כתב נושא: פרופ' אומן: לציונות החילונית אין עתיד  (נקרא 2530 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
פרופ' אומן: לציונות החילונית אין עתיד
« ב- : אוקטובר 23, 2011, 21:37:53 »
זוכה פרס נובל לכלכלה לא מתפעל מהמחאה החברתית ולא מהציונות החילונית. "ציונות בלי שמירת מצוות לא עוברת לדור הבא":
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4132861,00.html

עוד אומר פרופ' אומן ש"יש יותר מדי אנשים חילונים שלא יודעים מה הם עושים כאן. אפשר להיות יהודי חילוני חם, מסור ומשפיע, אך זה עובר רק בחצי לדור הבא, וברבע לדור שאחרי זה, ולנינים - רק בשמינית".

ההוכחה הטובה ביותר לדבריו היא נכדו של מנחם בגין (היום אנרכיסט): http://hayamin.org/forum/index.php/topic,24662.0.html 

טלי פחימה (בוגדת שהתאסלמה), שבעברה הייתה ליכודניקית: http://hayamin.org/forum/index.php/topic,32714.0.html 

ולא נשכח את ציפורה שפיצר, שאביה (איתן לבני) היה קצין באצ"ל, והיא היום שמאלנית.
וכמובן את אורי אבנרי, שלמרות שהיום כולם מכירים אותו כבוגד מתיוון מהסוג הגרוע ביותר, היה לוחם באצ"ל (תאמינו או לא).


המסקנה הבלתי נמנעת:  "ציונות" ללא תורה סופה התבוללות של הדורות הבאים.
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק JewishGirl

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 2723
פרופ' אומן: לציונות החילונית אין עתיד
« להגיב #1 ב- : אוקטובר 23, 2011, 21:41:49 »
מישהו שלא מאמין בתורה הוא גם לא מאמין ביהדות ולא מאמין שצריכים להיות כאן יהודים.
אם אין בך תורה אתה לא באמת נאמן ליהודים.

מנותק jewlover and arabhater

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5996
פרופ' אומן: לציונות החילונית אין עתיד
« להגיב #2 ב- : אוקטובר 23, 2011, 21:53:27 »
בס"ד
אני מתקשה להבין איך לבני נהייתה כזאת שמאלנית הרי אבא שלה היה קצין באצ"ל הוא היה איש אצ"ל היא קיבלה ממנו חינוך נורמלי מה קרה לה??! אולי היא פשוט התייאשה מארץ ישראל השלמה?
היום כולם יודעים שהרב כהנא צדק!

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
פרופ' אומן: לציונות החילונית אין עתיד
« להגיב #3 ב- : אוקטובר 23, 2011, 23:45:46 »
רק אין יראת אלוקים במקום הזה והרגוני.
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק ריאליסט

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 554
פרופ' אומן: לציונות החילונית אין עתיד
« להגיב #4 ב- : אוקטובר 25, 2011, 00:50:49 »
מישהו שלא מאמין בתורה הוא גם לא מאמין ביהדות ולא מאמין שצריכים להיות כאן יהודים.
אם אין בך תורה אתה לא באמת נאמן ליהודים.

סליחה? מי את שתקבעי לי אם אני נאמן לעמי או לא?
אני אומנם לא מאמין באלוהים, אבל אני כן מקבל את התורה בתור ספר חשוב שיש ללמוד ממנו הרבה.
אני אהיה מוכן לעשות בשביל העם היהודי המון...הרי בשביל מה אני חי פה ונלחם בשביל המדינה הזאת?
רק בשביל העם היהודי והעתיד שלו.
יש לי אפשרות לחיות בארץ אחרת אבל גם אם תהיה פה מלחמת עולם אני לא אברח מפה, כי זאת הארץ שלי.
אני אשאר ואגן עליה עד נשמת אפי האחרונה.
"אני מבין את הערבים והם מבינים אותי, אך שנינו לא מבינים את השמאלנים".
- הרב מאיר דוד כהנא.

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
פרופ' אומן: לציונות החילונית אין עתיד
« להגיב #5 ב- : אוקטובר 25, 2011, 13:14:00 »
סליחה? מי את שתקבעי לי אם אני נאמן לעמי או לא?
אני אומנם לא מאמין באלוהים, אבל אני כן מקבל את התורה בתור ספר חשוב שיש ללמוד ממנו הרבה.
אני אהיה מוכן לעשות בשביל העם היהודי המון...הרי בשביל מה אני חי פה ונלחם בשביל המדינה הזאת?
רק בשביל העם היהודי והעתיד שלו.
יש לי אפשרות לחיות בארץ אחרת אבל גם אם תהיה פה מלחמת עולם אני לא אברח מפה, כי זאת הארץ שלי.
אני אשאר ואגן עליה עד נשמת אפי האחרונה.
על זה בדיוק פרופ' אומן מדבר כשהוא אומר "שאפשר להיות יהודי חם מסור ונאמן", אך השאלה היא מה קורה לדור שלאחר מכן.
האם ילדיך יהיו בעלי אותה אהבה לארץ כמו שלך, והאם נכדיך גם כן? (זו הסיבה שהבאתי כדוגמאות כאן את ציפי לבני ואת נכדו של מנחם בגין).
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק ריאליסט

