כתב נושא: אין עם "פלסטיני" ואין "פלסטין" - סרט חדש שנראה מצויין ברוך השם  (נקרא 4887 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק חיים בן_פסח

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8063
בס''ד

אנא דרגו, הגיבו, המליצו והוסיפו למועדפים. תוכלו להגיע לסרטון ביוטיוב כדי להגיב אם תלחצו פעמיים על הסרטון פה. זה רק יקח כמה דקות. תודה.




מנותק El Blanco

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10525

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
כל מילה בסלע.

אין דבר כזה "פלסטין", ולמעשה אין דבר כזה סורי לבנוני או כל לאום אחר.

למרות 22 המדינות שיש לערבים, חייבים לזכור שהם אומה אחת שלמה (יש עם ערבי אחד בלבד).
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק zelhar

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 4293
* הפעם שילוב התמונה ברקע יצא באמת טוב. בסרטון הקודם היתה הפרעה מורגשת כאשר חיים זז, במיוחד בתנועות המהירות של היד.


מנותק חיים בן_פסח

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8063
* הפעם שילוב התמונה ברקע יצא באמת טוב. בסרטון הקודם היתה הפרעה מורגשת כאשר חיים זז, במיוחד בתנועות המהירות של היד.



בס''ד

נכון. הפעם השתמשתי בגירסה טובה יותר של התוכנה ב''ה.

מנותק עדן איסקוביץ

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1182
  • מוות לפלסטינאצים
בס''ד
סרטון מצויין, ישר כוח חיים! אני אדאג להפיץ את זה בין חבריי ומכריי... תודה רבה, וה' יברך אותך!
עדן איסקוביץ

מנותק ROI5

  • חבר(ה) מוסמך(ת)
  • *
  • הודעות: 378
  • מדינת ישראל היא מדינה יהודית דמוקרטית, נקודה.
שטויות, הפלסטינים נהיו עם בערך ב1964 זה נכון(זה לפני מלחמת ששת הימים אבל בסדר) אבל כיום הם עם לכל דבר, אולי גם בגלל שהלאום היהודי התחיל במאה ה19, אנחנו לא לאום אמיתי?
"לו היה לנו רוב יהודי בארץ, היינו קודם כל יוצרים פה מצב של שוויון זכויות גמור, מוחלט ומושלם, בלי שום יוצא מן הכלל: יהודי או ערבי ארמני או גרמני, אין הבדל בפני החוק- כל הדרכים פתוחות לפניו, יוכל אפילו להיות ראש ממשלה אם התוכנית המדינית שלו תמצא חן בעיני רוב הצירים במורשתון העתיד. הסטאטוס של ערבי בארץ ישראל יהיה בדיוק שווה לסטאטוס של סקוטי או וולשי באנגליה."(זאב ז'בוטינסקי ימני מוצהר, ראש בית"ר)

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
שטויות, הפלסטינים נהיו עם בערך ב1964 זה נכון(זה לפני מלחמת ששת הימים אבל בסדר) אבל כיום הם עם לכל דבר, אולי גם בגלל שהלאום היהודי התחיל במאה ה19, אנחנו לא לאום אמיתי?
ה"פלסטינים" הם לא עם, אלא ערבים ככל הערבים.
גם אם לערבים יהיו 100 מדינות, הם עדיין יהיו עם אחד עם שפה ותרבות אחת.

אולי גם בגלל שהלאום היהודי התחיל במאה ה19, אנחנו לא לאום אמיתי?
אתה מבייש את עצמך.

אפילו החילונים והכופרים הגדולים ביותר (דוגמת בן גוריון ודומיו) לא התבטאו כך.
עם ישראל מוגדר כעם מרגע קבלתו את התורה במעמד הר סיני (ועל זה אפילו גויים מסכימים).
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק ROI5

  • חבר(ה) מוסמך(ת)
  • *
  • הודעות: 378
  • מדינת ישראל היא מדינה יהודית דמוקרטית, נקודה.
ה"פלסטינים" הם לא עם, אלא ערבים ככל הערבים.
גם אם לערבים יהיו 100 מדינות, הם עדיין יהיו עם אחד עם שפה ותרבות אחת.
אתה מבייש את עצמך.

אפילו החילונים והכופרים הגדולים ביותר (דוגמת בן גוריון ודומיו) לא התבטאו כך.
עם ישראל מוגדר כעם מרגע קבלתו את התורה במעמד הר סיני (ועל זה אפילו גויים מסכימים).
הם חלק מהלאום הערבי אבל עם פלסטיניי, למד את ההבדל בין לאום לעם.
ואתה שוב מתבלבל, העם היהודי החל מוקדם יותר אך הלאום היהודי החל במאה ה19.
למד את ההבדל בין עם ללאום.
ואני כופר יותר גדול מבן גוריון :old_wink2:
"לו היה לנו רוב יהודי בארץ, היינו קודם כל יוצרים פה מצב של שוויון זכויות גמור, מוחלט ומושלם, בלי שום יוצא מן הכלל: יהודי או ערבי ארמני או גרמני, אין הבדל בפני החוק- כל הדרכים פתוחות לפניו, יוכל אפילו להיות ראש ממשלה אם התוכנית המדינית שלו תמצא חן בעיני רוב הצירים במורשתון העתיד. הסטאטוס של ערבי בארץ ישראל יהיה בדיוק שווה לסטאטוס של סקוטי או וולשי באנגליה."(זאב ז'בוטינסקי ימני מוצהר, ראש בית"ר)

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
הם חלק מהלאום הערבי אבל עם פלסטיניי, למד את ההבדל בין לאום לעם.

ברגע שאתה אומר "עם פלסטיני" אתה בעצם מבדיל אותם מבחינה אתנית משאר הערבים, וזה הדבר הכי מטומטם שקראתי (אין שום הבדל אתני בין הערבים בכל 22 המדינות שלהם).

הלאום שלהם מבוסס על התרבות הערבית והדת שלהם (ופה כבר הסכמת איתי שהם ערבים אז אין על מה להרחיב).

ואתה שוב מתבלבל, העם היהודי החל מוקדם יותר אך הלאום היהודי החל במאה ה19.
למד את ההבדל בין עם ללאום.
אתה די סותר את עצמך - מקודם אמרת שהעם היהודי החל במאה ה-19, ועכשיו אתה בעצם מסכים עם מה שכתבתי קודם (שהוא החל מוקדם יותר).

בנוגע ללאום - הלאום היהודי מבוסס על התרבות והדת (התנ"ך), ולמעשה כבר היו מדינות/ממלכות יהודיות ריבוניות בארץ ישראל לפני יותר מ-2000 שנה שכל מערכת החוקים שלהם התבססו על הלאום היהודי (ולכן גם טענה זו אינה רלוונטית).
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק ROI5

  • חבר(ה) מוסמך(ת)
  • *
  • הודעות: 378
  • מדינת ישראל היא מדינה יהודית דמוקרטית, נקודה.
ברגע שאתה אומר "עם פלסטיני" אתה בעצם מבדיל אותם מבחינה אתנית משאר הערבים, וזה הדבר הכי מטומטם שקראתי (אין שום הבדל אתני בין הערבים בכל 22 המדינות שלהם).

הלאום שלהם מבוסס על התרבות הערבית והדת שלהם (ופה כבר הסכמת איתי שהם ערבים אז אין על מה להרחיב).
אתה די סותר את עצמך - מקודם אמרת שהעם היהודי החל במאה ה-19, ועכשיו אתה בעצם מסכים עם מה שכתבתי קודם (שהוא החל מוקדם יותר).

בנוגע ללאום - הלאום היהודי מבוסס על התרבות והדת (התנ"ך), ולמעשה כבר היו מדינות/ממלכות יהודיות ריבוניות בארץ ישראל לפני יותר מ-2000 שנה שכל מערכת החוקים שלהם התבססו על הלאום היהודי (ולכן גם טענה זו אינה רלוונטית).

אני לא מבדיל אותם אתנית מן הערבים, אני מבדיל אותם אתנית מן הסורים או הירדנים, יש לאום ערבי גדול שמתחלק להרבה עמים, הם ערבים ופלסטינים, זה לא סותר.

לא, אמרתי מההתחלה על הלאום היהודי, אתה יכול לבדוק. עם יהודי היה מאז הממלכות של ישראל ויהודה, הלאום היהודי הוגדר לראשונה ע"י הציונות, זה היה ההצלחה שלה.
"לו היה לנו רוב יהודי בארץ, היינו קודם כל יוצרים פה מצב של שוויון זכויות גמור, מוחלט ומושלם, בלי שום יוצא מן הכלל: יהודי או ערבי ארמני או גרמני, אין הבדל בפני החוק- כל הדרכים פתוחות לפניו, יוכל אפילו להיות ראש ממשלה אם התוכנית המדינית שלו תמצא חן בעיני רוב הצירים במורשתון העתיד. הסטאטוס של ערבי בארץ ישראל יהיה בדיוק שווה לסטאטוס של סקוטי או וולשי באנגליה."(זאב ז'בוטינסקי ימני מוצהר, ראש בית"ר)

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
אני לא מבדיל אותם אתנית מן הערבים, אני מבדיל אותם אתנית מן הסורים או הירדנים, יש לאום ערבי גדול שמתחלק להרבה עמים, הם ערבים ופלסטינים, זה לא סותר.
אין הבדל בין כל ה"קבוצות האתניות" שהזכרת.

סורים, לבנונים, ירדנים, סעודים, וכל שאר ה"לאומים" וה"עמים" הערבים שקמו לאחר מלחמת העולם הראשונה הם יצירות מלאכותיות.

יש ביניהם הבדלי מנהגים של שבטים, אבל פה נגמר ההבדל (הם כולם שייכים לאתניות הערבית).

ודרך אגב - הם מצד אחד לא מבדילים עצמם מהערבים (מבחינה אתנית), אבל עצם העובדה שהם מגדירים עצמם כ"פלסטינים" סותרת לחלוטין את האתניות הערבית שלהם (הם טוענים שהם צאצאי הכנענים והפלשתים, וזה כשלעצמו סותר את האתניות הערבית שלהם).

