צה"ל מעניק אות הוקרה לסרבן שמאלני קיצוני

[האלקשי]

וכולא סרבני גירוש.
_____________________

תת אלוף במילואים יפתח ספקטור, שהיה בעל הדרגה הבכירה ביותר שחתם על "מכתב הטייסים" שסירבו להשתתף בפעולות בשטחים בשנת 2003, קיבל בשבוע שעבר אות הוקרה מחיל האוויר. זאת על אף שלאחר החתימה על המכתב, ספקטור אף הודח מתפקידו במילואים.

האות הוענק פחות משבועיים לאחר שהוחלט בצה"ל להדיח משירות את אחד החיילים מחטיבת כפיר שהניף את השלט התומך בסירוב לפנות מאחזים בשטחים. הטקס נערך בבית חיל האוויר ובמהלכו העניק מפקד חיל האוויר, אלוף עידו נחושתן, כנפי זהב לציון חמישים שנות טיסה ל-79 ותיקי הטייסים, ביניהם תא"ל ספקטור.

ספקטור היה בעל הדרגה הבכירה ביותר שהיה חלק מגל הסרבנות ב-2003, בעיצומה של האינתיפאדה השנייה. ספקטור פיקד בין השאר על בסיסי רמת דוד ותל נוף, ונחשב מהבולטים בטייסי הקרב בתולדות המדינה. לזכותו 12 הפלות של מטוסי אויב וכן השתתפות בהפצצת הכור בעיראק ב-1981. הוא הכה בהלם את חבריו כשצירף את חתימתו למכתב הטייסים שהודיעו על סירובם להשתתף בפעולות בשטחים, שלטענתם היו בלתי חוקיות ובלתי מוסריות. בעקבות המכתב, הודחו כל 27 הטייסים שחתמו עליו מתפקידיהם במילואים בחיל האוויר, ביניהם ספקטור, שהמשיך עד אז להדריך פרחי טיס בבית הספר לטיסה. בעקבות הפרשה, כתב ספקטור ספר אוטוביוגרפי בו, בין היתר, בא חשבון עם מפקד חיל האוויר דאז, רב-אלוף במילואים דן חלוץ, על אמירתו שטייס קרב שמפיל פצצה על בית מרגיש רק "רעד קל בכנף" והאשים אותו בעידוד תרבות המריחה והשחתת המידות בצה"ל.

הטקס ביום שלישי שעבר הפך כבר למסורת בחיל האוויר. במסגרתו, פעם בכמה שנים, מוזמנים טייסים או בני משפחותיהם של אלה שאינם בחיים, שסיימו את קורס הטיס לפני חמישים שנה והם מקבלים כנפי טיס מוזהבות. בין המקבלים בנוסף לספקטור היו מפקד חיל האוויר לשעבר, אלוף במיל' אביהו בן נון וקצין חינוך ראשי לשעבר, תא"ל במיל' נחמיה דגן.

ספקטור אמר השבוע שבניגוד לחלק מחותמי המכתב, הוא לא חזר בו מהמעשה ולמיטב ידיעתו, גם בחיל האוויר לא שינו את ההחלטה להדיח את החותמים משירות. עם זאת הוא אמר שכבר הוזמן בשנים האחרונות לטקסים רבים של החיל. "אף פעם לא היתה בעיה אתם שהם לא כיבדו" הוא אמר, "מלבד ההחלטה על ההדחה, לא היה שום שינוי לטובה או לרעה ביחס אליי. זה עניין רגשי". גורמים בחיל האוויר אמרו עם זאת שההזמנה של ספקטור לטקס מרכזי לא הייתה מתאפשרת בתקופה בה דן חלוץ עוד שימש מפקד החיל ורמטכ"ל.

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1147766.html

[הימני]

אני כמובן מתעב את ההחלטה שלו לחתום על מסמך כזה.

אבל צריך לזכור שמעבר לזה יש לו גם הרבה זכויות. הוא עשה הרבה למען המדינה, השתתף במבצעים של חיל האוויר נגד אויבה של

המדינה ואת זה אי אפשר לשלול ממנו, ולכן לצד הגינוי על הסירוב לשרת הוא גם ראוי להוקרה על פועלו.