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 554
פרופ' אומן: לציונות החילונית אין עתיד
« להגיב #6 ב- : אוקטובר 25, 2011, 14:07:41 »
אני לא יכול להבטיח כלום כי אני לא חוזה עתידות, אבל שמעתי גם על מקרים שבהם אנשים גדלו בבית דתי-חרדי, התפקרו ואפילו נהיו שמאלנים.
אין 100%.
אני אקווה להנחיל לילדיי את אהבת הארץ, היגיון בריא וללמד אותם כמובן את ההיסטוריה שידעו עם מי יש לנו עסק.
אם הילד שלי יהיה שמאלן אני ארגיש שנכשלתי חרוצות, אבל אני מקווה שלעולם אני לא אגיע למצב כזה שיהיה לי ילד בוגד.
"אני מבין את הערבים והם מבינים אותי, אך שנינו לא מבינים את השמאלנים".
- הרב מאיר דוד כהנא.

מנותק JewishGirl

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 2723
פרופ' אומן: לציונות החילונית אין עתיד
« להגיב #7 ב- : אוקטובר 25, 2011, 14:36:55 »
סליחה? מי את שתקבעי לי אם אני נאמן לעמי או לא?
אני אומנם לא מאמין באלוהים, אבל אני כן מקבל את התורה בתור ספר חשוב שיש ללמוד ממנו הרבה.
אני אהיה מוכן לעשות בשביל העם היהודי המון...הרי בשביל מה אני חי פה ונלחם בשביל המדינה הזאת?
רק בשביל העם היהודי והעתיד שלו.
יש לי אפשרות לחיות בארץ אחרת אבל גם אם תהיה פה מלחמת עולם אני לא אברח מפה, כי זאת הארץ שלי.
אני אשאר ואגן עליה עד נשמת אפי האחרונה.


ומי אמר שזאת הארץ שלך? מי אמר שיש עם יהודי? האישור מגיע רק מהקב"ה וממה שכתוב בתורה שהוא הכתיב לנו.
התורה זה לא עוד ספר היסטוריה רגיל, התורה זה החיים שלנו, ואדם שלא מאמין במה שכתוב שם ולא מאמין בקב"ה הוא לא מאמין גם שהארץ היא הארץ שלנו וגם לא מאמין שיש בכלל דבר כזה יהודים.
מה ההיגיון שלך שאתה מחשיב את הספר דווקא שלך ודווקא אתה תעשה מה שכתוב בו, אבל אתה לא תאמין במה שמסופר שם ולא תאמין שמי שהביא לך אותו זה הקב"ה? מה ההיגיון בזה?

מנותק zelhar

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 4293
פרופ' אומן: לציונות החילונית אין עתיד
« להגיב #8 ב- : אוקטובר 25, 2011, 14:41:52 »
כמו בדוגמאות שרפו הביא לא צריך לחכות שלוש דורות, חילוני משליך לפח את הציונות שלו אחרי שלוש דקות, ברגע שהנסיבות משתנות הוא משנה את האידיאולוגיה שלו.

מנותק ריאליסט

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 554
פרופ' אומן: לציונות החילונית אין עתיד
« להגיב #9 ב- : אוקטובר 25, 2011, 14:53:41 »
אני מסכים, זה כתוב בתורה ואני לא מכחיש אותה, להפך, אני מקבל הרבה דברים שכתובים שם וזה גם הוכח שבני ישראל היו פה בחפירות ארכיאולוגיות והרבה אירועים שקרו בתנ"ך הוכחו.
חשוב לי לציין שהתורה, לפני שהיא הייתה כתובה, הייתה תורה בעל פה, אחר כך אנשים כתבו אותה והמשיכו לכתוב אותה עד סופה.
מבחינה היסטורית זה ספר שלא יסולא בפז, יש בו הרבה דברים שאירעו בעבר וזה אם אני לא טועה ספר ההיסטוריה שהולך הכי אחורה בזמן שקיים.
אז אני כן מאמין במה שמסופר שם ומה שהלך שם מבחינת האירועים הכללים.
אבל בכל הקסמים ובריאת העולם וכל הדברים הלא הגיוניים לכאורה, כמו שהעולם נברא תוך שישה ימים וכל זה זה פשוט נראה לי כמו פירוש של האנשים למשהו שהם לא יכלו להסביר בצורה אחרת מפאת חוסר בכלים לניתוח הדבר, זאת הייתה הדרך שלהם להסביר איך העולם נברא.
עד היום אין לנו את הכלים לנתח ולהסביר באופן מוחץ שכולם יסכימו עליו דבר כזה, אנחנו רק יכולים לדעת שהעולם הוא בן כמה וכמה מיליארדי שנים ושהיו פה פעם בעלי חיים שקראנו להם דינוזאורים, ממותות, מסטודונים והאדם הקדמון שדמה קצת לקוף ולאט לאט הפך לאדם שאנחנו כיום.
"אני מבין את הערבים והם מבינים אותי, אך שנינו לא מבינים את השמאלנים".
- הרב מאיר דוד כהנא.

