פרס:האכזריות של סטאלין היתה הכרחית הוא לא היה כמו היטלר

[אשי]

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=22905&forum=scoops1

[אשי]

תגובה יפה משם:

חתיכת פושע קומוניסטי הזוי, שמאל = מוות 

מה כבר יכול להצדיק הרג מכוון של עשרות מליונים מבני עמך
וכליאה של מליונים נוספים?
שמאל = מוות

תתרחקו מכל דבר שמריח קדימה ושמאלה
או שתמצאו את עצמכם ואת בני משפחותיכם מתים.
זו לא בדיחה ולא אלגוריה.
המוות הוא אמיתי.

תשאלו את "קורבנות השלום" ולוחמי אנטלנה

[שלמה]

סטאלין לא היה כמו היטלר.
הוא היה אכזרי הרבה יותר ממנו.
אמת הוא אומנם לא רצח בצורה מחושבת ואכזרית 6 מליון יהודים ב-4 שנים אבל הוא רצח המונים לא נתפסים מבני ארצו.

[zelhar]

המשפט שצוטט בכותרת הוא בדיוק איפוא שפרס נפל "האכזריות של סטאלין הייתה הכרחית". בשאר דבריו רוח הדברים לא הייתה כזאת. אני מניח שברקע לרראיון עומד הנסיון של הליטאים, עוזריהם של הנאצים בשואה, לשכתב את ההיסטוריה של עמם. הליטאים מנסים להצדיק את שותפותם בשואה בכך שלכאורה היהודים היו כולם קומוניסטים שתמכו בסטאלין, שהוא לטענתם גרוע יותר מהיטלר (מנקודת ראותם זה אכן כך).

[El Blanco]

בס"ד

סטאלין לא היה כמו היטלר.
הוא היה אכזרי הרבה יותר ממנו.
אמת הוא אומנם לא רצח בצורה מחושבת ואכזרית 6 מליון יהודים ב-4 שנים אבל הוא רצח המונים לא נתפסים מבני ארצו.

בתור יהודי אתה אמור להרגיש שהיטלר היה יותר אכזרי, הוא רצח, אנס, בזז, שרף והרס מכל הבחינות יותר מ-6 מיליון מאחיך ומאחיותיך ז"ל הי"ד (למרות שסטלין לטווח הארוך, רצח נפשות יהודיות מבחינה רוחנית כמו כלום למשך דורות רבים, גם היום השפעתו ניכרת).

[גור-אריה]

ועל זה אמר ליאון הרבסט "שמאלן הנשבע בהומוניזים כמוהו כזונה המטיפה לפרישות"
השמאל שמדבר על "זכויות אדם" מצדיק רצח אנשים רק בשל התנגדותם לסטאלין או לקומנוניזים
או אפילו סתם כי הם אנשים מוצלחים שעלולים להעפיל על סטאלין בשלטוון. הלו סטאלין
אליל השמאל הוא חזות הכל נכון? וכל היהודים שרצח אך ורק בשל יהדותם ורצונם להשאר יהודים
זה חלק מהחזון של סטאלין-פרס לבולל את עם ישראל ולמחוק את זהותו היהודית, לכן פרס
והשמאל נלחם ברב כהנא זצוק"ל יותר מכל איש אחר בימין כין הוא נלחם נגד הקרמלין "הקדוש"
ולמען זהותם היהודית של אחינו אשר בברית המועצות.

הלאה הקומוניזים!

[גור-אריה]

בס"ד

בתור יהודי אתה אמור להרגיש שהיטלר היה יותר אכזרי, הוא רצח, אנס, בזז, שרף והרס מכל הבחינות יותר מ-6 מיליון מאחיך ומאחיותיך ז"ל הי"ד (למרות שסטלין לטווח הארוך, רצח נפשות יהודיות מבחינה רוחנית כמו כלום למשך דורות רבים, גם היום השפעתו ניכרת).

