כתב נושא: הלכות- האם יש בהן תועלת?  (נקרא 12273 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« ב- : יוני 05, 2010, 20:01:13 »
חבר'ה אני רוצה לדעת דבר מאוד פשוט.

לעם ישראל הלכות רבות. מה הטעם? אנשים מברכים על האוכל, ביציאה מהשירותים, מה הטעם?

איפה התועלת?

אני מסתכל על כל הברכות הללו, ואז על מצב העם, ואני אומר דבר פשוט. זה לשחק בחרא. אין בזה שום מטרה.

אשמח אם תוכלו להראות לי את טעותי, אם קיימת. תודה!

מנותק בת ימי 1

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1447
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #1 ב- : יוני 05, 2010, 20:02:23 »
חבר'ה אני רוצה לדעת דבר מאוד פשוט.

לעם ישראל הלכות רבות. מה הטעם? אנשים מברכים על האוכל, ביציאה מהשירותים, מה הטעם?

איפה התועלת?

אני מסתכל על כל הברכות הללו, ואז על מצב העם, ואני אומר דבר פשוט. זה לשחק בחרא. אין בזה שום מטרה.

אשמח אם תוכלו להראות לי את טעותי, אם קיימת. תודה!
איזה ברכות על יציאה מהשירותים.ולדעתי אגב לחלק מהלכות יש תועלת.לרובם אין.

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #2 ב- : יוני 05, 2010, 20:03:28 »
איזה ברכות על יציאה מהשירותים.ולדעתי אגב לחלק מהלכות יש תועלת.לרובם אין.

אני לא מדבר על הצד הערכי, אני מדבר על תועלת אלוהית יותר, על כך שאם תברך על האוכל תשיג משהו. על ההלכות כגון עזרה לזולת וזה, אני מסכים בהחלט.

מנותק אלמ

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2059
  • וְהַמַּשְׂכִּלִים יַזְהִרוּ כְּזֹהַר הָרָקִיעַ
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #3 ב- : יוני 05, 2010, 20:03:45 »
טוב אני אתחיל עם משפט המפתח לדידי "רצה הקב"ה לזכות את ישראל לפיכך הרבה להם תורה ומצוות שנאמר: ´ה´ חפץ למען צידקו-יגדיל תורה ויאדיר"
כל מה שהיה טוב, עכשיו נחשב רע.
התיישבות הייתה מצווה, עכשיו היא עבירה.
להתגייס לצבא היה זכות, עכשיו זה חובה, עבודת כפיים הייתה כבוד, עכשיו זו בושה.

מנותק בת ימי 1

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1447
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #4 ב- : יוני 05, 2010, 20:05:08 »
אני לא מדבר על הצד הערכי, אני מדבר על תועלת אלוהית יותר, על כך שאם תברך על האוכל תשיג משהו. על ההלכות כגון עזרה לזולת וזה, אני מסכים בהחלט.
אז אני מסכים איתך שאין תועלת.

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #5 ב- : יוני 05, 2010, 20:06:42 »
טוב אני אתחיל עם משפט המפתח לדידי "רצה הקב"ה לזכות את ישראל לפיכך הרבה להם תורה ומצוות שנאמר: ´ה´ חפץ למען צידקו-יגדיל תורה ויאדיר"

אין לי ספק שבידע בהלכה אתה ורוב חברי הפורום ברמות רבות מעליי, לכן אני אבקש ממכם להצמד לתכלס ולא לתיאוריה.

מנותק אלמ

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2059
  • וְהַמַּשְׂכִּלִים יַזְהִרוּ כְּזֹהַר הָרָקִיעַ
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #6 ב- : יוני 05, 2010, 20:07:07 »
אז אני מסכים איתך שאין תועלת.
שמע בן, אם אתה בא רק לתת גיבוי להודעות ולא להתדיין באופן רציני ולקרוא גם את התגובות אז האשכול לא מופנה אליך!
כל מה שהיה טוב, עכשיו נחשב רע.
התיישבות הייתה מצווה, עכשיו היא עבירה.
להתגייס לצבא היה זכות, עכשיו זה חובה, עבודת כפיים הייתה כבוד, עכשיו זו בושה.

מנותק El Blanco

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10525
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #7 ב- : יוני 05, 2010, 20:07:14 »
אני מדבר על תועלת אלוהית יותר

הקב"ה לא צריך אותנו - הוא ברא אותנו ולא ההפך והמהות של התורה הוא מתוך העובדה שהוא אוהב אותנו ולא צריך אותנו, הוא רוצה להיטיב עימנו וע"כ התורה.

