כתב נושא: התנגדו לכיבוש הערבי של ארץ ישראל!  (נקרא 5978 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק El Blanco

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10516
התנגדו לכיבוש הערבי של ארץ ישראל!
« ב- : אוגוסט 29, 2010, 13:10:14 »
ארץ ישראל:



הכיבוש הערבי של אדמתנו:




הערבים גוזלים את אדמתנו עוד מימי מוחמד, מנהר מצרים הוא הנילוס לפרת, כיבוש שמתרחב במדינה הקטנה שכבר יש לנו - בלוד, בעכו, ביפו, בתל אביב, בנגב, חיפה ורמלה, הגליל והשרון. מהיישובים וההתנחלויות הפורחות של היהודים במצרים, סוריה ולבנון של היום, מדבר קם - בדיוק כדבריו של ווינסטון צ'רצ'יל, "היכן שמגיע הערבי, מגיע המדבר". זהו כיבוש של אונס, התאסלמות בכוח, חורבן ורצח של מעל 1,400 שנה. היהודי עסוק בלזעוק על מצב זכויות האזרח של האינדיאנים והכושים באמריקה, על המצב של הטיבטים בסין, אך אף לא דמעה אחת זולגת על אדמתו המדממת של ה'.

כצאצאיו של דוד המלך ובנו שלמה המשחררים, של זרובבל המקים, יהושע הכובש, יהודה המכבי ואחיו לוחמי החירות והדוגמאות האולטימטיביות לאומץ יהודי, זהו קרב אשר אסור לנו לנטוש. גורלן של אומתנו ואדמתנו, גורלות שקשורים זה בזה, הוא על כתפם של בני ישראל, מייצגיו של ה' על הארץ. האויב גדול מאיתנו במספרים ובציוד, בטכנולוגיה ובאיכות, אך אל דאגה אחיי - תקווה וביטחון שמנו בה', אותו ה' אשר הביאו הביתה לציון אשר אותה אהבנו ואליה התגעגענו, אותו ה' אשר גאל אותנו משיעבוד מצרים, גרמניה הנאצית, אשור ובבל, יוון ורומא, ברית המועצות והאימפריה הבריטית, הוא יגאל אותנו מימינו בדור הזה - המוסלמים.

ההבדלים בינינו חייבים להיעלם ולהישמר בצד, שכן הם אינם באמת הבדלים - יהודי הוא יהודי, יהא המקום אשר אליו גורשו אבותיו מארץ ישראל אשר יהא - לרוסיה או למרוקו, לאתיופיה או לפרס, לפולין או לתימן. אחדות היא הסיסמא לניצחון - הפילוג החריב את בית מקדשנו השני, בעוד אחדות תרים את השלישי. הוזיזו את החרב מאחיכם והפנו אותה כלפי האויב - הוא אשר יחזיק בחרב יחזיק באדמה.

התנגדו!
« עריכה אחרונה: אוגוסט 29, 2010, 13:27:18 על ידי רון בן מיכאל »

מנותק הימני

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1359
התנגדו לכיבוש הערבי של ארץ ישראל!
« להגיב #1 ב- : אוגוסט 29, 2010, 13:18:36 »
ב"ה זאת תהיה המדינה שלנו בביאת המשיח.

אבל רון, בלי קשר לתוכן של ההודעה שלך, אני מציע לך למחוק מהר את החתימה שלך.

אתה באמת מאמין במה שרשום שם ?
 
לפני שחזרת בתשובה הכל היה מותר לך ועשית הכל ?

אם תפסיק להאמין, אז יהיה מותר לך לרצוח ולגנוב?

נו באמת.

מנותק El Blanco

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10516
התנגדו לכיבוש הערבי של ארץ ישראל!
« להגיב #2 ב- : אוגוסט 29, 2010, 13:20:22 »
ב"ה זאת תהיה המדינה שלנו בביאת המשיח.

אבל רון, בלי קשר לתוכן של ההודעה שלך, אני מציע לך למחוק מהר את החתימה שלך.

אתה באמת מאמין במה שרשום שם ?
 
לפני שחזרת בתשובה הכל היה מותר לך ועשית הכל ?