[יחיאל]

אני כמובן מתעב את ההחלטה שלו לחתום על מסמך כזה.

אבל צריך לזכור שמעבר לזה יש לו גם הרבה זכויות. הוא עשה הרבה למען המדינה, השתתף במבצעים של חיל האוויר נגד אויבה של

המדינה ואת זה אי אפשר לשלול ממנו, ולכן לצד הגינוי על הסירוב לשרת הוא גם ראוי להוקרה על פועלו.

יפה דיברת אחי!
זה נוראי שהוא חתם על זה, לא יודע מה הוביל אותו למעשה אבל צריך לדעת להוקיר לאנשים שעשו דברים והקריבו למען המולדת.

[m4a1]

יפה דיברת אחי!
זה נוראי שהוא חתם על זה, לא יודע מה הוביל אותו למעשה אבל צריך לדעת להוקיר לאנשים שעשו למען דברים והקריבו למען המולדת.

כן זה נכון, אך אני בטוח שיש אנשים מתאימים יותר, ואם אין, זה מאוד עצוב.

[חיים בן_פסח]

בס''ד

יש לנו אנשים שמוכנים לתרץ כל בגידה מלוכלכת כל עוד שהבוגדים במדים.
החזיר הזה יש''ו תומך באוייב הערבי הנאצי ביהודה ושומרון.
צה''ל לא מגן על עם ישראל מהמחבלים הערבים, ההפך - צה''ל חימש את המחבלים, צה''ל אימן את המחבלים, צה''ל מימן את המחבלים. במקום לפעול נגד הערבים הנאצים, צה''ל מתנכל לגיבורים היהודים כל הזמן ביו''ש כדי ללחוץ עליהם לעזוב.
צה''ל מגרש אלפי יהודים מבתיהם ומחריב עשרות ישובים יהודים פורחים. אך צה''ל לא מגרש ערבים ולא מחריב אפילו כפר ערבי אחד.
אם מה שצה''ל עושה לא מהווה בגידה בעם ישראל ובארץ ישראל, אז אני לא יודע מהי בגידה.
ועכשיו יהיו רובוטים שיאמרו לי: "צה''ל רק בוגד כי הדרג המדיני מצווה אותו לבגוד". יופי. כנראה מותר לבגוד אם יש פקודה לבגוד.
אך אפילו כל הבגידות הללו לא היו מספיק עבור הבוגד הזה שחתם על עצומה אנטישמית שאומרת שאסור לצה''ל לעשות שום דבר. שצריך לברוח מייד מלב ליבה של ארץ ישראל ולתת לערבים הנאצים לרצוח יהודים באופן המוני בלי תגובה כלשהי.
ונותנים לחזיר הזה אות הוקרה?! ויש לנו אנשים בפורום הזה שמצדיקים זאת?! גם היו לא מעט מרגלים בהיסטוריה שפעם היו חיילים נכבדים עד שהם החליטו לבגוד במדינותיהם. מרגלים שהחליטו לעבור לאוייב. אולי צריך בכל זאת לתת להם אות הוקרה על מה שהם עשו לפני שהם עברו לצד של האוייב.
כל הסגידה הזאת לצה''ל כבר מגעילה אותי. אין לנו סיכוי לשרוד עם תהיה מנטליות כזאת.

[חיים בן_פסח]

בס''ד

בע''ה אני מתכוון לעשות סרטון על כל הפרשה הזאת.

[חיים בן_פסח]

בס''ד

עשיתי סרטון בנושא הזה:



אנא דרגו, הגיבו, המליצו והוסיפו למועדפים.