מנותק JewishGirl

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 2723
פרופ' אומן: לציונות החילונית אין עתיד
« להגיב #10 ב- : אוקטובר 25, 2011, 15:03:45 »
אני מסכים, זה כתוב בתורה ואני לא מכחיש אותה, להפך, אני מקבל הרבה דברים שכתובים שם וזה גם הוכח שבני ישראל היו פה בחפירות ארכיאולוגיות והרבה אירועים שקרו בתנ"ך הוכחו.
חשוב לי לציין שהתורה, לפני שהיא הייתה כתובה, הייתה תורה בעל פה, אחר כך אנשים כתבו אותה והמשיכו לכתוב אותה עד סופה.
מבחינה היסטורית זה ספר שלא יסולא בפז, יש בו הרבה דברים שאירעו בעבר וזה אם אני לא טועה ספר ההיסטוריה שהולך הכי אחורה בזמן שקיים.
אז אני כן מאמין במה שמסופר שם ומה שהלך שם מבחינת האירועים הכללים.
אבל בכל הקסמים ובריאת העולם וכל הדברים הלא הגיוניים לכאורה, כמו שהעולם נברא תוך שישה ימים וכל זה זה פשוט נראה לי כמו פירוש של האנשים למשהו שהם לא יכלו להסביר בצורה אחרת מפאת חוסר בכלים לניתוח הדבר, זאת הייתה הדרך שלהם להסביר איך העולם נברא.
עד היום אין לנו את הכלים לנתח ולהסביר באופן מוחץ שכולם יסכימו עליו דבר כזה, אנחנו רק יכולים לדעת שהעולם הוא בן כמה וכמה מיליארדי שנים ושהיו פה פעם בעלי חיים שקראנו להם דינוזאורים, ממותות, מסטודונים והאדם הקדמון שדמה קצת לקוף ולאט לאט הפך לאדם שאנחנו כיום.


יש דברים שכתובים בתורה, שלנו כדור חדשני ואחר לגמרי, קשה לקבל. כמו שאמרתי בעוד כמה שנים יבואו אנשים ויגידו שהשואה זה המצאה (וכבר יש כאלה) ושאין סיכוי ששרפו יהודים במשרפות או שעשו מהשומן שלהם סבון, כי לכו תדעו מה יהיה בעוד 20 שנה, העולם הזה הולך ומשתכלל. ואני חייבת להגיד שיש הרבה דברים שאני שומעת על מה שקרה בשואה ואני בעצמי בהלם שאפשר לעשות דברים כאלה, אז מה זה בשביל אנשים שכבר לא יראו ניצולי שואה והעולם שלהם יהיה יותר מתקדם משלנו? הם יכולים להגיד שהדברים האלה לא הגיוניים.

קשה לנו לחשוב על מקרים שכתובים בתורה כהגיוניים כי אנחנו נמצאים בתקופה שונה לחלוטין ממה שהיה לפני שנים רבות כל כך.

מנותק ריאליסט

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 554
פרופ' אומן: לציונות החילונית אין עתיד
« להגיב #11 ב- : אוקטובר 25, 2011, 15:56:40 »
אבל זה דבר שאנשים (אם בכלל אפשר להגדיר אותם ככאלו) עשו לאנשים אחרים.
לא כוח עליון עשה בעולם.
זה מעבר ליכולת התפיסה ההגיונית שלי כבן אדם, לחשוב שכוח עליון אחראי להכל וברא את הכל יש מאין.
כן, גם לי קשה לתפוס שבן אדם יעשה זוועות כאלו לאנשים כמו שהיה בשואה, אבל זה הגיוני וזה אפשרי מבחינה ביצועית.
למעשה, אפשר לבצע את זה גם היום ואם הערבים היו יותר חזקים מאיתנו זה גם היה קורה.
"אני מבין את הערבים והם מבינים אותי, אך שנינו לא מבינים את השמאלנים".
- הרב מאיר דוד כהנא.