לא, אמרתי מההתחלה על הלאום היהודי, אתה יכול לבדוק. עם יהודי היה מאז הממלכות של ישראל ויהודה, הלאום היהודי הוגדר לראשונה ע"י הציונות, זה היה ההצלחה שלה.
אתה טועה.
התנועה הציונית של הרצל רצתה בכלל להקים "עם ישראל חדש" ללא קשר לדת והתרבות היהודית, ובעצם התוצאות מוכיחות שהיא נכשלה כישלון חרוץ (לפי הציונות של הרצל - השפה הייתה אמורה להיות גרמנית, והתרבות תרבות אירופאית).
הלאום היהודי היה קיים מאז מעמד הר סיני (התורה היא הלאום שלנו), והציונות רצתה "לאום חדש" (שמבוסס על התרבות האירופאית), וכאן היא נכשלה.
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק ROI5

  • חבר(ה) מוסמך(ת)
  • *
  • הודעות: 378
  • מדינת ישראל היא מדינה יהודית דמוקרטית, נקודה.
אין הבדל בין כל ה"קבוצות האתניות" שהזכרת.

סורים, לבנונים, ירדנים, סעודים, וכל שאר ה"לאומים" וה"עמים" הערבים שקמו לאחר מלחמת העולם הראשונה הם יצירות מלאכותיות.

יש ביניהם הבדלי מנהגים של שבטים, אבל פה נגמר ההבדל (הם כולם שייכים לאתניות הערבית).

ודרך אגב - הם מצד אחד לא מבדילים עצמם מהערבים (מבחינה אתנית), אבל עצם העובדה שהם מגדירים עצמם כ"פלסטינים" סותרת לחלוטין את האתניות הערבית שלהם (הם טוענים שהם צאצאי הכנענים והפלשתים, וזה כשלעצמו סותר את האתניות הערבית שלהם).
אתה טועה.
התנועה הציונית של הרצל רצתה בכלל להקים "עם ישראל חדש" ללא קשר לדת והתרבות היהודית, ובעצם התוצאות מוכיחות שהיא נכשלה כישלון חרוץ (לפי הציונות של הרצל - השפה הייתה אמורה להיות גרמנית, והתרבות תרבות אירופאית).
הלאום היהודי היה קיים מאז מעמד הר סיני (התורה היא הלאום שלנו), והציונות רצתה "לאום חדש" (שמבוסס על התרבות האירופאית), וכאן היא נכשלה.

א.לא אכפת לי מה הפלסטינים חושבים, אני אומר איך זה באמת. הפלסטינים עומדים בכל הקריטריונים של עם, אז הם עם, simple as that. כנ"ל לגבי כל שאר העמים הערבים. שהם חלק מהלאום הערבי הגדול.
ב.לגבי הרצל, היה לו אכן מחשבה לזמן קצר שהפתרון היחיד כנגד האנטישמיות הוא התנצרות המונית אבל זה עבר לו מהר וזו לא הייתה המטרה של הציונות.
מטרתו של הרצל ושל הציונות היו מאז ומתמיד הגעה של עם ישראל לא"י, כפי שכתב באלטנוילנד, הוא גם אמר לפני מותו שהוא מבקש שיקברו אותו בא"י.
המטרה של הציונות הייתה להקים לאום יהודי ולהביא אותו לא"י, והם הצליחו. הוא האמנם רצה מדינה חילונית, זה נכון. אבל בסופו של דבר גם זה קרה.
"לו היה לנו רוב יהודי בארץ, היינו קודם כל יוצרים פה מצב של שוויון זכויות גמור, מוחלט ומושלם, בלי שום יוצא מן הכלל: יהודי או ערבי ארמני או גרמני, אין הבדל בפני החוק- כל הדרכים פתוחות לפניו, יוכל אפילו להיות ראש ממשלה אם התוכנית המדינית שלו תמצא חן בעיני רוב הצירים במורשתון העתיד. הסטאטוס של ערבי בארץ ישראל יהיה בדיוק שווה לסטאטוס של סקוטי או וולשי באנגליה."(זאב ז'בוטינסקי ימני מוצהר, ראש בית"ר)

מנותק חיים בן_פסח

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8063
שטויות, הפלסטינים נהיו עם בערך ב1964 זה נכון(זה לפני מלחמת ששת הימים אבל בסדר) אבל כיום הם עם לכל דבר, אולי גם בגלל שהלאום היהודי התחיל במאה ה19, אנחנו לא לאום אמיתי?

בס''ד

בתור יהודי ממוצא מצרי, אני יכול לומר שרוב ערביי ארץ ישראל היו מצרים. הם עלו לארץ ישראל כדי למצוא עבודה אחרי שהציונים הראשונים התחילו ליצור הזדמנויות כלכליות. ערביי ארץ ישראל מעולם לא היו עם נפרד. יש להם אותה הדת, אותה השפה, ואותה התרבות כמו הערבים האחרים. כל הניסיון ליצור עם נפרד נועד לתת לערבים תירוץ להשמיד את ישראל ולגזול את א''י מהעם היהודי.

אפילו הקמת ארגון המרצחים הטרוריסטים הנאצים שנקרא אש''פ ב1964 למניינם הייתה נועדת לתת לערבים יתרון תעמולתי ותו לא. מצרים יצרה את אש''פ. הארגון הנאצי הזה הוקם בקהיר וחבריו היו מצרים בעיקר. למשל "אבי העם הפלסטיני" יאסר ערפאת יש''ו היה מצרי. הוא נולד במצרים, גדל במצרים, למד במצרים, והתחיל את מסע הרצח שלו נגד היהודים ממצרים עם תמיכה מצרית.

למרות שאשייפ הוקם ב1964, הערבים לא דיברו על עם "פלסטיני" כעם נפרד לפני מלחמת ששת הימים. כדוגמה היו''ר הראשון של אש''פ אחמד שוקרי היה שגריר סעודיה לאו''ם במשך הרבה שנים. כי שוקרי ועוד "פליטים" רצו רק להיות חלק ממדינות ערב ולא החשיבו עצמם כעם נפרד. אש''פ מעולם לא דרש הקמת מדינה "פלסטינית" ביהודה שומרון עזה וירושלים כשירדן ומצרים שלטו על האדמות האלו לפני מלחמת ששת הימים. רק אחרי שישראל שחררה את האדמות הקדושות הללו במלחמה, פתאום אש''פ "גילה" שצריך לתת לערבים הנאצים מדינה עצמאית שם. אז ברור שכל זה רק תירוץ לאפשר את חיסול מדינת ישראל ועם ישראל ח''ו.

כל מנהיגי ישראל תמיד אמרו שאין עם "פלסטיני" - גולד מאיר, מנחם בגין, דוד בן גוריון וכו'. עד מלחמת ששת הימים, כשדיברו על "פלסטינים" התכוונו ליהודים.

לגבי מה שאתה כותב על ההבדל כביכול בין עם ולאום זה רק משחק מילים. איזה קישקושים.

מנותק ROI5

  • חבר(ה) מוסמך(ת)
  • *
  • הודעות: 378
  • מדינת ישראל היא מדינה יהודית דמוקרטית, נקודה.
בס''ד

בתור יהודי ממוצא מצרי, אני יכול לומר שרוב ערביי ארץ ישראל היו מצרים. הם עלו לארץ ישראל כדי למצוא עבודה אחרי שהציונים הראשונים התחילו ליצור הזדמנויות כלכליות. ערביי ארץ ישראל מעולם לא היו עם נפרד. יש להם אותה הדת, אותה השפה, ואותה התרבות כמו הערבים האחרים. כל הניסיון ליצור עם נפרד נועד לתת לערבים תירוץ להשמיד את ישראל ולגזול את א''י מהעם היהודי.

אין לערביי ישראל את אותה דת. ערבי הוא אדם שנולד בחצי האי ערב והוא נוצרי או מוסלמי או דרוזי, אין להם גם אותה תרבות, בכל מקום יש שינויים קטנים בדברים(כמו אצלנו עם המרוקאים, תימנים, אשכנזים), הפלסטינים הם עם שהוא שונה מהירדנים, מצרים, סורים, לבנונים וכן... אבל הם כן ערבים.

אפילו הקמת ארגון המרצחים הטרוריסטים הנאצים שנקרא אש''פ ב1964 למניינם הייתה נועדת לתת לערבים יתרון תעמולתי ותו לא. מצרים יצרה את אש''פ. הארגון הנאצי הזה הוקם בקהיר וחבריו היו מצרים בעיקר. למשל "אבי העם הפלסטיני" יאסר ערפאת יש''ו היה מצרי. הוא נולד במצרים, גדל במצרים, למד במצרים, והתחיל את מסע הרצח שלו נגד היהודים ממצרים עם תמיכה מצרית.
 
מצרים יצרה את אש"ף וערפת באמת לא היה פלסטיני(זה היה באמת שקר). אבל זה לא פוסל את קיום העם הפלסטיני.
זה לא כזה קשה להקים עם, תאסוף חבורה של אנשים שיש לך משהו משותף איתם(במקרה הזה הנכבה), תחכה 20-30 שנה ואופ יש מצב טוב שתקים עם חדש.
זה מה שעשו הפלסטינים, בהחלט היה בהקמת העם הזה ניסיון תעמולתי ליצור קשר הדוק עם א"י(פלשתין=פלסטינים לטענתם למרות שאנו יודעים שזה שקר) אבל זה לא משנה את העובדה שהם עם שזקוק לפתרון וטרנספר זה כרגע דבר שהוא לא מציאתי וגם לא הומני במיוחד.
האופציות מבחינתי הם או אוטונומיה מלאה, או שני מדינות לשני עמים או הפיכתם לאזרחים ירדנים(שגם זה בעייתי כי אני לא רואה את ירדן מסכימה לקבל 4 מיליון אזרחים עכשיו) .
למרות שאשייפ הוקם ב1964, הערבים לא דיברו על עם "פלסטיני" כעם נפרד לפני מלחמת ששת הימים. כדוגמה היו''ר הראשון של אש''פ אחמד שוקרי היה שגריר סעודיה לאו''ם במשך הרבה שנים. כי שוקרי ועוד "פליטים" רצו רק להיות חלק ממדינות ערב ולא החשיבו עצמם כעם נפרד. אש''פ מעולם לא דרש הקמת מדינה "פלסטינית" ביהודה שומרון עזה וירושלים כשירדן ומצרים שלטו על האדמות האלו לפני מלחמת ששת הימים. רק אחרי שישראל שחררה את האדמות הקדושות הללו במלחמה, פתאום אש''פ "גילה" שצריך לתת לערבים הנאצים מדינה עצמאית שם. אז ברור שכל זה רק תירוץ לאפשר את חיסול מדינת ישראל ועם ישראל ח''ו.

