כתב נושא: איך צריך לטפל במשת"פים  (נקרא 3725 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק הימני

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1359
איך צריך לטפל במשת"פים
« ב- : מרץ 21, 2011, 20:54:13 »
שלום לכל חבריי הפורום!

בן דודתי המתגורר בעיר אופקים שבדרום, מספר לי תדיר על מספר מועט ערבים שגרים בעיר.
מדובר כנראה במשת"פים שקיבלו שם מחסה. כנראה שיש ערים נוספות בדרום שבהם מתנהלת הפרוצדורה הזו.
בן דודתי מספר לי כמובן שהוא מבואס בכל פעם שהוא רואה אותם, לדבריו הם חיים בינם לבין עצמם ולא מצליחים להשתלב כל כך מבחינה חברתית.
כמובן שגם קיים להם כבר חדר שבו הם מתפללים, והחשש הוא שבסופו של דבר יוקם להם מסגד או משהו.
אני מוסיף כמובן שקיים הסיכון הביטחוני, שאחד מהם יחליט "לחזור בתשובה", "לכפר על חטאיו" ולבצע/לסייע חלילה לפיגוע בישראל.

השאלה שלי לחבריי הפורום היא, איך אתם הייתם פותרים את בעיית המשת"פים ?
נכון, מדובר בערבים, ואף אחד לא אוהב שכן ערבי. אבל מצד שני הם הצילו הרבה יהודים ועזרו לכוחות הביטחון.

אנא, תנו דעתכם.

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
איך צריך לטפל במשת"פים
« להגיב #1 ב- : מרץ 21, 2011, 21:20:39 »
שיכון הבוגדים הערבים בישראל הוא לא שונה מאותה "זכות השיבה" שאותם דורשים הערבים (אני בכלל לא הייתי מתפלא אם זו בכלל תכנית מחושבת מראש).
ממשלה חכמה עם ראייה לטווח ארוך היו שולחים את המשתפ"ים ומשפחותיהם לחו"ל.

http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק הימני

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1359
איך צריך לטפל במשת"פים
« להגיב #2 ב- : מרץ 21, 2011, 21:27:32 »
שיכון הבוגדים הערבים בישראל הוא לא שונה מאותה "זכות השיבה" שאותם דורשים הערבים (אני בכלל לא הייתי מתפלא אם זו בכלל תכנית מחושבת מראש).
ממשלה חכמה עם ראייה לטווח ארוך היו שולחים את המשתפ"ים ומשפחותיהם לחו"ל.

רעיון טוב, לא חשבתי על זה. לא יודע אם זה בר ביצוע - עלויות גבוהות מאד, הערבים אולי יסרבו וכו'
אני רק לא מסכים לכנות אנשים כאלו "בוגדים" (לפחות לא מבחינתנו).
זו האופציה היחידה או שאולי אתה תסכים להתפשר על עוד משהו?

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
איך צריך לטפל במשת"פים
« להגיב #3 ב- : מרץ 21, 2011, 21:35:01 »
רעיון טוב, לא חשבתי על זה. לא יודע אם זה בר ביצוע - עלויות גבוהות מאד, הערבים אולי יסרבו וכו'
אני רק לא מסכים לכנות אנשים כאלו "בוגדים" (לפחות לא מבחינתנו).
זו האופציה היחידה או שאולי אתה תסכים להתפשר על עוד משהו?
אז איך היית מכנה אותם? (הם בוגדים בעמם)

וכמו שציינתי - לא הייתי מתפלא אם העזרה שלהם לישראל היא חלק מתכנית יותר גדולה (להחדיר כמה שיותר ערבים ל"קו הירוק").
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק Amit.D

  • חבר(ה) מוסמך(ת)
  • *
  • הודעות: 408
איך צריך לטפל במשת"פים
« להגיב #4 ב- : מרץ 21, 2011, 22:01:58 »
וכמו שציינתי - לא הייתי מתפלא אם העזרה שלהם לישראל היא חלק מתכנית יותר גדולה (להחדיר כמה שיותר ערבים ל"קו הירוק").
זה כבר פרנואידיות יתר...
בלי המשתפי פעולה הערבים, אירגוני הטרור היו מצליחים לרצוח הרבה הרבה יותר יהודים. התרומה שלהם למודיעין(ועקב כך לביטחון של כולנו) היא עצומה. רק על מעט מאוד סיכולים אנחנו שומעים בתיקשורת...
אתה כנראה דתי אז אתה לא רואה את זה ככה, אבל אצל חילונים הדת שמשתייכים אליה לא באה במקום הראשון.
אני מסורתי, ואני ממש לא בדרך להיות דתי...אם משהו ישתנה בקשר לרמת הדתיות שלי, זה שאהפוך ליותר חילוני.
ואני מכיר הרבה אנשים שמבחינתם הדת שלהם זה לא הרבה מעבר למשהו על הנייר...
אם המשתפים לא חיים בסביבה דתית, מאוד לא סביר שהם יתקרבו לאיסלאם. במיוחד אחרי שהם ביצעו פעולה חד משמעית נגד הטרור.