אין דבר פסול באהבה עצמית שמתבטאת גם בענווה (להבדיל מגאוותנות - מה שאתה מציע, ושפלות) - כלומר הכרה באנושיותינו ומוגבליותינו והתאמת מעשינו לרמתנו ולא להפך.

הברכה היא ביטוי של כניעות אל מול ה' וענווה אנושית.

מנותק אלמ

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2059
  • וְהַמַּשְׂכִּלִים יַזְהִרוּ כְּזֹהַר הָרָקִיעַ
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #8 ב- : יוני 05, 2010, 20:08:42 »
אין לי ספק שבידע בהלכה אתה ורוב חברי הפורום ברמות רבות מעליי, לכן אני אבקש ממכם להצמד לתכלס ולא לתיאוריה.
זה לא תיאוריה זה דבר בסיסי. האם אתה לא מבין משהו במשפט?
כל מה שהיה טוב, עכשיו נחשב רע.
התיישבות הייתה מצווה, עכשיו היא עבירה.
להתגייס לצבא היה זכות, עכשיו זה חובה, עבודת כפיים הייתה כבוד, עכשיו זו בושה.

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #9 ב- : יוני 05, 2010, 20:11:48 »
הקב"ה לא צריך אותנו - הוא ברא אותנו ולא ההפך והמהות של התורה הוא מתוך העובדה שהוא אוהב אותנו ולא צריך אותנו, הוא רוצה להיטיב עימנו וע"כ התורה.

אין דבר פסול באהבה עצמית שמתבטאת גם בענווה (להבדיל מגאוותנות - מה שאתה מציע, ושפלות) - כלומר הכרה באנושיותינו ומוגבליותינו והתאמת מעשינו לרמתנו ולא להפך.

הברכה הן ביטוי של כניעות אל מול ה' וענווה אנושית.

ברור לי שה' לא צריך "שנחזיק לו את היד". כיצד שמירת ההלכה מטיבה עימך?

אני לא מציע גאוותנות ושפלות, ממש לא. אני ריאליסטי. תוכל לגבות את דבריך בעזרת איזשהו אקט הסטורי כזה או אחר? כי אני יכול.

רק תסתכל על כמות השואות שעבר העם היהודי, תסתכל מי הקים את המדינה, כופרים הקימו את המדינה!.

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #10 ב- : יוני 05, 2010, 20:12:27 »
זה לא תיאוריה זה דבר בסיסי. האם אתה לא מבין משהו במשפט?

ה' רצה לתת פוש לעם ישראל, והביא להם את התורה, אני חושב שהבנתי את הכיוון, מחכה להמשך.

מנותק אלמ

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2059
  • וְהַמַּשְׂכִּלִים יַזְהִרוּ כְּזֹהַר הָרָקִיעַ
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #11 ב- : יוני 05, 2010, 20:15:33 »
נו ו...זה העיקרון של שכר ועונש כאשר אתה מקיים את ציווי ה'(למקרה הנ"ל ברכה) אתה מקבל שכר בין אם זה כאן(באופן פסיבי) ובין אם זה לעולם הבא.
והתורה לא בהכרח אומרת לנו להיות שפלים אלא בהתאם לנסיבות בהתאם להתרחשויות וגם ההיסטוריות.
כל מה שהיה טוב, עכשיו נחשב רע.
התיישבות הייתה מצווה, עכשיו היא עבירה.
להתגייס לצבא היה זכות, עכשיו זה חובה, עבודת כפיים הייתה כבוד, עכשיו זו בושה.

מנותק בת ימי 1

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1447
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #12 ב- : יוני 05, 2010, 20:16:59 »
נו ו...זה העיקרון של שכר ועונש כאשר אתה מקיים את ציווי ה'(למקרה הנ"ל ברכה) אתה מקבל שכר בין אם זה כאן(באופן פסיבי) ובין אם זה לעולם הבא.
והתורה לא בהכרח אומרת לנו להיות שפלים אלא בהתאם לנסיבות בהתאם להתרחשויות וגם ההיסטוריות.
ואיזה שכר היהודים קיבלו לאורך ההיסטוריה? גירושים? רדיפות? זה השכר? או שהוא התכוון לשכר במובן אחר לגמרי?