זה נכון שעד שנות ה90, הקמת מדינה פלסטינית נשמע רק ע"י קיצוניים(שרובם פלסטינים) אבל אש"ף תמיד רצה הקמה של מדינה פלסטינית, ההבדל העיקרי לפני ואחרי מלחמת ששת הימים זה שלפני כן הם רצו שכל א"י תהיה פלסטין, במילים אחרות הם בהחלט רצו את השמדת מדינת ישראל.
אבל מאז בשתנו היעדים והפלסטינים הבינו שאין מצב שהם יקבלו את כל א"י וגם הבינו שחמאס מתייחס אליהם כמו חרא ולא סתם הוא הועף מהשלטון שם, כרגע הם רוצים מדינה פלסטינית ליד מדינת ישראל, אני בהחלט חושב שיש צורך במו"מ לגבי כמה שטחים הם יקבלו, אבל הקמת מדינה פלסטינית הוא לא רעיון רע כ"כ(כל עוד לא יוחזרו שטחים חשובים).
כל מנהיגי ישראל תמיד אמרו שאין עם "פלסטיני" - גולד מאיר, מנחם בגין, דוד בן גוריון וכו'. עד מלחמת ששת הימים, כשדיברו על "פלסטינים" התכוונו ליהודים.

לגבי מה שאתה כותב על ההבדל כביכול בין עם ולאום זה רק משחק מילים. איזה קישקושים.

כי אז באמת לא היה או שהוא היה בהתהוות, גולדה מאיר אמר  "שבאתי לארץ לא היה עם פלסטיני", היא עלתה לארץ ב1926  ואז באמת לא היה עם פלסטיני. אבל הוא קם ואם נמשיך לריב אם הפלסטינים למי יש יותר גדול על הארץ הזו לא נגיע לכלום.
 ויש הבדל בין לאום, עם ודת.
אם נסתכל את זה אצלנו, עם ישראל, העם העברי וכן... היו עוד מהתקופה של ממלכות יהודה וישראל בתנ"ך.
הדת היהודית הייתה קיימת בערך גם באותה תקופה
אך הלאום היהודי הוגדר רק במאה ה19.
כך גם אצל הפלסטינים הם מתחלקים לשתי דתות עיקריות: מוסלמים ונוצרים(ובעיקרון הם מחשיבים גם חלק מהיהודים כפלסטינים אבל זה כבר עניין אחר)
הם עם פלסטיני שהוקם בערך ב1964(באמנה הפלסטינית).
והם חלק מהאומה הערבית.   
זה גם מה שרואים באמנה שלהם "פלסטין היא מולדת העם הפלסטיני והיא חלק אינטגראלי (בלתי נפרד) מהמולדת הערבית הגדולה, והעם הפלסטיני הוא חלק מן האומה הערבית".
"לו היה לנו רוב יהודי בארץ, היינו קודם כל יוצרים פה מצב של שוויון זכויות גמור, מוחלט ומושלם, בלי שום יוצא מן הכלל: יהודי או ערבי ארמני או גרמני, אין הבדל בפני החוק- כל הדרכים פתוחות לפניו, יוכל אפילו להיות ראש ממשלה אם התוכנית המדינית שלו תמצא חן בעיני רוב הצירים במורשתון העתיד. הסטאטוס של ערבי בארץ ישראל יהיה בדיוק שווה לסטאטוס של סקוטי או וולשי באנגליה."(זאב ז'בוטינסקי ימני מוצהר, ראש בית"ר)

מנותק עדן איסקוביץ

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1182
  • מוות לפלסטינאצים
בס''ד
שמאלני דביל. צריך לסלק את היודנראט הזה מהפורום.
עדן איסקוביץ

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')

א.לא אכפת לי מה הפלסטינים חושבים, אני אומר איך זה באמת. הפלסטינים עומדים בכל הקריטריונים של עם, אז הם עם, simple as that. כנ"ל לגבי כל שאר העמים הערבים. שהם חלק מהלאום הערבי הגדול.
ב.לגבי הרצל, היה לו אכן מחשבה לזמן קצר שהפתרון היחיד כנגד האנטישמיות הוא התנצרות המונית אבל זה עבר לו מהר וזו לא הייתה המטרה של הציונות.
מטרתו של הרצל ושל הציונות היו מאז ומתמיד הגעה של עם ישראל לא"י, כפי שכתב באלטנוילנד, הוא גם אמר לפני מותו שהוא מבקש שיקברו אותו בא"י.
המטרה של הציונות הייתה להקים לאום יהודי ולהביא אותו לא"י, והם הצליחו. הוא האמנם רצה מדינה חילונית, זה נכון. אבל בסופו של דבר גם זה קרה.
א. אתה צודק - הם באמת עומדים בקריטריונים של עם: הם חלק מהעם הערבי (אתנית הם בני ישמעאל כמו כל הערבים, ודתית ותרבותית הם ערבים מבחינת הלאום שלהם).

ב. אתה שומע מה אתה אומר? - אמרת שהרצל התכוון להקים "לאום יהודי" (זה מה שאני אמרתי - התכוון להקים "לאום יהודי חדש"), אבל הוא נכשל בסופו של דבר משום שהמדינה כן הוקמה על בסיס הלאום היהודי ה"ישן" (והטוב) - הדת היהודית היא חלק בלתי נפרד מהמדינה (כמו שבא לידי ביטוי במוסדות כמו "הרבנות הראשית", חברה קדישא, וכו'), ולכן הרצל די נכשל במשימתו.

נכון שהעסק רחוק מלהיות מושלם (רחוק מאד אפילו), אבל עדיין רוב רובם של יהודים בארץ ישראל דוברים עברית, מציינים את חגי ישראל (מה שנקרא "הלאום הישן"), ויש מספר גדול של ישיבות ובתי כנסת בישראל (שוב - לא חלק מהתכנית של הרצל וז'בוטינסקי).
אז אני לא מבין על איזה לאום יהודי חדש אתה מדבר (זה אותו לאום שעליו התבססו ממלכות ישראל לפני יותר מ-2000 שנה).


אין לערביי ישראל את אותה דת. ערבי הוא אדם שנולד בחצי האי ערב והוא נוצרי או מוסלמי או דרוזי, אין להם גם אותה תרבות, בכל מקום יש שינויים קטנים בדברים(כמו אצלנו עם המרוקאים, תימנים, אשכנזים), הפלסטינים הם עם שהוא שונה מהירדנים, מצרים, סורים, לבנונים וכן... אבל הם כן ערבים.
מדובר באותו עם עם מנהגים שבטיים שונים (מנהגים שונים לא הופכים אותך לעם שונה).
אצלנו (למרות השוני במנהגים) ספרדי יכול להתפלל בבית כנסת אשכנזי (ולהיפך) - המהות היא החשובה ולא המנהגים.

ולכן גם בנושא הערבים - נכון שהתפתחו מנהגים שונים בין אזור לאזור אבל זה לא משנה את העובדה שהם בני אותו עם (עובדה ש"פלסטיני" יכול להתפלל במסגד בסוריה, להיפך).

גם היהודים נולדו במשך 2000 שנות גלות במקומות שונים בעולם, אבל זה לא הופך אותם לבני המקום (להיפך - יהודים התפללו תמיד לחזור לארת אבותיהם - ארץ ישראל).

אם נסתכל את זה אצלנו, עם ישראל, העם העברי וכן... היו עוד מהתקופה של ממלכות יהודה וישראל בתנ"ך.
הדת היהודית הייתה קיימת בערך גם באותה תקופה
אך הלאום היהודי הוגדר רק במאה ה19.
כך גם אצל הפלסטינים הם מתחלקים לשתי דתות עיקריות: מוסלמים ונוצרים(ובעיקרון הם מחשיבים גם חלק מהיהודים כפלסטינים אבל זה כבר עניין אחר)
הם עם פלסטיני שהוקם בערך ב1964(באמנה הפלסטינית).
והם חלק מהאומה הערבית.   
זה גם מה שרואים באמנה שלהם "פלסטין היא מולדת העם הפלסטיני והיא חלק אינטגראלי (בלתי נפרד) מהמולדת הערבית הגדולה, והעם הפלסטיני הוא חלק מן האומה הערבית".
לגבי עם ישראל והלאום שלו, כבר הזכרתי (הנסיון לייסד "לאום יהודי חדש" נכשל ברובו ע"י הציונות).
אבל לערבים אין "לאומים שונים" - אלא הלאום שלהם מתבסס על האסלאם כדת, ועל התרבות הערבית השבטית (שהיא אף מוקדמת מהאסלאם), ולכן גם הנוצרים (שהם שונים בדתם) הם ערבים באתניות ובלאום משום שהם חלק מהתרבות השבטית הערבית.

