חרותניק - הברירה הטבעית לא קיימת , היא משאלת לב של פנאטיים נטורליסטיים,אין לך שום ראיה ישירה לקיומה של הברירה הטבעית,רק פרשנות של ממצאים עקיפים ,שאפשר לפרש אותם בהרבה אופנים אחרים,במילים אחרות YOUR GUESS IS GOOD AS MINE , להגיד "יכול להיות" שהברירה הטבעית גרמה לבעל חיים מסוים לפתח סנפירים לגפיים על ידי ברירת מוטציות ספונטאניות זה על אותו משקל של להגיד שחייזרים באו ועשו מניפולציה לדי אן איי שלו כדי שהסנפירים שלו יהפכו לגפיים ... לך תוכיח שזה לא נכון ... זה שטויות אחי ,זה לא הוכחה לשום דבר. בגלל רעיונות לא מבוססים וטיפשיים כאלה רופאים לא חיטאו את הידיים לפני ניתוחים במשך כמעט מאה שנה כי הם היו בטוחים שהחיידקים מתהווים מעצמם דרך "הכח הצמחי" שמייצר את ה"אנימולקולים"("יסודות המבנה של הגוף" שמאז כבר גילו שמדובר בכל מיני יצורים קטנים וממש לא אנימולקולים חופשיים שמרכיבים גופים) , ולכן אין טעם לחטא את הידיים כי מיד אחר כך הם יווצרו שוב .... שאני אתאר לך כמה אלפי אנשים מתו בגלל הניתוחים האלה ? היה רופא אחד שמאלף ומשהו פנציינטים שעברו תחת ידו נשארו חיים רק שלוש .
זה משאלת לב ותו לא,אין לזה שום ראיה,בדיוק כמו שלכח הצמחי לא היה שום ראיה (וזה לא מנע מכל הקהילה המדעית לקבל את הרעיון המגוחך)
"לידיעתך, כשאומרים באנגלית "Survival of the fittest" זה אמנם בתרגום מדויק לעברית יוצא "הישרדותו של המתאים" אך כשאומרים זאת באנגלית הכוונה היא להישרדותו של החזק יותר"
לא נכון , תלמד על הנושא. השרדות המתאים זה המונחים המקוריים שבהם דיבר דארווין על התאוריה שלו,מושפע מתפיסות חברתיות של תקופתו , THE STRONG SURVIVE זה פרשנות מגמתית שנבנתה על גבי הרעיון של הישרדות המתאים.
אני לא קראתי מעולם על שום ביולוג שתופס את המונח הישרדות המתאימים כעל הישרדות החזקים, זה פשוט קשקוש. דארווין עצמו כתב "לא החזקים ביותר, או האינטליגנטיים ביותר הם ששורדים, אלא אלה המגיבים בדרך הטובה ביותר לשינוי"
הישרדות המתאים היא אדפטציה ,הסתגלות, לא "החזק שורד" .
"ידידי, אם לזרוק מחק על הרצפה היה מספיק בשביל למצוא אי דיוקים בתאוריה אז היית צודק, אבל אתה לא. והאבולוציה היא יציבה ונתמכת כמו הגרביטציה ויש אומרים שהיא אף יותר אמינה (אני לא מרשה לעצמי לומר את זה כי אני לא מדען)."
שוב פעם דחליל ? זה לא מה שאמרתי , אמרתי שאתה יכול להוכיח את הגרביטציה בניסוי פשוט למדי, אתה לא יכול להוכיח את הברירה הטבעית בשום ניסוי ,זה רק פרשנות ותו לא .
נתמכת זה סיפור אחר , אין מחלוקת על כך שרוב הביולוגים מקבלים את השיטה.אבל אין לה שום הוכחה, הגרביטציה מסבירה תופעה אמיתית שנצפת ,כח המשיכה בין גופים , הברירה הטבעית לא נצפת כלל,אין לה שום הוכחה, היא משאלת לב שנוסחה באופן מדעי ,פתטי ככל שיהיה ,אך מדעי .
המאמר שהבאת נוגע לניסוי במעבדות לנסקי בחיידקי E.COLI שחולקו ל12 תרביות שנזרעו במצע שמעט ממנו (25 mg/L) גלוקוז ,שזה מקור פחמני שהחיידקים מסוגלים להנזן ממנו , ורוב המצע (0.5 gr/L) היה ציטרט ,מקור פחמני שהם לא ניזונים ממנו בדרך כלל , בדור ה33000 אלף של אחת התרביות , הופיע באחד הקוים בתרבית היכולת ליזון מהציטרט . החוקרים הניחו שמוטציה ראשונית נוצרה בערך בדור ה20000 (כי מהדור הזה הדגימות המוקפאות הצליחו ליזון מציטרט בעתיד בניסויים עוקבים ) והשנייה ,שהובילה לשוני הופיע בדורות בין ה31000 ל31500 . אחרי סדרת הניחושים הפרועה הזאת הקהילה הביולוגית התחילה לצהול "אבולוציה בשידור חי ! אבולוציה בשידור חי ! קנו היום! אבולוציה בשידור חי" ואנשים כמוך ,קנו כמו לחם חם .
