האם הימין האמיתי תומך בהשתמטות מצה"ל?

[m4a1]

ע"פי רון, התשובה היא כן. אני אשמח לשמוע את תגובתו של חיים בנושא, ומה שאר חברי התנועה חושבים על כך.

אני נגד השתמטות מצה"ל, אני חושב שהסיבה היחידה שמוצדקת לא להתגייס לצה"ל היא ת"ש, כלומר מצב משפחתי או כלכלי שמצריך את החייל בבית.

[Rafoe]

דעתי האישית היא שלא צריך להשתמט משירות צבאי (צריך כמה שיותר חיילים יהודים נאמנים בצבא הזה).

אני יכול להבין יהודים שרואים בצה"ל את צבא הגירוש (מתנחלים שגורשו מגוש קטיף) ואינם רוצים לשרת בו, או יהודים שאומרים שצה"ל הוא לא באמת צבא יהודי.

אני גם לא יסתור את דעתם - כרגע צה"ל הוא צבא שמושתת על עקרונות ומוסר זרים ליהדות ("רוח צה"ל") שמשרתים בו יהודים (זה הקשר היחידי שלו ליהדות).

כרגע אין צבא אחר שאפשר להתגייס אליו כדי להגן על יהודים בארץ ישראל, ולכן אני חושב שבכל זאת צריך לשרת (אבל בכל מקרה לא לציית לפקודות בלתי מוסריות).

[m4a1]

דעתי האישית היא שלא צריך להשתמט משירות צבאי (צריך כמה שיותר חיילים יהודים נאמנים בצבא הזה).

אני יכול להבין יהודים שרואים בצה"ל את צבא הגירוש (מתנחלים שגורשו מגוש קטיף) ואינם רוצים לשרת בו, או יהודים שאומרים שצה"ל הוא לא באמת צבא יהודי.

אני גם לא יסתור את דעתם - כרגע צה"ל הוא צבא שמושתת על עקרונות ומוסר זרים ליהדות ("רוח צה"ל") שמשרתים בו יהודים (זה הקשר היחידי שלו ליהדות).

כרגע אין צבא אחר שאפשר להתגייס אליו כדי להגן על יהודים בארץ ישראל, ולכן אני חושב שבכל זאת צריך לשרת (אבל בכל מקרה לא לציית לפקודות בלתי מוסריות).

אני מסכים, אמרתי שיש להתגייס ולא טענתי שיש למלא כל פקודה.

[חיים בן_פסח]

בס''ד

יש לנו דעות שונות בתוך התנועה. אנו מכבדים גם אלה שאומרים שצריך להתגייס וגם אלה שאומרים שלא כדאי להתגייס. כידוע יש חברי הימין האמיתי שמשרתים בצה''ל עכשיו כולל שירות ביחידות קרביות.

אז אין לתנועה עמדה יחידה בנושא. אני אישית מתנגד לצבא הזה כי אני רואה בו כלי גירוש של הממסד הבולשביקי. אבל עמדתי האישית לאו דוקא מייצגת את עמדת התנועה כולה.

אך יש לתנועת הימין האמיתי עמדה ברורה וחד משמעית לגבי כל פקודה לגרש יהודים או למסור חלק כלשהו של ארץ ישראל לנוכרים: על כל חייל יהודי לסרב לשתף פעולה במישרין או בעקיפין עם גירוש של יהודים או עם מסירת ארץ ישראל לנוכרים ח''ו. כל חייל או שוטר או פוליטיקאי או עיתונאי או "רב" או יהודי בכל מעמד שמשתף פעולה בגירוש או במסירת א''י - כל יהודי שעושה את זה במישרין או בעקיפין הוא בוגד ארור. על כל חייל לסרב פקודות לגרש יהודים או למסור חלקי ארץ ישראל.

גם כן יש לתנועת הימין האמיתי עוד עמדה ברורה וחד משמעית: אם יהיה גירוש של יהודים ח''ו או מסירת חלקי א''י לנוכרים ח''ו, חייב להיות התנגדות פיזית כמו בעמונה. אסור שתהיה תגובה פסיבית ותבוסתנית כמו בגוש קטיף. עלינו לחסום בגופנו כמיטב יכולתנו כל גירוש או מסירת א''י.