הערבים האלה, הם כנראה מהמועטים שאינם תומכי טרור, ושהיו באמת רוצים בשלום.
עם הסביבה שבה הם גדלו...צריך להוקיר אותם על כך ולנסות לעזור להם להשתלב.

בכל מקרה, נראה לי שהכי עדיף שינסה להכיר אותם.
הכותרת "ערבי" פה לא אומרת הרבה, כי הם בבירור לא מאירכוני הטרור.
גם מה שרשמתי למעלה זה רק השערה, יכול להיות שטעיתי בזה והם שונאים אותנו ופשוט רצו את הכסף. יכול להיות גם שהם חושבים להתגייר. אי אפשר לדעת בלי לדבר איתם.
הכי טוב שינסה להכיר אותם, ולראות מה דעותיהם...

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
איך צריך לטפל במשת"פים
« להגיב #5 ב- : מרץ 21, 2011, 22:31:32 »
זה כבר פרנואידיות יתר...
לא פרנואידיות, אלא זהירות.

בלי המשתפי פעולה הערבים, אירגוני הטרור היו מצליחים לרצוח הרבה הרבה יותר יהודים. התרומה שלהם למודיעין(ועקב כך לביטחון של כולנו) היא עצומה. רק על מעט מאוד סיכולים אנחנו שומעים בתיקשורת...
עם כל הכבוד לתרומה שלהם, אני לא חושב שצריך לשכן אותם בשכונות יהודיות (מה רע בחיים באירופה או בכל מדינה מערבית אחרת?).

ובכלל - סביר להניח שדווקא בישראל הם בסכנת חיים, ולכן ההגיון אומר שדווקא צריך להרחיק אותם ממקום שצפויה להם סכנה (כמו ששולחים עדים לחו"ל).

הערבים האלה, הם כנראה מהמועטים שאינם תומכי טרור, ושהיו באמת רוצים בשלום.
עם הסביבה שבה הם גדלו...צריך להוקיר אותם על כך ולנסות לעזור להם להשתלב.
אני מניח שכשאתה אומר "להשתלב" אתה מתכוון לכך שהם לוקחים להם בנות יהודיות ומאסלמים אותן (אם זו ההשתלבות שהתכוונת אליה, אז כן - אין ספק שהם השתלבו).

הנה דוגמא ל"השתלבות" שלהם בערים ובשכונות:
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק חד כתער

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2074
איך צריך לטפל במשת"פים
« להגיב #6 ב- : מרץ 21, 2011, 22:52:38 »
זה כבר פרנואידיות יתר...
בלי המשתפי פעולה הערבים, אירגוני הטרור היו מצליחים לרצוח הרבה הרבה יותר יהודים. התרומה שלהם למודיעין(ועקב כך לביטחון של כולנו) היא עצומה. רק על מעט מאוד סיכולים אנחנו שומעים בתיקשורת...
אם המשתפים לא חיים בסביבה דתית, מאוד לא סביר שהם יתקרבו לאיסלאם. במיוחד אחרי שהם ביצעו פעולה חד משמעית נגד הטרור.

הערבים האלה, הם כנראה מהמועטים שאינם תומכי טרור, ושהיו באמת רוצים בשלום.
עם הסביבה שבה הם גדלו...צריך להוקיר אותם על כך ולנסות לעזור להם להשתלב.
והדרך חזרה למוטב עוברת ביציאה למסע ג'יהאד שבסופו אותו בנאדם ימות למען אללה כשם ששאר המסלמים מתים למענו מאז שהמפלצת המסלמית עשתה את הדרך במאה השביעית ממכה למדינה במה שידוע בתור "ההג'רה". זה אגב, כבר קורה בארה"ב, הרי לא בכדי המגייסים של ארגוני הטרור מחפשים דווקא אנשים שלדידם סטו מהדרך ומבטיחים להם הגעה לגן עדן תוך כדי הצגת הוכחות מהקוראן וציטוטים מקובצי החדית'ים, לא בהכרח משת"פים. חוץ מזה, השת''פ איננו נובע מרצון למנוע פגיע ביהודים, כי אם ממניעים כספים וכל מני אינטרסים כאלו ואחרים ותו לא.
נ.ב האמירה שלך לגבי הסביבה הדתית, זה ערמה של שטויות.
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=498005


 

מנותק Amit.D

  • חבר(ה) מוסמך(ת)
  • *
  • הודעות: 408
איך צריך לטפל במשת"פים
« להגיב #7 ב- : מרץ 21, 2011, 23:03:22 »
לא פרנואידיות, אלא זהירות.
עם כל הכבוד לתרומה שלהם, אני לא חושב שצריך לשכן אותם בשכונות יהודיות (מה רע בחיים באירופה או בכל מדינה מערבית אחרת?).