[udi]

כל החלוצים שהיו פעם,כבר אינם חלוצים.סתם מעלים עובש על כיסאות השילטון שלנו

[אשי]

בס''ד

יש לנו אנשים שמוכנים לתרץ כל בגידה מלוכלכת כל עוד שהבוגדים במדים.
החזיר הזה יש''ו תומך באוייב הערבי הנאצי ביהודה ושומרון.
צה''ל לא מגן על עם ישראל מהמחבלים הערבים, ההפך - צה''ל חימש את המחבלים, צה''ל אימן את המחבלים, צה''ל מימן את המחבלים. במקום לפעול נגד הערבים הנאצים, צה''ל מתנכל לגיבורים היהודים כל הזמן ביו''ש כדי ללחוץ עליהם לעזוב.
צה''ל מגרש אלפי יהודים מבתיהם ומחריב עשרות ישובים יהודים פורחים. אך צה''ל לא מגרש ערבים ולא מחריב אפילו כפר ערבי אחד.
אם מה שצה''ל עושה לא מהווה בגידה בעם ישראל ובארץ ישראל, אז אני לא יודע מהי בגידה.
ועכשיו יהיו רובוטים שיאמרו לי: "צה''ל רק בוגד כי הדרג המדיני מצווה אותו לבגוד". יופי. כנראה מותר לבגוד אם יש פקודה לבגוד.
אך אפילו כל הבגידות הללו לא היו מספיק עבור הבוגד הזה שחתם על עצומה אנטישמית שאומרת שאסור לצה''ל לעשות שום דבר. שצריך לברוח מייד מלב ליבה של ארץ ישראל ולתת לערבים הנאצים לרצוח יהודים באופן המוני בלי תגובה כלשהי.
ונותנים לחזיר הזה אות הוקרה?! ויש לנו אנשים בפורום הזה שמצדיקים זאת?! גם היו לא מעט מרגלים בהיסטוריה שפעם היו חיילים נכבדים עד שהם החליטו לבגוד במדינותיהם. מרגלים שהחליטו לעבור לאוייב. אולי צריך בכל זאת לתת להם אות הוקרה על מה שהם עשו לפני שהם עברו לצד של האוייב.
כל הסגידה הזאת לצה''ל כבר מגעילה אותי. אין לנו סיכוי לשרוד עם תהיה מנטליות כזאת.

אמת לאמיתה. 

[האלקשי]

אגב, גם בהפצצת הכור העיראקי ספקטור ניסה לחבל במבצע על ידי הטלת הפצצות המיועדות לכור על אזרחים צרפתים.

מיועד לכל מי שחושב שזה נפלא לסמוך על "גיבורי חיל" שמאלנים בתפקידי קצונה בכירים.

http://www.news1.co.il/Archive/003-D-16046-00.html?tag=20-18-11

[יחיאל]

מיועד לכל מי שחושב שזה נפלא לסמוך על "גיבורי חיל" שמאלנים בתפקידי קצונה בכירים.

חבל ש"הגיבורים" שמגדירים את עצמם ימניים לא עושים צבא...
בעיה בעייתית

[האלקשי]

חבל ש"הגיבורים" שמגדירים את עצמם ימניים לא עושים צבא...
בעיה בעייתית

שמעתי שהם גם לא מחזיקים את המזלג ביד הנכונה, הקיצוניים האלה. פויה!

[הימני]

חבל ש"הגיבורים" שמגדירים את עצמם ימניים לא עושים צבא...
בעיה בעייתית

יחיאל, אני לא מסכים איתך בקטע של הצבא אני יותר בראש פתוח. מי שלא בראש שלו לעשות צבא, מכל

סיבה שבעולם אידיאולוגית או פשוט עצלות - זו זכותו המלאה. יש מספיק אנשים טובים שיסכימו לעשות צבא

ואותם צריך לתגמל כראוי - לימודים בחינם, דיור מוזל (דברים שלא ממש קורים היום), אבל

מי שלא רוצה להתגייס זו זכותו המלאה.

 

בס''ד

עשיתי סרטון בנושא הזה:



אנא דרגו, הגיבו, המליצו והוסיפו למועדפים.

חיים התגובה בסרטון שלך מוגזמת. יכול להיות שאני טועה שאני מתנסח בסלחנות

מסויימת כלפי הסרבן ספקטור, אבל הדעה שלי כן לגיטימית. בסך הכל אמרתי שצריך

לזכור לו את הדברים הטובים שהוא עשה בשביל המדינה. לא חלילה תמכתי

בחתימה שלו על מכתב הסרבנות המזעזע. זה לא אומר שאני לא ימני

או שאני לא שייך לפורום הזה. הדעה שלי קצת יותר מתונה מרוב חברי הפורום, אבל

צריך לקבל את זה כמו שצריך

[יחיאל]

שמעתי שהם גם לא מחזיקים את המזלג ביד הנכונה, הקיצוניים האלה. פויה!