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
פרופ' אומן: לציונות החילונית אין עתיד
« להגיב #12 ב- : אוקטובר 27, 2011, 01:04:53 »
אבל זה דבר שאנשים (אם בכלל אפשר להגדיר אותם ככאלו) עשו לאנשים אחרים.
לא כוח עליון עשה בעולם.
זה מעבר ליכולת התפיסה ההגיונית שלי כבן אדם, לחשוב שכוח עליון אחראי להכל וברא את הכל יש מאין.
כן, גם לי קשה לתפוס שבן אדם יעשה זוועות כאלו לאנשים כמו שהיה בשואה, אבל זה הגיוני וזה אפשרי מבחינה ביצועית.
למעשה, אפשר לבצע את זה גם היום ואם הערבים היו יותר חזקים מאיתנו זה גם היה קורה.
אחת הטעויות שלך כבן אנוש היא לנסות למצוא הגיון בכל מה שהקב"ה עשה ועדיין עושה.

זה בלתי אפשרי לנו כבני אדם לנסות ולהבין את הכל (יש דברים שכן ויש דברים שלא).

לי זה עדיין בלתי נתפס שהקב"ה ריחם עלינו כל הדורות ועדיין ממשיך לרחם עלינו למרות שהעם שלנו הוא עם דפוק (בלשון עדינה), ולמה? - בגלל הבטחה שהוא נתן לאבותינו לפני כ-4000 שנה? (נראה אותך מנסה להבין את זה).

הדברים שאתה מדבר עליהם (בריאת העולם, מכות מצרים, ושאר הניסים והנפלאות) הם אכן דברים לא הגיוניים למוח האנושי, אך מי אמר שעצם קיומנו כעם הוא הגיוני? (אין תקדים בהסטוריה לעם שהתפזר בכל העולם וחזר לאחר 2000 שנה לארצו כאשר הוא שומר על שפתו ותרבותו)

וכמו שציינתי בתגובות קודמות ובדיונים אחרים: אתה רוצה הוכחה לקיומו של הקב"ה? - פשוט תסתכל במראה ודבר בעברית (אין הוכחה טובה מזו).
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק ריאליסט

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 554
פרופ' אומן: לציונות החילונית אין עתיד
« להגיב #13 ב- : אוקטובר 27, 2011, 01:36:39 »
זאת לא בדיוק אותה השפה...אבל אני מסכים איתך שזה לא משהו פשוט.
אבל בכל זאת, זה משהו שתכלס יכול לקרות.
הסבר חלופי אפשר לתת לדוגמה שהדת היהודית תוכננה ממש בקפידה כדי לשמור תמיד על היהדות ולא להימשך לדברים זרים ולהתבולל.
למנוע כל דבר שיכול למחוק את היהדות ואת ההיסטוריה מהעם.
"אני מבין את הערבים והם מבינים אותי, אך שנינו לא מבינים את השמאלנים".
- הרב מאיר דוד כהנא.

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
פרופ' אומן: לציונות החילונית אין עתיד
« להגיב #14 ב- : אוקטובר 27, 2011, 01:45:15 »

הסבר חלופי אפשר לתת לדוגמה שהדת היהודית תוכננה ממש בקפידה כדי לשמור תמיד על היהדות ולא להימשך לדברים זרים ולהתבולל.
למנוע כל דבר שיכול למחוק את היהדות ואת ההיסטוריה מהעם.
תכנון אנושי מהסוג שאתה מדבר עליו יכל להחזיק לכל היותר 4-5 דורות (בערך 300 או 400 שנה).
כאן מדובר על 2000 שנות גלות כאשר העם מפוזר בכל העולם (מה הסיכוי שבכל מקום שבו שהו היהודים תישאר קהילה יהודית גדולה שלא התבוללה?)
ומה בדיוק מנע מהגויים (שכולם שנאו ועדיין שונאים את ישראל) להשמיד את העם בכל מקום בו הוא ישב?