ובכלל - סביר להניח שדווקא בישראל הם בסכנת חיים, ולכן ההגיון אומר שדווקא צריך להרחיק אותם ממקום שצפויה להם סכנה (כמו ששולחים עדים לחו"ל).
אני מניח שכשאתה אומר "להשתלב" אתה מתכוון לכך שהם לוקחים להם בנות יהודיות ומאסלמים אותן (אם זו ההשתלבות שהתכוונת אליה, אז כן - אין ספק שהם השתלבו).

הנה דוגמא ל"השתלבות" שלהם בערים ובשכונות:

לדעתי זה כן פרנואידיות...כי אם חושבים על זה לעומק, אין בזה היגיון. המשתפים הם נזק עצום לאירגוני הטרור...וזה שאחרי זה יש הוא מתיישב בתחומי הקו הירוק ומקבל אזרחות(אם הוא מקבל באמת אזרחות ישראלית) זה רווח מאוד קטן בשבילם, לעומת נזק עצום נגרם להם.
ויכול להיות שהם מעדיפים לחיות בישראל...וזה תנאי שלהם לשיתוף פעולה איתנו. ולתת לערבי אחד אזרחות זה דבר ששווה לעשות בשביל למנוע רצח של עשרות/מאות יהודים.


ולגבי השורה האחרונה:
אני מסכים איתך שזה לא טוב שיהודיות יוצאות עם ערבים...זה באופן כללי.
אבל פה יש מקרה שהוא יוצא מן הכלל, אז צריך לבדוק אותו לעומק ולא לפעול עם ההנחות הבסיסיות שלנו.
האם הערבים האלה קשורים בצורה כלשהי לדת(מעבר לכך שהם רשומים כמוסלמים "על הנייר")?
האם הם תומכים בתרבות הערבית?
האם הם שונאים יהודים?
אם הם יצאו עם יהודיות, ואפילו יתחתנו עם יהודיות, האם הם מתכוונים לגדל את הילדים כערבים מוסלמים או כיהודים?

אם מבחינתם הם ערבים "על הנייר", ומרגישים יותר שייכות לתרבות שלנו, וילדיהם יחונכו כיהודים(וכיהודיים אני לא מתכוון כדתיים, אלא כמו יהודים חילוניים, שזה הגיוני), אז מה כל כך נורא?
אני יודע שזה לא דעה מקובלת פה, אבל אם מדובר במקרה שהוא יוצא מן הכלל, אז מה בעצם הבעיה עם זה?

וכמובן, אני יודע שמה שכתבתי פה מתבסס על השערה שהם באמת לא מרגישים שייכות לאיסלאם ולתרבות הערבית, ויתכן שזה לא ככה. בגלל זה כתבתי שעדיף קודם לברר מה דעותיהם.


והדרך חזרה למוטב עוברת ביציאה למסע ג'יהאד שבסופו אותו בנאדם ימות למען אללה כשם ששאר המסלמים מתים למענו מאז שהמפלצת המסלמית עשתה את הדרך במאה השביעית ממכה למדינה במה שידוע בתור "ההג'רה". זה אגב, כבר קורה בארה"ב, הרי לא בכדי המגייסים של ארגוני הטרור מחפשים דווקא אנשים שלדידם סטו מהדרך ומבטיחים להם הגעה לגן עדן תוך כדי הצגת הוכחות מהקוראן וציטוטים מקובצי החדית'ים, לא בהכרח משת"פים. חוץ מזה, השת''פ איננו נובע מרצון למנוע פגיע ביהודים, כי אם ממניעים כספים וכל מני אינטרסים כאלו ואחרים ותו לא.
נ.ב האמירה שלך לגבי הסביבה הדתית, זה ערמה של שטויות.
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=498005


 
מה פה ערימה של שטויות?
אתה נותן פה כתבה מ2001. אני בספק אם מאז היו עוד מקרים כאלה.
כמו שאמרתי כבר מספר פעמים, זה מאוד תלוי מי הבנאדם...בכל מקרה אבל את המשת"פים זה ממש לא נכון לשפוט מראש על פי הכותרת "ערבי"/משתפ, כי יש סיכוי גדול יחסית שהם לא נגדנו.
ברור שיש גם אינטרסים כלכליים. אבל  קשה לי להאמין שאדם דתי, שזו אמונתו, ישתף פעולה עם ישראל. תחשוב על זה הפוך - אתה היית  משתף פעולה עם החמאס ונותן להם מודיעין בשביל כסף? ברור שלא.

אני גדלתי ואני חי בסביבה חילונית. וככזה אני יותר מבין מה זה אומר ואת הקשר לדת מאשר אדם דתי.
כמו שאני לא יכול באמת להבין עד הסוף את היחס לדת ולרבנים של אדם דתי, מה שלדתיים מובן מאליו.

