כתב נושא: הסיוע האמריקאי  (נקרא 6730 פעמים)

0 משתמשים ו- 3 אורחים נמצאים בנושא זה.

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
הסיוע האמריקאי
« ב- : ספטמבר 30, 2009, 22:40:44 »
חבר שלי העלה בעיה, לטענתו אם כתגובה לקסאם שנורה בזמן יום כיפור ישראל תיכנס לעזה ותעשה עופרת יצוקה 2 כמו שהצעתי העולם יעשה עלינו חרם וזה הסוף שלנו, מה יש לענות לו?

מנותק אשי

  • מנהל הפורום "הפצת הימין האמיתי"
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2247
הסיוע האמריקאי
« להגיב #1 ב- : ספטמבר 30, 2009, 23:49:26 »
עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב.

מנותק אשי

  • מנהל הפורום "הפצת הימין האמיתי"
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2247
הסיוע האמריקאי
« להגיב #2 ב- : ספטמבר 30, 2009, 23:53:15 »
הנה מה שמשה פייגלין ענה בענין הזה:

כל עוד אנו אומרים שזה שלהם - למה אנו מצפים מהאירופאים והאמריקנים. כל הבעיה מתחילה ונגמרת בבית פנימה. כשאנו מאמינים בעצמנו בצדקתנו ובאלוהינו - העולם ישלים עם עובדה זו. וכלהיפך - אז להיפך.

הלחץ אינו בין לאומי אל פנימי. כשהיתה עמידה ציבורית מאחורי עקרונות לאומיים - כמו ב67, שום לחץ בין לאומי לא כופף את ישראל. אבל כשהארץ מצוטט בכל העולם ופרופסורים ישראליים קוראים להחרים את ישראל - מגיע הלחץ ובצדק. כלומר ההתמודדות עם הלחץ החיצוני עוברת בהתמודדות עם הגורמים הישראליים המזמינים אותו. כפי שכתב אלתרמן, כשאנו מאמינים בצדקתנו - שום אומה אינה יכולה לנו. אך כשהשמאל מערער את תוחשת הצדק שלנו - מיד אנו קורסים תחת הלחץ. בכדי להחזיר את התחושה הזו, יש לחפור כיום אל היסודות היהודיים

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
הסיוע האמריקאי
« להגיב #3 ב- : אוקטובר 01, 2009, 06:43:27 »
עניתי לו דברים דומים אבל יש משהו במה שהוא אומר, חרם כלכלי על ישראל יגרום לקריסתנו, וכל מה שדרוש לכך זו מילה קטנה מארה"ב.

מנותק אשי

  • מנהל הפורום "הפצת הימין האמיתי"
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2247
הסיוע האמריקאי
« להגיב #4 ב- : אוקטובר 01, 2009, 16:17:19 »
עניתי לו דברים דומים אבל יש משהו במה שהוא אומר, חרם כלכלי על ישראל יגרום לקריסתנו, וכל מה שדרוש לכך זו מילה קטנה מארה"ב.
תמיד אפשר לסחור בשוק השחור, עובדה שגם סאדאם חוסיין יש''ו והממשל שלו היו עשירים מאוד בזמן הסנקציות על עיראק.

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
הסיוע האמריקאי
« להגיב #5 ב- : אוקטובר 01, 2009, 20:11:35 »
עניתי לו דברים דומים אבל יש משהו במה שהוא אומר, חרם כלכלי על ישראל יגרום לקריסתנו, וכל מה שדרוש לכך זו מילה קטנה מארה"ב.
קישקוש, אירן וצפון קוריאה מוכיחות שאם אתה תחפש תמצא עם מי לסחור גם אם ארה"ב תחרים אותך, עניין פשוט של ביקוש והיצע, תמיד תמצא את המעצמה האזורית (רוסיה, סין, הודו וכו') שתתקע אצבע בעין של המערב בניסיונות הנפל של החרמות שלהם, חרם בינלאומי זה עורבא פרח, פיקציה.
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק יחיאל

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3159
הסיוע האמריקאי
« להגיב #6 ב- : אוקטובר 01, 2009, 20:26:57 »
קישקוש, אירן וצפון קוריאה מוכיחות שאם אתה תחפש תמצא עם מי לסחור גם אם ארה"ב תחרים אותך, עניין פשוט של ביקוש והיצע, תמיד תמצא את המעצמה האזורית (רוסיה, סין, הודו וכו') שתתקע אצבע בעין של המערב בניסיונות הנפל של החרמות שלהם, חרם בינלאומי זה עורבא פרח, פיקציה.
אתה מציע לסחור עם רוסיה שהם סוחרים בנשק עם האירנים?

מנותק jewlover and arabhater

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5996
הסיוע האמריקאי
« להגיב #7 ב- : אוקטובר 01, 2009, 21:13:59 »
בס"ד
ארה"ב כבר בעצמה בתוך מערבולת מכל הבחינות אין יציבות אין כלכלה כלום
עוד מעט היא תקרוס זה זמני הכל......
אנחנו יהודים בני אברהם יצחק ויעקב ואנחנו תלויים רק ממי שברא את העולם ארה"ב זה רק מעטפת חיצונית שהיא מאוד דקה
היום כולם יודעים שהרב כהנא צדק!

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
הסיוע האמריקאי
« להגיב #8 ב- : אוקטובר 01, 2009, 21:14:49 »
אתה מציע לסחור עם רוסיה שהם סוחרים בנשק עם האירנים?