[Rafoe]

יש לתנועת הימין האמיתי עמדה ברורה וחד משמעית לגבי כל פקודה לגרש יהודים או למסור חלק כלשהו של ארץ ישראל לנוכרים: על כל חייל יהודי לסרב לשתף פעולה במישרין או בעקיפין עם גירוש של יהודים או עם מסירת ארץ ישראל לנוכרים ח''ו. כל חייל או שוטר או פוליטיקאי או עיתונאי או "רב" או יהודי בכל מעמד שמשתף פעולה בגירוש או במסירת א''י - כל יהודי שעושה את זה במישרין או בעקיפין הוא בוגד ארור. על כל חייל לסרב פקודות לגרש יהודים או למסור חלקי ארץ ישראל.

גם כן יש לתנועת הימין האמיתי עוד עמדה ברורה וחד משמעית: אם יהיה גירוש של יהודים ח''ו או מסירת חלקי א''י לנוכרים ח''ו, חייב להיות התנגדות פיזית כמו בעמונה. אסור שתהיה תגובה פסיבית ותבוסתנית כמו בגוש קטיף. עלינו לחסום בגופנו כמיטב יכולתנו כל גירוש או מסירת א''י.

מסכים לחלוטין.
בלי שום קשר בין תומכים בשירות או לא, צריכה להיות תמימות דעים שעקירת יהודים ויישובים היא מעשה בלתי מוסרי (בגידה).
אף חייל או שוטר לא צריך להיות רובוט שממלא כל פקודה באשר היא פקודה.

[m4a1]

חיים אני יחדד את השאלה, האם אתה בעד להתגייס לצה"ל או לא? בין אם ג'ובניקים או קרביים.

[Amit.D]

אז אין לתנועה עמדה יחידה בנושא. אני אישית מתנגד לצבא הזה כי אני רואה בו כלי גירוש של הממסד הבולשביקי. אבל עמדתי האישית לאו דוקא מייצגת את עמדת התנועה כולה.

לכל החלק שאמרת לגבי סירוב פקודה אני לא מתייחס(אני נגד גירוש יהודים, אבל לא חושב שהחיילים אמורים לסרב פקודה אלא לפעול נגד הגירוש בדרכים אחרות וחוקיות יותר...אבל לויכוח הזה מיותר בכלל להיכנס).
אבל בכל בעצם מתנגד לצה"ל בכלל?
אתה חושב שצריך לא להתגייס?
בזה למעשה את תומך בהשמדת המדינה. בלי צה"ל, המדינה תושמד בשניות. לכן, התנגדות לצה"ל זה התנגדות לעצם קיומה של המדינה.
צה"ל הוא לא גוף פוליטי ואין לו בכלל דעה פוליטית...צה"ל הוא רק זרוע. יש בעיה עם הממשלה זה נכון...אבל אין לזה קשר לצה"ל ובכל מקרה חובה להתגייס - מוסרית...אני לא מתייחס עוד בכלל לחובה החוקית שממנה לצערנו ניתן להתחמק בקלות.

[חיים בן_פסח]

חיים אני יחדד את השאלה, האם אתה בעד להתגייס לצה"ל או לא? בין אם ג'ובניקים או קרביים.

בס''ד

כבר עניתי לשאלה הזאת. אני אישית מתנגד לגיוס לצה''ל כל עוד שהוא גוף רובוטים שמבצע פשעים נגד העם היהודי כמו שעשו בסיני, בגוש קטיף ובעוד מקומות.

אם הרבה יהודים טובים היו מסרבים להתגייס, זה היה מציל את הצבא וגם את המדינה כי אז הממסד הבולשביקי לא היה יכול להשתמש בצבא כדי לבצע פשעים. אז היה צבא שונה שבאמת מגן על עם ישראל.

אין יהודי שרוצה צבא חזק יותר ממני. אך אני מבין שאין סיכוי שזה יקרה כל עוד שאין לנו בני נוער עם הביצים לומר "לא!" לבוגדי הערב רב.