שאני אסביר לך "הסבר טבעי" בלי שום מוטציות ובלי שום ברירה טבעית לשינוי שנוצר ? אתה מעוניין? או שאתה מעדיף את הELECTRONIC JIVE שמאכילים אותך המסיונרים האתאיסטים ?
WELL ANYWAYS ,זה שאלה רטורית כי ברור שלאחר שהבאת את הזבל המסיונרי האתאיסטי הזה לפורום,אני בכל אופן אאלץ להגיב כדי שיהודים טובים לא יושפעו מהאגדות האורבניות האלה ,וובכן ,שים לב טוב :
1.קודם כל - החוקרים מעולם לא מצאו את המוטציות שהם משערים שאחראיים לאבולוציה הניסית הזאת, אך בכל זאת בחוצפה מרשים לעצמם לא רק לטעון שהיו מוטציות כאלה, אלא שהברירה הטבעית גם בררה אותם לטובת עיכול ציטרט
2. כל מוטנט Cit+ (מוטנט העיכול ציטרט בקוליפורמים המדוברים) שנמצא בטבע - תמיד היה קשור להעברה גנטית אופקית ממין חיידקים אחר שמסוגלים לעכל ציטרט , תמיד, ללא יוצא מהכלל
(העברה גנטית אופקית = העברת חומר גנטי מחיידק אחד למשנהו )
(מקור 1
http://aem.asm.org/cgi/reprint/36/2/217?ijkey=93e04256f41297b8bb96f922e02716f4fb05bee4המשך המחקר
http://aem.asm.org/cgi/reprint/38/5/956?ijkey=bfb519d4dc27c9a8b3b010be0353048748a53f04)
ידוע גם ידוע שהתרביות הזדהמו יותר מפעם אחת , אין שום סיבה למה שהתרבית הספציפית הזאת הזדהמה על ידי חיידק אחד שונה שלא הספיק להתרבות ,ומהחומר הגנטי שלו הם(הקוליפורמים) לקחו את הגן הספציפי שעזר להם לעשות את הדבר הבא :
3. האמת היא שלהציג את חיידקי הE.COLI כלא מסוגלים לעכל ציטרט ,זה שקר, הם כן מסוגלים לעכל ציטרט,ללא שום מוטציות , על ידי מסלול כגון מעגל קרבס (ע"ע) ,הבעייה האמיתית היא שהם לא מסוגלים להכניס לתוך תאיהם את הציטרט,כי אין להם
נשא חלבוני גדול מספיק כדי לעשות את זה
על ידי העברה גנטית אופקית של גן שמתאים להגדלת הנשא החלבוני או משהו אחר (למשל שינוי קונפורמטיבי
איטי של החלבון כדי שיוכל להכניס מולקולות ציטרט לתוך התא) ,ללא שום מוטציות ספונטאניות ניסיות , הם יכלו פשוט מאד להגדיל לאט לאט את הנשא החלבוני , מאז הדור הראשון , שבו אולי היה חיידק אחד בתרבית שכבר עברו אבותיו העברה גנטית אופקית של פלסמיד בעל הגן,שנשמר במאגר הגנטי שלהם ללא שימוש,ופתאום כן היה לו שימוש , או אולי בזמן הניסוי עצמו על ידי הזדהמות שלא התגלתה של התרבית (אוכלוסית החיידק השני לא הספיקה להתרבות ) ,הם השיגו את הגן ,והגדילו את הנשא החלבוני לאט לאט עד הדור ה20000 אלף , לכמות מספקת שממנה אפשר יהיה להמשיך להגדיל בקצב הנכון (ולכן מהדור ה20000 והלאה התכונה מופיעה שוב ושוב בדגימות מוקפאות מאותו הדור)
לאחר שהיה להם מספיק נשא חלבוני לצאצאיו של חיידק אחד (כנראה בדורות הסמוכים לדור ה33000 אלף) צאצאיו העבירו את זה לשאר האוכלוסיה ,בהעברה גנטית אופקית מגופותיהם,וצאצאיהם וכן הלאה, עד שזה עבר לכל האוכלוסיה
מכאן והלאה הדרך קצרה מאד לעיכול הציטרט שנכנס לתאיהם כדי להתחיל להשתמש בו כמקור פחמני , מסלול כגון מעגל קרבס או אחרים יעשו את הTRICK ללא שום אבולוציה ,וגם יעזרו להם להשתפר בזה ,בלי שום אבולוציה .