הכמות לא משנה דבר! אין הבדל בין מי שרצח 10,000 יהודים למי שרצח שישה מיליון סטאלין היה משמיד את כולם בשמחה וכשסטאלין התפגר כל המוני יהודים כבר היו על הרכבת והתוכנית לתת להם למות בעינויים בסיביר בוטלה עקב התפגורותו של הצורר!

סטאלין הוא היטלר רוסי לכל דבר!

[El Blanco]

בס"ד

הכמות לא משנה דבר! אין הבדל בין מי שרצח 10,000 יהודים למי שרצח שישה מיליון סטאלין היה משמיד את כולם בשמחה וכשסטאלין התפגר כל המוני יהודים כבר היו על הרכבת והתוכנית לתת להם למות בעינויים בסיביר בוטלה עקב התפגורותו של הצורר!

סטאלין הוא היטלר רוסי לכל דבר!

אני יודע, בתור יהודי שמוצאו מרוסיה אני מניח שאני מבין בעניין (על בשרי ועל בשר משפחתי) יותר ממה שאתה תוכל לתאר, שנאתי לסטלין כשנאתי להיטלר ומוחמד, ובכל זאת, אם מדברים על מי אכזר יותר (כפי ש-שלמה ציין), אני כמובן אומר - היטלר.

היטלר גרוזיני/סובייטי/רוסי לכל דבר, אכן.

[שלמה]

בס"ד

בתור יהודי אתה אמור להרגיש שהיטלר היה יותר אכזרי, הוא רצח, אנס, בזז, שרף והרס מכל הבחינות יותר מ-6 מיליון מאחיך ומאחיותיך ז"ל הי"ד (למרות שסטלין לטווח הארוך, רצח נפשות יהודיות מבחינה רוחנית כמו כלום למשך דורות רבים, גם היום השפעתו ניכרת).

אני לא יודע מה אני אמור להרגיש.
אבל בסופו של דבר אני מרגיש שהיטלר וסטלין היוא שני שונאי יהודים גדולים מאוד.
אני לא יודע מי בסופו של דבר רצח יותר יהודים ומי גרם יותר נזק לעלולם.
אבל אני חושב ששניהןם שונים מאוד אבל רשעים גמורים.

[El Blanco]

בס"ד

אני לא יודע מה אני אמור להרגיש.
אבל בסופו של דבר אני מרגיש שהיטלר וסטלין היוא שני שונאי יהודים גדולים מאוד.
אני לא יודע מי בסופו של דבר רצח יותר יהודים ומי גרם יותר נזק לעלולם.
אבל אני חושב ששניהןם שונים מאוד אבל רשעים גמורים.

אתה דיברת על בני ארצו (הגויים, אני מניח?), אמרתי שהיטלר שרצח יותר יהודים ועוד באופן שיטתי, היה יותר אכזרי ממנו.
כוונתי הייתה שרחמיך אמורים להיות שמורים לבני עמך ולא לגויים.
מסכים על השורה השניה והאחרונה.
שמחת זקנתי מי גרם יותר נזק לגויים.

[גור-אריה]

בס"ד

אני יודע, בתור יהודי שמוצאו מרוסיה אני מניח שאני מבין בעניין (על בשרי ועל בשר משפחתי) יותר ממה שאתה תוכל לתאר, שנאתי לסטלין כשנאתי להיטלר ומוחמד, ובכל זאת, אם מדברים על מי אכזר יותר (כפי ש-שלמה ציין), אני כמובן אומר - היטלר.

היטלר גרוזיני/סובייטי/רוסי לכל דבר, אכן.

