עמלק ואויבי ישראל > איך עונים לתעמולה הערבית והשמאלנית
נץ מה לענות לשמאלני שטוען את הדברים האלו?
אוהד הפועל:
--- ציטוט של: אשי על ינואר 19, 2010, 20:02:10 ---המצב הנתון לא טובה בכלל, אנחנו בדרך לאבדון, אויבינו מתחמשים ללא הרף ורק מחכים לעימות הבא, שלא לדבר על איראן.
אנחנו לא קוראים לגירוש אלא לעידוד הגירה ערבית המונית, דרך אגב השמאל גירש ערבים במלחמת השחרור: http://www.flix.co.il/tapuz/showVideo.asp?SourceId=1965579&m=2240218
תקרא את המסמך, אני רוצה שתפרט לי את הבעיות בזה אחרי שאתה קורא את כל התוכנית של שרמן בבקשה:
http://www.jerusalemsummit.org/eng/brochure_hs_short.pdf
--- סוף ציטוט ---
נתחיל מזה שגם גירוש או עידוד הגירה לא מספק פיתרון לבעיה מאירן או לבנון או סוריה. וכאן כבר יש בעיה בינלאומית יותר רחבה.
ידוע שמדינת ישראל גירשה ערבים כאלו ואחרים בעבר, אגב כמדינה דמוקרטית.
וכעט גמרתי לקרוא את התכונית של שרמן, שמאוד מעניינת אגב. לו הייתם מפרסמים אותה באתר זה די היה חוסך הרבה שאלות, ללא ספק יש כאן מחשבה נרחבת מאחוריה.
עם כי כעט נגיב.
1. כותב המאמר מסתמך על 2 סקרים שבוצעו לכמה פלשטינאים היו מעוניינים בהגירה זו. כמו שהסברתי לך סקר לא הכי משקף. בו זמנית המאמר בא ומציד צו דתי שניתן ב-2007 האוסר על הגירה.
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1181228581339&pagename=JPost/JPArticle/ShowFull
מה משמעות של צו זה והגירה על חברה כל כך דתית?
2.לא ברור אם בחישוב הפיצוי, כולל את העובדה שאם יקח 10-15 שנה להגירתם של 70 אחוז מהפלשטנאים זה כולל את הדורות הבאים שבזמן זה יהפכו לבני משפחה עצמאיים. זאת אומרת אם חושב העלות כרגע ל-X משפחות קיימות כיום או אם כבר נכלל החישוב לX משפחות הקיימות היום+המשפחות החדשות
שהתווספו לציבור עוד שנה, ועוד שנתיים וכו'.
3. התוכנית הזו ושלכם מבוססת על רצונם של מדינות לקלוט פלשטינאים כאלו ואחרים, עקב כדאיות מסוימת שלהם. התוכנית עדיין לא מסבירה כיצד מדינות אלו יתמודדו עם קמפיינים מגורמים עוינים כמו פעילי שמאל קיצוני(שאותם אפילו אני מגדיר כקיצוניים), מתנגדי התוכנית הפלשטינאים והכי חשוב עולם הערבי(בעל הנפט). כל זאת אף לא נותן אישור לכך שמדינות אלו יסכימו לתת להם אזרחות רק משאר עקב ההון הקיים.
4. הפיצוי שהוא בין 100-200 אלף דולר הוא בתנאי שההוצאות למחיה וקליטה מחדש הוא באמת 100-200 אלף דולר. מה אם הם יותר? תלוי לאלו מדינות ובאילו תנאים הפלשטינאים ילכו.
נניח וזה הפיצוי. לפי הערכות שלו זה בין 60-160 מילארד דולר. זאת אומרת אם יקח לנו בין עשור ל עשור וחצי לגמור את התוכנית יעלה לנו(בהנחה שאנו לוקחים חציון או ממוצע של הפיצויים שעלותם היא 110 מילארד דולר) היא בין 7.3-11 מילארד דולר. זאת אומרת בין 27-40 מילארד שקל בהנחה שהדולר יהיה שווה 3.7 ש''ח. מי ישלם את כל זה? וזה לא כולל כמובן את ההוצאות(שלפי הסקר 30 אחוז) לאלו שלא יקבלו את הפיצוי. ובכלל לא חושב ההוצאות העקיפות כמו הבניה מחדש באותם אזורים, הקיצוץ בתקציב שלנו הקיים עקב מתן הפיצוי, חוסר בעובדים ערבים קיימים עקב הגירתם(רופאים, עורכי דין, פועלים בעיקר), כיבוש מחדש של השטחים, פיקוח על העברת הכספים של הפיצויים, טיפול בערבי ישראל ופלשטינאים שעדיין נשארו וטרם הוגרו שלהם עדיין צרכים בסיסיים ועוד.
