כתב נושא: שאלה לשמאלנים שכאן.. אדם חולה נפש וכ'  (נקרא 10762 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
שאלה לשמאלנים שכאן.. אדם חולה נפש וכ'
« להגיב #25 ב- : יולי 11, 2011, 20:01:14 »
אתה מעדיף להכנס למשרפות בעצמך ולא להיות זה ששורף אנשים?

משהו לא בסדר אצלך, זה הגיון מעוות. אתה מעדיף להתאבד מאשר להרוג את אויביך?
אל תדאג. הכל בסדר אצלו.
דיבורים באוויר זה הצד החזק של האדם (ללא קשר להיותו יהודי או לא).
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
שאלה לשמאלנים שכאן.. אדם חולה נפש וכ'
« להגיב #26 ב- : יולי 11, 2011, 20:39:06 »
אלו שטויות ברוטב. אם הימין האמיתי יעלה לשלטון אסור יהיה לחלל שבת בפומבי, כלומר לפתוח עסקים, לנהוג וכו'. אסור יהיה גם ללכת בלבוש לא צנוע. הכוונה ב"לא יכפו את הדת" זה שהם לא יתקינו מצלמות בבית שלך כדי לבדוק אם אתה שומר שבת, אבל כל חילול פומבי יאסר.

אני לא מתבייש בזה - אני רוצה מדינה יהודית (וכן - המשמעות של מדינה יהודית היא שבת ציבורית לכל הפחות).
בקשר ללבוש צנוע - אני ממש לא בעד שאנשים ילבשו עליהם אוהלים שחורים (אם לזה התכוונת).

אני דווקא לא כותב כאן בשבת כי אני רוצה לכבד את חברי הפורום. אתה לא מכיר את התנועה הזאת. רון בעצמו יגיד לך שימין חילוני סופו להפוך לשמאל. רון חושב שאם אתה חילוני אין לך שום מנדט על המדינה הזאת ואתה בבחינת כובש אכזר.
אני דווקא מסכים עם רון שכיבוש הארץ ממניעים חילוניים נטו היא כיבוש לא מוצדק.
אולי תסביר לי אתה מה נותן לנו את הזכות לשוב לכאן אחרי 2000 שנות גלות ולגזול את הארץ מידי ה"פלסטינים" (אני כרגע לא מתייחס לעניין של אין עם כזה, אלא ברמה המוסרית).
הרי אינספור עמים ישבו כאן לפני שאנחנו חזרנו לכאן (למה דווקא לנו יש את הזכות לבוא ולכבוש את הארץ?).
מה יקרה אם מחר יקום עם שיצהיר שיש לו קשר כנעני כלשהו ויכריז שיש לו זכויות כאן? (הכנענים היו כאן לפני בני ישראל)
אפילו בן גוריון (אחד הכופרים הגדולים בהסטוריה היהודית) הכריז כלפי הבריטים ש"הקושאן שלנו הוא התנ"ך" (אפילו הוא הבין שללא המניע הדתי אין לנו מה למכור לעולם).
הזכות שלנו על הארץ הזאת היא זכות דתית נטו (לא הסטורית ולא שום זכות אחרת) - ועד שלא נבהיר את זה לעולם, נמשיך להיות תחת לחץ בינלאומי.


לגבי הילדה בת 5 - לא נכון? רוצה להפוך את זה למעניין?
התנועה הזאת דוגלת ב:
-רצח מכוון של ילדים חפים מפשע ולא, בפעם האלף, אני לא מתכוון לילדים שמשמשים כמגן אנושי - זה דיון אחר, רון בן מיכאל אמר במפורש שהוא תומך בירי לראש של ילדה ערבייה בת 5 שנקלעה במקרה לדרכו. הדברים כתובים בפורום
עברנו על הנושא הזה בדיונים קודמים, אבל אני שוב אחזור על העניין.
בקשר לילד של האוייב שנקלע בדרכי סתם כך, סביר להניח שאני לא אפגע בו (יותר מזה - לא בטוח שאפילו בזמן מלחמה יהיה לי את הקור רוח להרוג אותו), אבל אם אתה שואל אותי מה הרצוי מבחינתי בזמן מלחמה, אז אני לא מתבייש בזה - אני בעד להשמיד את האוייב (אני אישית מעדיף לגרש כל עוד ניתן, אבל אם אין ברירה - להרוג).

