כתב נושא: די לצביעות - אנחנו יהודים או דמוקרטים?  (נקרא 3698 פעמים)

0 משתמשים ו- 2 אורחים נמצאים בנושא זה.

מנותק El Blanco

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10525
דבר תורה יסודי וחשוב של מו"ר הרב כהנא הי"ד

כפיה תורנית – הלכה פסוקה

כפייה תורנית היא הלכה פסוקה, למרות הניגוד הבולט לתרבות הזרה הגויית. כי כך ציווה ה' יתברך (דברים טז:יח): "שופטים ושוטרים תתן לך בכל שעריך", וז"ל רש"י (שם): "ושוטרים - הרודין את העם אחרי מצוותן, שמכין וכופתין במקל וברצועה עד שיקבל עליו את דין השופט". וז"ל חז"ל (דברים רבה ה:ה): "שיהא השוטר כשופט כשיהו המעשים כנגד המקל והרצועה ושלא יהא המכה צריך ללקות".

ואלה דברי החינוך (שופטים, מצוה תצא): "למנות שופטים ושוטרים, שיכריחו לעשות מצוות התורה ויחזירו הנוטים מדרך האמת אליה בעל כרחם, ויצוו בראוי לעשות, וימנעו הדברים המגונים, ויקיימו הגדרים על העובר עד שלא יהיו מצוות התורה ומניעותיה צריכות לאמונת כל איש ואיש". הרי לפנינו מצות הכפייה, המצוה לכפות על היהודי את הטוב. וכל כך למה? אמרו חז"ל (תנחומא, שופטים ב): "אם אין שוטר אין שופט".

כלומר, התורה והמצוות והדינים לא ניתנו כסתם שעשוע שכלי, משחק אינטלקטואלי לאנשי רוח לשחק בהם וליהנות מחכמתם. אדרבה, כפי שאמרו חז"ל (ירושלמי, שבת א:ב): "הלומד שלא לעשות נוח לו אילו לא נברא", וכן (ירושלמי, ברכות א:ב): "הלומד שלא לעשות נוח לו אילו נהפכה שלייתו על פניו."...

אם כן, גם אצל מערכת המשפט התורנית, חלילה לנו להשאיר את מצוות ה' יתברך כשעשוע שכלי, ומשום כך נקבעו שופטים לגזור את הדין ושוטרים להגשימו ולכופו על הצבור, ואכן קיימת מצוה מדאורייתא של כפיית הטוב על הציבור, כי בלי זה אין שופט ואין משפט ואין עולם.

האסון שבדמוקרטיה המערבית

וכלל זה של כפיית הטוב על הצבור גורר עוד ניגוד יסודי ובולט בין תורת ה' ומושגיה לבין התרבות הזרה של הגוים, והוא בענין הדמוקרטיה וההליכה אחר הרוב בכל נושא ונושא. הרי לפי תרבות הנכרים אין אליל יותר נשגב ואין עגל יותר זהוב מזה של הדמוקרטיה, שלפניה תכרע כל ברך נכריה, תישבע כל לשון מלשין.

הדמוקרטיה נתנה הכשר ואישור לתועבות ולפשעים, והפכה את העולם מיצירתו ורכושו הבלעדי של אדון כל הארץ - ה' יתברך - לנכס הפרטי של האדם השפל. מעולם שמגמתו היתה "כולו טוב", מעולם של קדושה וטהרה ואמת, הפכה אותו הדמוקרטיה, דרך קביעתה המעוותת והמסולפת והשקרית ש"הרוב הישר בעיניו יעשה", דרך הכרזת מלחמה על אדון כל הארץ וגזירותיו - "ננתקה את מוסרותימו ונשליכה ממנו עבותימו" (תהלים ב:ג) - לעולם של חמדנות ואנוכיות ובהמיות, כאשר הרוב הדומם, המחפש את הטוב בעיניו ואת החופש לקום ולצחק, קובע את אורח חייו של הפרט, המדינה והעולם לפי שכלו ורגשותיו.

מנותק JewishGirl

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 2723
די לצביעות - אנחנו יהודים או דמוקרטים?
« להגיב #1 ב- : מאי 24, 2011, 17:40:40 »
אנחנו לא צריכים מדינה דמוקרטית ולא מדינה דיקטטורית, אנחנו צריכים מדינה יהודית.