אם אתה מחפש דברים לא הגיוניים, תתחיל בעובדה שהעם שלנו עדיין קיים לאחר כל החטאים שלו בגולה.
הרחמנות של הקב"ה היא דבר לא הגיוני יותר מכל הדברים האחרים - לא מגיע לעם הרשע הזה את כל הטוב והניסים שהקב"ה עושה למענו (בעיקר מכיוון שכל יום שמו של הקב"ה מחולל כאן בארץ ישראל).
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק ריאליסט

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 554
פרופ' אומן: לציונות החילונית אין עתיד
« להגיב #15 ב- : אוקטובר 27, 2011, 02:06:53 »
כשהדת אוסרת על זה ויש חרם על אנשים שמתבוללים והם מנודים אפילו מהמשפחה מרוב בושה אז יש גרעין חזק של יהודים שנשמרים ככה.
אני מסכים איתך שההתפקרות והחילוניות הביאו על העם היהודי הרבה קלון ודברים רעים...והנה בגלל זה חלק מהעם שלנו מתחיל להימחק.
מה שלא קרה עד עכשיו יכול לקרות בקרוב.
אבל לפי דעתי זה בגלל שיש אנשים חלשים שהדת שמרה עליהם בתלם וכשהדת "נחלשה" אם אפשר לקרוא לזה ככה הם תפסו ביטחון והתחילו לצאת לתרבות רעה וזה הוביל אותנו לאיפה שאנחנו היום.
הם הבעיה.
אבל יש גם אנשים חזקים שלא צריכים את הדת לפי דעתי, כמוני, שיודעים מה זה זבל ומה זה איכות, שיודעים מה זה טוב ומה זה רע, שיודעים מי האוייב ומי האח.
לצערי אותם אנשים חלשים הם אלו שתופסים עמדות מפתח רבות במדינתנו.
הם אלו שמוציאים שם רע גם לכל הימניים וה"שפויים" (מבחינת בוגד או אח) שאולי לא מאמינים באלוהים, אבל כן מאמינים בעם הזה וכן באותה הדעה של הפורום הזה.
"אני מבין את הערבים והם מבינים אותי, אך שנינו לא מבינים את השמאלנים".
- הרב מאיר דוד כהנא.

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
פרופ' אומן: לציונות החילונית אין עתיד
« להגיב #16 ב- : אוקטובר 27, 2011, 02:26:09 »
כשהדת אוסרת על זה ויש חרם על אנשים שמתבוללים והם מנודים אפילו מהמשפחה מרוב בושה אז יש גרעין חזק של יהודים שנשמרים ככה.
אני מסכים איתך שההתפקרות והחילוניות הביאו על העם היהודי הרבה קלון ודברים רעים...והנה בגלל זה חלק מהעם שלנו מתחיל להימחק.
מה שלא קרה עד עכשיו יכול לקרות בקרוב.
אבל לפי דעתי זה בגלל שיש אנשים חלשים שהדת שמרה עליהם בתלם וכשהדת "נחלשה" אם אפשר לקרוא לזה ככה הם תפסו ביטחון והתחילו לצאת לתרבות רעה וזה הוביל אותנו לאיפה שאנחנו היום.
הם הבעיה.
גם ה"ציונים" של תקופת קום המדינה היו נגד התבוללות, וזה לא מנע מהם להתבולל אז בקיבוצים עם כל מני מתנדבים מאירופה.
כמו שציינתי - השמרנות אכן יכלה לשמור על הקהילות היהודיות, אך לא להרבה זמן (בסופו של דבר אתה מתבולל כשאתה נמצא בארץ שלא שלך כ"כ הרבה זמן), אבל העם איכשהו שמר על מספרו במשך כ"כ הרבה דורות.


אבל יש גם אנשים חזקים שלא צריכים את הדת לפי דעתי, כמוני, שיודעים מה זה זבל ומה זה איכות, שיודעים מה זה טוב ומה זה רע, שיודעים מי האוייב ומי האח.
לצערי אותם אנשים חלשים הם אלו שתופסים עמדות מפתח רבות במדינתנו.
הם אלו שמוציאים שם רע גם לכל הימניים וה"שפויים" (מבחינת בוגד או אח) שאולי לא מאמינים באלוהים, אבל כן מאמינים בעם הזה וכן באותה הדעה של הפורום הזה.

זו כבר גזענות שלמה (מי אתה שתגדיר שיהודי הוא איכותי יותר מהגוי?)

ואם אחד מילדיך יביא ביום מן הימים בן/בת זוג שאינו יהודי הביתה? (מה תגיד לו? שבגלל שהוא או היא אינם יהודים אז הם לא איכותיים?)

באותו רגע הבן או הבת שלך יהפכו לשמאלניים משום שהם לא יבינו למה אתה לא בעד התבוללות (מהו ההסבר ההגיוני נגד התבוללות).

אנחנו לא שונאים ערבים (או נוצרים ושאר שונאי ישראל) משום היותם מאמינים בדתות כאלה או אחרות, אלא משום שהם אוייבינו.

ואנחנו לא נגד התבוללות משום שהגויים פחות איכותיים או רעים כבני אדם (מי לא היה רוצה אישה שוודית זהובת שיער?), אלא משום שאנחנו יודעים שזה מכרית אותנו מעם ישראל, וזו הסיבה שהקב"ה אסר עלינו להתבולל.

