳ צורי,המלמד ידי לקרב,אצבעותי למלחמה"
בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
« להגיב #7 ב- : מאי 21, 2012, 23:43:00 »
בגלל זה אני שואל ..
חכמה בגויים תאמין:"אויב גלוי הוא קללה, אבל מעמיד פני ידיד גרוע ממנו." - בנג'מין פרנקלין .
"תכופות אנו נותנים בעצמנו לאויב את הכלים לכלותנו." - איזופוס.
"פייסן הוא אדם המאכיל תנין, בתקווה שהוא יאכל אותו אחרון." - וינסטון צ'רצ'יל
"קודם כל תהיינה העובדות בידיך, ואז תוכל לסלף אותן כאוות נפשך."- מרק טווין.

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
« להגיב #8 ב- : מאי 21, 2012, 23:44:20 »
 
ועבד עובד ולא מקבל שום דבר ? או שמגורים + אוכל ושתייה זה השכר שלו ?
מחיה. זה מה שעבד מקבל. מקבל אוכל לפי החלטת האדון. מקבל מגורים לפי החלטת האדון וכו'.
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק zelhar

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 4293
בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
« להגיב #9 ב- : מאי 22, 2012, 00:01:36 »
מי שבעד החזרת העבדות תזכרו שזה אומר שאתם עשויים למצוא את עצמכם או את קרוביכם עבדים.

מנותק UM-96

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2183
  • הבא להורגך-השכם להורגו
בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
« להגיב #10 ב- : מאי 22, 2012, 00:29:03 »
אח שלי מה שכתוב בתורה זה מה שיש זה לא משנה מה אנחנו רוצים או לא רוצים.
״אַתָּה תָקוּם תְּרַחֵם צִיּוֹן כִּי עֵת לְחֶנְנָהּ כִּי בָא מוֹעֵד.״
״כִּי רָצוּ עֲבָדֶיךָ אֶת אֲבָנֶיהָ וְאֶת עֲפָרָהּ יְחֹנֵנוּ.״

מנותק MAORO

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1872
  • "לדוד,ברוך ה׳ צורי,המלמד ידי לקרב,אצבעותי למלחמה"
בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
« להגיב #11 ב- : מאי 22, 2012, 00:53:28 »
לא יודע אם יהיה מצב של עבד יהודי ..
חכמה בגויים תאמין:"אויב גלוי הוא קללה, אבל מעמיד פני ידיד גרוע ממנו." - בנג'מין פרנקלין .
"תכופות אנו נותנים בעצמנו לאויב את הכלים לכלותנו." - איזופוס.
"פייסן הוא אדם המאכיל תנין, בתקווה שהוא יאכל אותו אחרון." - וינסטון צ'רצ'יל
"קודם כל תהיינה העובדות בידיך, ואז תוכל לסלף אותן כאוות נפשך."- מרק טווין.

מנותק UM-96

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2183
  • הבא להורגך-השכם להורגו
בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
« להגיב #12 ב- : מאי 22, 2012, 01:05:12 »
לא יודע אם יהיה מצב של עבד יהודי ..
יהיה גם יהיה בע״ה.
״אַתָּה תָקוּם תְּרַחֵם צִיּוֹן כִּי עֵת לְחֶנְנָהּ כִּי בָא מוֹעֵד.״
״כִּי רָצוּ עֲבָדֶיךָ אֶת אֲבָנֶיהָ וְאֶת עֲפָרָהּ יְחֹנֵנוּ.״

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
« להגיב #13 ב- : מאי 22, 2012, 05:06:41 »
המצב היחיד של עבד עברי בתורה זה כאשר הוא גונב ולא יכול לשלם חזרה את הגנבה.
ככה שקשה לראות מצב בו נהפוך לעבדים.
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק הבוס הגדול