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
די לצביעות - אנחנו יהודים או דמוקרטים?
« להגיב #2 ב- : מאי 24, 2011, 20:24:40 »
אנחנו לא צריכים מדינה דמוקרטית ולא מדינה דיקטטורית, אנחנו צריכים מדינה יהודית.
מסכים לחלוטין.
מדינה יהודית היא לא דיקטטורה.

ביהדות יש לאדם חופש בחירה, אבל הגבול צריך להיות החטאת הרבים (מה שעושה אדם בביתו הוא בינו לבין הקב"ה).
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
די לצביעות - אנחנו יהודים או דמוקרטים?
« להגיב #3 ב- : מאי 25, 2011, 07:46:02 »
אני לא כל כך מסכים. אני חושב שהדבר הנכון זה שיהודים בלבד יחיו כאן בדמוקרטיה, ואם יחיו כאן גויים (לא אויבים, גויים) הם לא צריכים לקבל זכות בחירה אף נושא פוליטי.

מנותק gambito

  • חבר(ה) מוסמך(ת)
  • *
  • הודעות: 416
די לצביעות - אנחנו יהודים או דמוקרטים?
« להגיב #4 ב- : מאי 25, 2011, 10:10:37 »
ממש יש פה "דמוקרטיה" כמו שבהולנד יש דיקטטורה!!
אשליית ה"דמוקרטיה" עדיין פועלת!

מנותק JewishGirl

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 2723
די לצביעות - אנחנו יהודים או דמוקרטים?
« להגיב #5 ב- : מאי 25, 2011, 14:58:13 »
דמוקרטיה=צביעות

מנותק MaorJudah

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3550
די לצביעות - אנחנו יהודים או דמוקרטים?
« להגיב #6 ב- : מאי 25, 2011, 15:26:46 »
דמוקרטיה מביאה את האסון המוסלמי על היהדות ועל העולם המערבי בפרט.

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
די לצביעות - אנחנו יהודים או דמוקרטים?
« להגיב #7 ב- : מאי 25, 2011, 16:44:37 »
אני לא כל כך מסכים. אני חושב שהדבר הנכון זה שיהודים בלבד יחיו כאן בדמוקרטיה, ואם יחיו כאן גויים (לא אויבים, גויים) הם לא צריכים לקבל זכות בחירה אף נושא פוליטי.

השאלה היא איך אתה מגדיר דמוקרטיה?
האם אתה חושב שבמדינה יהודית אמיתית לא יהיה חופש ביטוי? (תפריד בין הסתה לשנאה לבין חופש ביטוי)

מה שקורה היום במדינת ישראל הוא לא חופש ביטוי, אלא הסתה נגד המדינה (אפילו לפי החוק הציוני החילוני).
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק El Blanco

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10525
די לצביעות - אנחנו יהודים או דמוקרטים?
« להגיב #8 ב- : מאי 25, 2011, 16:54:09 »
ואם יחיו כאן גויים (לא אויבים, גויים) הם לא צריכים לקבל זכות בחירה אף נושא פוליטי.


דמוקרטיה - זה לא

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
די לצביעות - אנחנו יהודים או דמוקרטים?
« להגיב #9 ב- : מאי 25, 2011, 17:01:34 »
להיפך רון. דמוקרטיה זה שלטון העם וזה בדיוק מה שאני מציע. שרק העם יחליט על גורלו בצורה דמוקרטית בארצו.

rafoe,

במדינת הלכה לא יהיה חופש ביטוי ולא תהיה בחירה חופשית מהסיבה הפשוטה שהשלטון ינוהל ע"י רבנים שינהלו אותו לפי ההלכה ועל ההלכה אין לערער.
אי אפשר יהיה לסוע בשבת, כמה זמן יעבור עד שבשלטון תורני כל שבת הטלוויזיה תושבת כמו ביום כיפור או יום השואה?

או יותר נכון, מה ימנע מהדברים הללו לקרות? אפשר לטעון שהשאלות האלה מקורן מהסתה, יכול להיות, אבל עדיין אני חושב שאלה שאלות חשובות.


מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
די לצביעות - אנחנו יהודים או דמוקרטים?
« להגיב #10 ב- : מאי 25, 2011, 17:27:11 »


rafoe,

במדינת הלכה לא יהיה חופש ביטוי ולא תהיה בחירה חופשית מהסיבה הפשוטה שהשלטון ינוהל ע"י רבנים שינהלו אותו לפי ההלכה ועל ההלכה אין לערער.
אי אפשר יהיה לסוע בשבת, כמה זמן יעבור עד שבשלטון תורני כל שבת הטלוויזיה תושבת כמו ביום כיפור או יום השואה?

או יותר נכון, מה ימנע מהדברים הללו לקרות? אפשר לטעון שהשאלות האלה מקורן מהסתה, יכול להיות, אבל עדיין אני חושב שאלה שאלות חשובות.


מדינה שחוקיה מבוססים על התורה אינה בהכרח חייבת להיות מנוהלת ע"י רבנים (זו הנחת יסוד שגוייה), אבל זה כן הכרחי ששופטיה יהיו בעלי בקיאות בתורה (ופה כבר מדובר בסנהדרין).

אני בהחלט תומך בהשבתת הטלוויזיה ביום שבת (כמו ביום כיפור), אבל אף אחד לא יכול למנוע ממישהו לצפות בסרט בתוך ביתו (כמו שרבים נוהגים ביום כיפור).

אני כן תומך בבחירות במדינה יהודית, בעיקר משום שהמלכת מלך היא לא רלוונטית (משום שאין באפשרותנו לדעת מי שייך לבית דוד), ומכיוון שאין באפשרותנו להמליך מלך, אז חייבים לכונן שלטון מסודר, ואני חושב שהדרך היא בחירות שבה ייבחרו נציגי העם (אבל כמובן שהשיטה חייבת להיות כזו שתפחית כמה שפחות את השחיתות).

דמוקרטיה היא אכן שלטון העם, אך גם למיעוטים יש את הזכות להשפיע (כמו שקורה כאן, ובכל העולם המערבי), ועצם ההצעה שלך לשלול זכות בחירה מגויים היא אנטי דמוקרטית.

http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק zelhar

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 4293
די לצביעות - אנחנו יהודים או דמוקרטים?
« להגיב #11 ב- : מאי 25, 2011, 17:56:34 »
האמת היא שמעולם לא הוחלה שיטת שלטון תורנית באופן בלעדי. תמיד הייתה קיימת ראשות שלטונית אזרחית (מלך, נשיא, או מושל).

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
די לצביעות - אנחנו יהודים או דמוקרטים?
« להגיב #12 ב- : מאי 25, 2011, 18:16:29 »
מדינה שחוקיה מבוססים על התורה אינה בהכרח חייבת להיות מנוהלת ע"י רבנים (זו הנחת יסוד שגוייה), אבל זה כן הכרחי ששופטיה יהיו בעלי בקיאות בתורה (ופה כבר מדובר בסנהדרין).

אני בהחלט תומך בהשבתת הטלוויזיה ביום שבת (כמו ביום כיפור), אבל אף אחד לא יכול למנוע ממישהו לצפות בסרט בתוך ביתו (כמו שרבים נוהגים ביום כיפור).

אני כן תומך בבחירות במדינה יהודית, בעיקר משום שהמלכת מלך היא לא רלוונטית (משום שאין באפשרותנו לדעת מי שייך לבית דוד), ומכיוון שאין באפשרותנו להמליך מלך, אז חייבים לכונן שלטון מסודר, ואני חושב שהדרך היא בחירות שבה ייבחרו נציגי העם (אבל כמובן שהשיטה חייבת להיות כזו שתפחית כמה שפחות את השחיתות).

דמוקרטיה היא אכן שלטון העם, אך גם למיעוטים יש את הזכות להשפיע (כמו שקורה כאן, ובכל העולם המערבי), ועצם ההצעה שלך לשלול זכות בחירה מגויים היא אנטי דמוקרטית.



אני נגד זה. אני חושב שזה עניין של בחירה אישית. כמו שאין חובה להתפלל כך גם לא צריכה להיות חובה לשמור על מצוות אחרות.

אני לא יודע איך תקרא לצורת השלטון שהצעתי. אני חושב שדמוקרטיה, שלטון העם במדינהחד לאומית הוא המתאים לנו ביותר.  ואם יש פה סתירה וזה לא יכול להכנס למשבצת של הדמוקרטיה, תקרא לזה איך שתרצה אבל אני עדיין חושב שהרעיון הדמוקרטי כששהשפעה במדינה נמצאת אך ורק אצל יהודים זו צורת השלטון הטובה לנו ביותר.