מנותק אלמ

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2059
  • וְהַמַּשְׂכִּלִים יַזְהִרוּ כְּזֹהַר הָרָקִיעַ
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #13 ב- : יוני 05, 2010, 20:18:40 »
ואיזה שכר היהודים קיבלו לאורך ההיסטוריה? גירושים? רדיפות? זה השכר? או שהוא התכוון לשכר במובן אחר לגמרי?
זה בהתאם למצבם הרוחני הגלובאלי וכמו שכתבתי יש שתי אופציות לשכר.
כל מה שהיה טוב, עכשיו נחשב רע.
התיישבות הייתה מצווה, עכשיו היא עבירה.
להתגייס לצבא היה זכות, עכשיו זה חובה, עבודת כפיים הייתה כבוד, עכשיו זו בושה.

מנותק בת ימי 1

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1447
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #14 ב- : יוני 05, 2010, 20:19:21 »
זה בהתאם למצבם הרוחני הגלובאלי וכמו שכתבתי יש שתי אופציות לשכר.
בסדר.השאלה היא מהו השכר בעולם הבא? ולפי מה שהבנתי היו בתקופה הרומית גם יהודים שלא האמינו כלל בעולם הבא.

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #15 ב- : יוני 05, 2010, 20:21:07 »
אלמ תשמע, מה שאת אומר זה מאוד יפה בתיאוריה, באמת.

אבל תסתכל בפועל מה קורה, תראה לי דוגמא אחת איך מה שאתה מדבר עליו קורה במציאות, אני פשוט לא רואה אפילו קצה קטן של חיבור.

מנותק El Blanco

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10525
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #16 ב- : יוני 05, 2010, 20:21:28 »
ברור לי שה' לא צריך "שנחזיק לו את היד". כיצד שמירת ההלכה מטיבה עימך?

קודם כל, כדי שאענה לך, אני צריך לשאול אותך, האם אתה מכיר באמיתות של התורה?


ציטוט
אני לא מציע גאוותנות ושפלות, ממש לא.

אתה מציע גאוותנות שמתבטאת בכך שאתה לא רואה טעם להראות הוקרה לכלים שהקב"ה עבורנו (כמו מזון והברכה עליו), כל המהות בברכה זה ענווה וכשאתה לא רואה בה תועלת אתה מציע ההפך ממנה.

ציטוט
אני ריאליסטי.

אולי קטן אמונה. ריאליזם זה בטוח לא (בהתחשב בכך שאתה מסתכל מנקודת מבט לא אבסולוטית בעליל).

ציטוט
תוכל לגבות את דבריך בעזרת איזשהו אקט הסטורי כזה או אחר? כי אני יכול.


מה הכוונה?

ציטוט
רק תסתכל על כמות השואות שעבר העם היהודי, תסתכל מי הקים את המדינה, כופרים הקימו את המדינה!.

איך בדיוק זה מוכיח משהו ולא הבנתי את הקשר (אגב, הדוגמא הזאת לא סותרת את התורה, להפך, זאת התגשמות נבואה, וזאת לא הפעם הראשונה שחוטאים מצליחים דווקא כי הם קידשו שם שמיים
גם אם לא התכוונו לכך, אבל המדינה הזאת קורסת, המדינה הזאת דינה להיחרב כממלכת הצלבנים, ולהחליף צורתה בממלכת ישראל)?


מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #17 ב- : יוני 05, 2010, 20:26:22 »
אני מכיר בקיום של כוח עליון כלשהו שמנהל את העולם, ההגדרה של אלוהים מקובלת עליי.
בתנ"ך קצת פחות.


אני לא רואה טעם להודות לה' כל פעם שאני מבקר בשירותים או לפני כל ביס או שלוק.


קטן אמונה, ריאליסטי, תקרא לזה איך שבא לך, שורה תחתונה היא שאני נצמד למה שקורה בתכלס, ולא לתיאוריה.


הכוונה שלי היא איך אתה יכול להסביר את כל הדברים שהעם הזה עבר, כשיש לו את התורה?


השואות כתובות בתנ"ך? אז למה לא נמנעו?

מנותק El Blanco

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10525
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #18 ב- : יוני 05, 2010, 20:39:13 »
אני מכיר בקיום של כוח עליון כלשהו שמנהל את העולם, ההגדרה של אלוהים מקובלת עליי.
בתנ"ך קצת פחות.

ובמה אתה לא מכיר..............