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2133
בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
« להגיב #14 ב- : מאי 22, 2012, 09:29:19 »
לפי דעתי שום בן אנוש על פני האדמה לא צריך להיות עבד.
עבדות זאת המצאה אנושית ולא אלוקית.
אפילו עבדות שמתארים בתורה את בני ישראל,היא לא העבדות שאנחנו מכירים.
העבדות על פי התורה שהאדם עובד את האלוהים היא מתוך חופש בחירה בלבד!
בשביל זה אלוהים ברא את האדם שונה משאר הבריאות,ולאדם נתן חופש בחירה.
החוקים שהוא לאדם (התורה ומצוותיה),היא לא כי הוא רוצה לשעבד אותנו,אלה בגלל שהוא אוהב את היצירה שלו (האדם).
התורה והמצוות הם בסך הכל הוראות הפעלה נכונים כיצד לתפעל את גלגל העולם,לנו בני האדם הוא נתן את הזכות הזאת למשול בשאר הבריאות (דומם,צומח,וחי(החיות),ולא מתוך רצון שנשעבד אותם,אלה כי הוא ברא את האדם שהוא יוכל לדאוג לשאר הבריאות שמפותחים פחות.
אני לא אלוהים אני חלק ממנו

מנותק UM-96

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2183
  • הבא להורגך-השכם להורגו
בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
« להגיב #15 ב- : מאי 22, 2012, 09:36:40 »
לפי דעתי שום בן אנוש על פני האדמה לא צריך להיות עבד.
עבדות זאת המצאה אנושית ולא אלוקית.
אפילו עבדות שמתארים בתורה את בני ישראל,היא לא העבדות שאנחנו מכירים.
העבדות על פי התורה שהאדם עובד את האלוהים היא מתוך חופש בחירה בלבד!
בשביל זה אלוהים ברא את האדם שונה משאר הבריאות,ולאדם נתן חופש בחירה.
החוקים שהוא לאדם (התורה ומצוותיה),היא לא כי הוא רוצה לשעבד אותנו,אלה בגלל שהוא אוהב את היצירה שלו (האדם).
התורה והמצוות הם בסך הכל הוראות הפעלה נכונים כיצד לתפעל את גלגל העולם,לנו בני האדם הוא נתן את הזכות הזאת למשול בשאר הבריאות (דומם,צומח,וחי(החיות),ולא מתוך רצון שנשעבד אותם,אלה כי הוא ברא את האדם שהוא יוכל לדאוג לשאר הבריאות שמפותחים פחות.
מה אתה מדבר שטויות זה מפורש בתורה- עבד עברי הנמכר בגניבתו לאחר 6 שנים יוצא לחופשי אלא אם מחליט להשאר ורוצוים את אזנו. עבד נכרי צריך למול אותו והכל....
הדוגמאות רבות מספור...
״אַתָּה תָקוּם תְּרַחֵם צִיּוֹן כִּי עֵת לְחֶנְנָהּ כִּי בָא מוֹעֵד.״
״כִּי רָצוּ עֲבָדֶיךָ אֶת אֲבָנֶיהָ וְאֶת עֲפָרָהּ יְחֹנֵנוּ.״

מנותק MAORO

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1872
  • "לדוד,ברוך ה׳ צורי,המלמד ידי לקרב,אצבעותי למלחמה"
בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
« להגיב #16 ב- : מאי 22, 2012, 09:50:04 »
אני יגיד לך יותר מזה , נראה לי אפילו שמי שלא היה משלם את החוב שלו היה הופך לעבד.
חכמה בגויים תאמין:"אויב גלוי הוא קללה, אבל מעמיד פני ידיד גרוע ממנו." - בנג'מין פרנקלין .
"תכופות אנו נותנים בעצמנו לאויב את הכלים לכלותנו." - איזופוס.
"פייסן הוא אדם המאכיל תנין, בתקווה שהוא יאכל אותו אחרון." - וינסטון צ'רצ'יל
"קודם כל תהיינה העובדות בידיך, ואז תוכל לסלף אותן כאוות נפשך."- מרק טווין.