אגב מה עם נסיעות בשבת, עישון בשבת ודברים כאלה?

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
די לצביעות - אנחנו יהודים או דמוקרטים?
« להגיב #13 ב- : מאי 25, 2011, 18:19:01 »
האמת היא שמעולם לא הוחלה שיטת שלטון תורנית באופן בלעדי. תמיד הייתה קיימת ראשות שלטונית אזרחית (מלך, נשיא, או מושל).
צודק.
מלכי ישראל בתקופת הממלכות לא היו רבנים או כוהנים (פרט למשפחת החשמונאים שהיו כוהנים).

שלטון יהודי לא אומר בהכרח שהכוהנים (או בזמננו - הרבנים) יהיו המנהיגים המדיניים.

http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
די לצביעות - אנחנו יהודים או דמוקרטים?
« להגיב #14 ב- : מאי 25, 2011, 18:28:31 »
אני נגד זה. אני חושב שזה עניין של בחירה אישית. כמו שאין חובה להתפלל כך גם לא צריכה להיות חובה לשמור על מצוות אחרות.

אני לא יודע איך תקרא לצורת השלטון שהצעתי. אני חושב שדמוקרטיה, שלטון העם במדינהחד לאומית הוא המתאים לנו ביותר.  ואם יש פה סתירה וזה לא יכול להכנס למשבצת של הדמוקרטיה, תקרא לזה איך שתרצה אבל אני עדיין חושב שהרעיון הדמוקרטי כששהשפעה במדינה נמצאת אך ורק אצל יהודים זו צורת השלטון הטובה לנו ביותר.

זו בדיוק המטרה - האיזון בין בחירה אישית לבין החיים הציבוריים.
בתוך הבית יש ליהודי בחירה חופשית לחלוטין (כל עוד הוא לא מסכן חיי אחרים), אבל בפרהסיה צריכים להיות חוקים ברורים שיאזנו בין הבחירה החופשית לבין חוקי המדינה (אני מאמין שאפשר לעשות את זה).
צריך גם לקחת בחשבון שמן הסתם לדור שהיה רגיל לסגנון החיים המערבי יהיה קשה מאד להסתגל למדינה יהודית אמיתית (וזה דבר שמובן), ופה נכנס נושא החינוך וחיזוק הזהות היהודית (כדי שלדור שאחרי יהיה קל הרבה יותר).

אתה לא יכול להגדיר אותנו כמדינה דמוקרטית, ובו זמנית לחוקק חוקים שנוגדים לחלוטין את הדמוקרטיה (זה לא אומר שמה שהצעת הוא לא נכון).

אגב מה עם נסיעות בשבת, עישון בשבת ודברים כאלה?
אלה דברים שיצטרכו לדון בהם ברצינות אם וכאשר (כמו שציינתי - לדור שהיה רגיל לסגנון המערבי יהיה קשה להסתגל בבת אחת לסגנון חיים יהודי).

בנוגע לעישון - אם אתה שואל לדעתי, אני הייתי מוציא את העישון בכלל אל מחוץ לחוק (אני לא רואה הבדל בין עישון לבין סמים או כל התמכרות אחרת).
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
די לצביעות - אנחנו יהודים או דמוקרטים?
« להגיב #15 ב- : מאי 25, 2011, 18:41:42 »
אני לא מאמין שאפשר לעשות את זה. לא כשהרצון החופשי וחוקי המדינה מתנגשים. אין סיבה שאדם ינהג בביתו בצורה מסוימת, ובפומבי בצורה הפוכה.

השאלה היא איזה דור ייקח על עצמו את השינוי הזה (אני לא מאמין שהוא חיוני או אפילו רצוי)

זאת תהיה מדינה יהודית שתתנהל בשלטון דמוקרטי. אני חושב שזה הרבה יותר מעשי משלטון הלכה.

תסתכל לדוגמא על יפן, מדינה הומוגנית מבחינת אוכלוסיה שהעם הוא זה שבאמת בוחר את השלטון.

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
די לצביעות - אנחנו יהודים או דמוקרטים?
« להגיב #16 ב- : מאי 25, 2011, 19:11:30 »
אני לא מאמין שאפשר לעשות את זה. לא כשהרצון החופשי וחוקי המדינה מתנגשים. אין סיבה שאדם ינהג בביתו בצורה מסוימת, ובפומבי בצורה הפוכה.