5. מי יפקח וכיצד יפוקח פלשטינאים שירצו לחזור לישראל? זאת אומרת אם מחר עזבה משפחה פלשטינאית את הארץ כאשר לה ילד בן 15, הילד אחרי 5 שנים הוא כבר צעיר בן 20 שהחליט שהוא רוצה לעזוב את הארץ החדשה שלו ולחזור לישראל. כיצד נמנע זאת? מי ימנע? ב-5 השנים האלו להזכיר יש עדיין
קבוצה פלשטינאית ערבית קיימת.
6. כלל לא דובר על התמריץ השלילי שאתם מציעים, ובכך כיצד הפלשטינאים יגיבו למצב החדש? האם יהיו תמריצים שליליים הפוגעים באופיה הדמוקרטית של ישראל? כיוון שהוא לא התייחס לאותם תמריצים שליליים בו ניצא בנקודת הנחה שהם לא התקיימו, וכעט נשאלת השאלה, אם מחר יוצאת התוכנית אל הפועל, מה יהיה בנתיים עם הבניה בשטחים? סביר להניח שהיא תתקיים, כיצד זה ישפיע על הרצון של הצד השני לעזוב?
7. למה הוא חושב שמדינות אירופאיות יסכמו להשתתף בתמריץ של הפיצוי במיוחד עקב תגובת העולם הערבי לתוכנית שכזו? מה תהיה תגובת העולם לתוכנית חד צדדית שכזו?
שלא תבין לא נכון, זה נשמע נפלא, באמת ובתמים. לדעתי אגב זה המודל שאתם צריכים ללכת אחריו, במקום לחפש שנאה לצד השני(במיוחד השמאל), ביטול דמוקרטיה, ביטול זכויות בסיסיות להרבה צדדים, כוננות של מדינת הלכה וכו'. גם יקשיבו לכם יותר.
אם זה בפועל יוכל לצאת, אני הראשון שיתמוך בו, גם אם זה אומר להצביע בבחירות הבאות מרזל. אבל איני רואה את העולם מסכים לתוכנית כזו, ובעיות פוליטיות, דיפלומטיות וכלכליות מרחפים על ראשה.
אוהד הפועל:
אגב כמעט שכחתי מה קורה בתרחיש הבא, אחרי שX אנשים עוזבים במהלך התהליך, מה קורה אם הפלשטינאים יגידו "אוקי אנחנו מוכנים ל-2 מדינות ל-2 עמים"? מה יהיה הלחץ על ישראל לקיים את הפתרון הזה?
מה יהיה התוצאה שלו? אנחנו מהגרים אותם מבחינה הומנית אבל בו זמנית יש משא ומתן? כיצד נראה אם לא ניקח את זה בחשבון?
אשי:
--- ציטוט של: אוהד הפועל על ינואר 19, 2010, 22:38:01 ---נתחיל מזה שגם גירוש או עידוד הגירה לא מספק פיתרון לבעיה מאירן או לבנון או סוריה. וכאן כבר יש בעיה בינלאומית יותר רחבה.
ידוע שמדינת ישראל גירשה ערבים כאלו ואחרים בעבר, אגב כמדינה דמוקרטית.
--- סוף ציטוט ---
נכון, אבל עדיף אויב מרחוק מאשר אויב מבית.
--- ציטוט של: אוהד הפועל על ינואר 19, 2010, 22:38:01 ---וכעט גמרתי לקרוא את התכונית של שרמן, שמאוד מעניינת אגב. לו הייתם מפרסמים אותה באתר זה די היה חוסך הרבה שאלות, ללא ספק יש כאן מחשבה נרחבת מאחוריה.
עם כי כעט נגיב.
1. כותב המאמר מסתמך על 2 סקרים שבוצעו לכמה פלשטינאים היו מעוניינים בהגירה זו. כמו שהסברתי לך סקר לא הכי משקף. בו זמנית המאמר בא ומציד צו דתי שניתן ב-2007 האוסר על הגירה.
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1181228581339&pagename=JPost/JPArticle/ShowFull
מה משמעות של צו זה והגירה על חברה כל כך דתית?