לגבי ה"נכבה" - גם הערבים יודעים שהם משקרים, והם אפילו הודו בזה בשנות ה-70 וה-80.
הם בעצמם הודו שיצירת "לאום פלסטיני" היא רק עוד דרך להיאבק בישראל (הם יודעים שמדינות ריבוניות כמו מצרים או ירדן לא  יכולות לדרוש את ירושלים מישראל, אבל "עם פלסטיני כבוש ומדוכא" יכול בהחלט, ואפשר להגיד שהם כן הצליחו בתעמולה שלהם).
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק ROI5

  • חבר(ה) מוסמך(ת)
  • *
  • הודעות: 378
  • מדינת ישראל היא מדינה יהודית דמוקרטית, נקודה.
א. אתה צודק - הם באמת עומדים בקריטריונים של עם: הם חלק מהעם הערבי (אתנית הם בני ישמעאל כמו כל הערבים, ודתית ותרבותית הם ערבים מבחינת הלאום שלהם).

ב. אתה שומע מה אתה אומר? - אמרת שהרצל התכוון להקים "לאום יהודי" (זה מה שאני אמרתי - התכוון להקים "לאום יהודי חדש"), אבל הוא נכשל בסופו של דבר משום שהמדינה כן הוקמה על בסיס הלאום היהודי ה"ישן" (והטוב) - הדת היהודית היא חלק בלתי נפרד מהמדינה (כמו שבא לידי ביטוי במוסדות כמו "הרבנות הראשית", חברה קדישא, וכו'), ולכן הרצל די נכשל במשימתו.

נכון שהעסק רחוק מלהיות מושלם (רחוק מאד אפילו), אבל עדיין רוב רובם של יהודים בארץ ישראל דוברים עברית, מציינים את חגי ישראל (מה שנקרא "הלאום הישן"), ויש מספר גדול של ישיבות ובתי כנסת בישראל (שוב - לא חלק מהתכנית של הרצל וז'בוטינסקי).
אז אני לא מבין על איזה לאום יהודי חדש אתה מדבר (זה אותו לאום שעליו התבססו ממלכות ישראל לפני יותר מ-2000 שנה).
מדובר באותו עם עם מנהגים שבטיים שונים (מנהגים שונים לא הופכים אותך לעם שונה).
אצלנו (למרות השוני במנהגים) ספרדי יכול להתפלל בבית כנסת אשכנזי (ולהיפך) - המהות היא החשובה ולא המנהגים.

ולכן גם בנושא הערבים - נכון שהתפתחו מנהגים שונים בין אזור לאזור אבל זה לא משנה את העובדה שהם בני אותו עם (עובדה ש"פלסטיני" יכול להתפלל במסגד בסוריה, להיפך).

גם היהודים נולדו במשך 2000 שנות גלות במקומות שונים בעולם, אבל זה לא הופך אותם לבני המקום (להיפך - יהודים התפללו תמיד לחזור לארת אבותיהם - ארץ ישראל).
לגבי עם ישראל והלאום שלו, כבר הזכרתי (הנסיון לייסד "לאום יהודי חדש" נכשל ברובו ע"י הציונות).
אבל לערבים אין "לאומים שונים" - אלא הלאום שלהם מתבסס על האסלאם כדת, ועל התרבות הערבית השבטית (שהיא אף מוקדמת מהאסלאם), ולכן גם הנוצרים (שהם שונים בדתם) הם ערבים באתניות ובלאום משום שהם חלק מהתרבות השבטית הערבית.

לגבי ה"נכבה" - גם הערבים יודעים שהם משקרים, והם אפילו הודו בזה בשנות ה-70 וה-80.
הם בעצמם הודו שיצירת "לאום פלסטיני" היא רק עוד דרך להיאבק בישראל (הם יודעים שמדינות ריבוניות כמו מצרים או ירדן לא  יכולות לדרוש את ירושלים מישראל, אבל "עם פלסטיני כבוש ומדוכא" יכול בהחלט, ואפשר להגיד שהם כן הצליחו בתעמולה שלהם).

א. לא, הם עומדים בקריטריונים של עם פלסטיני, כמו עמים ערביים אחרים, והם חלק מהאומה הערבית.
ב.הרצל לא רצה להקים "לאום יהודי חדש" הוא רצה להקים מדינה יהודית חילונית בא"י ובשביל זה הוא היה צריך להגדיר לאום יהודי, הלאום אמנם לא היה מוגדר על הדת אבל בהחלט היה מוגדר מן המסורת לא היה לאום יהודי לפני הרצל לכן הוא לא יכל להקים לאום חדש, מדינת ישראל שקמה לא הייתה אולי בדקדוק מה שהרצל חזה אבל הייתה מאוד דומה לכך.
ג. לא, "בספרי המקרא אנו מוצאים כינויים נוספים לעם, המכונה בו "עברים" (להרחבה על מקור השם ראו עברים#אטימולוגיה), כינוי נוסף הוא "בני ישראל" ("בנות ישראל" לנשים) או "עם ישראל" על שום ייחוסם במקרא ליעקב, המכונה גם "ישראל". בסופו של דבר, בשלב כלשהו בהיסטוריה נוצר מצב שבו כל בני עם ישראל כונו או החלו להיקרא בשם: "יהודים" ללא קשר להשתייכותם השבטית. המונח "העם היהודי" הופיע לראשונה בימיה הראשונים של התנועה הציונית"
מתוך ויקיפדיה. בתחילה היינו עם, עם ישראל, עם העברים, בני ישראל וכן...
ואז "העם היהודי" שזה בעצם הלאום היהודי נתבע ע"י הציונות.
ד.גם אצלם מצרי יכול להתפלל במסגד סורי מה ההבדל?
ה. דווקא כן, יהודי שנולד בגרמניה הוא חלק מהדת היהודית ולפעמים גם חלק מהעם היהודי אבל הוא חלק מהלאום הגרמני.
ו.אני מכיר ערבי-נוצרי שהוא שונא מוסלמים, אתה אומר לי שהוא חלק מהתרבות הערבית?
ז.זה היה הגרעין שעליו נבנה העם הפלסטיני. ואני לא מבין למה לא, אחרי מלחמת ששת הימים, בן גוריון אמר שצריך להחזיר את השטחים ה"כבושים" למדינות שלהם וגולדה מאיר לא רצתה בגלל שהיא הייתה יהירה. אם בן גוריון היה רה"מ הוא היה מחזיר את מזרח ירושלים לירדן.
"לו היה לנו רוב יהודי בארץ, היינו קודם כל יוצרים פה מצב של שוויון זכויות גמור, מוחלט ומושלם, בלי שום יוצא מן הכלל: יהודי או ערבי ארמני או גרמני, אין הבדל בפני החוק- כל הדרכים פתוחות לפניו, יוכל אפילו להיות ראש ממשלה אם התוכנית המדינית שלו תמצא חן בעיני רוב הצירים במורשתון העתיד. הסטאטוס של ערבי בארץ ישראל יהיה בדיוק שווה לסטאטוס של סקוטי או וולשי באנגליה."(זאב ז'בוטינסקי ימני מוצהר, ראש בית"ר)

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')

א. לא, הם עומדים בקריטריונים של עם פלסטיני, כמו עמים ערביים אחרים, והם חלק מהאומה הערבית.
ב.הרצל לא רצה להקים "לאום יהודי חדש" הוא רצה להקים מדינה יהודית חילונית בא"י ובשביל זה הוא היה צריך להגדיר לאום יהודי, הלאום אמנם לא היה מוגדר על הדת אבל בהחלט היה מוגדר מן המסורת לא היה לאום יהודי לפני הרצל לכן הוא לא יכל להקים לאום חדש, מדינת ישראל שקמה לא הייתה אולי בדקדוק מה שהרצל חזה אבל הייתה מאוד דומה לכך.
ג. לא, "בספרי המקרא אנו מוצאים כינויים נוספים לעם, המכונה בו "עברים" (להרחבה על מקור השם ראו עברים#אטימולוגיה), כינוי נוסף הוא "בני ישראל" ("בנות ישראל" לנשים) או "עם ישראל" על שום ייחוסם במקרא ליעקב, המכונה גם "ישראל". בסופו של דבר, בשלב כלשהו בהיסטוריה נוצר מצב שבו כל בני עם ישראל כונו או החלו להיקרא בשם: "יהודים" ללא קשר להשתייכותם השבטית. המונח "העם היהודי" הופיע לראשונה בימיה הראשונים של התנועה הציונית"
מתוך ויקיפדיה. בתחילה היינו עם, עם ישראל, עם העברים, בני ישראל וכן...
ואז "העם היהודי" שזה בעצם הלאום היהודי נתבע ע"י הציונות.
ד.גם אצלם מצרי יכול להתפלל במסגד סורי מה ההבדל?
ה. דווקא כן, יהודי שנולד בגרמניה הוא חלק מהדת היהודית ולפעמים גם חלק מהעם היהודי אבל הוא חלק מהלאום הגרמני.
ו.אני מכיר ערבי-נוצרי שהוא שונא מוסלמים, אתה אומר לי שהוא חלק מהתרבות הערבית?
ז.זה היה הגרעין שעליו נבנה העם הפלסטיני. ואני לא מבין למה לא, אחרי מלחמת ששת הימים, בן גוריון אמר שצריך להחזיר את השטחים ה"כבושים" למדינות שלהם וגולדה מאיר לא רצתה בגלל שהיא הייתה יהירה. אם בן גוריון היה רה"מ הוא היה מחזיר את מזרח ירושלים לירדן.