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
איך צריך לטפל במשת"פים
« להגיב #8 ב- : מרץ 21, 2011, 23:18:18 »
לדעתי זה כן פרנואידיות...כי אם חושבים על זה לעומק, אין בזה היגיון. המשתפים הם נזק עצום לאירגוני הטרור...וזה שאחרי זה יש הוא מתיישב בתחומי הקו הירוק ומקבל אזרחות(אם הוא מקבל באמת אזרחות ישראלית) זה רווח מאוד קטן בשבילם, לעומת נזק עצום נגרם להם.
ויכול להיות שהם מעדיפים לחיות בישראל...וזה תנאי שלהם לשיתוף פעולה איתנו. ולתת לערבי אחד אזרחות זה דבר ששווה לעשות בשביל למנוע רצח של עשרות/מאות יהודים.


ולגבי השורה האחרונה:
אני מסכים איתך שזה לא טוב שיהודיות יוצאות עם ערבים...זה באופן כללי.
אבל פה יש מקרה שהוא יוצא מן הכלל, אז צריך לבדוק אותו לעומק ולא לפעול עם ההנחות הבסיסיות שלנו.
האם הערבים האלה קשורים בצורה כלשהי לדת(מעבר לכך שהם רשומים כמוסלמים "על הנייר")?
האם הם תומכים בתרבות הערבית?
האם הם שונאים יהודים?
אם הם יצאו עם יהודיות, ואפילו יתחתנו עם יהודיות, האם הם מתכוונים לגדל את הילדים כערבים מוסלמים או כיהודים?

אם מבחינתם הם ערבים "על הנייר", ומרגישים יותר שייכות לתרבות שלנו, וילדיהם יחונכו כיהודים(וכיהודיים אני לא מתכוון כדתיים, אלא כמו יהודים חילוניים, שזה הגיוני), אז מה כל כך נורא?
אני יודע שזה לא דעה מקובלת פה, אבל אם מדובר במקרה שהוא יוצא מן הכלל, אז מה בעצם הבעיה עם זה?

וכמובן, אני יודע שמה שכתבתי פה מתבסס על השערה שהם באמת לא מרגישים שייכות לאיסלאם ולתרבות הערבית, ויתכן שזה לא ככה. בגלל זה כתבתי שעדיף קודם לברר מה דעותיהם.

אני אולי פרנואיד (כלשונך), אך לא תמים (ואולי אף מנותק).
תראה מה שקורה בארץ (לפי נתונים לא רשמיים - יותר מ30 אלף יהודיות כבר התאסלמו לאחר חתונה עם ערבי, אז על איזה חילוניות אתה מדבר?)

בדיוק כמו בנושא הפולשים הזרים, גם המשתפי"ם גורמים לירידת איכות החיים בשכונות (במקרה הטוב), ולהתבוללות ופשיעה (במקרה הרע).

http://hayamin.org/forum/index.php?topic=28044.0
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,31123.0.html
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/99359
http://www.hakolhayehudi.co.il/?p=4002

וזה עוד לא הכל - רוב המשתפי"ם בכלל מתחזים ליהודים כדי לצאת עם יהודיות (ויש מקרים של איומים על חיי ההורים של הבחורות).

« עריכה אחרונה: מרץ 12, 2012, 19:33:02 על ידי Rafoe »
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק zelhar

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 4293
איך צריך לטפל במשת"פים
« להגיב #9 ב- : מרץ 21, 2011, 23:20:12 »
צריך לשלוח אותם לחו"ל. בארץ נערבים לא יניחו להם ובסוף הילדים שלהם יהפכו למחבלים כדי לשקם את "הכבוד" שלהם.

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
איך צריך לטפל במשת"פים
« להגיב #10 ב- : מרץ 21, 2011, 23:24:01 »
צריך לשלוח אותם לחו"ל. בארץ נערבים לא יניחו להם ובסוף הילדים שלהם יהפכו למחבלים כדי לשקם את "הכבוד" שלהם.
קרא לי פרנואיד, אבל האם זה מופרך לחשוב שאותם ילדים של היהודייה שהתאסלמה (שגדלו וחונכו כמוסלמים) יקבלו את ברכת הדרך מהאב הערבי לפגוע ביהודים? (ילדים של יהודייה הם סוג ב' מבחינתם, אז למה שלא ינצלו אותם לשם פגיעה בנו?)
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק חד כתער