ITS AS SIMPLE AS THAT . שום ברירה טבעית, שום נעליים . מנגנוני הגופים הביולוגים שמתאימים את עצמם ללא שום מוטציות,ובלי שום ברירה טבעית ,זה קורה כל הזמן .
כך או כך , אפילו אם היה מוטציות (שעדיין לא מצאו) להגיע מכאן עד לכדי "אבולוציה" בברירה טבעית זה מגוחך ,החוקרים כפו עליהם מקור פחמני שתואם להם קטן מאד (גלוקוז) והרבה מקור פחמני שלא מתאים להם ,הם כפו עליהם להתרגל למקור פחמני אחר שהם מסוגלים להנזן ממנו ברמה עקרונית רק לא היה להם מספיק נשא חלבוני ,הם הקפיאו דגימות מכמה וכמה דורות ,כדי להמשיך את הניסוי מאותו נקודה שהם רצו שוב ושוב ושוב למקרה שהתרביות יזדהמו . היה פה הכוונה אנושית , "השבחת תכונה" , בדיוק כמו ברירה מלאכותית בצמחים ובעלי חיים , לא אבולוציה ... דבר כזה לא היה קורה בטבע ,היה פה גורם מכוון , לא ברירה טבעית , ברירה אנושית של תכונות סלקטיביות והשבחתם .
אגב, כפי שהזכרתי לעיל ,ה"מוטציות" כביכול חזרו על עצמן שוב ושוב ושוב מהדור ה20000 אלף והלאה ....האם אתה לא מאמין שכל התהליך אקראי (היווצרות המוטציות הספונטאניות?) כיצד מוטציה אקראית מופיעה שוב ושוב ושוב בלי סוף ? ...
בקיצור ,דפקתי מספיק מסמרים בארון קבורה של הפרשנות ה"אבולוציונית" לניסוי לנסקי . נתקדם הלאה :
"נו באמת.. טעוניתיו היו חכמות בזמנו אך הפריכו אותם מזמן, אני אתן למר דוקינס לדבר במקומי:"
לא נכון, לא "הפריכו " אותם ... פשוט שינו את המנגנון תורשה הכושל שהציעה דארווין בתאורית תורשה של מנדל היותר מבוססת (שלא היה לה קשר לאבולוציה ,רק שנהיה ברורים)ו"פתרו" את הבעייה שהציב ג'נקין שדי סגרה את הגולל על התאוריה הטיפשית הזאת במשך 50 שנה.
דוקינס הוא מסיונר אתאיסטי , גרוע לא פחות מכל מסיונר נוצרי. זה דת אצלו .... THE SELECTION ,THE MUTATION AND THE HOLY GENOME ,PRAISE BABY SCIENCE וכאלה , הוא כמו מסיונר נוצרי . זה שהוא גם ביולוג על הדרך לא הופך את הטענות שלו לרציונליות.
ובכל אופן , אתה לא באמת מצפה ממני לכתוב תגובה לסרטון באורך 10 דקות עם שלל מלל כן ? אם יש לך נקודה רצינית מהוידאו שלו , תביא , ונטפל בה ,אני לא הולך לכתוב עכשיו הודעה בגודל של אבן הרוזטה בשביל לענות לדוקינס תגובה שהוא לא יוכל לקרוא.
אני מבקש ממך לא להביא לכאן וידאוים של מסיונרים אתאיסטים , היצורים הטיפשים האלה "נלחמים" עבור האבולוציה אך ורק בשביל מטרה אחת , להפוך אותך לאתאיסט .
אם אתה רוצה ללמוד על תאורית האבולוציה ,למד ממקורות אוביקטיבים ,לא מוטים ומגמתיים כמו דוקינס ודומיו . הרי באותה מידה אני יכול לתת לך עכשיו ספרים שלמים נגד האבולוציה , אז מה ,אתה תשב ותגיב לכל הספר בתור תגובה ? לא נכון? אז אל תעשה את אותו דבר נגדי , אם יש לך טענה ,תביא אותה , אם לא , אל "תפנה" למקור אחר ,בטח לא אובייקטיבי כזה , ותצפה לתשובה , זה זה לא דיון ,זה לדבר אל הקיר .