אם תפסיק להאמין, אז יהיה מותר לך לרצוח ולגנוב?

נו באמת.

כנראה שלא הבנת את הציטוט - או שאתה מנסה להציג אותו כמגוחך.

רק אלוקים יכול לקבוע מה נכון או לא נכון - שכלך אינו יכול לשפוט יותר טוב משכלי וכנ"ל שכלו של נדב ושל נץ וגאה בזה.

חייב מקור אבסולוטי של משפט וצדק, שהרי בלעדיו - כל משפט וצדק הוא סובייקטיבי ושווה לאחרים.

או בקיצור, הכל מותר.
אלוקים קיים גם אם אאמין בו וגם אם לאו.

מנותק הימני

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1359
התנגדו לכיבוש הערבי של ארץ ישראל!
« להגיב #3 ב- : אוגוסט 29, 2010, 13:23:02 »
אז לפי דעתך אם מישהו לא מאמין מותר לו לרצוח אם זה חיוני לפי כושר השיפוט שלו?

מנותק El Blanco

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10516
התנגדו לכיבוש הערבי של ארץ ישראל!
« להגיב #4 ב- : אוגוסט 29, 2010, 13:25:00 »
אז לפי דעתך אם מישהו לא מאמין מותר לו לרצוח אם זה חיוני לפי כושר השיפוט שלו?

אם לא היה אלוקים - לא היה שום דבר לקבוע מה באמת מותר או אסור.

ולכן כל דבר גרוע ככל שיהיה, וטוב ככל שיהיה, לא היה טוב מבחינה מוחלטת.

אבל המצב לא כך, ברוך ה'.

מנותק הימני

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1359
התנגדו לכיבוש הערבי של ארץ ישראל!
« להגיב #5 ב- : אוגוסט 29, 2010, 13:27:59 »
אם לא היה אלוקים - לא היה שום דבר לקבוע מה באמת מותר או אסור.

ולכן כל דבר גרוע ככל שיהיה, וטוב ככל שיהיה, לא היה טוב מבחינה מוחלטת.

אבל המצב לא כך, ברוך ה'.

אני מסכים איתך שיש אלוקים, אבל תבין שאם למשל נדב דוגל בציטוט שלך, אז מותר לו
לרצוח ולגנוב . . .
וגרוע מזה, אם מחר אתה הופך לכופר (חלילה, סליחה שאני בכלל מזכיר את זה), זכותך לרצוח לדעתך את מי שתרצה.

מנותק El Blanco

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10516
התנגדו לכיבוש הערבי של ארץ ישראל!
« להגיב #6 ב- : אוגוסט 29, 2010, 13:30:33 »
אני מסכים איתך שיש אלוקים, אבל תבין שאם למשל נדב דוגל בציטוט שלך, אז מותר לו
לרצוח ולגנוב . . .
וגרוע מזה, אם מחר אתה הופך לכופר (חלילה, סליחה שאני בכלל מזכיר את זה), זכותך לרצוח לדעתך את מי שתרצה.

אם אהפוך לכופר, זאת אכן תהיה דעתי.
אבל גם אם זאת תהיה דעתי וגם אם לא, הרי צדק אינו נתון לשיקולי או לשיקולו של נדב שר"י.
אם נדב דוגל בציטוט שלי (ואני מניח שהוא דוגל) - עדיין אסור לו לרצוח - מכיוון ששום דבר בעולם לא שייך לו והעולם לא שלו ולא הוא ישפוט מה מותר ומה אסור - אלא ה'.
גם אם כל העולם היה כופר, רצח היה אסור - בגלל שהקב"ה ציווה כך.

כלומר - צדק הוא אבסולוטי ואובייקטיבי (משפט אלוקי) ולא סובייקטיבי (משפט מוגבל, אנושי).

מנותק הימני

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1359
התנגדו לכיבוש הערבי של ארץ ישראל!
« להגיב #7 ב- : אוגוסט 29, 2010, 13:37:27 »

אם נדב דוגל בציטוט שלי (ואני מניח שהוא דוגל) - עדיין אסור לו לרצוח - מכיוון ששום דבר בעולם לא שייך לו והעולם לא שלו ולא הוא ישפוט מה מותר ומה אסור - אלא ה'.
גם אם כל העולם היה כופר, רצח היה אסור - בגלל שהקב"ה ציווה כך.