זה לא עניין של "קיצונים", אני לא פחות קיצוני ממך בהרבה דברים... תתפלא, כמה שאתה נגדי יש לנו
המון דברים במשותף( אגב התקיפות נגדך הם לא אישיות בכלל, התקיפות הם כנגד קבוצה של אנשים שאתה חלק ממנה).
 

יחיאל, אני לא מסכים איתך בקטע של הצבא אני יותר בראש פתוח. מי שלא בראש שלו לעשות צבא, מכל

סיבה שבעולם אידיאולוגית או פשוט עצלות - זו זכותו המלאה. יש מספיק אנשים טובים שיסכימו לעשות צבא

ואותם צריך לתגמל כראוי - לימודים בחינם, דיור מוזל (דברים שלא ממש קורים היום), אבל

מי שלא רוצה להתגייס זו זכותו המלאה.

זה שלא מתגמלים את הקרביים אפשר להסכים עם זה ואפשר שלא...
אני מסכים עם זה כי אנחנו לא צבא שכיר ואנשים צריכים להתגייס לצבא עם רצון לתת מעצמם בלי לקבל תמורה חומרית, זה צריך לבוא מהלב ומעקרונות שחזקים מהכל !
ואני לא מסכים עם זה כי בכל זאת 3 שנים קריטיות בחיים שלנו, ובוא נאמר אחרי הצבא לימודים זה לא הדבר הראשון שקופץ אחרי 3 שנים כאלה ושלא נדבר על תקופה קשה של 20 שנה מילואים ומלחמות באמצע.

זאת לא זכותו של אף אחד לא לעשות צבא ! זה חוק!
אתה בן אדם שומר חוק? אז תעשה צבא!
אל תאהב את המדינה, אל תאהב את הצבא(מכל סיבה, לא חשוב איזה)
תעשה את ה3 שנים בכוח ותסבול בשקט, תשלם את החוב שלך לחברה!
ואם אתה לא עושה צבא אז אל תחיה על חשבון המיסים שלי(נקודה).
למה מה קרה?! חזיר זה טרף וחזירות זה כשר?

[הימני]

זאת לא זכותו של אף אחד לא לעשות צבא ! זה חוק!
אתה בן אדם שומר חוק? אז תעשה צבא!
אל תאהב את המדינה, אל תאהב את הצבא(מכל סיבה, לא חשוב איזה)
תעשה את ה3 שנים בכוח ותסבול בשקט, תשלם את החוב שלך לחברה!
ואם אתה לא עושה צבא אז אל תחיה על חשבון המיסים שלי(נקודה).
למה מה קרה?! חזיר זה טרף וחזירות זה כשר?

מסכים איתך שאנחנו צריכים לכבד את החוק בכל נושא, אבל דוקא הצבא הוא חריג פה.

שאני מסתכל על זה אפילו מהצד השני, מה קורה אם בן אדם הוא פציפיסט והוא לא מסוגל

להחזיק נשק ביחד - אתה לא יכול להכריח אותו להתגייס.

או אפילו שמאלן שחושב שלשרת ביהודה ושומרון זה אסור - איך הוא יוכל לעושת צבא אם

זה לפי דעתו פקודה בלתי חוקית בעליל ? הוא הרי לא מסוגל לעשות את זה מבחינה מוסרית.

כמו שאני בטוח שאתה לא היתה מבצע פקודה שהיא בלתי חוקית בעליל לפי דעתך - למשל

לנקות את כל המטבח הצבאי עם הלשון.

אני אפילו הולך עם זה עוד צעד קדימה וסובר שגם כאלו שסתם לא בא להם לעשות צבא

כי הם עצלנים או כי הצבא מפריע להם להתקדם בחיים - שלא יעשו צבא. עדיף שיהיו

בצבא רק אנשים שבאמת רוצים להתגייס ולא כאלו שעושים צבא בידיעה שהצבא מפריע

להם בחיים. הם יגרמו נזק למערכת הצבאית.