אפילו היום ישנם דברים שאנשים עושים בבית בבית ואינם יכולים לעשות בחוץ (גם בעולם המערבי ישנם חוקים שמגבילים במידה מסויימת את החופש).

השאלה היא איזה דור ייקח על עצמו את השינוי הזה (אני לא מאמין שהוא חיוני או אפילו רצוי)
זאת בדיוק הנקודה.
לנו (בתור אלה שחיו במדינה מערבית) יהיה הרבה יותר קשה להסתגל לצביון יהודי לעומת ילדים שיגדלו בתוך זה (בדיוק כמו שליהודים הדתיים שעלו ארצה בשנות ה-50 היה קשה עם הסגנון המערבי, ולילדיהם שגדלו בתוך זה היה הרבה יותר קל).
מי שיבטא באמת את הצביון היהודי יהיו הדורות הבאים (ולא אנחנו שגדלנו ב"מערביים").

זאת תהיה מדינה יהודית שתתנהל בשלטון דמוקרטי. אני חושב שזה הרבה יותר מעשי משלטון הלכה.
אם אתה מתכוון לבחירות דמוקרטיות, אז אני מסכים איתך (והסברתי גם למה), אבל החוקים צריכים להיות חוקים שמבוססים על תורת ישראל (כמובן שיהיה צורך להתאים אותם לרוח התקופה, אבל הבסיס חייב להיות בסיס יהודי ולא מערבי).
ושוב - מדינה יהודית לא בהכרח צריכה להיות מונהגת ע"י רבנים, אלא אני חושב שלכל אזרח צריכה להיות הזכות לבחור ולהיבחר (ושהעם יחליט).
בחירות הם אומנם מרכיב דמוקרטי, אך בניגוד לדמוקרטיות מערביות, שם יש זכויות גם למיעוטים להשפיע על אופיה של המדינה, במדינה יהודית רק יהודים יכריעו.

תסתכל לדוגמא על יפן, מדינה הומוגנית מבחינת אוכלוסיה שהעם הוא זה שבאמת בוחר את השלטון.
הדוגמא שהבאת היא מצויינת , משום שיפן היא סוג של מודל שאפשר להיות מדינה עם חופש, אך גם מדינה שמתנהלת לפי תרבות ומסורת קדומים של אלפי שנים.
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
די לצביעות - אנחנו יהודים או דמוקרטים?
« להגיב #17 ב- : מאי 25, 2011, 19:44:31 »
מובן היום אין חופש מוחלט, אבל גם אין ניגודיות כמו שתהיה במידה והשלטון יתחלף לתורני.

השאלה היא מי יקח זאת על עצמו, ולמה זה כדאי. תסכים איתי ש"בגלל שזו המסורת", זה לא מספיק.

אם החוקים יהיו מבוססים על התנ"ך, אז מן הסתם המשפטנים והמחוקקים יהיו צריכים להיות רבנים, לא כך?

ואם החוקים כבר קבועים על פי התנ"ך עם עיוות מודרני כל, מה הטעם בבחירות?

בקשר ליפן, החינוך הוא ברוח המסורת, אבל כפי שידוע לי ותקן אותי אם אני טועה, החוקים הם דמוקרטים לכל דבר.

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
די לצביעות - אנחנו יהודים או דמוקרטים?
« להגיב #18 ב- : מאי 25, 2011, 20:44:57 »
מובן היום אין חופש מוחלט, אבל גם אין ניגודיות כמו שתהיה במידה והשלטון יתחלף לתורני.

השאלה היא מי יקח זאת על עצמו, ולמה זה כדאי. תסכים איתי ש"בגלל שזו המסורת", זה לא מספיק.
הניגודיות תהיה קיצונית רק לדור שלנו, שגדל כמערבי, ומן הסתם יהיה צריך להתחשב בדור הזה (ע"י סטטוס קוו חדש שיקל כמה שיותר על החיים של הדור הזה).

אף אחד לא אמר שזה יהיה קל.

וכמו שכבר ציינתי - גם לעולים מארצות ערב היה קשה להיקלט במדינת ישראל המערבית (אבל היום הצאצאים שלהם הם מערביים לכל דבר), וכך גם עולים מאתיופיה בשנות ה-90 (שרובם המוחץ היו דתיים, ואני לא צריך לספר לך מה קורה היום עם הילדים שלהם).