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2074
איך צריך לטפל במשת"פים
« להגיב #11 ב- : מרץ 21, 2011, 23:26:08 »
מה פה ערימה של שטויות?
אתה נותן פה כתבה מ2001. אני בספק אם מאז היו עוד מקרים כאלה.
כמו שאמרתי כבר מספר פעמים, זה מאוד תלוי מי הבנאדם...בכל מקרה אבל את המשת"פים זה ממש לא נכון לשפוט מראש על פי הכותרת "ערבי"/משתפ, כי יש סיכוי גדול יחסית שהם לא נגדנו.
ברור שיש גם אינטרסים כלכליים. אבל  קשה לי להאמין שאדם דתי, שזו אמונתו, ישתף פעולה עם ישראל. תחשוב על זה הפוך - אתה היית  משתף פעולה עם החמאס ונותן להם מודיעין בשביל כסף? ברור שלא.
כל מה שכתבת לגבי הקשר הדתי, זה בהחלט ערמה של שטויות מפאת העובדה שישנם מליוני מסלמים שמתאסלמים מדי שנה שלא היה להם ולו דבר וחצי דבר עם האסלאם, מה גם אם היה לך ידע מינימלי באסלאם היית מודע לעצם העובדה שישנו חשיבות גדולה ליישום הארכאן אל אסלאם, אזי מסלמי שאיננו מיישם את חמשת העמודים, איננו מסלמי, אלא לא מאמין שסטה מהדרך לדידם של כל זרמי המד'הב, ואילו ביהדות אפילו יהודון כמוך מוגדר יהודי ע"פ ההלכה.
ולא כתבתי שכל אחד בהכרח נגדנו, הדגשתי שהסכנה מהם גבוהה כי הם מהווים יעד לארגוני הטרור בכל הנוגע לגיוס מחבלים לצורכי פיגועי התאבדות. וללא קשר לזה שהם ערבים עדיין חייבים לגרשם ויפה שעה אחת קודם.
.
« עריכה אחרונה: מרץ 26, 2011, 21:33:16 על ידי Israelipatriot »

מנותק Amit.D

  • חבר(ה) מוסמך(ת)
  • *
  • הודעות: 408
איך צריך לטפל במשת"פים
« להגיב #12 ב- : מרץ 21, 2011, 23:41:11 »
אני אולי פרנואיד (כלשונך), אך לא תמים (ואולי אף מנותק).
תראה מה שקורה בארץ (לפי נתונים לא רשמיים - יותר מ30 אלף יהודיות כבר התאסלמו לאחר חתונה עם ערבי, אז על איזה חילוניות אתה מדבר?)

בדיוק כמו בנושא הפולשים הזרים, גם המשתפי"ם גורמים לירידת איכות החיים בשכונות (במקרה הטוב), ולהתבוללות ופשיעה (במקרה הרע).

http://hayamin.org/forum/index.php?topic=28044.0
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/99359
http://www.hakolhayehudi.co.il/?p=4002

וזה עוד לא הכל - רוב המשתפי"ם בכלל מתחזים ליהודים כדי לצאת עם יהודיות (ויש מקרים של איומים על חיי ההורים של הבחורות).


אוקיי, האמת שחידשת לי פה. לא ידעתי על המקרים האלה.
אבל עדיין, אני חושב שצריך לבדוק טוב כל אדם כזה. האם התרבות הערבית טבועה באותו אדם או לא.
צריך לעשות מאמצים להימנע משפיטה שגוייה של אלה שאכן לטובתנו, ולנסות לעזור להם.
ולא מדובר במספר גדול מדי של אנשים שלא ניתן לבחון כל אדם על פי מעשיו...

תחשוב על המשפט
"במקום בו יעמדו חוזרים בתשובה צדיקים גדולים לא יעמדו"
אני לא כל כך יודע מהיכן בדיוק המשפט הזה, אבל למיטב הבנתי הוא מסביר, שאדם שגדל בסביבה שגוייה מסויימת, וכבוגר הבין את השגיאה ושינה את צורת חייו, עומד בפני ה' במקום הרבה יותר טוב מאדם שחי בצורה זהה לחלוטין - שגדל בצורת החיים הזאת.
מן הסתם, הסיפור של המשת"פים הוא לא בדיוק מה שמדבר עליו המשפט, אבל לדעתי חל כאן אותו עיקרון. והתורה אינה אומרת לנו בדיוק איך לנהוג בכל סיטואציה...אלא נותנת לנו תמיד קוד התנהגות מסויים, שלפיו נתנהל בחיינו בנסיבות אליהן נגיע.

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
איך צריך לטפל במשת"פים
« להגיב #13 ב- : מרץ 21, 2011, 23:54:26 »
אוקיי, האמת שחידשת לי פה. לא ידעתי על המקרים האלה.
אבל עדיין, אני חושב שצריך לבדוק טוב כל אדם כזה. האם התרבות הערבית טבועה באותו אדם או לא.
צריך לעשות מאמצים להימנע משפיטה שגוייה של אלה שאכן לטובתנו, ולנסות לעזור להם.
ולא מדובר במספר גדול מדי של אנשים שלא ניתן לבחון כל אדם על פי מעשיו...
ורק שתבין - זה מה שמדווח (אני לא צריך לספר לך לאיזה צד התקשורת נוטה).