זאת אומרת, שאתה סובר שאפילו אם נדב מאמין בכל ליבו שאין אלוקים ושהוא גם דוגל בציטוט הזה, עדיין הוא לא רוצח כי עצם מציאות הנוכחות של הקב"ה מונעת
ממנו להתנהג כבהמה. ואם באמת לא היה אלוקים אז הוא היה מתנהג כבהמה כבר מזמן. . . אולי זאת עוד הוכחה שיש אלוקים.

אבל רק שתדע שאנו לא יכולים לדעת בדיוק את  האמת האבסולוטית שאתה מדבר עליה.
תראה למשל את נתורי קרטא ועד חסידויות רבות שמחרימות את המדינה וחשובות שעצם קיומו של שלטון יהודי (ואפילו דתי) הוא כפירה, ושלטון כזה
צריך להתקיים רק בביאת המשיח.

וגם המחלוקת בתוך המדינה היא עצומה רבנים מוציאים ספר כמו "תורת המלך" ורבנים (אורתודוקסים) אחרים שאפילו חיים ביהודה ושומרון קוראים
לשרוף את הספר . . .

אם כך, אין לנו שום אפשרות לדעת מה היא האמת האבסולוטית, אנחנו רק צריכים לבחור את אחת מהדרכים הלגיטימיות.

מנותק El Blanco

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10516
התנגדו לכיבוש הערבי של ארץ ישראל!
« להגיב #8 ב- : אוגוסט 29, 2010, 13:46:00 »
זאת אומרת, שאתה סובר שאפילו אם נדב מאמין בכל ליבו שאין אלוקים ושהוא גם דוגל בציטוט הזה, עדיין הוא לא רוצח כי עצם מציאות הנוכחות של הקב"ה מונעת
ממנו להתנהג כבהמה. ואם באמת לא היה אלוקים אז הוא היה מתנהג כבהמה כבר מזמן. . . אולי זאת עוד הוכחה שיש אלוקים.

אבל רק שתדע שאנו לא יכולים לדעת בדיוק את  האמת האבסולוטית שאתה מדבר עליה.
תראה למשל את נתורי קרטא ועד חסידויות רבות שמחרימות את המדינה וחשובות שעצם קיומו של שלטון יהודי (ואפילו דתי) הוא כפירה, ושלטון כזה
צריך להתקיים רק בביאת המשיח.

וגם המחלוקת בתוך המדינה היא עצומה רבנים מוציאים ספר כמו "תורת המלך" ורבנים (אורתודוקסים) אחרים שאפילו חיים ביהודה ושומרון קוראים
לשרוף את הספר . . .

אם כך, אין לנו שום אפשרות לדעת מה היא האמת האבסולוטית, אנחנו רק צריכים לבחור את אחת מהדרכים הלגיטימיות.

שוב הפלפולים והתפלספות שאתה עושה כל הזמן - כבר התרגלתי לכך שאין את זה יותר בפורום.

א.) עצם מציאות הקב"ה לא מונעת ממנו לרצוח, אלא פשוטו כמשמעו, מציאות הקב"ה הופכת את הרצח ללא נכון ולא מוסרי, ועוד שבלעדיו אין לזה כל צד, שלילי או חיובי, מכיוון שאין מי שישפוט באופן אובייקטיבי.

ב.) נטורי קרתא הם כופרים לכל דבר ועניין,
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,28033.0.html
ואינם מייצגים את היהדות, כל הזרמים אשר רואים בשלטון יהודי בארץ ישראל לאחר סיום הגלות, טועים ומטעים, ועל זה אפשר להתווכח ולהוכיח, יש דעות נפסלות, כמו שהרבי מסעטמאר טעה, כך גם כל הרבנים הגלותיים האחרים טועים בשיפוטם (בין אם זה פסילת שלטון יהודי בארץ, ובין אם זה פסילות גלותיות אחרות).
וכן יש הבדל בין מחלוקת בעניינים כאלה לבין מחלוקת בעניין כה בסיסי כמו האיסור על רצח - שכן יש הסכמה מוחלטת בין כל הגישות ביהדות שרצח, פשוטו כמשמעו, אסור.
יש דברים אשר אין לנו יכולת לדעת מי מהגישות צודקת, אבל יש דברים שכן, ואפשר להרחיב.