אין הבדל באכזריותם, להיפך היטלר היה התלמיד של סטאלין ואף יריבו להלן כמה ציטוטים מעניין שפורסמו באשכול הנ"ל:

ציטוטים נבחרים מתוך: "היטוריה של הזמן המודרני", פול ג'ונסון
"ב-12 בדצמבר 1929 חגג סטלין את יום הולדתו החמישים, כשליטה
מוחלט של עריצות אשר מבחינת אכזריותה אין לה מקבילה בהיסטוריה."
עמוד 234

"חמישה מליון איכרים נספו, וכמות גדולה פי שניים נמצאו במחנות עבודת
פרך. (בשל מפעל הקולקטיביזציה של סטלין) לעת ההיא אף קם לסטלין תלמיד,
מעריץ ויריב בדמות היטלר, ששלט בעריצות דומה ותכנן העלת קורבנות
קורבנות אדם..."
עמוד 234

הקולקטיביזציה היתה פורענות שלא נודעה כמותה... כוחות משטרה הקיפו אותם
(את האיכרים), ובשיטות שהיטלר עתיד ליישמן לכל פרטיהן הריכוז היהודים,
קצרו אותם במכונות ירייה או דחסו אותם למשאיות לשם גירושם."
עמוד 242

"עם הדוגמא הסובייטית הבשלה לנגד עיניו (שלטון סטלין) כונן היטלר את
מנגנון הטרור ומכונת מדינת המשטרה ... בממדים נרחבים כמעט כמו סטלין"
עמוד 255

מייד לאחר שזינובייב וקאמנייב (שני יהודים בכירים מאוד במנגנון
הקומוניסטי) מתו, ציווה סטלין על יאגודה להוציא להורג יותר מחמשת
אלפים חברי מפלגה, שהיו כבר עצורים."
עמוד 268

"... ב-11 ביוני 1937 בא תורם של טוחאצ'בסקי ושבעה גנרלים בכירים (להרצח), ואחר כך של שלושים אלף קצינים, כמחצית ממספרם הכולל..."
עמוד 268

"את שיטת המחנות (תחת שלטונו של סטלין) ייבאו הנאצים מרוסיה... אפילו
בשיא מבצע ההשמדה של הס"ס בשנים 1942-1945, היו הרבה יותר מחנות
סובייטים"
"... עם זאת, שימשו רוב המחנות (תחת שלטונו של סטלין) תכלית כלכלית
מוגדרת, ודוגמתם היא שהיתה השראה להימלר..."
"... אבל המחנות הסובייטים היו כל זמן קיומם, מחנות מוות"
עמוד 271


שוב, אין הבדל באכזריות אלא במטרות  ובהצלחה זה שהיטלר הצליח לרצוח יותר יהודים מסטאלין לא אומר הרבה על "אי אכזריותו" של האיש רק על חסדי שמים בעניין זה. סטאלין הוא בבחינת אביו הרוחני של היטלר.

ולגבי מה שאמרת כמדומני שכשהיטלר-סטאלין התפגר אתה עוד לא נולדת... כך שלא "חשת על בשרך".

[El Blanco]

בס"ד

אין הבדל באכזריותם, להיפך היטלר היה התלמיד של סטאלין ואף יריבו להלן כמה ציטוטים מעניין שפורסמו באשכול הנ"ל:


שוב, אין הבדל באכזריות אלא במטרות  ובהצלחה זה שהיטלר הצליח לרצוח יותר יהודים מסטאלין לא אומר הרבה על "אי אכזריותו" של האיש רק על חסדי שמים בעניין זה. סטאלין הוא בבחינת אביו הרוחני של היטלר.

ולגבי מה שאמרת כמדומני שכשהיטלר-סטאלין התפגר אתה עוד לא נולדת... כך שלא "חשת על בשרך".

הבדל יש, לא לפי השיטה (סטלין דווקא לקח את רעיונות הקולקטיבזציה כשיטת רצח ודיכוי, נא לדייק אם אתה כבר נכנס, הרבה לפני, ומי יישם אותה אם לא הגרמנים, בשטח שעליו קיימת היום נמיביה), הבדל יש לפי כמות הנפגעים (וזו כוונתי, אני לא דוגל בשיטת מספרים ח"ו, השאלה היא מי יותר, ולדעתי זה מתרחש לפי המספרים (ולא שאני מוחל על דמו השפוך של יהודי אחד, חלילה, כל יהודי יקר לי יותר מעצמי, עולם ומלואו, אבל לפי הלוגיקה שלכם, ערבי שרצח יהודי יותר אכזר במבחן התוצאה מהיטלר, לא נכון).

