עמלק ואויבי ישראל > איך עונים לתעמולה הערבית והשמאלנית
נץ מה לענות לשמאלני שטוען את הדברים האלו?
אשי:
--- ציטוט של: אוהד הפועל על ינואר 21, 2010, 23:52:28 ---א. זה בדיוק העניין, התכנית הזאתי עלולה לא רק לעורר אנטגוניזם בעולם אלא להביא למלחמה עם חלק ממדינות ערב+איראן. שלהם היום צבא יותר משחולל ונשק מתקדם. זה סיכון משמעותי.
--- סוף ציטוט ---
זה ממילא יקרה במוקדם או במאוחר, אז נצטרך להילחם בכל האמצעים שיש לנו ובעז''ה ננצח.
--- ציטוט של: אוהד הפועל על ינואר 21, 2010, 23:52:28 ---1. אתה רוצה להגיד לי שמאז שנת 2000 הגרו לבדם 250 אלף פלשטינאים(כמה מהם חזרו)? זאת אומרת ממוצע של 25 אלף בשנה? את הצוו הדתי הזה לפי המאמר הוציאו רק ב-2007.
ובנוגע לסיכון של הגירה של יהודים:
מסוף שנות ה-90 ועד לכתיבת המאמר הזה ירדו מן הארץ 300-400 אלף יהודים ללא שום תמריץ
http://lib.cet.ac.il/Pages/item.asp?item=17804
בהנחה שמהיום מדובר ב-13 שנים(ואני מגזים בטרוף כאן מבחינת תקופת הזמן) זה 23-30 אלף יהודים בשנה- בדומה לערבים אם לא יותר. בין 23-30 על כל 5700 תושבים
יש משהוא כמו 5.7 מיליון יהודים בארץ וכמה פלשטינאים בשטחים?
עזה 1.551 מיליון
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gz.html#People
2.46
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/we.html#People
משהוא כמו 4 מיליון
25 מתוך 4000 תושבים.
הפער הוא לטובתנו אך עדיין קיימת הגירה של יהודים מן הארץ.
יתרה מכך הרוסים לא מרוצים וכ-59 אחוז מהרוסים בברית המועצות כלל לא מעוניינים לבצע עליה.
http://www.idi.org.il/breakingnews/pages/opinions_i.aspx
אז למה שתמריץ ערבי לא ידרבן את היהודים לבצע ירידה על פי אותו הגיון?
וזאת כאשר יהיה תמריץ כלכלי ממדינות ערביות להשאיר את הערבים כאן.
וזה בלי קשר לעובדה ש-10-15 שנה הראשונות של התכנית יהיה כאן מצב כלכלי קשה עקב הקצאת המשאבים לתכנית עצמה בנוסף לעלויות של ביטחון מדינת ישראל שכבר ישנן. זאת אומרת תוספת משאבים לחובות הקיימים.
כל זה יעודד הגירה יהודית עוד יותר.
--- סוף ציטוט ---
לא סביר שתמריץ ערבי ידרבן הרבה יהודים לבצע ירידה, אם כן, זה אכן תהיה בעיה, ונחצה את הגשר כשנגיע אליו.
--- ציטוט של: אוהד הפועל על ינואר 21, 2010, 23:52:28 ---2. לא הבנת את הכוונה שלי. נגיד ובשנה הראשונה של התכניות(הרי זה יקח 10-15 שנים) העפתה 50 אלף ערבים. ה-50 אלף הערבים הבאים בנתיים נמצאים בשטחים. נגיד ולחלקם שטרם הגיע זמנם להגר תמורת הפיצוי יש ילד בן 17. עבר שנה, הגיע תורם והילד בן 18. נגיד והקבוצה השלישית גם לה יש ילד בן 17 בימי ההגירה הראשונה- עכשיו שתורם הגיע הוא בן 19- וכן הלאה. האם הפיצוי חושב גם להם, לילד שהפך לפני ההגירה ל-18 והוא מבחינתו כבר לא חלק מהתא המשפחתי או לילד בן ה-19 וכן הלאה.(כי תקבל מצב שלך יש "ממתינים להגירה",ובכך בשנתיים כמותם של הפלשטינאים גדלה עקב חישוב כעט על X ערבים מסוימים קיימים לX+הילודה הבאה הקיימים והמשפחות החדשות שהוקמו לאורך התקופה). אני רק מנסה להבין אם זה חושב כבר או לא מבחינת כמות הנדרשת להגר וכמות הפיצוי הניתנת. יתכן הבדלים של מיליארדי דולרים כאן.
כך סכום הפיצוי גדל עוד יותר.