ג.) אם הם קוראים לשרוף דבר תורה, זה מסביר הכל לגבי אותם "רבנים" (מי אלו? לא שמעתי עליהם). ברור לגמרי שהמחלוקת בינם לר' שפירא אינה לשם שמיים..

ד.) אבל לא כל מחלוקת לגיטימית, יש גישות שהן ט-ו-ע-ו-ת בט' חזקה ובת' נטויה, כמו גישת סעטמר לפני השואה, וגישות צודקות, בעוד יש גישות שאין אנחנו יכולים לדעת אם הן צודקות או טועות.
דע להבדיל.

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
התנגדו לכיבוש הערבי של ארץ ישראל!
« להגיב #9 ב- : אוגוסט 29, 2010, 14:56:05 »
בעזרת ה' זאת תהיה המדינה שלנו לאחר הגאולה, אבל בינתיים אסור לנו לוותר על מה שיש באפשרותינו להחזיק.
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק El Blanco

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10516
התנגדו לכיבוש הערבי של ארץ ישראל!
« להגיב #10 ב- : אוגוסט 29, 2010, 15:03:12 »
בעזרת ה' זאת תהיה המדינה שלנו לאחר הגאולה, אבל בינתיים אסור לנו לוותר על מה שיש באפשרותינו להחזיק.


יש באפשרותינו להחזיק הכל - אבל אין ספק שחייבת לקום גם התנגדות יהודית בתוככי מדינת ישראל ויש"ע.

מנותק El Blanco

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10516
התנגדו לכיבוש הערבי של ארץ ישראל!
« להגיב #11 ב- : אוגוסט 29, 2010, 17:42:01 »
http://hayamin.org/forum/index.php?topic=24294.0

הו אבא (שיר ההתנגדות היהודית לכיבוש הערבי)

הו אבא, הרסו את הנחלה שלי
נחלתו של לוי ונחלתו של נפתלי
אל תכעס, הו אבי, בזעמך את ארצנו נכבוש
אנו חיילי צבאותיך
מהרגל ועד לכיפה ולכיסוי שעל הראש

אנו אנשי ההבטחה, הו אבא, אנו רוצים לשחרר את נחלתנו
כיפה בכיפה, רובה ברובה, נגן על אדמת קודשך
מכל קצוות גלות ניאסף ונבנה את הר מקדשך 


ונשחרר את ארץ האבות
ונבנה את עיר קודשינו, סמל אותים ומופתות
לא נוותר על אף שעל קודש, באבנים ומרגמות

אנו ישראלים
אנו לא בני טומאה
אנו שוחרי החירות והשלום
שיבוא ברחמיך במהרה


אנו אנשי ההבטחה, הו אבא, אנו רוצים לשחרר את נחלתנו.
הו אבא, הרסו את נחלתנו
ביתו של לוי וביתו של נפתלי
אל תכעס, הו אבי, אנו חיילי צבא שמיים

הו יהודי, הו בן של מלך, נפשך בנפשי, שלומך שלומי
השלום יתחולל במלכות הרחמן, הו אחי והו אחותי
האדמה הזו ישראלית, נחלתו, נחלתה ונחלתי
ישראל ישראלית בשיעבוד ובחירות
נחיה בשלום בסוכת דוד עבדך, הו אבא, שלח את משיח צדקך..


מירושלים ועכו ומחיפה ומיריחו ועזה ומשכן א-ל
מבית לחם ומיפו ובאר שבע ורמלה, נשחרר בזכות הגואל
משכם לגליל ומטבריה לחברון
נחיה כאומה באדמתה, עד הישראלי האחרון

אנו במצב אימים זה, הו אבא
אך דבר לא יפיל את להט רצוננו לעשות כרצונך

מנותק El Blanco

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10516
התנגדו לכיבוש הערבי של ארץ ישראל!
« להגיב #12 ב- : אוגוסט 30, 2010, 13:38:31 »
הערבים גזלו אדמה יהודית - רק התנגדות תחסל את הכיבוש.