[חיים בן_פסח]

לכל החלק שאמרת לגבי סירוב פקודה אני לא מתייחס(אני נגד גירוש יהודים, אבל לא חושב שהחיילים אמורים לסרב פקודה אלא לפעול נגד הגירוש בדרכים אחרות וחוקיות יותר...אבל לויכוח הזה מיותר בכלל להיכנס).
אבל בכל בעצם מתנגד לצה"ל בכלל?
אתה חושב שצריך לא להתגייס?
בזה למעשה את תומך בהשמדת המדינה. בלי צה"ל, המדינה תושמד בשניות. לכן, התנגדות לצה"ל זה התנגדות לעצם קיומה של המדינה.
צה"ל הוא לא גוף פוליטי ואין לו בכלל דעה פוליטית...צה"ל הוא רק זרוע. יש בעיה עם הממשלה זה נכון...אבל אין לזה קשר לצה"ל ובכל מקרה חובה להתגייס - מוסרית...אני לא מתייחס עוד בכלל לחובה החוקית שממנה לצערנו ניתן להתחמק בקלות.

בס''ד

כרגיל מה שאתה כותב הוא ההפך מהאמת.

אחוז גבוה מאוד של בני הנוער כבר לא מתגייסים. זה משמיד את המדינה? שטויות. מה שמסכן את המדינה זה לא שאין יותר רובוטים בצה''ל. מה שמסכן את המדינה זה שיש צבא שמוכן לבצע התאבדות לאומית - שמוכן לבצע גירוש המוני ביהודה שומרון רמת הגולן וירושלים. זה ממש מסכן את המדינה.

מה שאני מציע לא ישמיד את הצבא אלא יציל אותו. מחאה המונית כזאת הייתה מכריחה את הממסד לא להשתמש בחיילים כדי לגרש יהודים. אפילו אם המון בני נוער היו מסרבים להתגייס (שוב זה כבר קורה שהרבה לא מתגייסים), צה''ל לא היה נעלם. תמיד יש אלה שמתגייסים בכל מחיר. אך כשצה''ל היה מוכרח להשתנות כדי לא לתת לחיילים לבצע פשעים, אז היה גיוס הרבה יותר גבוה ואיכותי.

[hebraic]

אין צבא אחר ,ואין מדינה אחרת , צריך לתקן אותם . "להשפיע מבפנים" זה יותר אשליה מאשר מציאות , זה כמובן לא ישפיע על על התנהגות הבג"ץ שקובע לצבא מה לעשות, כמה צדיקים יש בצבא . התיקון צריך להתבצע על ידי מערך כלל-עממי שרוצה שינוי , כך נוכל לשנות את הכל , אבל האם עד אז צריך להתגייס או לא ?  האמת היא פשוטה ...איך להגן פיזית על עם ישראל בלי הצבא? זה המסגרת הצבאית שיש .

אני מניח שזה ,תשובה פתוחה , אם מישהו לא מעוניין להתגייס לצבא שכבול בשלשלאות לגחמות הבג"ץ ,אני אבין,אם מישהו כן מעוניין להתגייס כי ,מה לעשות,עדיף צבא כבול מבכלל לא,אני אבין . BOTH POINTS HAS MERIT .

[Rafoe]

אין צבא אחר ,ואין מדינה אחרת , צריך לתקן אותם . "להשפיע מבפנים" זה יותר אשליה מאשר מציאות , זה כמובן לא ישפיע על על התנהגות הבג"ץ שקובע לצבא מה לעשות, כמה צדיקים יש בצבא . התיקון צריך להתבצע על ידי מערך כלל-עממי שרוצה שינוי , כך נוכל לשנות את הכל , אבל האם עד אז צריך להתגייס או לא ?  האמת היא פשוטה ...איך להגן פיזית על עם ישראל בלי הצבא? זה המסגרת הצבאית שיש .

אני מניח שזה ,תשובה פתוחה , אם מישהו לא מעוניין להתגייס לצבא שכבול בשלשלאות לגחמות הבג"ץ ,אני אבין,אם מישהו כן מעוניין להתגייס כי ,מה לעשות,עדיף צבא כבול מבכלל לא,אני אבין . BOTH POINTS HAS MERIT .

אני עדים למגמה חיובית מאד שלמרות שיש פסיקות בג"ץ, צה"ל לא מיישם את חלקם.
זה נובע לדעתי מכך שכמות החיילים והקצינים הדתיים גדולה יותר מאשר בעבר, וצריך לקוות שהמגמה הזאת תימשך.

[חרותניק]

להשתמט מסיבות אידיאולוגיות לא יעזור בדבר, מלבד רגשותיו האישיות של המשתמט.
סירוב פקודה זה כבר סיפור אחר..