התירוץ הזה של "לכל אחד דעה משלו" לא תופס כשמדובר במנהל. התולעת העונה לשם רון בן מיכאל הייתה מודחת מיד מכל תפקיד ניהולי בכל פורום אחר. אם כאן הוא מנהל - מבחינתי אלו הפנים של התנועה.
ומי קבע שלמנהל אין זכות להביע את עמדותיו?
אנחנו לא רובוטים (בניגוד למה שהשמאל רוצה), ויש לנו ויכוחים על מגוון נושאים.
איך בדיוק קבעת שמנהל אחד מייצג את כלל ההנהלה?

האדם היחיד שעליו תוכל להגיד שהוא הפנים של התנועה הוא חיים בן פסח.
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק לוחם יהודה

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 4499
  • ה' אדוננו מה אדיר שמך בכל הארץ
שאלה לשמאלנים שכאן.. אדם חולה נפש וכ'
« להגיב #27 ב- : יולי 12, 2011, 06:15:34 »
נדב תאמין לי שאם הימין האמיתי יהיה בשלטון אנחנו לא נהיה איראן ואם לא תרצה לשמור שבת אף אחד לא יכפה את זה עליך, שנינו יודעים שזה לא הגיוני.
מצד שני אני מאמין שהשלטון יבחר לתגמל בטוב מי שכן יחליט לדוגמא לא לפתוח עסקים בשבת או דברים כאלה.. ונגד זה אתה לא יכול לדבר.

התנועה ברובה דתית ואדם דתי רוצה להשפיע את הדת על אחרים. בניגוד לאיראן ששמה אתה לא רוצה להיות דתי אין בעיה, תמות.

אני חילוני, אבל כמה שלפעמים אני נתקע לדוגמא בלי סיגריות ואין חנויות פתוחות בשבת תדע לך שאני שמח שככה, (וחוסר סיגריות לאדם שמעשן כבד זה סבל לא קטן ואני מאחל לך לא לדעת ממנו).

אתה יודע למה אני שמח שזה המצב? בגלל שאין עוד מדינה יהודית בעולם, במשך אלפי שנים ניסו להשמיד את הדת היהודית ואיכשהו אחרי כל הצרות ממצרים ועד הנאצים מגרמניה והנאצים המוסלמים, איכשהו אנחנו עדיין כאן.

אז כמו שכבר אמרתי ורשמתי פה לא מעט פעמים, אני לא דתי אבל מאמין ואני רוצה ללכת ברחוב בשבת עם הרגשה של יום שבת ויותר מזה, הרגשה של יהדות.

אם נפתח עסקים מועדונים פאבים הכל בשבת כמו יום רגיל, מה עשינו בזה ? בואו נפסיק לשמור וזהו לא?

תחשוב על זה..

ירושלים הקדושה, נמות למענך!

מנותק נדב

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 732
שאלה לשמאלנים שכאן.. אדם חולה נפש וכ'
« להגיב #28 ב- : יולי 12, 2011, 20:46:55 »
ציטוט
אני לא מתבייש בזה - אני רוצה מדינה יהודית (וכן - המשמעות של מדינה יהודית היא שבת ציבורית לכל הפחות).

לא אמרתי שאתה צריך להתבייש, רק רציתי שהקלפים יהו על השולחן, כי יש כאן אנשים שלא מבינים באיזו תנועה הם נמצאים כפי שאתה רואה.