מנותק הבוס הגדול

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2133
בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
« להגיב #17 ב- : מאי 22, 2012, 09:53:00 »
מה אתה מדבר שטויות זה מפורש בתורה- עבד עברי הנמכר בגניבתו לאחר 6 שנים יוצא לחופשי אלא אם מחליט להשאר ורוצוים את אזנו. עבד נכרי צריך למול אותו והכל....
הדוגמאות רבות מספור...
גם זה לא נחשב עבדות,זה סוג של עונש או תיקון על חטא שהאדם עשה.
אמרתי העבדות בתורה שונה מהעבדות שאנחנו מכירים מהתרבות של הגויים,שהם משעבדים אנשים למען טובתם האישית.
כתבתי מקודם,המילה עבדות והעבדות עצמה היו קיימות תמיד,אבל העבדות שמתכוונים בתורה,היא לא למען תועלת אישית.
אני לא אלוהים אני חלק ממנו

מנותק UM-96

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2183
  • הבא להורגך-השכם להורגו
בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
« להגיב #18 ב- : מאי 22, 2012, 09:57:14 »
אז מה מביאים עבד סתם לכיף כדי לכלכל אותו?
אם יהודי גנב ואין לו איך להחזיר את הגניבה הוא משתעבד חד וחלק כדי להחזיר את החוב, אותו דבר אצל לווה.
ועבד נכרי למה לוקחים אותו? סתם משעמם לבנאדם אז הוא מביא אותו כדי שיהיה עוד פה להאכיל? לא, הוא קונה אותו כדי להשתמש בו נטו לטובתו האישית.
״אַתָּה תָקוּם תְּרַחֵם צִיּוֹן כִּי עֵת לְחֶנְנָהּ כִּי בָא מוֹעֵד.״
״כִּי רָצוּ עֲבָדֶיךָ אֶת אֲבָנֶיהָ וְאֶת עֲפָרָהּ יְחֹנֵנוּ.״

מנותק zelhar

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 4293
בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
« להגיב #19 ב- : מאי 22, 2012, 10:06:14 »
המצב היחיד של עבד עברי בתורה זה כאשר הוא גונב ולא יכול לשלם חזרה את הגנבה.
ככה שקשה לראות מצב בו נהפוך לעבדים.
ועל חוב לא נפרע אין מצב שהופכים פושט רגל לעבד ?

מנותק הבוס הגדול

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2133
בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
« להגיב #20 ב- : מאי 22, 2012, 10:07:40 »
אז מה מביאים עבד סתם לכיף כדי לכלכל אותו?
אם יהודי גנב ואין לו איך להחזיר את הגניבה הוא משתעבד חד וחלק כדי להחזיר את החוב, אותו דבר אצל לווה.
ועבד נכרי למה לוקחים אותו? סתם משעמם לבנאדם אז הוא מביא אותו כדי שיהיה עוד פה להאכיל? לא, הוא קונה אותו כדי להשתמש בו נטו לטובתו האישית.
עוד הפעם...!
העבדות על פי התורה היא לא העבדות שאתה מכירים.
על פי העבדות שבתורה ,אדם ראשי להפוך לעבד מרצונו על מנת להחזיר חוב או שהוא גנב משהו.
העבדות השניה שאתה מדבר עליה היא עבדות שעברי מביא נוכרי שיעבוד את אדמתו או ביתו על מנת שהוא העברי יהיה פנוי לעבודת השם.
גם הדוגמאות הראשונה וגם השניה היא לא למען תועלתו האישית של המשעבד.
אדם שמשעבד למען תועלתו האישית ולא למען עבודת השם,אז הוא בעצם לא מקיים את התורה,וחיי חיים של גויים שכל מהותם היא לשעבד בשאר בני האדם למען עצמם.
אני לא אלוהים אני חלק ממנו