--- סוף ציטוט ---
הכסף יענה את הכל, הם יעדיפו את הכסף וחיים יותר טובים במקום אחר מאשר לחיות בסבל רק בגלל המופתי שלהם.
--- ציטוט של: אוהד הפועל על ינואר 19, 2010, 22:38:01 ---2.לא ברור אם בחישוב הפיצוי, כולל את העובדה שאם יקח 10-15 שנה להגירתם של 70 אחוז מהפלשטנאים זה כולל את הדורות הבאים שבזמן זה יהפכו לבני משפחה עצמאיים. זאת אומרת אם חושב העלות כרגע ל-X משפחות קיימות כיום או אם כבר נכלל החישוב לX משפחות הקיימות היום+המשפחות החדשות
שהתווספו לציבור עוד שנה, ועוד שנתיים וכו'.
--- סוף ציטוט ---
ולכן חשוב שהם יהגרו כמה שיותר מהר.
--- ציטוט של: אוהד הפועל על ינואר 19, 2010, 22:38:01 ---3. התוכנית הזו ושלכם מבוססת על רצונם של מדינות לקלוט פלשטינאים כאלו ואחרים, עקב כדאיות מסוימת שלהם. התוכנית עדיין לא מסבירה כיצד מדינות אלו יתמודדו עם קמפיינים מגורמים עוינים כמו פעילי שמאל קיצוני(שאותם אפילו אני מגדיר כקיצוניים), מתנגדי התוכנית הפלשטינאים והכי חשוב עולם הערבי(בעל הנפט). כל זאת אף לא נותן אישור לכך שמדינות אלו יסכימו לתת להם אזרחות רק משאר עקב ההון הקיים.
--- סוף ציטוט ---
כפי שכתוב במסמך, המהגרים יביאו תועלת רבה למדינות בהן הם יקלטו, יעודדו את הכלכלה והם ירצו לקבל אותם, לא משנה כמה השמאלנים יתנגדו לזה.
הנה מה שכתב משה פייגלין:
מדינות רבות בעולם מעוניינות בהגירת ערביי יש"ע אליהם. אין מדובר רק בנסיכויות המפרץ אלא גם במדינות מערביות ההולכות ומצטמקות במהירות (פחות משני ילדים למשפחה) וזקוקות להגירה בכדי להמשיך ולתפקד. השאלה אינה מי יבנה את גורדי השחקים במונטריאול, השאלה היא אם יעשה זאת מהגר סודאני שהתמחה בבניית בקתות בוץ, או מהגר מרמאללה – שבארבעים השנים האחרונות חי בצמוד לחברה מערבית מודרנית ובנה את מגדלי עזריאלי.
--- ציטוט של: אוהד הפועל על ינואר 19, 2010, 22:38:01 ---4. הפיצוי שהוא בין 100-200 אלף דולר הוא בתנאי שההוצאות למחיה וקליטה מחדש הוא באמת 100-200 אלף דולר. מה אם הם יותר? תלוי לאלו מדינות ובאילו תנאים הפלשטינאים ילכו.
נניח וזה הפיצוי. לפי הערכות שלו זה בין 60-160 מילארד דולר. זאת אומרת אם יקח לנו בין עשור ל עשור וחצי לגמור את התוכנית יעלה לנו(בהנחה שאנו לוקחים חציון או ממוצע של הפיצויים שעלותם היא 110 מילארד דולר) היא בין 7.3-11 מילארד דולר. זאת אומרת בין 27-40 מילארד שקל בהנחה שהדולר יהיה שווה 3.7 ש''ח. מי ישלם את כל זה? וזה לא כולל כמובן את ההוצאות(שלפי הסקר 30 אחוז) לאלו שלא יקבלו את הפיצוי. ובכלל לא חושב ההוצאות העקיפות כמו הבניה מחדש באותם אזורים, הקיצוץ בתקציב שלנו הקיים עקב מתן הפיצוי, חוסר בעובדים ערבים קיימים עקב הגירתם(רופאים, עורכי דין, פועלים בעיקר), כיבוש מחדש של השטחים, פיקוח על העברת הכספים של הפיצויים, טיפול בערבי ישראל ופלשטינאים שעדיין נשארו וטרם הוגרו שלהם עדיין צרכים בסיסיים ועוד.