אביו הרוחני של היטלר היה מוחמד, וצורת השלטון שלו לא קשורה בכלל בשום צורה שהיא, סטלין רצח יהודים לא בגללם התקרבותם לכוחו בשלטון (ופה עומדת ההתנגשות הלוגית בהשוואה בין שיטות המשטר לגבי רצח האנשים שניסו להתקרב לשלטון) אלא בגלל היותם יהודים (גם שונאים עצמיים, בדיוק כמו היטלר ומוחמד).

אני כן חוויתי את בשרי ברוסיה, הוריי משלטון חרושצ'וב ועד לגורבצ'וב (אבי גם כעת חי ברוסיה, זה לא השתנה בדרעק), סביי וסבותיי - אין כלל מה לדבר, אבו של סבי נרצח אישית בידי המנוול סטלין יש"ו שר"י מקווה שיירש גיהנום.

[נץ וגאה בזה]

מי שעדיין לא הבין מהם הדעות והכיוון אליהם מובילים האליטה השלטת, עכשיו ראוי שיבין.
פרסקי מיטיב לבטא אותם, "עולם ישן עדי היסוד נחריבה..." "מזרח תיכון חדש".

[El Blanco]

בס"ד

ואני מזכיר שאני מדבר על מבחן התוצאה בפועל.

[גור-אריה]

מבחן התוצאה לא אומר דבר וחצי דבר על אכזריותו או אי אכזריותו של איש.
וכן אני חושב שהערבים אכזריים בדיוק כמו היטלר ואף יותר ממנו!
היטלר לא היה מסוגל לראות בעיניו דם ולכן רצח שישה מיליון בתאי גזים, לערבים לא הייתה בעיה
לשחוט בידיים 12 מיליון יהודים לו רק יכלו, הם פשוט בחסד ה' עלינו נכשלים בכך למעלה מאלף שנים.

לא מבחן התוצאה אלא הכוונות הם שקובעות.

[El Blanco]

בס"ד

מבחן התוצאה לא אומר דבר וחצי דבר על אכזריותו או אי אכזריותו של איש.
וכן אני חושב שהערבים אכזריים בדיוק כמו היטלר ואף יותר ממנו!
היטלר לא היה מסוגל לראות בעיניו דם ולכן רצח שישה מיליון בתאי גזים, לערבים לא הייתה בעיה
לשחוט בידיים 12 מיליון יהודים לו רק יכלו, הם פשוט בחסד ה' עלינו נכשלים בכך למעלה מאלף שנים.

לא מבחן התוצאה אלא הכוונות הם שקובעות.

אם כך הויכוח מגיע לענייני אקסיומות/הבנה מובנת מאליה אצל שנינו.
נקודתי מדברת על מבחן התוצאה, ברור שבכוונה..
אצטט את מרדכי הורוביץ בנדון..

ובקיצור אני מדבר על אכזריות במבחן המעשה ולא על אכזריות כתכונה/שאיפה.

[גור-אריה]

מבחן התוצאה לעיתים רק מוכיח על מזלו או חכמתו של הנידון, לדוגמא
מדען גרעין לא אחראי בדימונה עלול חלילה וחס לגרום למאות אלפי הרוגים בארץ... נוסח צ'ורנוביל
אך זה לא הופך אותו לאכזר אלא לטיפש חסר אחריות, לעומתו ערבי שירה על יהודי אך לא פגע הוא איש אכזר וצמא דם!

אז במבחן התוצאה הערבי הוא רק "ניסיון לרצח" והמדען הנ"ל הינו הורג המונים... אך
לאמיתו של דבר הערבי אכזר ממנו לאין ערוך.

ופה השאלה מי יותר אכזר סטאלין או היטלר? אין שום הבדל!