א. אם הם חלק מהאומה הערבית, אז הם לא עם בפני עצמו (אם אתה רוצה להגדיר אותם "פלסטינים" רק משום שהם יושבים ב"פלסטין" זה עניין אחר, אבל הם לא עם בפני עצמו, אלא הם שייכים לעם הערבי).
ב. מקודם אמרת שהלאום לא היה קיים לפני המאה ה-19, ועכשיו אתה אומר שהלאום היה קיים ושהרצל לא היה צריך להמציא אחד חדש, ואחר כך אמרת שהיה צריך להגדיר אחד כזה (אתה מבולבל בעצמך).
ודרך אגב - הרצל כן רצה להקים "לאום יהודי חדש": http://hayamin.org/forum/index.php/topic,30274.0.html
ג. אנחנו נקראים יהודים משום שרוב בני ישראל היום הם משבט יהודה, ולכן גם דרך החיים נקראת יהדות (תורת ישראל).
השם לא משנה (לפני המנדט הבריטי גם כינו את היהודי בארץ ישראל כ"פלסטינים", אבל זה לא אומר שאנחנו פלסטינים בדיוק כמו שזה לא אומר שהערבים הם כאלה).
ד. זה בדיוק מה שאני אומר - אין הבדל ביניהם בלאום ובאתניות (יש הבדלים במנהגים, אבל הם כולם אותו עם - האומה הערבית).
בדיוק כמו שאשכנזים וספרדים הם עם אחד (למרות ההבדלים במנהגים), אז כך בדיוק הסורי, המצרי, הלבנוני, ושאר הערבים הם עם אחד (ההבדל בינינו הוא שלהם יש 22 מדינות ולנו יש רק אחת).
ה. טעות בידך - נכון שהיו יהודים גרמנים שרצו להיות יותר גרמנים מאשר יהודים (ולכן גם התנצרו והתבוללו), אבל הלאום היא נגזרת של הדת והתרבות (ורוב היהודים בגולה הרגישו יהודים מכל הבחינות, ועובדה היא שיהודים מכל העולם הגיעו לכאן לפני ואחרי קום המדינה).
ו. הוא שונא מוסלמים מכיוון שהם רודפים אותו בגלל דתו, אבל הוא חלק מהעם שלהם (הערבים הנוצרים הם ערבים שהתנצרו במהלך השלטון הצלבני במזרח התיכון).
גם אצלנו יש ספרדים ואשכנזים ששונאים אחד את השני (אבל זה לא הופך אותם לעמים שונים).
גם בבריטניה יש מתיחות בין פרוטסטנטים לקתולים, אבל הם עדיין חלק מהאומה הבריטית.
ז. ה"גרעין" היחיד של העם ה"פלסטיני" הוא השמדת ישראל (אחרי שנכשלו במספר מלחמות להשמידנו, הם הבינו שצריך לעבור לתכנית ב' - יצירת עם חדש שיוכל לדרוש את חיפה ותל אביב).
ואם כבר הזכרת את בן גוריון, שים לב מה הוא אומר על ירושלים והגולן:
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק ROI5

  • חבר(ה) מוסמך(ת)
  • *
  • הודעות: 378
  • מדינת ישראל היא מדינה יהודית דמוקרטית, נקודה.
א. אם הם חלק מהאומה הערבית, אז הם לא עם בפני עצמו (אם אתה רוצה להגדיר אותם "פלסטינים" רק משום שהם יושבים ב"פלסטין" זה עניין אחר, אבל הם לא עם בפני עצמו, אלא הם שייכים לעם הערבי).
ב. מקודם אמרת שהלאום לא היה קיים לפני המאה ה-19, ועכשיו אתה אומר שהלאום היה קיים ושהרצל לא היה צריך להמציא אחד חדש, ואחר כך אמרת שהיה צריך להגדיר אחד כזה (אתה מבולבל בעצמך).
ודרך אגב - הרצל כן רצה להקים "לאום יהודי חדש": http://hayamin.org/forum/index.php/topic,30274.0.html
ג. אנחנו נקראים יהודים משום שרוב בני ישראל היום הם משבט יהודה, ולכן גם דרך החיים נקראת יהדות (תורת ישראל).
השם לא משנה (לפני המנדט הבריטי גם כינו את היהודי בארץ ישראל כ"פלסטינים", אבל זה לא אומר שאנחנו פלסטינים בדיוק כמו שזה לא אומר שהערבים הם כאלה).
ד. זה בדיוק מה שאני אומר - אין הבדל ביניהם בלאום ובאתניות (יש הבדלים במנהגים, אבל הם כולם אותו עם - האומה הערבית).
בדיוק כמו שאשכנזים וספרדים הם עם אחד (למרות ההבדלים במנהגים), אז כך בדיוק הסורי, המצרי, הלבנוני, ושאר הערבים הם עם אחד (ההבדל בינינו הוא שלהם יש 22 מדינות ולנו יש רק אחת).
ה. טעות בידך - נכון שהיו יהודים גרמנים שרצו להיות יותר גרמנים מאשר יהודים (ולכן גם התנצרו והתבוללו), אבל הלאום היא נגזרת של הדת והתרבות (ורוב היהודים בגולה הרגישו יהודים מכל הבחינות, ועובדה היא שיהודים מכל העולם הגיעו לכאן לפני ואחרי קום המדינה).
ו. הוא שונא מוסלמים מכיוון שהם רודפים אותו בגלל דתו, אבל הוא חלק מהעם שלהם (הערבים הנוצרים הם ערבים שהתנצרו במהלך השלטון הצלבני במזרח התיכון).
גם אצלנו יש ספרדים ואשכנזים ששונאים אחד את השני (אבל זה לא הופך אותם לעמים שונים).
גם בבריטניה יש מתיחות בין פרוטסטנטים לקתולים, אבל הם עדיין חלק מהאומה הבריטית.
ז. ה"גרעין" היחיד של העם ה"פלסטיני" הוא השמדת ישראל (אחרי שנכשלו במספר מלחמות להשמידנו, הם הבינו שצריך לעבור לתכנית ב' - יצירת עם חדש שיוכל לדרוש את חיפה ותל אביב).
ואם כבר הזכרת את בן גוריון, שים לב מה הוא אומר על ירושלים והגולן:

א. שוב, זה לא אומר יש אומה ערבית ויש עמים בתוך האומה הזאת, אחד מהם הוא העם הפלשתיני.
ב. מתי אמרתי את אלה, הלאום היהודי לא היה קיים לפני המאה ה19 ולכן הרצל היה צריך להגדיר אותו.וראיתי את הסרט, אבל אני אומר שהרצל לא יכל להקים לאום יהודי חדש כי לא היה לאום יהודי ישן, לא היה לאום יהודי.
ג. השם באמת לא משנה, אבל הלאום היהודי כן משנה כי זה הייתה ההגדרה הראשונה של זיקה לא"י, בעוד לפני כן הזיקה הייתה אמנם קיימת אבל נאמר שהמשיח יעשה זאת ולכן לא הוקם לאום יהודי.
ד.הספרדים והאשכנזים הם עם אחד כי יש לנו מדינה אחת, אם תהיה יותר ממדינה יהודית אחת, אז היהודים יתחלקו לכמה עמים.
ה.לא נכון, יש הבדל בין אומה(שזה מילה נרדפת ללאום) לבין עם, יכול להיות מצב שבלאום אחד יהיו הרבה עמים, לדוגמה בפולין יש אנשים שהעם שלהם גרמני אבל הלאום פולני. 
ה. לא, לא. לאום זה איפה שהבן אדם חי או שואף לחיות. לכן יהודים שחיו בגרמניה היו חלק מהלאום הגרמני אך מהעם היהודי ויהודים שחיים היום בארה"ב הם חלק מהלאום האמריקאי אך מהעם היהודי.
ו. לא נכון, גם שמוחמד הגיע וטבח פה באנשים היו פה נוצרים.
אבל הנקודה היא שהתרבות הערבית לא מבוססת על האסלאם.
ז. זו הייתה אכן המטרה התחלתית שלהם אבל זה לא היה הגרעין שאיחד את העם הזה(זה הנכבה).
והוא לא סתר שום דבר ממה שאמרתי, הוא אמר שהפלסטינים רוצים להשמיד אותנו וזה אכן היה נכון בתקופתו ושאסור להחזיר את ירושלים לפלסטינים ולא אמרתי שהוא תמך בזה. אמרתי שהוא תמך בהחזרת מזרח ירושלים לירדן, וירדן בהחלט יכלו לקבל את מזרח ירושלים, אם היו מבקשים מרבין הוא היה נותן להם, אבל הם לא ביקשו.
"לו היה לנו רוב יהודי בארץ, היינו קודם כל יוצרים פה מצב של שוויון זכויות גמור, מוחלט ומושלם, בלי שום יוצא מן הכלל: יהודי או ערבי ארמני או גרמני, אין הבדל בפני החוק- כל הדרכים פתוחות לפניו, יוכל אפילו להיות ראש ממשלה אם התוכנית המדינית שלו תמצא חן בעיני רוב הצירים במורשתון העתיד. הסטאטוס של ערבי בארץ ישראל יהיה בדיוק שווה לסטאטוס של סקוטי או וולשי באנגליה."(זאב ז'בוטינסקי ימני מוצהר, ראש בית"ר)

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
א. שוב, זה לא אומר יש אומה ערבית ויש עמים בתוך האומה הזאת, אחד מהם הוא העם הפלשתיני.
זה לא משנה כמה תחזור על זה - עדיין יש רק עם ערבי אחד (שלפני מלחמת העולם השנייה רצה בכלל להקים ממלכה ערבית אחת גדולה).
מספיק לעבור על שמות המדינות שלהם כדי להבין שאין להם קשר לרוב האדמות עליהם הם יושבים.
לבנון - על שם הרי הלבנון (לא שם ערבי בכלל).
סוריה - שם יווני הלניסטי בכלל (שם שהשתמשו בו בתקופה הרומית).
ירדן - על שם נהר הירדן הזורם בארץ ישראל (לא שם ערבי בכלל). השטח שעליו יושבת ממלכת ירדן היה אמור בכלל להיות חלק מהמדינה היהודית (עפ"י הצהרת בלפור).

אפשר להמשיך ללא סוף (יש עוד לא מעט מינות ערביות), אבל אני חושב שהבהרתי את הנקודה.