--- סוף ציטוט ---
אלו שאלות טכניות לגבי התוכנית, ואין לי תשובות עליהם. למה שלא תשאל את הוגי התוכנית, הנה הפרטים:
2 Kaufman str., 6th fl. Tel-Aviv 68012, Israel. Tel. (972)3-5166016 Fax: (972)3-5161729
Email: [email protected]
--- ציטוט של: אוהד הפועל על ינואר 21, 2010, 23:52:28 ---3. אז זה עדיין לא עונה לשאלה מה הם הערכות של הסכמתו של העולם עקב לחץ ערבי למניעת התכנית. כל תכנית כזאת שלכם(זה לא הראשונה שאני קורה, הייתי בגילי הצעיר פעיל מולדת) לא מספקת את הערכות האלו ומעדיפים לא להתייחס ולהגיד "יהיה בסדר". היחס של העולם לתכנית חייב להיות חיובי ברובו על מנת לקיימה.
ומה עושים עם הזקנים, נרקומנים וכו' שנשארו בעל כורחם(רק בגדה יש לך 86 אלף גברים מעל גיל 65- https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/we.html#People
התכנית לא מפרטת במפורש אם מיליון איש לדוגמה לא יעזבו את ישראל- זאת אומרת מציעה להם אזרחות מוגבלת עם זיקה פוליטית שתוגדר בעתיד- מה זה אומר בדיוק? וכל גילוי של מרידה יביא לאישיות בלתי רצויה-זאת אומרת מכאן זה כבר טרנספר בכוח. זה עוד יותר בעייתי.
השאלה היא באמת אם זה 100 אלף זקנים או מיליון תושבים שלא יכולים או לא רוצים לעזוב. כרגע אי אפשר לדעת. לפי המחקר בתכנית(בנחה שהמחקר הזה הוא נכון כי מחר יכול להיות סכום שונה לגמרי) מדובר בלפחות 800 אלף לא כולל ערביי ישראל(יש 4 מיליון פלשטינאים, 70 אחוז רוצים לעזוב, 30 לא, 30 אחוז מ-4 מיליון זה 800 אלף). וכמובן שמספר זה אינו כולל את המוגבלים(נרקומנים זקנים וכו') שרוצים לעזוב אבל לא יכולים או הכמותם של אלו שטרם נספרו(כמו ילדים שיהפכו לבוגרים במהלך התכנית) שלא ירצו או לא יוכלו לעזוב בעתיד. ולכן ראלי יותר שתישאר עם כמות אנשים שיותר קרובה למיליון(וזאת בתנאי שאתה לא מתייחס למילון הבעיות שיכולות להיבצר במהלך הדרך). מה תעשה? תחסל מיליון בני אדם? אתה אפילו לא יכול לחסל את חמאס.
--- סוף ציטוט ---
לא צריך יחס חיובי מכל העולם, מספיק כמה מדינות שיקבלו את המהגרים הערבים.
והמסמך עונה על השאלה מה יהיה גורל הנשארים, אם יש לך עוד שאלות על זה למה שלא תשאל אותם על זה?
--- ציטוט של: אוהד הפועל על ינואר 21, 2010, 23:52:28 ---4. אף אחד לא מצפה ממכם לתת שקל על שקל, אבל כן לתת מספר יותר מחושב, פשוט החישוב שאתם מציגים הוא לא הגיוני(שגם הוא גבוה מאוד) עקב אי חישוב העלויות הנלוות כמו שציינתי(עלויות פיקוח על הפיצוי, עיבוד צרכנים, יצרנים ועובדים למשק, עלויות בניה מחדש בשטחים ועוד), ובעיות לוגיסטיות קיימות(הסתננות ערבים מירדן לקבלת מענק משלהם, טיפול בנכסים קיימים כמו בנקים ערביים או חובות של תושבים ערבים ליצרנים בארץ ועוד)והערכות לפיצוי יחסית נמוך(100-200 אלף דולר להגירה, סלח לי זה יחסית גרושים במיוחד אם אתה רוצה לגור במדינות ערב).
וכל זה רק במידה שהתכנית, שהיא 10-15 שנה הולכת חלק, בלי מלחמות באמצע, פיגועי טרור, רצון מלאה לעזוב ופיקוח שהם לא יחזרו, ועוד מיליון בעיות שיכולות לצוץ.