ציטוט
אני דווקא מסכים עם רון שכיבוש הארץ ממניעים חילוניים נטו היא כיבוש לא מוצדק.
אולי תסביר לי אתה מה נותן לנו את הזכות לשוב לכאן אחרי 2000 שנות גלות ולגזול את הארץ מידי ה"פלסטינים" (אני כרגע לא מתייחס לעניין של אין עם כזה, אלא ברמה המוסרית).
הרי אינספור עמים ישבו כאן לפני שאנחנו חזרנו לכאן (למה דווקא לנו יש את הזכות לבוא ולכבוש את הארץ?).
מה יקרה אם מחר יקום עם שיצהיר שיש לו קשר כנעני כלשהו ויכריז שיש לו זכויות כאן? (הכנענים היו כאן לפני בני ישראל)
אפילו בן גוריון (אחד הכופרים הגדולים בהסטוריה היהודית) הכריז כלפי הבריטים ש"הקושאן שלנו הוא התנ"ך" (אפילו הוא הבין שללא המניע הדתי אין לנו מה למכור לעולם).
הזכות שלנו על הארץ הזאת היא זכות דתית נטו (לא הסטורית ולא שום זכות אחרת) - ועד שלא נבהיר את זה לעולם, נמשיך להיות תחת לחץ בינלאומי.

אני לא מעוניין להכנס כרגע לויכוח הזה. הדבר היחיד שאני מבקש, שוב - גילוי לב. אני רוצה שחילוני שתומך בתנועה הזו ידע שהתנועה הזו רואה בו כובש אכזר, שהיא סבורה שאין מקום לדעותיו הימניות מפני שאיננו דתי.

באשכול הזה הבעתי דעה. מישהו שאל אותי - אם כך אתה חושב, למה אתה לא תומך בתנועה? וזה חלק מהתשובה שלי - כי התנועה הזו סבורה שאני כובש אכזר, ושבסופו של דבר מעבר למילים היפות - אין לי מקום במדינה הזו מפני שאני חילוני. כל התירוצים לא ישכנעו אותי אחרת. גם אני לא מתבייש. אני - נדב, ימני מתון וחילוני.

ציטוט
בקשר לילד של האוייב שנקלע בדרכי סתם כך, סביר להניח שאני לא אפגע בו (יותר מזה - לא בטוח שאפילו בזמן מלחמה יהיה לי את הקור רוח להרוג אותו), אבל אם אתה שואל אותי מה הרצוי מבחינתי בזמן מלחמה, אז אני לא מתבייש בזה - אני בעד להשמיד את האוייב (אני אישית מעדיף לגרש כל עוד ניתן, אבל אם אין ברירה - להרוג).

שוב - אני לא מבקש ממך להתבייש במשהו, אני רק מסביר למה אני לא יכול לתמוך בתנועה הזו. זו אחת הסיבות העיקריות. אני לא מוכן שחיילים כאן ירצחו ילדים בדם קר, בשום מחיר. אני אצטט לך את גולדה מאיר:

"יום אחד נוכל לסלוח לערבים על שהרגו בילדינו, אבל לעולם לא נסלח להם על שגרמו לנו להרוג את ילדיהם." חותם על כל מילה.

ציטוט
ומי קבע שלמנהל אין זכות להביע את עמדותיו?
אנחנו לא רובוטים (בניגוד למה שהשמאל רוצה), ויש לנו ויכוחים על מגוון נושאים.
איך בדיוק קבעת שמנהל אחד מייצג את כלל ההנהלה?

אני אמרתי שלמנהל אין זכות להביע עמדות? אדרבא, שיביע, רק שהעמדות שלו מייצגות את העמדה כולה. ואל תתמם בבקשה. למה חיים לא ממנה אותי למנהל? בגלל העמדות שלי. מנהל לא יכול להיות בעל עמדות שסותרות לחלוטין את רוח התנועה. מכאן נובע שרצח ילדים לא סותר באופן מהותי את ערכי התנועה - אולי לא כולם יסכימו על זה, אבל אני לא אתמוך בארגון שהדברים שרון אומר לא סותרים את ליבת הערכים שלו.


ציטוט
האדם היחיד שעליו תוכל להגיד שהוא הפנים של התנועה הוא חיים בן פסח.

נו? מי מינה את רון למנהל? אני?




ציטוט
נדב תאמין לי שאם הימין האמיתי יהיה בשלטון אנחנו לא נהיה איראן ואם לא תרצה לשמור שבת אף אחד לא יכפה את זה עליך, שנינו יודעים שזה לא הגיוני.