--- סוף ציטוט ---
עוד ממשה פייגלין:
יש לנו את כל הכסף הדרוש לעידוד התהליך. ישראל מוציאה על חזון חלוקת הארץ של אוסלו, כ מאה וחמישים מיליארד דולר בכל עשור – כלומר כעשרה אחוז מתקציבה השוטף. סכומים אלו עתידים לעלות משום שאת גדר ההפרדה (וזהו הסעיף הפחות יקר בעלויות אוסלו) מחליפות מערכות טילים להגנה בפני צינורות מעופפים, ואת ערי ישראל ניאלץ לחפור אל תוך האדמה. שינוי הקונספציה ישחרר סכומים בסדרי גודל של כרבע מליון דולר לפתרון קבע עבור כל משפחה ערבית שתהגר מכאן.
מקור: http://he.manhigut.org/security/3917-2010-01-12-19-32-23
--- ציטוט של: אוהד הפועל על ינואר 19, 2010, 22:38:01 ---5. מי יפקח וכיצד יפוקח פלשטינאים שירצו לחזור לישראל? זאת אומרת אם מחר עזבה משפחה פלשטינאית את הארץ כאשר לה ילד בן 15, הילד אחרי 5 שנים הוא כבר צעיר בן 20 שהחליט שהוא רוצה לעזוב את הארץ החדשה שלו ולחזור לישראל. כיצד נמנע זאת? מי ימנע? ב-5 השנים האלו להזכיר יש עדיין
קבוצה פלשטינאית ערבית קיימת.
--- סוף ציטוט ---
למה שהוא ירצה לחזור ולסבול בעוני אם הוא חי שם בכבוד? וכמובן אפשר לאבטח את הגבולות כך שהם לא יכלו להסתנן לארץ.
--- ציטוט של: אוהד הפועל על ינואר 19, 2010, 22:38:01 ---6. כלל לא דובר על התמריץ השלילי שאתם מציעים, ובכך כיצד הפלשטינאים יגיבו למצב החדש? האם יהיו תמריצים שליליים הפוגעים באופיה הדמוקרטית של ישראל? כיוון שהוא לא התייחס לאותם תמריצים שליליים בו ניצא בנקודת הנחה שהם לא התקיימו, וכעט נשאלת השאלה, אם מחר יוצאת התוכנית אל הפועל, מה יהיה בנתיים עם הבניה בשטחים? סביר להניח שהיא תתקיים, כיצד זה ישפיע על הרצון של הצד השני לעזוב?
--- סוף ציטוט ---
מה קשור כאן בניה ליהודים? הם יעזבו בגלל הכסף, וירצו לחיות עם עתיד טוב יותר במקום אחר בלי קשר למה שקורה עם היהודים.
--- ציטוט של: אוהד הפועל על ינואר 19, 2010, 22:38:01 ---7. למה הוא חושב שמדינות אירופאיות יסכמו להשתתף בתמריץ של הפיצוי במיוחד עקב תגובת העולם הערבי לתוכנית שכזו? מה תהיה תגובת העולם לתוכנית חד צדדית שכזו?
--- סוף ציטוט ---
כלל לא חשוב מה תהיה תגובת העולם. תמיד יהיו מדינות שיסכימו לקבל מהגרים.
--- ציטוט של: אוהד הפועל על ינואר 19, 2010, 22:38:01 ---שלא תבין לא נכון, זה נשמע נפלא, באמת ובתמים. לדעתי אגב זה המודל שאתם צריכים ללכת אחריו, במקום לחפש שנאה לצד השני(במיוחד השמאל), ביטול דמוקרטיה, ביטול זכויות בסיסיות להרבה צדדים, כוננות של מדינת הלכה וכו'. גם יקשיבו לכם יותר.
אם זה בפועל יוכל לצאת, אני הראשון שיתמוך בו, גם אם זה אומר להצביע בבחירות הבאות מרזל. אבל איני רואה את העולם מסכים לתוכנית כזו, ובעיות פוליטיות, דיפלומטיות וכלכליות מרחפים על ראשה.
--- סוף ציטוט ---
בשביל מה אתה צריך את הסכמת ''העולם''? לפחות בוא ננסה את זה.
האם ראית את הסרטונים הללו:
אשי:
--- ציטוט של: אוהד הפועל על ינואר 19, 2010, 22:50:43 ---אגב כמעט שכחתי מה קורה בתרחיש הבא, אחרי שX אנשים עוזבים במהלך התהליך, מה קורה אם הפלשטינאים יגידו "אוקי אנחנו מוכנים ל-2 מדינות ל-2 עמים"? מה יהיה הלחץ על ישראל לקיים את הפתרון הזה?
מה יהיה התוצאה שלו? אנחנו מהגרים אותם מבחינה הומנית אבל בו זמנית יש משא ומתן? כיצד נראה אם לא ניקח את זה בחשבון?