אם הטיעון שלך נגד ההתבוללות לא מבוסס על התורה, אז אין לך טיעון כלל, ואז אין לך מה להיות מופתע שילדיך יבחרו להתבולל.

כנ"ל גם במאבקנו על הארץ (העובדה שאבותינו היו כאן לפני 2000 שנה לא אמורה לעניין אף אחד בעת הזו) - זכותנו היחידה על הארץ הזו היא מהתורה (לא הצהרת בלפור או שום דבר אחר).

לולא התורה לא הייתה לנו אפילו זכות היסטורית על הארץ הזאת.
כשהקב"ה ציווה על הבני ישראל להיכנס לארץ כנען ולכבוש אותה, זה לא היה מכח זכות היסטורית (משום שלפני כן לא הייתה כאן מדינה יהודית), אלא משום שהקב"ה רצה להעניק לנו את הארץ והוא ציווה - כנסו לארץ, כיבשו אותה, ושבו בה.

הטיעון ההיסטורי אומנם חשוב, אך הוא לא העיקר.
העיקר הוא זכותנו על הארץ מכח הבטחה אלוקית (אותה הבטחה אלוקית שעמדה לנגד אבותינו בעת שכבשו את הארץ מהכנענים).

http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק ריאליסט

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 554
פרופ' אומן: לציונות החילונית אין עתיד
« להגיב #17 ב- : אוקטובר 27, 2011, 03:06:31 »
גם ה"ציונים" של תקופת קום המדינה היו נגד התבוללות, וזה לא מנע מהם להתבולל אז בקיבוצים עם כל מני מתנדבים מאירופה.
כמו שציינתי - השמרנות אכן יכלה לשמור על הקהילות היהודיות, אך לא להרבה זמן (בסופו של דבר אתה מתבולל כשאתה נמצא בארץ שלא שלך כ"כ הרבה זמן), אבל העם איכשהו שמר על מספרו במשך כ"כ הרבה דורות.

בתקופה האחרונה זה תופס תאוצה (ובתקופה האחרונה אני לא מתכוון לשנה שנתיים), או שזה פשוט יותר מסוקר בתקשורת ומובא לתשומת הלב.
פעם היו יותר קיצוניים בהיבט הזה ובהיבט הדתי ולאט לאט זה דעך.


זו כבר גזענות שלמה (מי אתה שתגדיר שיהודי הוא איכותי יותר מהגוי?)
ואם אחד מילדיך יביא ביום מן הימים בן/בת זוג שאינו יהודי הביתה? (מה תגיד לו? שבגלל שהוא או היא אינם יהודים אז הם לא איכותיים?)
באותו רגע הבן או הבת שלך יהפכו לשמאלניים משום שהם לא יבינו למה אתה לא בעד התבוללות (מהו ההסבר ההגיוני נגד התבוללות).
אנחנו לא שונאים ערבים (או נוצרים ושאר שונאי ישראל) משום היותם מאמינים בדתות כאלה או אחרות, אלא משום שהם אוייבינו.
ואנחנו לא נגד התבוללות משום שהגויים פחות איכותיים או רעים כבני אדם (מי לא היה רוצה אישה שוודית זהובת שיער?), אלא משום שאנחנו יודעים שזה מכרית אותנו מעם ישראל, וזו הסיבה שהקב"ה אסר עלינו להתבולל.
אם הטיעון שלך נגד ההתבוללות לא מבוסס על התורה, אז אין לך טיעון כלל, ואז אין לך מה להיות מופתע שילדיך יבחרו להתבולל.
כנ"ל גם במאבקנו על הארץ (העובדה שאבותינו היו כאן לפני 2000 שנה לא אמורה לעניין אף אחד בעת הזו) - זכותנו היחידה על הארץ הזו היא מהתורה (לא הצהרת בלפור או שום דבר אחר).
לולא התורה לא הייתה לנו אפילו זכות היסטורית על הארץ הזאת.
כשהקב"ה ציווה על הבני ישראל להיכנס לארץ כנען ולכבוש אותה, זה לא היה מכח זכות היסטורית (משום שלפני כן לא הייתה כאן מדינה יהודית), אלא משום שהקב"ה רצה להעניק לנו את הארץ והוא ציווה - כנסו לארץ, כיבשו אותה, ושבו בה.
הטיעון ההיסטורי אומנם חשוב, אך הוא לא העיקר.
העיקר הוא זכותנו על הארץ מכח הבטחה אלוקית (אותה הבטחה אלוקית שעמדה לנגד אבותינו בעת שכבשו את הארץ מהכנענים).