מה שקשה לנו, לא בהכרח יהיה קשה לדור הבא (במידה ויזכה לחינוך יהודי).

אם החוקים יהיו מבוססים על התנ"ך, אז מן הסתם המשפטנים והמחוקקים יהיו צריכים להיות רבנים, לא כך?

ואם החוקים כבר קבועים על פי התנ"ך עם עיוות מודרני כל, מה הטעם בבחירות?
החוקים יהיו אכן מבוססים על התנ"ך, אך חוקים לכשעצמם לא מספיקים כדי לנהל מדינה (ישנם אינספור דברים שהם במסגרת תפקידו של בית הנבחרים).

בקשר ליפן, החינוך הוא ברוח המסורת, אבל כפי שידוע לי ותקן אותי אם אני טועה, החוקים הם דמוקרטים לכל דבר.

יפן היא מדינה דמוקרטית, אך התרבות שלהם היא תרבות בת אלפי שנים (אפילו כשלא מדובר באותם מנהגים לחלוטין), ועובדה שעדיין יש שם את הקיסר (שלמרות שתפקידו הוא סמלי, אך עדיין רבים מהיפנים רואים בו את ראש המדינה).

אל תשכח שגם אנחנו לא מקיימים את התורה בדיוק כמו שקיימו אותה אבותינו - הרי אין לנו היום בית מקדש ואין לנו יכולת לקיים את כל 613 המצוות (אבל המהות היא אותה מהות).

http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
די לצביעות - אנחנו יהודים או דמוקרטים?
« להגיב #19 ב- : מאי 25, 2011, 21:32:54 »
אני עדיין לא רואה את התועלת שבמעבר למדיניות שכזו, במה היא עדיפה על החלופה של דמוקרטיה ליהודים בלבד? אני גם חושב שרוב העם בימינו יעדיף את האופציה הזו של דמוקרטיה ליהודים בלבד.
« עריכה אחרונה: מאי 25, 2011, 21:50:39 על ידי m4a1 »

מנותק JewishGirl

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 2723
די לצביעות - אנחנו יהודים או דמוקרטים?
« להגיב #20 ב- : מאי 25, 2011, 22:03:02 »
אם יהודים מחשיבים עצמם ליהודים, למה שתיהיה להם בעיה ללכת על פי התורה ולא על פי דמוקרטיה? אם ליהודי מפריע שהמדינה תיהיה מדינת הלכה(על פי תורת העם היהודי), לא ראוי שיחשיב עצמו ליהודי.
הקב"ה הבטיח לנו את ארץ ישראל כמו שהבטיח לנו את התורה, ומי שאינו רוצה בתורה או לא רוצה בארץ ישראל שלא יגדיר עצמו כיהודי.

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
די לצביעות - אנחנו יהודים או דמוקרטים?
« להגיב #21 ב- : מאי 25, 2011, 22:38:15 »
אם יהודים מחשיבים עצמם ליהודים, למה שתיהיה להם בעיה ללכת על פי התורה ולא על פי דמוקרטיה? אם ליהודי מפריע שהמדינה תיהיה מדינת הלכה(על פי תורת העם היהודי), לא ראוי שיחשיב עצמו ליהודי.
הקב"ה הבטיח לנו את ארץ ישראל כמו שהבטיח לנו את התורה, ומי שאינו רוצה בתורה או לא רוצה בארץ ישראל שלא יגדיר עצמו כיהודי.

אין פה סתירה, זה לא חייב להיות הכל או כלום. כל אחד מקיים מה שמתאים לו כיצד שמתאים לו (לא אני לא רפורמיסט, אבל זה המצב היום. יש כאלה שצמים בכיפור ולא שומרים שבת לדוגמא) במסגרת הדמוקרטיה.

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
די לצביעות - אנחנו יהודים או דמוקרטים?
« להגיב #22 ב- : מאי 26, 2011, 01:14:16 »
אני עדיין לא רואה את התועלת שבמעבר למדיניות שכזו, במה היא עדיפה על החלופה של דמוקרטיה ליהודים בלבד? אני גם חושב שרוב העם בימינו יעדיף את האופציה הזו של דמוקרטיה ליהודים בלבד.
אני אסביר לך מה התועלת: בוא נשווה את המצב של העם היום לעומת לפני 60 שנה.