*אני עשיתי צבא, אבל אם הייתי חוזר כמה שנים אחורה היום אני לא חושב שהייתי מתגייס.

[יחיאל]

מסכים איתך שאנחנו צריכים לכבד את החוק בכל נושא, אבל דוקא הצבא הוא חריג פה.

שאני מסתכל על זה אפילו מהצד השני, מה קורה אם בן אדם הוא פציפיסט והוא לא מסוגל

להחזיק נשק ביחד - אתה לא יכול להכריח אותו להתגייס.

או אפילו שמאלן שחושב שלשרת ביהודה ושומרון זה אסור - איך הוא יוכל לעושת צבא אם

זה לפי דעתו פקודה בלתי חוקית בעליל ? הוא הרי לא מסוגל לעשות את זה מבחינה מוסרית.

כמו שאני בטוח שאתה לא היתה מבצע פקודה שהיא בלתי חוקית בעליל לפי דעתך - למשל

לנקות את כל המטבח הצבאי עם הלשון.

אני אפילו הולך עם זה עוד צעד קדימה וסובר שגם כאלו שסתם לא בא להם לעשות צבא

כי הם עצלנים או כי הצבא מפריע להם להתקדם בחיים - שלא יעשו צבא. עדיף שיהיו

בצבא רק אנשים שבאמת רוצים להתגייס ולא כאלו שעושים צבא בידיעה שהצבא מפריע

להם בחיים. הם יגרמו נזק למערכת הצבאית.

*אני עשיתי צבא, אבל אם הייתי חוזר כמה שנים אחורה היום אני לא חושב שהייתי מתגייס.

נקודה מעניינת, אם הצבא הוא היה התנדבותי הייתי מאוד מסכים עם הגישה שלך.
אבל הוא לא, פצפיסט מצידי שיהיה ג'ובניק בקריה או איזה חימושניק או נהג בוס
ושמאלנים שלא מסוגלים לשרת ביהודה ושומרון הם לא עושים שמה שמירות ואבטחת ישובים
שמים אותם בגזרה הצפונית.
ואלה שהצבא מפריע להם בחיים, ואללה גם לי זה מפריע...
ואני בטוח שגם לך זה הפריע אבל למה שאנחנו כן והם לא?
למה אתה לא יכול לסיים תואר בגיל 22 ?? למה אתה צריך להתחיל את החיים שלך
מאוחר והם לא?
אני מבין את הראש שלך וכן ירדתי לסוף דעתך אבל מה לעשות אנחנו חיים במציאות לא קלה וצריכים צבא.
ואחוזי ההשתמטות משנה לשנה הם גדלים, אז פה אתה מוותר לקבוצה כזאת באוכלוסייה ושמה אתה מוותר להם אבל סוף שנה שאתה מסתכל על האחוזים זה נוראי!

[האלקשי]

זה לא עניין של "קיצונים", אני לא פחות קיצוני ממך בהרבה דברים... תתפלא, כמה שאתה נגדי יש לנו
המון דברים במשותף( אגב התקיפות נגדך הם לא אישיות בכלל, התקיפות הם כנגד קבוצה של אנשים שאתה חלק ממנה).

אה, אז בגלל זה אתה מוצא לנכון להפריח לאויר הפורום "עובדות" מצוצות משכלך בנוגע לעברי, עתידי והשתייכותי האישית והחברתית -
ולבנות עליהם תילי תילים של השמצות מבית היוצר של הפאשיזם התקשורתי הישראלי. טוףףף...

שלמה המלך אמר במשלי: גם אויל מחריש לחכם יחשב. הכוונה היא לא לכך שטיפש ששותק
ולא חושף את טפשותו נחשב לחכם בציבור. לא. עצם זה שאויל שיודע מתי לשתוק, זו כבר חכמה.

ולכן תבין עד כמה עלובים, נלעגים, סכלים ונבערים הם אלו שמנסים את כוחם בארגומנטום אד הומינם ללא כל ידע אישי על אדם.