[El Blanco]

בס"ד

תראה את השורה האחרונה בהודעתי הקודמת - נקודתי היא על המעשים, ולא על הכוונות.
אגב סטלין לא תכנן להשמיד את כל העם היהודי בכל מקום במרחב, בטח שלא כמו היטלר (שלמד מהערבים, שאכן הם הרבה יותר אכזריים ממנו בכוונות, איך לרצוח, לדוגמא, קרה שחיילי הראשידון נתקלו בנערה יהודייה, הם שיפדוה דרך איבר מינה, תקעו אותה באדמה, והכו ואנסו אותה בזמן שדם שותת מאיבר מינה והם צפו בסאדיסטיות, אותו דבר עשו חיילי גרמניה עם יהודיות, כנ"ל לגבי שאר המשת"פים של גרמניה).

הערבים עשו את זה בזמנם עם פגיונות/חרבות וחיילי גרמניה ומשת"פתיה הרבים עם רובים/תת מקלע/מקלע וכו' וכל סוג של נשק קר.

[נץ וגאה בזה]

ואפרופו השוואה בין היטלר לסטאלין, ממליץ מאוד לקרוא את הספר "הדיקטטורים" של ריצ'ארד אוברי:

[m4a1]

בקשר לציתות, אני לא ממש בטוח שזה אותנטי, מדוע לא הוזכר דבר בתקשורת? מתי הדבר נאמר?

[גור-אריה]

לסטאלין לא היה עניין למחוק את הגזע היהודי כי הוא לא האמין בגזע, אבל הוא בהחלט ביקש למחוק את העם היהודי.

הוא בהחלט רצח וביקש להשמיד כל יהודי המבקש להשאר יהודי והייתה בכוונתו לכבוש את העולם כולו ע"י הקומוניזים הטמא, וידוע על יהודים שהוגלו לסיביר ואף נרצחו אך בגלל
שלימדו ילדים יהודיים יהדות, כך שהוא פשוט האמין בשיטות שונות של השמדת עם.

[El Blanco]

בס"ד

לסטאלין לא היה עניין למחוק את הגזע היהודי כי הוא לא האמין בגזע, אבל הוא בהחלט ביקש למחוק את העם היהודי.

הוא בהחלט רצח וביקש להשמיד כל יהודי המבקש להשאר יהודי והייתה בכוונתו לכבוש את העולם כולו ע"י הקומוניזים הטמא, וידוע על יהודים שהוגלו לסיביר ואף נרצחו אך בגלל
שלימדו ילדים יהודיים יהדות, כך שהוא פשוט האמין בשיטות שונות של השמדת עם.

גזע לפי הקומוניזם הוא היינו הך עם עם, לאום, קפיטליזם, דת, וכו', כולם אליבא דמרקס: "יוצרי העושק והעוני של הפועלים".
סטלין האמין בגזע ועוד איך, הוא לא היה הקומוניסט המצוי, אם הוא לא האמין בגזע/לאומיות שהיא לא מדינית גרידא (כלומר לאומיות שנשענת על פי חתירה לאומית או לאומנית כהגדרתו, עם שנוצר מתוך השתייכותו למדינה כלשהי, כמו העם ה"ישראלי" [מלשון מדינת ישראל]), אנא ענה על השאלות הבאות:
א.) למה סטלין רצח גם יהודים שלא היה להם קירוב כלשהו ליהדות ולתורה, ולא היה להם אפילו למרות היותו פרנואיד קירבה כלשהי וסיכוי כלשהו "לגנוב" ממנו את השלטון, כמו אביו של סבי ז"ל הי"ד?
ב.) למה סטלין מסר את "אוסטיה" לגרוזיה?
ג.) למה סטלין גירש עמים שלמים ממקום מחייתם (הטטרים, הצ'צ'נים וכו') רק בגלל היותם כאלה ואם אני זוכר נכון גם את המשת"פים הפרו-סטליניסטים לקזחסטן במלחה"ע ה-2?

סטלין היה אנטי-מהפכה עולמית עד סוף מלחה"ע ה-2, הוא לא הספיק לעשות הרבה מסוף המלחמה ועד למותו בקשר ליהודים (מלבד התכנית לרצח יהודי בריה"מ ועלילות דם למיניהם+הסיוע לערבים).