--- סוף ציטוט ---
יש לך כל כך הרבה שאלות וחששות על זה... לפני קום המדינה היה הרבה יותר שאלות ובעיות ואתה רואה שהצלחנו, אתה פשוט צריך להאמין יותר בהשם ולא לחשוש מ''מה יאמרו הגויים''
לגבי ''הלחץ'' בעולם, הנה מה שמשה פייגלין ענה:
כל עוד אנו אומרים שזה שלהם - למה אנו מצפים מהאירופאים והאמריקנים. כל הבעיה מתחילה ונגמרת בבית פנימה. כשאנו מאמינים בעצמנו בצדקתנו ובאלוהינו - העולם ישלים עם עובדה זו. וכלהיפך - אז להיפך.
הלחץ אינו בין לאומי אל פנימי. כשהיתה עמידה ציבורית מאחורי עקרונות לאומיים - כמו ב67, שום לחץ בין לאומי לא כופף את ישראל. אבל כשהארץ מצוטט בכל העולם ופרופסורים ישראליים קוראים להחרים את ישראל - מגיע הלחץ ובצדק. כלומר ההתמודדות עם הלחץ החיצוני עוברת בהתמודדות עם הגורמים הישראליים המזמינים אותו. כפי שכתב אלתרמן, כשאנו מאמינים בצדקתנו - שום אומה אינה יכולה לנו. אך כשהשמאל מערער את תוחשת הצדק שלנו - מיד אנו קורסים תחת הלחץ. בכדי להחזיר את התחושה הזו, יש לחפור כיום אל היסודות היהודיים.
והנה דברים מהרב כהנא זצוק''ל הי''ד שתרגמתי מאנגלית.
האם אתה יודע שבמרץ 1948 ווארין אוסטון השגריר ארה''ב לאו''ם קם באו''ם ואמר שאמריקה לא תומך יותר בתוכנית החלוקה, ובמקום זה היא תומכת בשליטה של האו''ם בכל פלסטין, ובשבוע זה הרי טרומאן נשיא ארה''ב אסר על מכירת נשק למזרח התיכון שזה אומר ליהודים, כי הבריטים נתנו נשק לערבים, שר החוץ של נשיא ארה''ב התקשר למשה שרת ואמר לו ''תגיד לבן גוריון לא להכריז על מדינה כי לא תשרדו, אנחנו לא נעזור לך ואין לכם מספיק נשק'', ובן גוריון(שאניני נמנה על תומכיו)בכל זאת הכריז על מדינה, ואז סטאלין (!) החליט למכור נשק ליהודים, כמובן שזה אצבע אלוקים, ואנחנו חושבים ''אבל מה יגיד אמריקה''. אנחנו חייבים לדבר עם בוש כשותפים, אנחנו שותפים, אנחנו נותנים ואנחנו לוקחים, ואתם נותנים ולוקחים, ואנו שותפים, ככה מדברים, כי אם אני הייתי ג'ורג' בוש והייתי שומע כל היהודים אומרים ''אבל אנחנו צריכים את אמריקה'' תהיה זו הזדמנות בשבילי ללחוץ על ישראל.
''הבעיה עם רוב היהודים זה שהם חושבים שהאמריקאים יושבים כל היום ולא חושבים על שום דבר חוץ מישראל'', האמריקאים חושבים כמה כסף יקבל מונטנה (עיר בארצות הברית) בשנה הבא, זה מה שהאמריקאים חושבים, הם אינם מעונינים ביהודים וערבים, זה רק היהודים הפטטים חושבים ''אבל מה חושב הגוי עליי'', הוא לא!. מדינות תומכים במדינות אחרות בגלל אינטרסים אישיים, זה אלף בית. אם אמריקה לא היה חושב שזה האינטרס שלה לתמוך בישראל, היא לא היה תומכת בישראל אפילו אם אבא אבן היה ראש הממשלה חס ושלום.
עד כאן פחות או יותר דבריו של הרב כהנא זצוק''ל הי''ד שתרגמתי מאנגלית, וסליחה אם לא דייקתי בתרגום.
ולמי שמבין אנגלית מומלץ לו לשמוע מהמקור:
http://video.google.com/videoplay?docid=-7542324273288871184&hl=en&emb=1#
http://video.google.com/videoplay?docid=8241635304454935319&hl=en&emb=1#
http://video.google.com/videoplay?docid=-1777822920792986473&hl=en&emb=1#
אוהד הפועל:
--- ציטוט של: אשי על ינואר 20, 2010, 02:37:40 ---נכון, אבל עדיף אויב מרחוק מאשר אויב מבית.