מנותק UM-96

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2183
  • הבא להורגך-השכם להורגו
בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
« להגיב #21 ב- : מאי 22, 2012, 14:24:45 »
עוד הפעם...!
העבדות על פי התורה היא לא העבדות שאתה מכירים.
על פי העבדות שבתורה ,אדם ראשי להפוך לעבד מרצונו על מנת להחזיר חוב או שהוא גנב משהו.
העבדות השניה שאתה מדבר עליה היא עבדות שעברי מביא נוכרי שיעבוד את אדמתו או ביתו על מנת שהוא העברי יהיה פנוי לעבודת השם.
גם הדוגמאות הראשונה וגם השניה היא לא למען תועלתו האישית של המשעבד.
אדם שמשעבד למען תועלתו האישית ולא למען עבודת השם,אז הוא בעצם לא מקיים את התורה,וחיי חיים של גויים שכל מהותם היא לשעבד בשאר בני האדם למען עצמם.
אוי נו באמת...
״אַתָּה תָקוּם תְּרַחֵם צִיּוֹן כִּי עֵת לְחֶנְנָהּ כִּי בָא מוֹעֵד.״
״כִּי רָצוּ עֲבָדֶיךָ אֶת אֲבָנֶיהָ וְאֶת עֲפָרָהּ יְחֹנֵנוּ.״

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
« להגיב #22 ב- : מאי 22, 2012, 14:35:30 »
נעשה קצת סדר. במחילה.
על פי התורה יש מצב של עבדות במושג הרחב. נח קילל את חם שצאצאיו יהיו עבדי עבדים. לא סתם עבדים.
אליעזר היה עבד אברהם. מקנת כספו וכו'. כמו כן ליצחק ויעקב היו עבדים ושפחות, מקנת כסף.
בני ישראל היו עבדים במצרים. לאחר מכן אמר להם ה' שכל עוד יהיו עבדים לו, לא יהיו עבדים לאף אחד אחר. אבל כל האחרים יהיו להם לעבדים.
וכאן יש הבדל גדול בין עבד עברי לעבד כנעני. כל העניין של עבד עברי הוא חינוך. מי שקונה עבד עברי לא עושה את זה ממש לתועלתו האישית. נכון שהעבד העברי צריך לעבוד את אדוניו באמונה וכו' אבל אסור להכותו וצריך לדאוג לו לתנאים טובים. לדוגמא, אם יש בבית רק כרית אחת, העבד העברי ישן עם הכרית והאדון בלי.
מה המטרה אם כן?
-חינוך! אדם שהתקלקל עד כדי כך שגנב מישהו אחר ובזבז את הכל שאינו יכול להחזיר, מוכרים אותו שיגור בעל כרחו אצל אדם ירא שמים. שיעבוד אותו וילמד מהנהגותיו. ולכן הוא יוצא בשמיטה. שהרי אינו עבד של ממש.

בשונה מעבד כנעני שהוא מקנת כסף אמיתית. והוא וכל גוריו עבדים לעולם לאדון היהודי. ומותר לאדון היהודי להכות את עבדו הכנעני. מותר להכותו כל כך חזק, שסייגה התורה שעבד כנעני יוצא בשן ועין. כלומר, מותר לך להכות את העבד חזק, אבל אסור להזיק אותו מום קבוע בעשרים וארבעה ראשי אברים שמוזכרים במקורות.
ועבד כנעני משרת את אדונו בכל דרך שתביא תועלת לאדונו ולטובתו האישית (של האדון) בלבד.

אם רק תרצה, תראה שהעבדות קיימת ומבוססת היטב בתורה. אבל עבד עברי אינו עבד של ממש.
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
« להגיב #23 ב- : מאי 22, 2012, 18:06:26 »
אביר, הדוגמא שהבאת על עבד עברי עם הכרית. מה היה קורא אם בפועל העבד היה זוכה ליחס אחר? נניח ליחס של עבד כנעני, למי היה יכול לפנות?הרי הוא עבד.

מנותק UM-96

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2183
  • הבא להורגך-השכם להורגו
בעניין: מה דעתכם על עבדים או משרתים ?
« להגיב #24 ב- : מאי 22, 2012, 20:31:46 »
אני לא בקי בעניין הזה אבל אני מניח שלבית דין. בנוגע אם צריך עדים וכמה לא יודע להגיד לך.
״אַתָּה תָקוּם תְּרַחֵם צִיּוֹן כִּי עֵת לְחֶנְנָהּ כִּי בָא מוֹעֵד.״
״כִּי רָצוּ עֲבָדֶיךָ אֶת אֲבָנֶיהָ וְאֶת עֲפָרָהּ יְחֹנֵנוּ.״