[הימני]

נקודה מעניינת, אם הצבא הוא היה התנדבותי הייתי מאוד מסכים עם הגישה שלך.
אבל הוא לא, פצפיסט מצידי שיהיה ג'ובניק בקריה או איזה חימושניק או נהג בוס
ושמאלנים שלא מסוגלים לשרת ביהודה ושומרון הם לא עושים שמה שמירות ואבטחת ישובים
שמים אותם בגזרה הצפונית.
ואלה שהצבא מפריע להם בחיים, ואללה גם לי זה מפריע...
ואני בטוח שגם לך זה הפריע אבל למה שאנחנו כן והם לא?
למה אתה לא יכול לסיים תואר בגיל 22 ?? למה אתה צריך להתחיל את החיים שלך
מאוחר והם לא?
אני מבין את הראש שלך וכן ירדתי לסוף דעתך אבל מה לעשות אנחנו חיים במציאות לא קלה וצריכים צבא.
ואחוזי ההשתמטות משנה לשנה הם גדלים, אז פה אתה מוותר לקבוצה כזאת באוכלוסייה ושמה אתה מוותר להם אבל סוף שנה שאתה מסתכל על האחוזים זה נוראי!

פציפיסט אמיתי גם לא יסכים לשרת בקריה, כי הוא מתנגד לעצם קיומו של צבא - הוא נגד לפתור בעיות בכח הוא רודף שלום נטו. (פיגור שלם לפי דעתי)

מה גם שהוא יהיה חייב להחזיק נשק בטירונות וזה לבטח לא דבר שהוא יסכים אליו.

וגם לפעמים שמאלנים שמסרבים לשרת ביהודה ושומרון מסרבים גם לשרת בכל מקום אחר בצה"ל, כי בעקיפין יוצא שהם משרתים בצבא ה"כיבוש".

אני שמח שאנחנו מכבדים אחד את דעתו של השני, ואני חושב שגם הדעה שלי וגם הדעה שלך לגטימיות. ואני חושב

שזה הכי חשוב, להיות פלורליסטים במסגרת המותר. גם דעתי וגם דעתך הן במסגרת המותר. 

[יחיאל]

אה, אז בגלל זה אתה מוצא לנכון להפריח לאויר הפורום "עובדות" מצוצות משכלך בנוגע לעברי, עתידי והשתייכותי האישית והחברתית -
ולבנות עליהם תילי תילים של השמצות מבית היוצר של הפאשיזם התקשורתי הישראלי. טוףףף...

שלמה המלך אמר במשלי: גם אויל מחריש לחכם יחשב. הכוונה היא לא לכך שטיפש ששותק
ולא חושף את טפשותו נחשב לחכם בציבור. לא. עצם זה שאויל שיודע מתי לשתוק, זו כבר חכמה.

ולכן תבין עד כמה עלובים, נלעגים, סכלים ונבערים הם אלו שמנסים את כוחם בארגומנטום אד הומינם ללא כל ידע אישי על אדם.

אני מעביר ביקורת על קבוצה מסויימת באוכלוסייה, הנחה שלי שאתה שייך אליה.
אם אני טועה אתה מוזמן לתקן אותי, אני אתנצל.
אבל אתה לא גורם לי לחשוב אחרת, אז מה אתה רוצה שאני יעשה?
 ודרך אגב, כל זמן שאתה מתנשא עליי אני ימשיך בשלי...

[יחיאל]

פציפיסט אמיתי גם לא יסכים לשרת בקריה, כי הוא מתנגד לעצם קיומו של צבא - הוא נגד לפתור בעיות בכח הוא רודף שלום נטו. (פיגור שלם לפי דעתי)

מה גם שהוא יהיה חייב להחזיק נשק בטירונות וזה לבטח לא דבר שהוא יסכים אליו.

וגם לפעמים שמאלנים שמסרבים לשרת ביהודה ושומרון מסרבים גם לשרת בכל מקום אחר בצה"ל, כי בעקיפין יוצא שהם משרתים בצבא ה"כיבוש".

אני שמח שאנחנו מכבדים אחד את דעתו של השני, ואני חושב שגם הדעה שלי וגם הדעה שלך לגטימיות. ואני חושב

שזה הכי חשוב, להיות פלורליסטים במסגרת המותר. גם דעתי וגם דעתך הן במסגרת המותר. 