הכסף יענה את הכל, הם יעדיפו את הכסף וחיים יותר טובים במקום אחר מאשר לחיות בסבל רק בגלל המופתי שלהם.
ולכן חשוב שהם יהגרו כמה שיותר מהר.
כפי שכתוב במסמך, המהגרים יביאו תועלת רבה למדינות בהן הם יקלטו, יעודדו את הכלכלה והם ירצו לקבל אותם, לא משנה כמה השמאלנים יתנגדו לזה.
הנה מה שכתב משה פייגלין:
מדינות רבות בעולם מעוניינות בהגירת ערביי יש"ע אליהם. אין מדובר רק בנסיכויות המפרץ אלא גם במדינות מערביות ההולכות ומצטמקות במהירות (פחות משני ילדים למשפחה) וזקוקות להגירה בכדי להמשיך ולתפקד. השאלה אינה מי יבנה את גורדי השחקים במונטריאול, השאלה היא אם יעשה זאת מהגר סודאני שהתמחה בבניית בקתות בוץ, או מהגר מרמאללה – שבארבעים השנים האחרונות חי בצמוד לחברה מערבית מודרנית ובנה את מגדלי עזריאלי.
עוד ממשה פייגלין:
יש לנו את כל הכסף הדרוש לעידוד התהליך. ישראל מוציאה על חזון חלוקת הארץ של אוסלו, כ מאה וחמישים מיליארד דולר בכל עשור – כלומר כעשרה אחוז מתקציבה השוטף. סכומים אלו עתידים לעלות משום שאת גדר ההפרדה (וזהו הסעיף הפחות יקר בעלויות אוסלו) מחליפות מערכות טילים להגנה בפני צינורות מעופפים, ואת ערי ישראל ניאלץ לחפור אל תוך האדמה. שינוי הקונספציה ישחרר סכומים בסדרי גודל של כרבע מליון דולר לפתרון קבע עבור כל משפחה ערבית שתהגר מכאן.
מקור: http://he.manhigut.org/security/3917-2010-01-12-19-32-23
למה שהוא ירצה לחזור ולסבול בעוני אם הוא חי שם בכבוד? וכמובן אפשר לאבטח את הגבולות כך שהם לא יכלו להסתנן לארץ.
מה קשור כאן בניה ליהודים? הם יעזבו בגלל הכסף, וירצו לחיות עם עתיד טוב יותר במקום אחר בלי קשר למה שקורה עם היהודים.
כלל לא חשוב מה תהיה תגובת העולם. תמיד יהיו מדינות שיסכימו לקבל מהגרים.
בשביל מה אתה צריך את הסכמת ''העולם''? לפחות בוא ננסה את זה.
האם ראית את הסרטונים הללו:
--- סוף ציטוט ---
חשוב לי לציין שאני נהנה לשוחח עמך על הנושאים האלו בצורה תרבותית.
א. עדיף שלא יהיה אויב מבית זה נכון, זאת אומרת עצם כך שנעיף או לא נעיף לא יסכן אותנו יותר או פחות במצב הנתון.
זאת אומרת המצב הקיים עדיף על מצב בו העולם שונא אותנו ואין כאן ערבים, ובטח מצב זה אינו משתווה למצב אושוויץ.
וגם אם כן, גירושם או עידוד הגירתם לא רלוונטי לשינוי המצב כי הסכנה היא איראן, סוריה, לבנון וכו'.
1. איך אתה יודע? הרי המשמעות של צוו דתי הוא עצום. מחר רב מוציא צו כזה או אחר, לא תפעל לפי צו דתי זה? לך יש אמונה יותר גדולה מהמוסלמי? הרי מדובר בחברה אולטרה דתית, שחלקה הגדול מוכן להתאבד בשביל הג'יהאד.
זה פקטור משפיע מאוד בכל עניין ההגירה. אגב מה יקרה אם לפי כך מדינות ערב יתחילו להציע לישראלים כסף לעזוב את הארץ כקונטרה? במיוחד מדינות הנפט שיכולים לתת פיצויים הרבה יותר גדולים? הרי הקשר שלנו ושל קנדה הוא בדיוק הקשר של הערבי וקנדה. האם זה לא פתח לסכנה של הגירה יהודית כנ''ל?