ציטוט
אני לא רואה טעם להודות לה' כל פעם שאני מבקר בשירותים או לפני כל ביס או שלוק.


ברשותך נצמיד את הדיון על הטענה הזאת לטענה למעלה, הן נקשרות זו בזו.


ציטוט
קטן אמונה, ריאליסטי, תקרא לזה איך שבא לך, שורה תחתונה היא שאני נצמד למה שקורה בתכלס, ולא לתיאוריה.

שורה תחתונה, אתה לא נצמד למציאות האבסולוטית אלא למציאות הסובייקטיבית שלך.

ציטוט
הכוונה שלי היא איך אתה יכול להסביר את כל הדברים שהעם הזה עבר, כשיש לו את התורה?

זה שיש לנו תורה לא אומרת שאנחנו תמיד בוחרים ללכת אחריה.......................

ציטוט
השואות כתובות בתנ"ך? אז למה לא נמנעו?

לא נמנעו צרות?

מנותק אלמ

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2059
  • וְהַמַּשְׂכִּלִים יַזְהִרוּ כְּזֹהַר הָרָקִיעַ
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #19 ב- : יוני 05, 2010, 20:40:07 »
בסדר.השאלה היא מהו השכר בעולם הבא? ולפי מה שהבנתי היו בתקופה הרומית גם יהודים שלא האמינו כלל בעולם הבא.
מה זה משנה מהו השכר? לא נתגלה שכרן של המצוות. וגם כיום יש יהודים שלא מאמינים אין חדש תחת השמש.
כל מה שהיה טוב, עכשיו נחשב רע.
התיישבות הייתה מצווה, עכשיו היא עבירה.
להתגייס לצבא היה זכות, עכשיו זה חובה, עבודת כפיים הייתה כבוד, עכשיו זו בושה.

מנותק בת ימי 1

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1447
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #20 ב- : יוני 05, 2010, 20:41:26 »
מה זה משנה מהו השכר? לא נתגלה שכרן של המצוות. וגם כיום יש יהודים שלא מאמינים אין חדש תחת השמש.
אז אם זה לא משנה איך נידע אם השכר שווה את המצוות או לא?

מנותק El Blanco

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10525
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #21 ב- : יוני 05, 2010, 20:42:03 »
אז אם זה לא משנה איך נידע אם השכר שווה את המצוות או לא?

אל תתחתן אתה לא יודע אם תשמח מזה באמת או לא

מנותק בת ימי 1

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1447
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #22 ב- : יוני 05, 2010, 20:43:04 »
אל תתחתן אתה לא יודע אם תשמח מזה באמת או לא
בגלל זה בוחרים את האישה והחתן טוב אטוב לפני החתונה.אבל כאן אני לא יכול לדעת מראש מהן התוצאות.זה כמו חתונה עיוורת.

מנותק אלמ

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2059
  • וְהַמַּשְׂכִּלִים יַזְהִרוּ כְּזֹהַר הָרָקִיעַ
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #23 ב- : יוני 05, 2010, 20:43:38 »
אלמ תשמע, מה שאת אומר זה מאוד יפה בתיאוריה, באמת.

אבל תסתכל בפועל מה קורה, תראה לי דוגמא אחת איך מה שאתה מדבר עליו קורה במציאות, אני פשוט לא רואה אפילו קצה קטן של חיבור.
מה שקורה בפועל זה לא דברים שאתה צריך לדעת ה"נסתרות לה' אלוקינו" בעניינים כללים יותר ניתן לומר כי במהלך החיים בניואנסים קטנים לכל אחד מתרחש "טוב" כלשהו והלא "גם רשעים שבהם מלאים מצוות כרימון".
כל מה שהיה טוב, עכשיו נחשב רע.
התיישבות הייתה מצווה, עכשיו היא עבירה.
להתגייס לצבא היה זכות, עכשיו זה חובה, עבודת כפיים הייתה כבוד, עכשיו זו בושה.

מנותק El Blanco

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10525
הלכות- האם יש בהן תועלת?
« להגיב #24 ב- : יוני 05, 2010, 20:44:12 »
בגלל זה בוחרים את האישה והחתן טוב אטוב לפני החתונה.אבל כאן אני לא יכול לדעת מראש מהן התוצאות.זה כמו חתונה עיוורת.

אבל אל תסתכן אתה לא יודע אם אתה באמת תהנה מזה או לא הכלה שלך יכולה להשתנות לרעה