תחשוב על המשפט
"במקום בו יעמדו חוזרים בתשובה צדיקים גדולים לא יעמדו"
אני לא כל כך יודע מהיכן בדיוק המשפט הזה, אבל למיטב הבנתי הוא מסביר, שאדם שגדל בסביבה שגוייה מסויימת, וכבוגר הבין את השגיאה ושינה את צורת חייו, עומד בפני ה' במקום הרבה יותר טוב מאדם שחי בצורה זהה לחלוטין - שגדל בצורת החיים הזאת.
מן הסתם, הסיפור של המשת"פים הוא לא בדיוק מה שמדבר עליו המשפט, אבל לדעתי חל כאן אותו עיקרון. והתורה אינה אומרת לנו בדיוק איך לנהוג בכל סיטואציה...אלא נותנת לנו תמיד קוד התנהגות מסויים, שלפיו נתנהל בחיינו בנסיבות אליהן נגיע.
המשפט הזה מדבר על יהודים כופרים שחוזרים בתשובה.


תקרא גם את אלה (ושים לב שתמיד היהודייה מתאסלמת):
http://acheinu.co.il/?CategoryID=230&ArticleID=1454
http://www.yadleachim.co.il/?CategoryID=99&ArticleID=847
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק Amit.D

  • חבר(ה) מוסמך(ת)
  • *
  • הודעות: 408
איך צריך לטפל במשת"פים
« להגיב #14 ב- : מרץ 22, 2011, 00:07:47 »
ורק שתבין - זה מה שמדווח (אני לא צריך לספר לך לאיזה צד התקשורת נוטה).
המשפט הזה מדבר על יהודים כופרים שחוזרים בתשובה.


תקרא גם את אלה (ושים לב שתמיד היהודייה מתאסלמת):
http://acheinu.co.il/?CategoryID=230&ArticleID=1454
http://www.yadleachim.co.il/?CategoryID=99&ArticleID=847

ברור לי שאנחנו לא יודעים על כל המקרים.

ולגבי זה שמדובר על יהודים חילוניים שחוזרים בתשובה - כתבתי על זה.
ציטוט
מן הסתם, הסיפור של המשת"פים הוא לא בדיוק מה שמדבר עליו המשפט, אבל לדעתי חל כאן אותו עיקרון. והתורה אינה אומרת לנו בדיוק איך לנהוג בכל סיטואציה...אלא נותנת לנו תמיד קוד התנהגות מסויים, שלפיו נתנהל בחיינו בנסיבות אליהן נגיע.
התורה לא אומרת לך במדוייק מה לעשות בכל סיטואציה בחיים שלך.
התורה נותנת קוד התנהגות...שכולל מוסר ושמירה על אורח חיים בריא(בדיני כשרות למשל יש שילוב של שניהם).
פה זה גם קוד מוסרי כלשהו...שקובע שמי שגדל בסביבה שוגייה מסויימת, וכאדם בוגר את משנה את חייו, לא צריך לזכור לו את איפה שהוא גדל...אלא רק להעריך אותו הרבה יותר על השינוי שעשה. שזה לגמרי לא דבר טריוויאלי...שאדם בוגר שגדל בסביבה מסויימת מבין ומשנה את כל חייו בניגוד גמור לצורה בה גדל.
זה לא בדיוק אותו מקרה, אבל זה אותו עיקרון.
ומישהו שגדל בסביבה ששונאים את ישראל, וכל חייו בסביבתו היה ברור ששונאים את ישראל ואת היהודים...ואחרי זה עושה ההפך, ומשתף פעולה עם ישראל כדי להגן על יהודים...זה שינוי אפילו יותר גדול מיהודי חילוני שחוזר בתשובה.

אגב, מאיפה המשפט הזה במדוייק?
אני חושב שהוא מפרשנות חז"ל או משהו כזה...אבל אני לא כל כך בטוח.
אם הוא לא כתוב בתורה אלא פרשנות, מה הספר, הפרק והפסוק שלפיו הפרשנים קבעו את זה?
אם מישהו יודע, אשמח לתשובה.

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
איך צריך לטפל במשת"פים
« להגיב #15 ב- : מרץ 22, 2011, 14:08:08 »
פשוט מאוד. לא להכניס אותם לארץ, קחו כסף מסמכים וסלאמאת.

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
איך צריך לטפל במשת"פים
« להגיב #16 ב- : מרץ 22, 2011, 15:16:15 »
פשוט מאוד. לא להכניס אותם לארץ, קחו כסף מסמכים וסלאמאת.
זה בדיוק מה שטענתי.
זאת ראייה לטווח ארוך.
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק Amit.D

  • חבר(ה) מוסמך(ת)
  • *
  • הודעות: 408
איך צריך לטפל במשת"פים
« להגיב #17 ב- : מרץ 22, 2011, 15:49:28 »
פשוט מאוד. לא להכניס אותם לארץ, קחו כסף מסמכים וסלאמאת.
את כל הפרטים של מה יהיה אחרי שהם ייחשפו, צריך לסכם איתם מראש. וכנראה שהם רוצים להישאר בארץ..
יש גם כאלה שעוברים לחו"ל, אבל יש הרבה שרוצים להישאר בארץ.