בתקופה של אז, אפילו השמאלנים היו נגד התבוללות ונגד ויתור על חלקים מארץ ישראל, ואילו היום קורה מצב הפוך (השמאל מכנה "גזען" את כל מי שאינו מתבולל).

הכל מתחיל מחינוך - מה שקורה היום הוא תוצאה ישירה של החינוך האנטי יהודי בישראל.

אם מדינת ישראל תהיה מדינה דמוקרטית מערבית, אזי גם היהודים יתחילו להתרחק מהזהות היהודית (במקרה הטוב) ולהתבולל (במקרה הרע).

זה קורה היום במימדי ענק (ואני לא מדבר רק על ערבים, אלא על התבוללות באופן כללי).

דמוקרטיה מאפשרת למהגר להשתקע בארץ ובסופו של דבר להתרחב (בדיוק כמו שקרה עם הערבים שהיום מהווים כ-25 אחוז מהאוכלוסייה ב"קו הירוק", כאשר רק לפני 10 שנים הם היו 18 אחוזים).
בדמוקרטיה אתה לא יכול להפלות לרעה מיעוט רק בגלל שהוא לא יהודי (זו המשמעות האמיתית של אפרטהייד), ואם אתה עושה כן, אזי זו כבר לא דמוקרטיה (אתה יכול להגדיר אותה איך שאתה רוצה, אך דמוקרטיה היא לא).

וכמו שכבר הזכרת - העם בימינו יעריך דמוקרטיה (משום שזו הדרך שהוא מכיר וגדל בה), ולכן הדגשתי בתגובות קודמות שמדינה יהודית לא יכולה להשתנות באופן קיצוני משום שהדור הנוכחי לא יוכל לחיות במדינה כזו, אלא השינוי צריך לבוא בעיקר בדור הבא (דור שיגדל עם זהות יהודית וערכים יהודיים, ומן הסתם יהיה לו יותר קל לחיות במדינה יהודית).
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
די לצביעות - אנחנו יהודים או דמוקרטים?
« להגיב #23 ב- : מאי 26, 2011, 10:30:56 »
השינוי במצב של העם נובע מפחד מהערבים ומהגישה השגויה של השמאל שאומרת שאם נהיה טובים אל הערבים הם יאהבו אותנו. מה שאני מציע זה להוציא את הערבים מקירבנו ואז לנהל דמוקרטיה אמיתית. זה גם יפתור את הבעיה ללא כל צורך בשינויים מהותיים בחיי היום יום של האזרחים. מדוע השינויים של לא לנסוע בשבת לדוגמא הכרחיים?

מנותק הבוס הגדול

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2133
די לצביעות - אנחנו יהודים או דמוקרטים?
« להגיב #24 ב- : מאי 26, 2011, 11:57:51 »
השינוי במצב של העם נובע מפחד מהערבים ומהגישה השגויה של השמאל שאומרת שאם נהיה טובים אל הערבים הם יאהבו אותנו. מה שאני מציע זה להוציא את הערבים מקירבנו ואז לנהל דמוקרטיה אמיתית. זה גם יפתור את הבעיה ללא כל צורך בשינויים מהותיים בחיי היום יום של האזרחים. מדוע השינויים של לא לנסוע בשבת לדוגמא הכרחיים?

אתם כל כך מדברים כאן (בפורום באופן כללי) על האוייב החיצוני הערבי,תפנימו כבר שהאוייב הפנימי מסוכן יותר ואני מדבר על אותם אנשים ששולטים במדינה וכופים על כל האזרחים את התרבות האירופאית ״הנאורה״.
אותם אנשים שמפוררים את הקו המשפחתי ומשתחווים לעגל הזהב(חופש הבחירה),וכל זה על מנת להרוויח עוד מזומנים.
הדמוקרטיה עליה הם מדברים היא שיקרית כי כל מהות הדמוקטיה ״הנאורה״ היא לשלוט באנשים וכשלא טוב להם להאשים אותם שהם בחרו באותו מנהיג שהביא אותם למצב הזה  כדי ליצור  להם אשליה שיש להם חופש בחירה.

אגב אני שמח שארצות הברית נכנסה באחים עופר.  
« עריכה אחרונה: מאי 26, 2011, 12:08:31 על ידי הבוס הגדול »
אני לא אלוהים אני חלק ממנו