במיוחד בהתחשב בעובדה שיש יותר ערבים דתיים מאשר יהודים דתיים? או אם אותן מדינות ערב יציעו פיצוי לאותם פלשתיניים להישאר בשטחים במקביל. שלא נדבר על ניצול לרעה של המצב, זאת אומרת הסתננות של פלשטינאים מירדן ושאר מדינות ערב כדי לקבל פיצוי בעצמם(שיכול גם להיות בעזרה של מדינות ערב).
2. אוקי ועדיין לפי התכניות הנחמדה הזאתי, זה עדיין ייקח 10-15 שנה, לכן לא ברור אם זה כולל את הדור הבא של הערבים. שלא נדבר על ה-30 אחוז שלא יהיו מוכנים ללכת בשו פנים ואופן, כאשר גם להם ילדים שיגדלו ושוב חלקם יקבלו פיצוי וחלקם לא.
3. אוקי, ושוב מדינות ערב סביר להניח שיתנגדו, זה יצמצם את האפשרויות למדינות שירצו לקלוט אותם. הרי אותם מדינות מערביות לא ירצו לקלקל את יחסם עם מדינות ערב. כנ''ל בהפגנות שמאל קיצוניות שלא נדבר על ימין קיצוניות שבכלל לא מעוניין בזרים. כמעט לכל גוי יש סיבה להתנגד לכך.
הרי יש תועלת ויש תועלת פוליטית. זה לא מהלך שאפשר לעשות בשושו מתחת לשטיח.
אגב מה אתה עושה עם כל אלו לא יכולים לעבוד? הנחים, הזקנים(הריי אף אחד לא יקח בן אדם בן 60-70 לעבוד בבניה, כנראה שגם לא מי שבגיל 55), חולה הנפש, העבריינים, נרקומנים ועוד? אני בספק אם המדינות האלו יקבלו אותם אם בכלל גם אם אותם פלשטינאים ירצו לעזוב.
4. ישראל מוציאה בכל בעשור 150 אלף דולר על אוסלו? מה הקשר בין הגדר לאוסלו? או מערכת ההגנה ליירוט קאסמים ואוסלו? בכל אופן 150 מיליארד דולר בעשור זה 15 מיליארד דולר בשנה. זאת אומרת משהוא כמו 55.5-60 מיליארד שקל בשנה בחישוב פשוט. התקציב הביטחוני הכולל של מדינת ישראל הוא משהוא כמו 52-57 מיליארד שקל. אתה מבין שרוב התקציב דווקא בה(מלבד לעלויות לניהול צבא שלא קשורות לכלום, שגם הם לא נכללות בחישוב למניעה פיגועים מהפלשטינאים) לעמוד בדרישות הביטחוניות מאיומים זרים כמו לבנון, סוריה, איראן וכו'. נדמה לי שפייגלין טעה בחישוב, זה פשוט לא הגיוני.
אגב כמו שאמרתי, ההוצאות האלו הם בנוסף להוצאות הביטחוניות הקיימות. זאת אומרת כרגע יש לך סכום מסוים שמוקדש למניעת טרור פלשטינאי, בכל מיני אפיקים אזרחיים וצבאיים כאחד.זאת אומרת -ה30 אחוז שלא ירצו ללכת גם בפיצוי של 3 מיליון דולר ויותר הם הבעיה. סביר להניח שפעילי חמאס, ג'אהד ושאר הירקות יהיו חלק מה-30 אחוז(ובמידה והמחקר הזה הוא נכון). לכל אלו קיימת כמות מסוימת של תקציב לטיפול בהם(גדר, מערכת ליירוט קאסמים, חיילים, בסיסים וכו'). התכנית הזאתי הינה תוספת, זאת אומרת שכעט החוב של מדינת ישראל, שגם ככה אנחנו בקושי שורדים ייגדל ב-15-20 אחוז כל שנה(תקציב מדינת ישראל כולה הוא משהוא כמו 300-350 מילארד שקל). ושוב פעם אין בחישוב את ההפסדים העקיפים שיתלוו לתכנית זו כמו שציינתי, לדוגמה:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3837685,00.html
120 אלף מוחות שכרגע שהמשק יפסיד.