יכול להיות שכבר הגעת למצב שאתה משקר לעצמך, אז הנה:

ציטוט
אני לא מתבייש בזה - אני רוצה מדינה יהודית (וכן - המשמעות של מדינה יהודית היא שבת ציבורית לכל הפחות).


מנותק דניאלJTF

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1383
  • "גם כי אלך בגיא צלמות לא אירא רע כי אתה עמדי"
שאלה לשמאלנים שכאן.. אדם חולה נפש וכ'
« להגיב #29 ב- : יולי 12, 2011, 20:56:08 »
זה שעסקים לא יהיו פתוחים בשבת זה דבר אחד אבל אי אפשר להכריח האנשים
לשמור שבת בבתים שלהם

מנותק InvadersMustDie

  • חבר(ה) מוסמך(ת)
  • *
  • הודעות: 311
שאלה לשמאלנים שכאן.. אדם חולה נפש וכ'
« להגיב #30 ב- : יולי 12, 2011, 21:00:47 »
אני לא מעוניין להכנס כרגע לויכוח הזה. הדבר היחיד שאני מבקש, שוב - גילוי לב. אני רוצה שחילוני שתומך בתנועה הזו ידע שהתנועה הזו רואה בו כובש אכזר, שהיא סבורה שאין מקום לדעותיו הימניות מפני שאיננו דתי.

שוב - אני לא מבקש ממך להתבייש במשהו, אני רק מסביר למה אני לא יכול לתמוך בתנועה הזו. זו אחת הסיבות העיקריות. אני לא מוכן שחיילים כאן ירצחו ילדים בדם קר, בשום מחיר. אני אצטט לך את גולדה מאיר:

"יום אחד נוכל לסלוח לערבים על שהרגו בילדינו, אבל לעולם לא נסלח להם על שגרמו לנו להרוג את ילדיהם." חותם על כל מילה.

אני אמרתי שלמנהל אין זכות להביע עמדות? אדרבא, שיביע, רק שהעמדות שלו מייצגות את העמדה כולה. ואל תתמם בבקשה. למה חיים לא ממנה אותי למנהל? בגלל העמדות שלי. מנהל לא יכול להיות בעל עמדות שסותרות לחלוטין את רוח התנועה. מכאן נובע שרצח ילדים לא סותר באופן מהותי את ערכי התנועה - אולי לא כולם יסכימו על זה, אבל אני לא אתמוך בארגון שהדברים שרון אומר לא סותרים את ליבת הערכים שלו.

חוץ מ-jewish girl לא ראיתי שאמרו משהו רע על חילונים, או שאמרו שאנחנו כובשים זרים.

אתה תסלח אם ירצחו את הילד שלך ולא תסלח אם תהרוג ילד שנשלח למוות ע"י חמאס וההורים שלו? אין לי מילים יפות להגיד מה אתה


אני אמרתי שלמנהל אין זכות להביע עמדות? אדרבא, שיביע, רק שהעמדות שלו מייצגות את העמדה כולה. ואל תתמם בבקשה. למה חיים לא ממנה אותי למנהל? בגלל העמדות שלי. מנהל לא יכול להיות בעל עמדות שסותרות לחלוטין את רוח התנועה. מכאן נובע שרצח ילדים לא סותר באופן מהותי את ערכי התנועה - אולי לא כולם יסכימו על זה, אבל אני לא אתמוך בארגון שהדברים שרון אומר לא סותרים את ליבת הערכים שלו.

גם אותי הוא לא מינה למנהל, אז?

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
שאלה לשמאלנים שכאן.. אדם חולה נפש וכ'
« להגיב #31 ב- : יולי 12, 2011, 21:34:59 »
לא אמרתי שאתה צריך להתבייש, רק רציתי שהקלפים יהו על השולחן, כי יש כאן אנשים שלא מבינים באיזו תנועה הם נמצאים כפי שאתה רואה.
אני מאמין שכל מי שקרא פה יותר מדיון אחד יודע פחות או יותר את הכיוון של התנועה, ואם יש עוד איזשהו ספק אש הנה אני שוב מבהיר - במקביל לסיום הקולוניאליזם הערבי בארץ ישראל, התנועה הזאת דוגלת במדינה יהודית.
אין לי בעיה עם העמדת דברים על דיוקם, אבל כן יש לי בעיה עם זה שאתה מנסה לצייר את זה כאילו מדינה יהודית משמעה היא משטר אייתולות יהודי (פה אתה כבר משתמש בשיטת ההפחדה של השמאל).