ב. מתי אמרתי את אלה, הלאום היהודי לא היה קיים לפני המאה ה19 ולכן הרצל היה צריך להגדיר אותו.וראיתי את הסרט, אבל אני אומר שהרצל לא יכל להקים לאום יהודי חדש כי לא היה לאום יהודי ישן, לא היה לאום יהודי.
אולי יש לך בעיות זיכרון, אז הנה מה שאמרת בתגובות קודמות:
ציטוט
הרצל לא רצה להקים "לאום יהודי חדש" הוא רצה להקים מדינה יהודית חילונית בא"י ובשביל זה הוא היה צריך להגדיר לאום יהודי, הלאום אמנם לא היה מוגדר על הדת אבל בהחלט היה מוגדר מן המסורת לא היה לאום יהודי לפני הרצל לכן הוא לא יכל להקים לאום חדש
במשפט הזה סתרת את עצמך: אמרת שהלאום היה מוגדר מן המסורת, ואח"כ שלא היה לאום יהודי לפני הרצל (אם היה לאום כלשהו לפני הרצל, אז למה הוא היה צריך להגדיר אחד כזה?).


ג. השם באמת לא משנה, אבל הלאום היהודי כן משנה כי זה הייתה ההגדרה הראשונה של זיקה לא"י, בעוד לפני כן הזיקה הייתה אמנם קיימת אבל נאמר שהמשיח יעשה זאת ולכן לא הוקם לאום יהודי.
אם היה מוגדר לאום יהודי כלשהו (לא משנה על מה הוא היה מבוסס), אז מה שהרצל הגדיר הוא "לאום חדש" (זה מה שהוא רצה מלכתחילה: הקמת "עם ישראל חדש", עם חילוני עם תרבות אירופאית).
הזיקה היהודית לארץ ישראל הייתה קיימת הרבה לפני הרצל: בכל הדורות בגלות יהודים התפללו לחזור לארץ ישראל, ובתשעה באב אף התאבלו על חורבן הבית (הזיקה הזו הייתה זיקה "דתית מדי" מבחינת הציונות ולכן רצו להקים לאום חדש).

ד.הספרדים והאשכנזים הם עם אחד כי יש לנו מדינה אחת, אם תהיה יותר ממדינה יהודית אחת, אז היהודים יתחלקו לכמה עמים.
מי קבע?
יהודים היו מפוזרים במאות מדינות במשך כל הגלות, ועדיין כולם מניחים את אותה התפילין, מתפללים לאותו אל, חוגגים את אותם החגים, ושייכים לאותו לאום.

נכון שיש מנהגים שונים אצל כל עדה, אבל זה כתוצאה מהגלות הארוכה (גם זה ישתנה בעתיד).


ה.לא נכון, יש הבדל בין אומה(שזה מילה נרדפת ללאום) לבין עם, יכול להיות מצב שבלאום אחד יהיו הרבה עמים, לדוגמה בפולין יש אנשים שהעם שלהם גרמני אבל הלאום פולני. 
ה. לא, לא. לאום זה איפה שהבן אדם חי או שואף לחיות. לכן יהודים שחיו בגרמניה היו חלק מהלאום הגרמני אך מהעם היהודי ויהודים שחיים היום בארה"ב הם חלק מהלאום האמריקאי אך מהעם היהודי.
אני לא יודע על מה מבוססים הלאומים האירופאים,  אבל אני כן יודע מה בסיס של עם ישראל: היהודים היום הם שארית עם ישראל (חלקנו קרובים אתנית יותר ופחות לבני ישראל הקדמונים אבל לכולנו יש קשר אתני אליהם), והלאום שלו הא נגזרת ישירה של תורת ישראל (זו גם הסיבה שגויים שאינם קשורים אתנית נחשבים לחק מעם ישראל בגע שהם מתגיירים).

אתה צודק שישנם יהודים שראו בעצמם גרמנים יתר מאשר יהודים (ולכן הם גם התבוללו או התנצרו בסופו של דבר), אבל היו כאלה שכן ראו בעצמם יהודים יותר מאשר גרמנים (ואותם אלה גם הגיעו לארץ ישראל לפני ואחרי קום המדינה).

גם היום ישנם יהודים בתפוצות שלא רואים עצמם חל מהעם היהודי (ובוחרים להישאר בגולה ולהתבולל), ויש כאלה שכן רואים עצמם חלק מעם ישראל (למרות היותם חיים בגולה).
המקום שבו אתה חי לא קובע את הלאום שלך (תשאל את חיים בן פסח), ויהודי לא יכול להיות חלק מ-2 עמים (או לאומים) - זה סותר אחד את השני (אם הוא יהודי ורוצה להישאר יהודי, אז הוא יחנך את ילדיו עפ"י היהדות, ואם לא - אז רוב הסיכויים שנכדיו כבר לא יהיו יהודים).

ו. לא נכון, גם שמוחמד הגיע וטבח פה באנשים היו פה נוצרים.
אבל הנקודה היא שהתרבות הערבית לא מבוססת על האסלאם.
שהערבים הגיעו במהלך מסע כיבושיהם לארץ ישראל לא היו בה ערבים בכלל, אלא היו כאן הביזנטים (ששלטו בארץ ישראל ובעוד חלקים מהמזרח התיכון), ולכן הם לא יכלו לטבוח בערבים נוצרים (משום שלא היו כאלה בארץ), אלא הם נלחמו בנוצרים הביזנטים.
הצלבנים כבשו את ארץ ישראל מידי הערבים, ולכן ישנם ערבים נוצרים (הם נרדפו ונאלצו להתנצר מחשש לחייהם).

התרבות הערבית אכן לא מבוססת על האסלאם, אלא להיפך (התרבות הערבית הייתה קיימת לפני האסלאם, ולכן מוחמד ביסס את הדת על התרבות השבטית הערבית), ולהגיד שהאסלאם מנותק מהתרבות הערבית (או להיפך) זאת אמירה שגויה לחלוטין (מוחמד בכלל ביסס את האסלאם על היהדות, אבל כשהבין שזה מנוגד לחלוטין לתרבות הערבית הברברית הוא עשה התאמות על בסיס התרבות השבטית).

ז. זו הייתה אכן המטרה התחלתית שלהם אבל זה לא היה הגרעין שאיחד את העם הזה(זה הנכבה).
והוא לא סתר שום דבר ממה שאמרתי, הוא אמר שהפלסטינים רוצים להשמיד אותנו וזה אכן היה נכון בתקופתו ושאסור להחזיר את ירושלים לפלסטינים ולא אמרתי שהוא תמך בזה. אמרתי שהוא תמך בהחזרת מזרח ירושלים לירדן, וירדן בהחלט יכלו לקבל את מזרח ירושלים, אם היו מבקשים מרבין הוא היה נותן להם, אבל הם לא ביקשו.

אז בעצם אפשר לומר (על בסיס דבריך) שכל המסתננים מאפריקה והעובדים הזרים ששוהים כאן שלא כחוק הם גם עם בפני עצמו (ה"נכבה" שלהם היא הגירוש מהמדינה, ולכן זה ה"גרעין" שהופך אותם לעם).

בנוגע לבן גוריון - הנבואה ניתנה לשוטים, ואין לדעת "מה היה קורה אם...", אבל עובדה היא שגם אנשי השמאל דאז לא העלו על דעתם בכלל להקים מדינה ערבית נוספת על חשבון ארץ ישראל.
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק ROI5

  • חבר(ה) מוסמך(ת)
  • *
  • הודעות: 378
  • מדינת ישראל היא מדינה יהודית דמוקרטית, נקודה.
א. אני לא מבין מה הקשר בין השמות, לבין האם הם עם או לא.
והצהרת בלפור זה לא הכי חכם להראות בגלל שהבריטים היו צבועים וחוץ מבלפור הם גם קבעו הסכם עם הערבים והסכם עם צרפת למה היו גבולות המדינה.
ההסכם הזה היה כלום בשביל הבריטים, סתם תרגיל כדי לעבוד על יהודים תמימים כדי לתמוך בהם. הבריטים בסוף דפקו גם אותנו וגם את הערבים.
ב.אמרתי שהלאום שהרצל הגדיר היה מוגדר מן המסורת, מצטער שיצא לי קצת לא ברור.
ג. אבל לא היה לאום יהודי כלשהו לכן הרצל לא הגדיר לאום יהודי חדש אלה הגדיר את הלאום היהודי הראשון.
ד. ההבדל הוא שהם לא שלטו בארצות אלו. אם לדוגמה ייקחו את ההצעה שלך להקים את מדינת "יהודה" אז יכול מאוד להיות שתוך 20-30 שנה היו שני עמים יהודים.
ה.הלאום של חיים בן פסח הוא אמריקאי, כי הוא חי באמריקה כל ימי חייו. הוא יכול לראות את עצמו כחלק מעם ישראל ובתור יהודי אבל הלאום שלו הוא אמריקאי, אם הוא יעבור ממדינה למדינה בדרכון יהיה כתוב אמריקאי ולא ישראלי או יהודי.
ו.מה? אמרתי שמוחמד התחיל במסע כיבושיו היו פה נוצרים, יהודים ועובדי אלילים. שחלקם נשארו פה למרות הטבח של מוחמד, לכן לא כל הערבים הנוצרים התנצרו בגלל הביזנטים.
אבל יש הבדל בין התרבות הערבית-שבטית לתרבות הערבית של ימנו.
ז.בהחלט ניתן לומר שייתכן שעוד 30-40 שנה הם יקימו עם, זה החשש הגדול מהמסתננים ולכן רוצים לגרש אותם.
אני בוודאות זוכר שהוא אמר את זה(שבעד שלום צריך להחזיר את השטחים שכבשנו במלחמת ששת הימים) ולכן אני לא מבין מדוע הערבים היו צריכים להקים עם חדש כדי לקבל חזרה את מזרח ירושלים אם ירדן יכלה לעשות זאת.להפך ירדן לא רצתה את מזרח ירושלים כי היא לא רצתה את בעיית הפליטים על הראש שלה.
"לו היה לנו רוב יהודי בארץ, היינו קודם כל יוצרים פה מצב של שוויון זכויות גמור, מוחלט ומושלם, בלי שום יוצא מן הכלל: יהודי או ערבי ארמני או גרמני, אין הבדל בפני החוק- כל הדרכים פתוחות לפניו, יוכל אפילו להיות ראש ממשלה אם התוכנית המדינית שלו תמצא חן בעיני רוב הצירים במורשתון העתיד. הסטאטוס של ערבי בארץ ישראל יהיה בדיוק שווה לסטאטוס של סקוטי או וולשי באנגליה."(זאב ז'בוטינסקי ימני מוצהר, ראש בית"ר)

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
א. אני לא מבין מה הקשר בין השמות, לבין האם הם עם או לא.
והצהרת בלפור זה לא הכי חכם להראות בגלל שהבריטים היו צבועים וחוץ מבלפור הם גם קבעו הסכם עם הערבים והסכם עם צרפת למה היו גבולות המדינה.
ההסכם הזה היה כלום בשביל הבריטים, סתם תרגיל כדי לעבוד על יהודים תמימים כדי לתמוך בהם. הבריטים בסוף דפקו גם אותנו וגם את הערבים.
בוודאי שיש קשר.
אתה אומר שיש עם סורי, לבנוני או ירדני, ואני אומר שאין.
אפילו שמות המדינות שלהם הם לא שמות בערבית (הם מנכסים לעצמם תרבויות וכינויים לא להם).