או עלויות של כיבוש עזה מחדש, עלויות בניה מחדש בשטחים, עלויות של ויסות פועלים זרים אצלנו לצורכי בניה, טיפול באותם חובות קיימים של אותם ערבי ישראל שיעזבו שחלקם יוכלו להתחמק מהם, הפסד צרכנים למשק, פיקוח על התכנית עצמה(העברת הכספים), התמודדות עם נכסים ערבים(בנקים כמו בנק ערבי ישראל, בנקים פלשטינאים בתי עסק גדולים וקטנים ועוד), מציאה פתרון זמני לכל אלו שטרם פונו(הרי לפי התכנית אי אפשר לפנות את כולם ביחד) והתמודדות אם אלו שלא רוצים להתפנות כלל.
5. למה שהוא ירצה לחזור? בדיוק מאותה סיבה שישראלים בחו''ל עושים עליה. כי הוא רוצה להיות פטריות. או כי לא הסתדר לו שם במדינה החדשה(הבאתה לאבא שלו פיצוי, הוא לא קיבל כלום, אבא שלו חי בקנדה עכשיו ו-100-200 אלף דולר בקושי מספיק רק לו, ואילו בישראל או בשטחים מבטיחים לו עבודה לדוגמה בשירות חמאס או תמריץ ממדינות ערב או מדינות מוסלמיות כמו איראן) או מיליון סיבות אחרות.
תחשוב על זה, רמת החיים ועלות החיים במדינה מערבית גבוה יותר. 100-200 אלף דולר בקושי מספיקים לקנות בית. המשכורת שנכנסת היא דלה(משכורת של פועל בניין). תחבורה יותר יקרה שם, המזון בסופרמרקט יותר יקר. וכן הלאה והלאה. יגיע יום והפיצוי לא יספיק לאב, אז לבן שאין לו כלום בעצם? שלא נדבר על קשיי הסתגלות והשתלבות במדינה החדשה.
ובעיה להסתנן לעזה? גם שהיינו בעזה היו הסתננויות, זה לא משהוא שאתה יכול למנוע צבאית. אם זה מנהרות ממצריים, אם זה מהים ואם זה מהאוויר.
6. ברגע שהם רואים בניה יהודית(שזה אומר לחזור לשטחים כמו עזה, לכבוש אותה מחדש, להתחיל בניה ובינתיים יהיה לך מלחמת גורילה הרבה יותר קשה ממה שיש לך שם עכשיו במיוחד עקב התבססות החמאס) זה מגביר את המוטיבציה להישאר ולהלחם על האדמה. זה טבעי.
כמו שזה מגביר אצלינו את המוטיבציה להיכנס באמ אמה שלהם כל פעם שיש פיגוע. ולכן גם זה יכול להשפיע על הרצון לעזוב במיוחד לצעירים בניהם.
7. במיוחד שיש משבר הומניטרי שם? שיש עוני ורעב? שישראל בונה בשטחים האלו? כל זה ישפיע על דעת הקהל העולמית לקבל אותם או לא, וללחוץ על ישראל או לא. פשוט צריך לקחת זה בחשבון.
8. זה בדיוק העניין, הצד השני יצעק ויזעק "טרנספר וטרנספר" ואיך אתה חושב שדעת העולם תהיה? כרגע(נכון או לא נכון) העולם רואה את הצד השני סובל, ומצד שני התנחלויות ובתי וילות ענקיות. שוב זה לא חשוב כמה זה נכון או לא, זה מה שהצד השני רואה.
כל זה משפיע על דעת הקהל וזה מאוד רלוונטי התייחסות העולמית למהלך שכזה.
ולשאלתו של פייגלין למה ליהודים מותר:
א. כמה תושבי עזה לשעבר עזבו עקב פיצוי וכמה פונו? וזאת כאשר הפיצוי היה הרבה יותר גדול(כמיליון עד מיליון וחצי שקל בממוצע פר משפחה לא כולל הוצאות הובלה, קרוונים, פסיכולוגים, הסתגלות מחדש ועוד ועוד ועוד וגם זה לא הספיק לחלקם ובצדק).
ב. אני ישאל אותך שאלה הפוכה, למה זה היה מוסרי לפנות ערבים אבל יהודים(ועוד למדינת ישראל לא לארץ זרה) זה לא?
ג. כי מדובר במהלך מוסכם על כל העולם ואחותו, כי לא היה מי שיעשה עם זה קונטרה, כי מדובר ב-8000 איש סך הכל, כי מדובר במצב שהם לא יכולים להסתנן חזרה, כי מדובר במצב אחר לגמרה.
כמו שאמרתי תכנית נחמדה אבל לא ראלית.
תפריט
[0] אינדקס הודעות
[#] עמוד הבא
[*] עמוד הקודם
עבור לתצוגת גירסה מלאה