לדעתך היה כדאי להפסיד אותם כמשת"פים ושאירגוני הטרור יצליחו לרצוח יהודים?
לדעתי לא.

מנותק JewishGirl

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 2723
איך צריך לטפל במשת"פים
« להגיב #18 ב- : מרץ 22, 2011, 17:15:57 »
דבר ראשון, אי אפשר לסמוך על אויבים.
דבר שני, האדמות האלה הובטחו ליהודים.

מנותק Amit.D

  • חבר(ה) מוסמך(ת)
  • *
  • הודעות: 408
איך צריך לטפל במשת"פים
« להגיב #19 ב- : מרץ 22, 2011, 18:01:48 »
דבר ראשון, אי אפשר לסמוך על אויבים.
דבר שני, האדמות האלה הובטחו ליהודים.
זה לא סותר.
אבל השאלה היא, האם נכון להגדיר אותם כאוייבים.
מדובר באנשים שתרמו המון לביטחון שלנו...
ואפילו אם זה רק בשביל כסף, זה כבר אומר שאין להם קרבה רצינית לדת ושמבחינתם הם לא אוייבים שלנו. כמו שאנחנו לא היינו נותנים לחמאס מודיעין תמורת כסף כי חמאס זה אוייבים....כנראה שאם הם עוזרים לנו אז מבחינתם אנחנו לא אוייבים.
כאן גם נכנסת עוד שאלה...האם את רוצה להגדיר כאוייב אדם שלא רואה בך אוייב שלו. ועוד כשמדובר על אדם שהגן על חייך...

צריך להיזהר, כי הם עלולים להיות עבריינים ולפרוץ לדירות וכו'(בסבירות קצת יותר גבוהה מאשר רוב האוכלוסייה), אבל לא צריך להאשים אותם מראש.

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
איך צריך לטפל במשת"פים
« להגיב #20 ב- : מרץ 22, 2011, 18:04:05 »
זה לא סותר.
אבל השאלה היא, האם נכון להגדיר אותם כאוייבים.
מדובר באנשים שתרמו המון לביטחון שלנו...
ואפילו אם זה רק בשביל כסף, זה כבר אומר שאין להם קרבה רצינית לדת ושמבחינתם הם לא אוייבים שלנו. כמו שאנחנו לא היינו נותנים לחמאס מודיעין תמורת כסף כי חמאס זה אוייבים....כנראה שאם הם עוזרים לנו אז מבחינתם אנחנו לא אוייבים.
כאן גם נכנסת עוד שאלה...האם את רוצה להגדיר כאוייב אדם שלא רואה בך אוייב שלו. ועוד כשמדובר על אדם שהגן על חייך...

צריך להיזהר, כי הם עלולים להיות עבריינים ולפרוץ לדירות וכו'(בסבירות קצת יותר גבוהה מאשר רוב האוכלוסייה), אבל לא צריך להאשים אותם מראש.

אם הם לא בארץ הם לא יכולים לפרוץ לבתים של יהודים. הם לא אויבים הם בוגדים (אדם שמוכר את מדינתו בשביל כסף הוא בוגד)

מנותק Amit.D

  • חבר(ה) מוסמך(ת)
  • *
  • הודעות: 408
איך צריך לטפל במשת"פים
« להגיב #21 ב- : מרץ 22, 2011, 19:18:36 »
אם הם לא בארץ הם לא יכולים לפרוץ לבתים של יהודים. הם לא אויבים הם בוגדים (אדם שמוכר את מדינתו בשביל כסף הוא בוגד)
בוגד לטובתנו.
וגם ההגדרה של "בוגד" היא דיי סובייקטיבית...אם הוא לא מרגיש השתייכות לאיסלאם, אז קצת בעייתי להגיד שהוא בוגד. הוא רק בגד באירגוני הטרור...
וזאת בדיוק המטרה של משת"פים. אנחנו רוצים שיהיו כמה שיותר כאלה. בלי ה"בוגדים" האלה אירגוני הטרור יצליחו לרצוח הרבה מאוד יהודים.

ולדעתי, אתם יותר מדי באנטי כלפיהם מראש בגלל שהם ערבים, בלי להתייחס לזה שהם עשו משהו וסיכנו את חייהם כשהלכו נגד האיסלאם ונגד אירגוני הטרור.
על פי מה שאמרת, אפילו חסידי אומות עולם מהשואה, שסיכנו את חייהם כדי להציל יהודים, הם בוגדים. אם חסיד אומות עולם רוצה לגור בארץ, לא צריך לאפשר לו?

אז אמנם המשת"פים מקבלים כסף על מה שהם עושים, אבל למרות זאת...עדיין המעשה שלהם מוכיח שהם לא מאמינים בג'יהאד.