לכל המבולבלים - גם במדינת ישראל הציונים ישנם אלמנטים ברורים של מדינת הלכה יהודית (נישואין ברבנות, שביתה של עובדי ציבור בשבת, וכו').
זה לא שאנחנו ממציאים משהו מחדש.


אני לא מעוניין להכנס כרגע לויכוח הזה. הדבר היחיד שאני מבקש, שוב - גילוי לב. אני רוצה שחילוני שתומך בתנועה הזו ידע שהתנועה הזו רואה בו כובש אכזר, שהיא סבורה שאין מקום לדעותיו הימניות מפני שאיננו דתי.

באשכול הזה הבעתי דעה. מישהו שאל אותי - אם כך אתה חושב, למה אתה לא תומך בתנועה? וזה חלק מהתשובה שלי - כי התנועה הזו סבורה שאני כובש אכזר, ושבסופו של דבר מעבר למילים היפות - אין לי מקום במדינה הזו מפני שאני חילוני. כל התירוצים לא ישכנעו אותי אחרת. גם אני לא מתבייש. אני - נדב, ימני מתון וחילוני.

לא אמרתי כובש אכזר, אלא אמרתי כיבוש לא צודק.
זה יפה וראוי להערכה שחילוני בא וכובש את הארץ עקב תחושתו שהארץ שייכת לו, אבל מה הבסיס לתחושת הבעלות הזאת? (אז מה אם היו כאן ממלכות יהודיות לפני 2000 שנה)
עצם העובדה שהחילוני מרגיש שהארץ שייכת לו ממחישה על זהות יהודית, אבל בוא נשים את הדברים על השולחן - למה מלכתחילה היו כאן ממלכות יהודיות? (אותן ממלכות שעליהם מתבססים החילוניים כשהם תובעים בעלות על הארץ) - זהו דיון חשוב שצריך לקיים (וכמו שהזכרתי - אפילו בן גוריון הצהיר כלפי העולם שזכותינו על הארץ היא זכות דתית)

לא אמרתי שאין לחילוני מקום בארץ הזאת, אלא אני טוען שהחילוני צריך לעשות חשבון נפש עם עצמו ולשאול את עצמו "על מה מתבססת הזכות הבלתי מעורערת שלנו על ארץ ישראל?".


שוב - אני לא מבקש ממך להתבייש במשהו, אני רק מסביר למה אני לא יכול לתמוך בתנועה הזו. זו אחת הסיבות העיקריות. אני לא מוכן שחיילים כאן ירצחו ילדים בדם קר, בשום מחיר. אני אצטט לך את גולדה מאיר:

"יום אחד נוכל לסלוח לערבים על שהרגו בילדינו, אבל לעולם לא נסלח להם על שגרמו לנו להרוג את ילדיהם." חותם על כל מילה.
ושוב אני חוזר - התנגדות לרצח היא דבר מאד מוסרי ואנושי, אבל אנחנו לא מדברים כאן על רצח, אלא על מצב של מלחמה עם האוייב והאם זה מוסרי להרוג את ילדי האוייב (זאת השאלה).

לדעתי האישית צריך לגרש, אבל אם הדבר לא ייתכן אז כן, אני בעד להשמיד את האוייב (ולא בגלל שאני אכזר, אלא משום שאני רוצה לחסוך מלחמה עתידית מבני עמי) - אתה כנראה תחשיב את זה לאכזריות, אבל שוב - זוהי דעתי (חלק יחשבו שאני מתון מדי וחלק יחשבו שאני קיצוני מדי).