אם סוריה זה לא מונח ערבי, אז איך יכול להיות ערבי סורי? (בדיוק כמו ש"פלשתינה" זה לא מונח יהודי או ישראלי, ולכן אנחנו לא "פלשתינאים").

בנוגע לבלפור - בעניין הזה אני מסכים איתך, אבל זו עוד הוכחה ש"ירדן" היא יצירה מלאכותית של הבריטים (אפילו העולם הערבי רואה בממלכה הזאת כמזכרת קולוניאליסטית מהבריטים).

השטח המכונה ירדן היום הוא חלק בלתי נפרד מארץ ישראל (הוא אף מכונה "ארץ ישראל המזרחית").


ב.אמרתי שהלאום שהרצל הגדיר היה מוגדר מן המסורת, מצטער שיצא לי קצת לא ברור.
יש הבדל תהומי בין הלאום שהרצל הגדיר לבין הלאום שלבסוף הוגדר ע"י הציונות לפני קום המדינה (אבל ב-2 המקרים מדובר בשאיפה ליצור "עם ישראל חדש").

הרצל בכלל רצה מדינה שהשפה הרשמית בה תהיה גרמנית, והתרבות היא תרבות אירופאית לחלוטין, אך לבסוף (בקום המדינה) השפה העברית נקבעה כשפה רשמית, ואף הוחלט שלדת יהיה ביטוי בצביון המדינה (מה שז'בוטינסקי והרצל ממש לא תכננו).


ג. אבל לא היה לאום יהודי כלשהו לכן הרצל לא הגדיר לאום יהודי חדש אלה הגדיר את הלאום היהודי הראשון.

בסעיף הקודם הסברתי את זה (היה לאום יהודי שקיים גם היום שהוא ניגזרת ישירה מהדת והתרבות היהודית, והרצל לא התעניין בלאום מהסוג הזה).


ד. ההבדל הוא שהם לא שלטו בארצות אלו. אם לדוגמה ייקחו את ההצעה שלך להקים את מדינת "יהודה" אז יכול מאוד להיות שתוך 20-30 שנה היו שני עמים יהודים.

זה לא יקרה, משום שלא משנה אם שולטים או לא - הלאום היהודי לא יכול להשתנות משום שהוא נגזרת של הדת (והדת לא משתנה).
עובדה היא שיהודים שעלו לארץ בעליות הראשונות (סוף המאה ה-19) הסתדרו עם היהודים שהיו כאן לפני (מה שנקרא - "היישוב הישן"): נכון, היו הבדלי מנהגים, אבל לא היו 2 עמים נפרדים.
אפילו יהודים שהגיעו ממקומות כמו אתיופיה (שלא היה להם שום קשר עם קהילות יהודיות אחרות במשך אלפי שנים) הגיעו הנה, ולמרות מנהגיהם השונים הם חלק בלתי נפרד מהעם היהודי (את התפילין שהם הניחו שם הם מניחים גם כאן).
אם תוקם מדינת יהודה (מה שאני מקווה שיקרה), יקרה דבר מאד פשוט - ערים נוספות ממה המכונה "הקו הירוק" ירצו לחיות תחת ריבונותה (רוב הסיכויי ש"מדינת תל אביב" תישאר בחוץ).
לא יהיו 2 עמים נפרדים, משום שהיהודים שיהיו ב"מדינת תל אביב" יתבוללו ולא יהיו יותר יהודים.


ה.הלאום של חיים בן פסח הוא אמריקאי, כי הוא חי באמריקה כל ימי חייו. הוא יכול לראות את עצמו כחלק מעם ישראל ובתור יהודי אבל הלאום שלו הוא אמריקאי, אם הוא יעבור ממדינה למדינה בדרכון יהיה כתוב אמריקאי ולא ישראלי או יהודי.
לא.
האזרחות שלו היא אמריקאית, אבל מבחינת הלאום הוא יהודי לחלוטין (הוא גם רוצה לעלות לישראל, אבל בגלל דעותיו הוא מסורב עלייה).
גם הערבים ב"קו הירוק" מחזיקים בתעודת זהות ישראלית, אבל זה בוודאי לא הופך אותם לישראלים (אפילו הם בעצמם לא מגדירים עצמם כישראלים).


ו.מה? אמרתי שמוחמד התחיל במסע כיבושיו היו פה נוצרים, יהודים ועובדי אלילים. שחלקם נשארו פה למרות הטבח של מוחמד, לכן לא כל הערבים הנוצרים התנצרו בגלל הביזנטים.
אבל יש הבדל בין התרבות הערבית-שבטית לתרבות הערבית של ימנו.
אני חוזר (כנראה לא הבנת אותי) - הערבים הנוצרים לא התנצרו בגלל הביזנטים מהסיבה הפשוטה: לא היו כאן ערבים בזמן שלטון הביזנטים (הערבים אז התרכזו באזור חיג'אז - היום חלק מערב הסעודית).
הערבים הנוצרים התנצרו בתקופת שלטון הצלבנים, שהיה לאחר שלטון הערבים (מה שכמובן גרם ליהודים וערבים מוסלמים רבים להתנצר מחשש לחייהם).

נכון שיש הבדל בין התרבות השבטית של ימי טרום האסלאם, לבין התרבות השבטית של אחרי האסלאם, אבל יש סממנים ברורים של התרבות השבטית הערבית גם בימינו (לדוגמא: אונס של נשים לא מוסלמיות ע"י מוסלמים).
האסלאם (בתור דת) מבוסס במידה לא מועטה על התרבות השבטית (כך למשל, האסלאם מתיר לגבר להכות את אשתו).


ז.בהחלט ניתן לומר שייתכן שעוד 30-40 שנה הם יקימו עם, זה החשש הגדול מהמסתננים ולכן רוצים לגרש אותם.
אני בוודאות זוכר שהוא אמר את זה(שבעד שלום צריך להחזיר את השטחים שכבשנו במלחמת ששת הימים) ולכן אני לא מבין מדוע הערבים היו צריכים להקים עם חדש כדי לקבל חזרה את מזרח ירושלים אם ירדן יכלה לעשות זאת.להפך ירדן לא רצתה את מזרח ירושלים כי היא לא רצתה את בעיית הפליטים על הראש שלה.

גם נשיא מצרים דאז נאצר, וגם נשיא סוריה חאפז אל אסד אמרו לא פעם ש"עם פלסטיני" אינו קיים, אלא הקמתו של ה"עם הפלסטיני" היא כלי נוסף להיאבק בישראל.
הנושא ידוע וברור ואין טעם להרחיב עליו עוד.
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק ROI5

  • חבר(ה) מוסמך(ת)
  • *
  • הודעות: 378
  • מדינת ישראל היא מדינה יהודית דמוקרטית, נקודה.
בוודאי שיש קשר.
אתה אומר שיש עם סורי, לבנוני או ירדני, ואני אומר שאין.
אפילו שמות המדינות שלהם הם לא שמות בערבית (הם מנכסים לעצמם תרבויות וכינויים לא להם).

אם סוריה זה לא מונח ערבי, אז איך יכול להיות ערבי סורי? (בדיוק כמו ש"פלשתינה" זה לא מונח יהודי או ישראלי, ולכן אנחנו לא "פלשתינאים").

בנוגע לבלפור - בעניין הזה אני מסכים איתך, אבל זו עוד הוכחה ש"ירדן" היא יצירה מלאכותית של הבריטים (אפילו העולם הערבי רואה בממלכה הזאת כמזכרת קולוניאליסטית מהבריטים).

השטח המכונה ירדן היום הוא חלק בלתי נפרד מארץ ישראל (הוא אף מכונה "ארץ ישראל המזרחית").
יש הבדל תהומי בין הלאום שהרצל הגדיר לבין הלאום שלבסוף הוגדר ע"י הציונות לפני קום המדינה (אבל ב-2 המקרים מדובר בשאיפה ליצור "עם ישראל חדש").