מסכים איתך בהחלט, שמחתי לשמוע את דעתך.
אם היה אפשרות לצבא התנדבותי מה שאמרת היה יותר תקף, לצערנו כמות האוכלוסייה לא מאפשרת
צבא מסוג זה... וחס וחלילה אסור לגייס מוסלמים(ואני לא מדבר על בדואים).

[האלקשי]

אני מעביר ביקורת על קבוצה מסויימת באוכלוסייה, הנחה שלי שאתה שייך אליה.

לא, אתה לא.

אתה שוב עושה אתה מה שעשית באופן עקבי בכל האשכולות הקודמים בנושא: "שוכח" את מה שאתה כותב, וסותר את טענותיך שלך מיניה וביה.

גם אם אנסה לתקן אותך כפי שאתה מבקש, זמני יכלה והמה לא יכלו. ושוב, הבעיה שלי אינה עם המוגבלות
המולדת או הנרכשת שלך, במידה ויש לך כזו. הבעיה שלי היא עם העובדה שאינך יודע להגביל את עצמך
לידע וליכולת שהקב"ה נתן לך. אתה אויל אמיתי, עם דיפלומה משלמה המלך בכבודו ובעצמו.

[gambito]

אז לפי התגובות שלכם בואו פשוט נפרק את צה"ל ו זהו!!!
אבל השאלה היא מי יגן על המדינה ?
בטוח שלא החרדים ,הערבים והשמאלנים!!!!
ו בקשר למה שחיים אמר שצה"ל חימש את האויב תרשה לי לחלוק עליך מי שחימש את מרצחיי ערב זה הממשלה העלובה שלנו ולא צה"ל
צה"ל לצערנו לא יכול להיות גוף נפרד מהממשלה והוא כפוף לה!!!!!

[m4a1]

לא, אתה לא.

אתה שוב עושה אתה מה שעשית באופן עקבי בכל האשכולות הקודמים בנושא: "שוכח" את מה שאתה כותב, וסותר את טענותיך שלך מיניה וביה.

גם אם אנסה לתקן אותך כפי שאתה מבקש, זמני יכלה והמה לא יכלו. ושוב, הבעיה שלי אינה עם המוגבלות
המולדת או הנרכשת שלך, במידה ויש לך כזו. הבעיה שלי היא עם העובדה שאינך יודע להגביל את עצמך
לידע וליכולת שהקב"ה נתן לך. אתה אויל אמיתי, עם דיפלומה משלמה המלך בכבודו ובעצמו.

האלקשי, אתה משתייך לקבוצת החרדים?

[האלקשי]

האלקשי, אתה משתייך לקבוצת החרדים?

אתה גם רוצה לדעת כמה יש לי בעו"ש? אולי גם כמה שערות יש לי מתחת לציפורן בבוהן הרגל השמאלית?

[אלמ]

פציפיסט אמיתי גם לא יסכים לשרת בקריה, כי הוא מתנגד לעצם קיומו של צבא - הוא נגד לפתור בעיות בכח הוא רודף שלום נטו. (פיגור שלם לפי דעתי)

מה גם שהוא יהיה חייב להחזיק נשק בטירונות וזה לבטח לא דבר שהוא יסכים אליו.

וגם לפעמים שמאלנים שמסרבים לשרת ביהודה ושומרון מסרבים גם לשרת בכל מקום אחר בצה"ל, כי בעקיפין יוצא שהם משרתים בצבא ה"כיבוש".

אני שמח שאנחנו מכבדים אחד את דעתו של השני, ואני חושב שגם הדעה שלי וגם הדעה שלך לגטימיות. ואני חושב

שזה הכי חשוב, להיות פלורליסטים במסגרת המותר. גם דעתי וגם דעתך הן במסגרת המותר. 

לגבי ה"להיות פלורליסטים במסגרת המותר" אני מאוד מציע לך לקרוא את ספרו של הרב יוסף קלנר "פלורליזם פנטיזם וכלליות", זה ייצב לך את האידיאולוגיה של הפלורליזם כשלעצמו,ותבין שבסך הכל הפולורליזם הינו גורם לעצלות.