אני לא אמרתי שיהודי יותר טוב מגוי, אני אומר שיהודי יותר טוב מערבי.
זאת לא גזענות, זאת עובדה בשטח...הם מקדשים את המוות, לעומת זאת אנחנו מקדשים את החיים.
אם אחד מילדיי יבוא לי עם בת זוג לא יהודייה, נגיד נוצריה מאמריקה, אני אגיד לו שעל גופתי המתה, אנחנו יהודים ואנחנו צריכים לשמר את זה.
תכלס הטיעון הכי טוב נגד התבוללות זאת הדת באמת, אז אני מסכים איתך שיהיה לי הרבה יותר קשה להסביר לו למה לא להתבולל, בוא נגיד שעוד לא חשבתי על זה מספיק לעומק ואם חס וחלילה הדבר יקרה אני בהחלט אצטרך לשבת ולחשוב על סיבות מספיק טובות כדי לשכנע אותו.
אני לדוגמה ארגיש בוגד בעמי אם אני אהיה עם מישהי לא יהודיה, אני ארגיש שכל מה שנלחמו עליו עד עכשיו הפסדנו בגלל ההתבוללות הזאת.
אני לא יודע עד כמה הערך הזה יהיה חזק בילדים שלי, אבל אולי באמת זאת הדרך, לפתח קרבה ואהבה לעם ישראל, להיסטוריה ולמורשת שלנו.
וכמובן שאני לא שונא ערבים בגלל שהם ערבים.
אני גם לא שונא אותם, אני מבין אותם.
מבחינתם אנחנו האוייב והם צריכים לעשות הכל כדי לגרש אותנו מפה, "לגיטימי" לגמרי שהם ירצו להרוג אותנו לפי התפיסה שלהם, אני לא יכול לשנוא אותם על זה.
מה שכן, אני יכול להקדים תרופה למכה ולהילחם בהם, להעיף אותם מפה ולמנוע את זה מאיתנו.
הם מחונכים מגיל 0 לשנוא אותנו ולהעיף אותנו לים, אין לנו ברירה אחרת.
ושלא תבין לא נכון, זה לא שאני שולל את התורה, אני דווקא מקבל אותה, אתה יכול לקרוא לזה אפילו מקבל אותה חלקית כספר היסטוריה יותר מאשר האמת המוחלטת.
אבל אני בגדול מקבל אותה ומאמין לרוב הדברים שקרו שם מבחינת ההיסטוריה.
בגלל שהתורה הועברה מפה לאוזן, סופרה ע"י אנשים ונכתבה ע"י אנשים מאוד קשה לי להאמין לסיפורים הפחות הגיוניים בתורה, דוגמת הניסים והבריאה של העולם וכו'.
"אני מבין את הערבים והם מבינים אותי, אך שנינו לא מבינים את השמאלנים".
- הרב מאיר דוד כהנא.

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
פרופ' אומן: לציונות החילונית אין עתיד
« להגיב #18 ב- : אוקטובר 27, 2011, 03:53:05 »
אתה מגזים. אתה מצפה מהאלוהים שיבוא כל דור ויצעק בפועל ממש לעם ישראל שהוא שם ושהוא ציווה תורה ?
היה מעמד הר סיני בנוכחות עם שלם. המסורת מגיעהמאב לבן וממנו לבנו עד אותו מעמד הר סיני. זה לא מספיק לך?
אתה רוצה הכל על מגש של כסף. זה לא הולך ככה.
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק ריאליסט

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 554
פרופ' אומן: לציונות החילונית אין עתיד
« להגיב #19 ב- : אוקטובר 27, 2011, 12:27:18 »
אל תגזים, לא כל דור ודור...אבל בוא נדבר תכלס, כמה זמן עבר מאז? עברו הרבה יותר ממאה דורות.
אם עכשיו בעידן של היום הוא יתגלה הוא לא יישכח, זה לא כמו פעם, היום יש דרכים אחרות וטובות יותר לתיעוד ומדע מתקדם.
"אני מבין את הערבים והם מבינים אותי, אך שנינו לא מבינים את השמאלנים".
- הרב מאיר דוד כהנא.

מנותק jewlover and arabhater

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5996
פרופ' אומן: לציונות החילונית אין עתיד
« להגיב #20 ב- : אוקטובר 27, 2011, 12:58:46 »
אל תגזים, לא כל דור ודור...אבל בוא נדבר תכלס, כמה זמן עבר מאז? עברו הרבה יותר ממאה דורות.
אם עכשיו בעידן של היום הוא יתגלה הוא לא יישכח, זה לא כמו פעם, היום יש דרכים אחרות וטובות יותר לתיעוד ומדע מתקדם.
בס"ד
נכון עברו המון דורות ועדיין יהודים שומרים על מסורתם אפילו במחיר של סכנת נפשות
תראה כמה נבואות התקיימו כבר...
היום כולם יודעים שהרב כהנא צדק!