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
איך צריך לטפל במשת"פים
« להגיב #22 ב- : מרץ 22, 2011, 19:31:52 »
בוגד לטובתנו.
וגם ההגדרה של "בוגד" היא דיי סובייקטיבית...אם הוא לא מרגיש השתייכות לאיסלאם, אז קצת בעייתי להגיד שהוא בוגד. הוא רק בגד באירגוני הטרור...
וזאת בדיוק המטרה של משת"פים. אנחנו רוצים שיהיו כמה שיותר כאלה. בלי ה"בוגדים" האלה אירגוני הטרור יצליחו לרצוח הרבה מאוד יהודים.

ולדעתי, אתם יותר מדי באנטי כלפיהם מראש בגלל שהם ערבים, בלי להתייחס לזה שהם עשו משהו וסיכנו את חייהם כשהלכו נגד האיסלאם ונגד אירגוני הטרור.
על פי מה שאמרת, אפילו חסידי אומות עולם מהשואה, שסיכנו את חייהם כדי להציל יהודים, הם בוגדים. אם חסיד אומות עולם רוצה לגור בארץ, לא צריך לאפשר לו?

אז אמנם המשת"פים מקבלים כסף על מה שהם עושים, אבל למרות זאת...עדיין המעשה שלהם מוכיח שהם לא מאמינים בג'יהאד.
הבעיה היא שהם כלל לא בגדו באסלאם (כמו שציינתי מקודם - אם הם היו חילוניים הם לא היו מאסלמים יהודיות).

לעשות השוואה בינם לבין הגויים שהצילו יהודים בשואה היא השוואה לא הוגנת משום שאותם גויים סיכנו לחלוטין את חייהם (ללא כל תמורה), ואילו המשתפי"ים הערבים עושים את זה מבצע כסף בלבד (הם לא אוהבים אותנו יותר מאחיהם) - אם היה מדובר בהצלת חיים נטו (כמו במקרה השואה) לא היה ערבי שהיה מוכן לנקוף אצבע כדי להציל חיי יהודים (להיפך).
בכל מקום ששיכנה אותם המדינה (בערים יהודיות) יש איתם בעיות (שאותם כבר הבאתי כדוגמא) - אם באמת הם היו יותר טובים מאחיהם הטרוריסטים הפעילים הם לא היו הופכים את חיי היהודים בערים שבהם הם משוכנים לחיים קשים (בלשון המעטה).

ושוב - אתה אומנם קורא לזה פרנואידיות, אבל אני בכלל לא מוציא את זה מכלל אפשרות שייתכן שהכל מתוכנן מראש כך שישראל תכניס כמה שיותר ערבים לערים יהודיות (זו עוד דרך להשתלטות).
הרי תחשוב על זה - אם היו רוצים לפגוע בהם (בשל "בגידתם") לא היו נתקלים בקשיים מסוימים (אנחנו מדינה קטנה ובכל מקום יש ערבים).

ובכלל - האינטרס שלהם לתפוס יהודיות הוא "רווח נקי" מבחינתם (כך הם פוגעים באוייב במקומות שהכי כואבים לו, וכך הם מולידים את דור השאהידים הבא - שהם בכלל יהודים לפי ההלכה שלנו).
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק JewishGirl

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 2723
איך צריך לטפל במשת"פים
« להגיב #23 ב- : מרץ 22, 2011, 20:18:46 »
זה לא סותר.
אבל השאלה היא, האם נכון להגדיר אותם כאוייבים.
מדובר באנשים שתרמו המון לביטחון שלנו...
ואפילו אם זה רק בשביל כסף, זה כבר אומר שאין להם קרבה רצינית לדת ושמבחינתם הם לא אוייבים שלנו. כמו שאנחנו לא היינו נותנים לחמאס מודיעין תמורת כסף כי חמאס זה אוייבים....כנראה שאם הם עוזרים לנו אז מבחינתם אנחנו לא אוייבים.
כאן גם נכנסת עוד שאלה...האם את רוצה להגדיר כאוייב אדם שלא רואה בך אוייב שלו. ועוד כשמדובר על אדם שהגן על חייך...

צריך להיזהר, כי הם עלולים להיות עבריינים ולפרוץ לדירות וכו'(בסבירות קצת יותר גבוהה מאשר רוב האוכלוסייה), אבל לא צריך להאשים אותם מראש.

כנראה לא הבנת את הדבר הראשון שאמרתי אי אפשר לסמוך עליהם

ומה לא סותר?

מנותק JewishGirl

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 2723
איך צריך לטפל במשת"פים
« להגיב #24 ב- : מרץ 22, 2011, 20:22:04 »
אז אמנם המשת"פים מקבלים כסף על מה שהם עושים, אבל למרות זאת...עדיין המעשה שלהם מוכיח שהם לא מאמינים בג'יהאד.

ומאיפה לך שזה לא טקטיקה של המוסלמים(אל תאקיה)?