--- סוף ציטוט ---
בכל דבר יש בעיות, עצם קיומה של מדינה יהודית באמצע עולם ערבי מוסלמי הוא בעייתי, אין ברירה אחרת. כשנגיע לזה נפתור את כל הבעיות בעז''ה,
--- ציטוט של: אוהד הפועל על ינואר 21, 2010, 23:52:28 ---5. איך אתה יודע שזה יהיה אחוז קטן? בשנת 2000 תחילת המשבר ההייטק בישראל(והשנה שאני עליתי לארץ חזרה מארצות הברית) עלו לארץ 20 אלף יהודים.
http://www.haaretz.com/hasite/spages/1097870.html
כפי שאבי הטוב החליט לחזור חזרה לארץ עקב המשבר שהיה צפוי בחו''ל, כך גם אחרים. למה בעט משבר בחו''ל הפלשטינאים לא ירצו לעלות חזרה בכמויות דומות?
מה הערכה לכך? אין, היא לא קיימת, אני בספק אם אפשר להוציא אחת כזאת. וכמו שהסברתי לחזור זה לא בעיה. וזה סתם דוגמה, מה אם יהיה קושי בהשתלבות, רצונות פטריוטיים, רדיפה אנטי ערבית/מוסלמית/פלשטינאית במדינה הזרה ועוד מיליון סיבות למה לחזור.
--- סוף ציטוט ---
נצטרך להילחם אם אלה שירצו להסתננן בחזרה.
--- ציטוט של: אוהד הפועל על ינואר 21, 2010, 23:52:28 ---6-7. וכמה מאיתנו ימותו בקרב? בכל אופן כאן אתה מדבר על פעולה צבאית ושוב נכנס העולם(תראה מה קרה בעופרת יצוקה מבחינה מעורבות בינלאומית בנעשה בישראל).
וזה בדיוק העניין המשבר ההומניטרי מצד אחד, הווילות של מתנחלים מצד שני(עוד פעם לא חשוב כמה הדבר הזה בפועל יהיה נכון זה מה שהעולם יראה) תגרור דעה נחרצת בעולם. מה אם זה יוקצן לסנקציות כלכליות ודיפלומטיות? למעצרים של גנרלים שלנו בחו''ל?
לחרם אקדמאי עולמי? ועד ועוד ועוד. על כל זה כבר דובר במצב הרבה יותר מתון בשטחים כמו עופרת יצוקה. זה לא משהוא חדש ולשמחתנו רוב רובו לא מומש בפועל. למה שזה לא ימומש בעתיד?
--- סוף ציטוט ---
נילחם בהם באופן כזה שיסכן אותנו כמה שפחות, כמו מהאוויר וכדומה, ואם לא נדאוג מה''אוכלוסיה אזרחית'' אנחנו ננצח.
כפי שכתבתי רק ישראל חזקה ירתיע את כל האויבים והעולם.
ועיין בדיונים בפורום לגבי סנקציות וכו':
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,23307.msg158500.html#msg158500
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,22828.msg156062.html#msg156062
--- ציטוט של: אוהד הפועל על ינואר 21, 2010, 23:52:28 ---8. לא עניתה על א אחי ועל ג.
--- סוף ציטוט ---
מה השאלה?
--- ציטוט של: אוהד הפועל על ינואר 21, 2010, 23:52:28 ---הקטע הוא שיש הרבה מה להפסיד אם זה לא ילך כמו שצריך, הרבה יותר מהסיכון להדברות. אתה יכול להגיד על הדברות מה שתגיד, אבל כאן יש חשש ממלחמה ממדינות ערב, פיגועים, טילים, חרם דיפלומטי חרם אקדמאי, סנקציות הפסד הוא כספי עצום(שזה יחסית בעיה קטנה).
בהדברות עם כל הבעיות של זה, מקסימום חוזרים למצב הקיים עכשיו, מקסימום עם שינויים מינורים יחסית. כאן יתכן והכל מקסימום יוחזר לקדמותו ויתכן מאוד שיהיו לנו נזקים בלתי הפיכים.
פשוט צריך לחשוב על הכל לפני שעושים משהוא.
--- סוף ציטוט ---
אכן סוף מעשה במחשבה תחילה, אבל כדאי לנסות את הפתרון הזה, כי אין ברירה אחרת.
הנה מאמר בשבילך:
http://he.manhigut.org/security/2594
אוהד הפועל:
ידידי אני מודה לך על זמנך
היה כיף
אם אינך יודע בדיוק, זה בסדר
אשאל את הוגה התכנית
אשי:
--- ציטוט של: אוהד הפועל על ינואר 23, 2010, 21:43:49 ---ידידי אני מודה לך על זמנך
היה כיף
אם אינך יודע בדיוק, זה בסדר
אשאל את הוגה התכנית
--- סוף ציטוט ---
תודה גם לך, תשאל להם את כל השאלות שיש לך, ואם לא אכפת לך תעתיק לכאן את התשובות, כי זה מעניין אותי, תודה.
תפריט
[0] אינדקס הודעות
[*] עמוד הקודם
עבור לתצוגת גירסה מלאה