הרצל בכלל רצה מדינה שהשפה הרשמית בה תהיה גרמנית, והתרבות היא תרבות אירופאית לחלוטין, אך לבסוף (בקום המדינה) השפה העברית נקבעה כשפה רשמית, ואף הוחלט שלדת יהיה ביטוי בצביון המדינה (מה שז'בוטינסקי והרצל ממש לא תכננו).
בסעיף הקודם הסברתי את זה (היה לאום יהודי שקיים גם היום שהוא ניגזרת ישירה מהדת והתרבות היהודית, והרצל לא התעניין בלאום מהסוג הזה).
זה לא יקרה, משום שלא משנה אם שולטים או לא - הלאום היהודי לא יכול להשתנות משום שהוא נגזרת של הדת (והדת לא משתנה).
עובדה היא שיהודים שעלו לארץ בעליות הראשונות (סוף המאה ה-19) הסתדרו עם היהודים שהיו כאן לפני (מה שנקרא - "היישוב הישן"): נכון, היו הבדלי מנהגים, אבל לא היו 2 עמים נפרדים.
אפילו יהודים שהגיעו ממקומות כמו אתיופיה (שלא היה להם שום קשר עם קהילות יהודיות אחרות במשך אלפי שנים) הגיעו הנה, ולמרות מנהגיהם השונים הם חלק בלתי נפרד מהעם היהודי (את התפילין שהם הניחו שם הם מניחים גם כאן).
אם תוקם מדינת יהודה (מה שאני מקווה שיקרה), יקרה דבר מאד פשוט - ערים נוספות ממה המכונה "הקו הירוק" ירצו לחיות תחת ריבונותה (רוב הסיכויי ש"מדינת תל אביב" תישאר בחוץ).
לא יהיו 2 עמים נפרדים, משום שהיהודים שיהיו ב"מדינת תל אביב" יתבוללו ולא יהיו יותר יהודים.
לא.
האזרחות שלו היא אמריקאית, אבל מבחינת הלאום הוא יהודי לחלוטין (הוא גם רוצה לעלות לישראל, אבל בגלל דעותיו הוא מסורב עלייה).
גם הערבים ב"קו הירוק" מחזיקים בתעודת זהות ישראלית, אבל זה בוודאי לא הופך אותם לישראלים (אפילו הם בעצמם לא מגדירים עצמם כישראלים).
אני חוזר (כנראה לא הבנת אותי) - הערבים הנוצרים לא התנצרו בגלל הביזנטים מהסיבה הפשוטה: לא היו כאן ערבים בזמן שלטון הביזנטים (הערבים אז התרכזו באזור חיג'אז - היום חלק מערב הסעודית).
הערבים הנוצרים התנצרו בתקופת שלטון הצלבנים, שהיה לאחר שלטון הערבים (מה שכמובן גרם ליהודים וערבים מוסלמים רבים להתנצר מחשש לחייהם).

נכון שיש הבדל בין התרבות השבטית של ימי טרום האסלאם, לבין התרבות השבטית של אחרי האסלאם, אבל יש סממנים ברורים של התרבות השבטית הערבית גם בימינו (לדוגמא: אונס של נשים לא מוסלמיות ע"י מוסלמים).
האסלאם (בתור דת) מבוסס במידה לא מועטה על התרבות השבטית (כך למשל, האסלאם מתיר לגבר להכות את אשתו).
גם נשיא מצרים דאז נאצר, וגם נשיא סוריה חאפז אל אסד אמרו לא פעם ש"עם פלסטיני" אינו קיים, אלא הקמתו של ה"עם הפלסטיני" היא כלי נוסף להיאבק בישראל.
הנושא ידוע וברור ואין טעם להרחיב עליו עוד.
א.זה שהשם של הארץ אינו ערבי לא אומר כלום על העם עצמו. וזה לא משנה שירדן(גם מצרים הערבית אגב) הם המצאה של הבריטים, הם עדיין עם.
ב.ז'בוטינסקי היה מקים בית"ר, ראש האצ"ל, איך ניתן לטעון שהוא רצה שמדינת ישראל תהיה לא קשורה למסורת?
בקשר להרצל, הוא באמת רצה שהשפה הרשמית תהיה גרמנית ושהתרבות תהיה אירופית אך לא לחלוטין(מה שגם די קורה היום) אבל מלבד העובדה שהשפה העברית הייתה השפה של א"י הרצל הצליח בכל רצונותיו.
ג. לא, לא היה לאום יהודי וכבר קודם הראיתי לך מקורות שמראים שהלאום היהודי הוגדר ע"י התנועה הציונית.
ד. עם היא נגזרת של הרבה דברים(מוצא אתני, שפה, דת, תרבות, היסטוריה, מנהגים או אזור גאוגרפי.) אם תקום מדינת יהודה ייתכן שתוך זמן מה בהחלט יקום עם חדש.
ה.מבחינת עם הוא יהודי אבל לאום זה מה שמופיע באזרחות שזה אמריקאי.
ו.אז הצלבנים, זה לא משנה את הנקודה, כשמוחמד הגיע לחצי האי ערב היו שם נוצרים-ערבים, אז זה אומר שהיו פה ערבים-נוצרים גם לפני האסלאם בכלל.
ז.העם הפלסטיני הוקם תחילה כדי להילחם בישראל, זה לא אומר שהוא לא עם.  אבל בכל מקרה, יש הבדל בין להילחם בישראל ולנסות להשמידה בין לקבל את מזרח ירושלים שאת זה יכלו גם ירדן לקבל. הפלסטינים הם עם שהוקם בעידוד סוריה ומצרים של נאצר כדי להילחם בישראל  ב1964 על סביב הנכבה ובעיית הפליטים, מאז העם הבין שחיסול ישראל זה לא מעשה הגיוני ורובו תומך בפתרון 2 מדינות ל2 עמים באזורי יש"ע ולא השמדת ישראל.
"לו היה לנו רוב יהודי בארץ, היינו קודם כל יוצרים פה מצב של שוויון זכויות גמור, מוחלט ומושלם, בלי שום יוצא מן הכלל: יהודי או ערבי ארמני או גרמני, אין הבדל בפני החוק- כל הדרכים פתוחות לפניו, יוכל אפילו להיות ראש ממשלה אם התוכנית המדינית שלו תמצא חן בעיני רוב הצירים במורשתון העתיד. הסטאטוס של ערבי בארץ ישראל יהיה בדיוק שווה לסטאטוס של סקוטי או וולשי באנגליה."(זאב ז'בוטינסקי ימני מוצהר, ראש בית"ר)

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
א.זה שהשם של הארץ אינו ערבי לא אומר כלום על העם עצמו. וזה לא משנה שירדן(גם מצרים הערבית אגב) הם המצאה של הבריטים, הם עדיין עם.

הם לא עם, אלא חלק מעם - העם הערבי (הישמעאלי, אם תרצה לדקדק יותר).


ב.ז'בוטינסקי היה מקים בית"ר, ראש האצ"ל, איך ניתן לטעון שהוא רצה שמדינת ישראל תהיה לא קשורה למסורת?
בקשר להרצל, הוא באמת רצה שהשפה הרשמית תהיה גרמנית ושהתרבות תהיה אירופית אך לא לחלוטין(מה שגם די קורה היום) אבל מלבד העובדה שהשפה העברית הייתה השפה של א"י הרצל הצליח בכל רצונותיו.
ז'בוטינסקי היה נגד הדת אפילו יותר מהרצל (הוא אף הציע פעם שאזרחים יהודים שיגדלו פאות ויחיו חיים דתיים יהיו אזרחים סוג ב').
ז'בוטינסקי היה קרוב מאד לדעותיו להרצל (זה שהוא היה תקיף יותר נגד הערבים לא אומר שהוא היה מחובר למסורת).


ג. לא, לא היה לאום יהודי וכבר קודם הראיתי לך מקורות שמראים שהלאום היהודי הוגדר ע"י התנועה הציונית.

במקרה הזה אני לא מסכים איתך (וגם לא אסכים איתך).
כל אחד מאיתנו כתב את דברו, ועדיף שניתן לשאר הגולשים לשפוט.


ד. עם היא נגזרת של הרבה דברים(מוצא אתני, שפה, דת, תרבות, היסטוריה, מנהגים או אזור גאוגרפי.) אם תקום מדינת יהודה ייתכן שתוך זמן מה בהחלט יקום עם חדש.
אני אחזור על זה שוב - מי שרוצה להישאר יהודי יישאר יהודי, ומי שלא רוצה - פשוט יתבולל וייעלם (תרבותית ורוחנית), בדיוק כמו רוב הרפורמים בארה"ב.
אלה שיישארו יהודים במדינת תל אביב (ושוב, זו רק משאלת לב אישית שלי) לא יהיו שונים מיהודים מכל מקום אחר (ביהודה או מכל העולם).


ה.מבחינת עם הוא יהודי אבל לאום זה מה שמופיע באזרחות שזה אמריקאי.

אני כבר לא אחזור על זה, מכיוון שכתבתי את כל מה שהיה לי לכתוב.


ו.אז הצלבנים, זה לא משנה את הנקודה, כשמוחמד הגיע לחצי האי ערב היו שם נוצרים-ערבים, אז זה אומר שהיו פה ערבים-נוצרים גם לפני האסלאם בכלל.

ברור שהיו נוצרים ערבים לפני האסלאם (מהסיבה הפשוטה - הנצרות יותר עתיקה מהאסלאם), ואל תשכח שבכל זאת הביזנטים שלטו על שטחים נרחבים במזרח התיכון (הביזנטים היו נוצרים והפיצו באכזריות את הנצרות), אבל אני מדבר ספציפית על ארץ ישראל (עד שנת 638, שנת כיבוש ארץ ישראל ע"י הערבים, לא היו בארץ ישראל ערבים).
למעשה - פלישה ראשונה של ערבים לארץ ישראל התבצעה כבר בשנת 634, אך בשנת 638 הושלם הכיבוש (שהוביל בין היתר לבנייתו של מסגד אל אקצא על חורבותיו של בית שני).


ז.העם הפלסטיני הוקם תחילה כדי להילחם בישראל, זה לא אומר שהוא לא עם.  אבל בכל מקרה, יש הבדל בין להילחם בישראל ולנסות להשמידה בין לקבל את מזרח ירושלים שאת זה יכלו גם ירדן לקבל. הפלסטינים הם עם שהוקם בעידוד סוריה ומצרים של נאצר כדי להילחם בישראל  ב1964 על סביב הנכבה ובעיית הפליטים, מאז העם הבין שחיסול ישראל זה לא מעשה הגיוני ורובו תומך בפתרון 2 מדינות ל2 עמים באזורי יש"ע ולא השמדת ישראל.
אשרי המאמין (אני מעדיף להשאיר ראשי מחוץ לחול).
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!