אני בהחלט יכול להבין מי שחושב שיש להרוג ילדים ערבים היום (מהסיבה הפשוטה - אנחנו במצב מלחמה עם האוייב הערבי), אבל אני לא מסכים עם זה (לפחות לא עד שהמלחמה תהיה גלויה ופתוחה לחלוטין).


אני אמרתי שלמנהל אין זכות להביע עמדות? אדרבא, שיביע, רק שהעמדות שלו מייצגות את העמדה כולה. ואל תתמם בבקשה. למה חיים לא ממנה אותי למנהל? בגלל העמדות שלי. מנהל לא יכול להיות בעל עמדות שסותרות לחלוטין את רוח התנועה. מכאן נובע שרצח ילדים לא סותר באופן מהותי את ערכי התנועה - אולי לא כולם יסכימו על זה, אבל אני לא אתמוך בארגון שהדברים שרון אומר לא סותרים את ליבת הערכים שלו.

נכון, חיים מינה את רון למנהל (לדעתי בחירה מצויינת), אבל אין זה אומר שדעותיו צריכות להיות זהות לחלוטין לחיים או למישהו אחר בהנהלה.
אפילו הרב מאיר כהנא הי"ד אמר בזמנו (לפני פסילתו) שבקרב אנשי תנועת כ"ך ישנה התנגדות לתכניתו להציע פיצוי לערבים שיעזבו מרצון (אין מניעה שיהיו חילוקי דעות בנוגע ליישום האידיאולוגיה, אבל על דבר אחד אין ויכוח - על המהות).
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
שאלה לשמאלנים שכאן.. אדם חולה נפש וכ'
« להגיב #32 ב- : יולי 12, 2011, 21:48:37 »
זה שעסקים לא יהיו פתוחים בשבת זה דבר אחד אבל אי אפשר להכריח האנשים
לשמור שבת בבתים שלהם
זה בדיוק מה שאני אומר - אנשים מדברים על דברים שהם כלל לא מבינים בהם.
הרי כל עוד אין סנהדרין אין אפשרות לפסוק מיתה על אדם שחילל שבת (אז על מה הדיון בכלל?).

ובוודאי שאי אפשר לעקוב אחרי כל אדם ולבדוק אם הוא חילל שבת בביתו.

הנה 2 דיונים שנערכו בפורום לאחרונה בנושא הזה:
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,30618.0.html
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,30734.0.html

http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק דניאלJTF

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1383
  • "גם כי אלך בגיא צלמות לא אירא רע כי אתה עמדי"
שאלה לשמאלנים שכאן.. אדם חולה נפש וכ'
« להגיב #33 ב- : יולי 12, 2011, 23:06:30 »
באמת חסר במדינה עונש  מוות

מנותק soldierofgod

  • חבר(ה) מוסמך(ת)
  • *
  • הודעות: 468
שאלה לשמאלנים שכאן.. אדם חולה נפש וכ'
« להגיב #34 ב- : יולי 13, 2011, 01:22:11 »
אתה מעדיף להכנס למשרפות בעצמך ולא להיות זה ששורף אנשים?

משהו לא בסדר אצלך, זה הגיון מעוות. אתה מעדיף להתאבד מאשר להרוג את אויביך?
למה משהו לא בסדר אצלו? תתקנו אותי אם אני טועה אבל זה אף חובה
יש שלושה איסורים חמורים מהתורה שאם היהודי נתקל בהם הוא חייב לבחור במיתה
ואלה:
עבודה זרה
גילוי עריות
שפיכות דמים


מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
שאלה לשמאלנים שכאן.. אדם חולה נפש וכ'
« להגיב #35 ב- : יולי 13, 2011, 01:31:59 »
למה משהו לא בסדר אצלו? תתקנו אותי אם אני טועה אבל זה אף חובה
יש שלושה איסורים חמורים מהתורה שאם היהודי נתקל בהם הוא חייב לבחור במיתה
ואלה:
עבודה זרה
גילוי עריות
שפיכות דמים


התורה מצווה אותנו ש"הבא להרגך השכם להרגו" (וזה הגיון בריא).