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
פרופ' אומן: לציונות החילונית אין עתיד
« להגיב #21 ב- : אוקטובר 27, 2011, 15:22:17 »
כבר אמרי לך. אתה לא יכול לצפות שהעבודה תיעשה בשבילך. אתה רוצה שהאלוהים יגיש לך את האמונה על מגש של כסף. אם ככה אז איפה העבודה שלך <?
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק ריאליסט

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 554
פרופ' אומן: לציונות החילונית אין עתיד
« להגיב #22 ב- : אוקטובר 27, 2011, 15:37:55 »
לא, אבל הוכחה תעזור מאוד...
ואתה יודע מה, אני רוצה לדעת, מה זה לקחת את האמונה בעצמי? מה זאת העבודה שעליה אתה מדבר?
כי אם זה להתפלל וכו' זה יהיה צבוע מבחינתי כי זה לא בא מבפנים, אני לא ארגיש שום דבר לזה, יותר כמו תוכי שקורא טקסט.
"אני מבין את הערבים והם מבינים אותי, אך שנינו לא מבינים את השמאלנים".
- הרב מאיר דוד כהנא.

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
פרופ' אומן: לציונות החילונית אין עתיד
« להגיב #23 ב- : אוקטובר 27, 2011, 19:15:36 »
לא, אבל הוכחה תעזור מאוד...

כבר ציינתי מהי ההוכחה הטובה ביותר - תביט במראה ודבר בעברית (אתה קיים בתור יהודי לאחר 2000 שנות גלות ומדבר בשפתם של אבותינו).


ואתה יודע מה, אני רוצה לדעת, מה זה לקחת את האמונה בעצמי? מה זאת העבודה שעליה אתה מדבר?
כי אם זה להתפלל וכו' זה יהיה צבוע מבחינתי כי זה לא בא מבפנים, אני לא ארגיש שום דבר לזה, יותר כמו תוכי שקורא טקסט.
מצויין.
כדי לדעת צריך ללמוד (לאף אחד אין ידע לפני שהוא לומד).

אתה רוצה באמת לדעת? - תתחיל לקרוא את התורה מהתחלתה ועד סופה.
כבר הצעתי בעבר ל- M4a1 לקרוא מהתחלה ועד סופה את התורה (חמשת חומשי תורה) כדי להיווכח בעצמו ולא להסתמך על דברים הנאמרים כאן.
את אותה הצעה אני מציע לך - עכשיו זה זמן מצויין מכיוון שהתחלנו את הקריאה מההתחלה (שבוע שעבר הייתה פרשת בראשית).
תפנה לך בכל סוף שבוע שעה או שעתיים של פנאי וקרא את פרשת השבוע.

אומנם אי אפשר להבין לגמרי את התורה רק מקריאתה של התורה שבכתב, ויש צורך גם בלימוד נוסף של התורה שבעל פה, אבל זה הרבה יותר עדיף מלא כלום.

אני מסכים איתך שלהתפלל ללא כוונה והבנה זה לא אידיאלי, ולכן אני לא אומר לך להתפלל, אלא קודם כל להבין על מה ולמה יהודים התפללו 2500 שנה (מאז גלות בבל) ל"תחזינה עיננו בשובך לציון" (זו אותה התגלות שאתה מייחל אליה).

אני בטוח שבנוסף גם תבין מדוע כתבתי כאן שעם ישראל הוא עם דפוק (בלשון עדינה), ושעצם העובדה שאנו עדיין קיימים היא הוכחה לרחמיו העצומים של הקב"ה.
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק לוחם יהודה

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 4499
  • ה' אדוננו מה אדיר שמך בכל הארץ
פרופ' אומן: לציונות החילונית אין עתיד
« להגיב #24 ב- : אוקטובר 27, 2011, 19:24:16 »
לא, אבל הוכחה תעזור מאוד...
ואתה יודע מה, אני רוצה לדעת, מה זה לקחת את האמונה בעצמי? מה זאת העבודה שעליה אתה מדבר?
כי אם זה להתפלל וכו' זה יהיה צבוע מבחינתי כי זה לא בא מבפנים, אני לא ארגיש שום דבר לזה, יותר כמו תוכי שקורא טקסט.

תתחיל בלחקור ולחפש את בורא עולם ולא להאמין סתם, הוא כבר יתן לך את הסימנים כי הוא לא מוותר על אף יהודי.
מספיק שתדע שהוא קיים ותאמין לו כבר קיימת את דע את ה' אלוקיך + לא יהיה לכם אלוקים אחרים + מצוות זכירת יציאת מצרים.
את זכור אשר עשה לך עמאלק אתה כבר מקיים  :old_Cheesy:

ירושלים הקדושה, נמות למענך!