שפיכות דמים אינה רלוונטית כאשר מדובר במלחמה ואתה עסוק בהישרדות (חייך קודמים).
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק לוחם יהודה

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 4499
  • ה' אדוננו מה אדיר שמך בכל הארץ
שאלה לשמאלנים שכאן.. אדם חולה נפש וכ'
« להגיב #36 ב- : יולי 13, 2011, 05:57:37 »
שפיכות דמים זה רצח בין יהודים ליהודים, בין אחים לאחים. רצח על "סתם" כמו שלא חסר היום דקירות על מקום חניה ומריבה על בחורה שנגמרת בבקבוק גולדסטאר בראש והמון אמבולנסים - זה שפיכות דמים.

להלחם באוייב שלך, כן וגם לטבוח בו ובאביאביהו זה למען הקיום שלך שקודם לכל, וזה לא שפיכות דמים.
שבני ישראל יצאו להלחם בעמאלק לא רק שהקב"ה אמר להם להלחם בעמאלק הוא גם ציווה עליהם להשמיד את זכרם לגמרי.

ירושלים הקדושה, נמות למענך!

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
שאלה לשמאלנים שכאן.. אדם חולה נפש וכ'
« להגיב #37 ב- : יולי 13, 2011, 09:22:30 »
למה משהו לא בסדר אצלו? תתקנו אותי אם אני טועה אבל זה אף חובה
יש שלושה איסורים חמורים מהתורה שאם היהודי נתקל בהם הוא חייב לבחור במיתה
ואלה:
עבודה זרה
גילוי עריות
שפיכות דמים



פעם ראשונה שאני שומע על זה, מה הכוונה לבחור במיתה, ומה בדיוק הכוונה בנתקל בהם, לקח בהם חלק, צפה מהצד?

מנותק soldierofgod

  • חבר(ה) מוסמך(ת)
  • *
  • הודעות: 468
שאלה לשמאלנים שכאן.. אדם חולה נפש וכ'
« להגיב #38 ב- : יולי 13, 2011, 11:34:38 »
פעם ראשונה שאני שומע על זה, מה הכוונה לבחור במיתה, ומה בדיוק הכוונה בנתקל בהם, לקח בהם חלק, צפה מהצד?
http://lexicon.cet.ac.il/wf/wfTerm.aspx?id=1246

מנותק דניאלJTF

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1383
  • "גם כי אלך בגיא צלמות לא אירא רע כי אתה עמדי"
שאלה לשמאלנים שכאן.. אדם חולה נפש וכ'
« להגיב #39 ב- : יולי 13, 2011, 11:51:41 »
פעם ראשונה שאני שומע על זה, מה הכוונה לבחור במיתה, ומה בדיוק הכוונה בנתקל בהם, לקח בהם חלק, צפה מהצד?
הכוונה אם הוא ראה יהודי אחר עושה את זה

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
שאלה לשמאלנים שכאן.. אדם חולה נפש וכ'
« להגיב #40 ב- : יולי 13, 2011, 19:04:23 »
http://lexicon.cet.ac.il/wf/wfTerm.aspx?id=1246

המאמר שהבאת מתייחס לקידוש השם.

המאמר אומר שליהודי יש בחירה למות על קידוש השם אם הוא לא רוצה לעבור על אחת ממצוות התורה, ואילו מצד שני ישנו העניין של קיום המצוות כדי לחיות (כלומר - מה שווים המצוות אם היהודי לא חי?), ולכן אם יהודי בוחר לעבור על מצוות מסויימות כדי להמשיך לחיות זה בסדר, אבל המאמר גם מוסיף ואומר שישנם שלושה איסורים שהם "ייהרג ובל יעבור" (ז"א שעדיף שהיהודי ימות על קידוש השם ולא יעבור על איסורים אלה) והם: עבודה זרה, גילוי עריות, ושפיכות דמים. (ישנם גם סייגים כאלו ואחרים אבל זו המהות בגדול)


העניין של מלחמה באוייב אינו רלוונטי למקרה זה, משום שבעת מלחמה אין שיקול דעת - "הבא להרגך השכם להרגו", ומצוות השמדת עמלק הם דברים שהם חד משמעיים ואין פה שיקול דעת.
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!