ומה עם ארה"ב שמחמשת את פקיסטן, מצרים וסעודיה? למה הם יותר "כשרות" בעיניך?
הלאה הצביעות >:( >:( >:(
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
הסיוע האמריקאי
« להגיב #9 ב- : אוקטובר 01, 2009, 22:18:58 »
מצב תיאורטי שבו אירופה וארה"ב מחליטות שמהיום אין מסחר עם ישראל, ישראל לא תתמוטט במקום? כל החברות כמו טבע וכל החלקאות שיואת לאירופה? אנחנו נושבת.

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
הסיוע האמריקאי
« להגיב #10 ב- : אוקטובר 01, 2009, 23:14:10 »
מצב תיאורטי שבו אירופה וארה"ב מחליטות שמהיום אין מסחר עם ישראל, ישראל לא תתמוטט במקום? כל החברות כמו טבע וכל החלקאות שיואת לאירופה? אנחנו נושבת.
א.) צריך לעשות הפרדה בין עסקים למדינה בדיוק כמו שיש מי שדורש לעשות הפרדה בין דת ומדינה, עצם העובדה שישראל תלויה באיזה חברה או כמה חברות אומר דורשני.

ב.) אני לא בטוח שלא יהיו כמה מדינות סוררות בתוך אירופה בדגש גדול על כאלה במזרח אירופה שלא יפרו את החרם הזה, מעבר לזה, החברות שאתה מדבר אליהם פשוט יעבירו את מירב המשקל מאירופה ומארה"ב לשווקים אחרים, שוב עניין של ביקוש והיצע.
במקום שתייצא חקלאות לאנטישמים באירופה, תייצא לסין, גם נתח שוק גדול יותר.
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק דניאל בן יהושע

  • חבר(ה) מוסמך(ת)
  • *
  • הודעות: 283
הסיוע האמריקאי
« להגיב #11 ב- : אוקטובר 03, 2009, 22:16:56 »
דווקא מעניין שהרבה שוכחים שאנחנו די היינו מנותקים מהעולם אחרי מלחמת יום הכיפורים, ובעקבות איבוד האינטרסים שלנו באפריקה החלטנו לחבור למשטר הדרום-אפריקני(משטר האפרטהייד) חבירה זו של ישראל ודרום אפריקה נודעה בשם - "ברית המצורעות", דווקא הסתדרנו לא רע - בזכותם, ככל הנראה, בדקנו את היכולת הגרעינית שלנו על אמת.
דין יהושע בסיף! אמן.
ܕܝܢܐ ܕܝܗܘܫܘܥ ܒܣܝܦܐ! ܐܡܝܢ.

כ-מיליון יהודים מבריה"מ הארורה לשעבר מודים לך, הרב כהנא הי"ד זצוק"ל, על שגאלתנו מיד שעבוד מלכות עגלה!

מנותק 999

  • משתמש(ת) חדש(ה)
  • *
  • הודעות: 13
הסיוע האמריקאי
« להגיב #12 ב- : אוקטובר 04, 2009, 01:14:58 »
מערכת ענישה צריכה להיות יציבה ומחושבת, אי אפשר על כל פיגוע טרור למחוק מדינה ערבית מהמפה, זה לא ריאלי.
הענישה צריכה להתבצע במקביל ויותר למעשה, ע"מ שהמזיק יבין שהוא מזיק לעצמו יותר ממה שהוא מועיל לעצמו בנזק שהוא עושה, במידה והמסר לא נקלט, צריך להעלות את רמת הענישה.
הוא צודק 100%, אם על הקסאם שנפל ביום כיפור נעשה עופרת יצוקה 2, העולם יאכל אותנו, אבל אם נצא למבצע תגמול מיוחד, ונשלח לדוגמא עשרה טילים אל עבר אותו כפר ערבי שממנו נשלח הקסאם, זה יהיה הגיוני וישיג את המטרה, ויותר מזה, אנחנו נמנע ממקרים כאלו לקרות.

דוגמא קטנה-
אם מישהו דורך עליך, ולא תחזיר, סביר שהוא ידרוך עליך גם פעם שניה, שלישית, וחוזר חלילה.(ענישה לא יציבה)
אם תחזיר לו, אפילו שהוא יותר בריון, ואתה תחטוף יותר חזק, הוא לא יתעסק איתך.(ענישה יציבה)
אם תחזור הביתה ותחליט להרוג אותו, כנראה שתשב בכלא חלק גדול מאד מהחיים שלך...(ענישה לא יציבה)
לדעתי שמת את עצמך בפינה במשפט שאמרת לו.

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
הסיוע האמריקאי
« להגיב #13 ב- : אוקטובר 04, 2009, 01:22:28 »
מערכת ענישה צריכה להיות יציבה ומחושבת, אי אפשר על כל פיגוע טרור למחוק מדינה ערבית מהמפה, זה לא ריאלי.
הענישה צריכה להתבצע במקביל ויותר למעשה, ע"מ שהמזיק יבין שהוא מזיק לעצמו יותר ממה שהוא מועיל לעצמו בנזק שהוא עושה, במידה והמסר לא נקלט, צריך להעלות את רמת הענישה.
הוא צודק 100%, אם על הקסאם שנפל ביום כיפור נעשה עופרת יצוקה 2, העולם יאכל אותנו, אבל אם נצא למבצע תגמול מיוחד, ונשלח לדוגמא עשרה טילים אל עבר אותו כפר ערבי שממנו נשלח הקסאם, זה יהיה הגיוני וישיג את המטרה, ויותר מזה, אנחנו נמנע ממקרים כאלו לקרות.
דוגמא קטנה-
אם מישהו דורך עליך, ולא תחזיר, סביר שהוא ידרוך עליך גם פעם שניה, שלישית, וחוזר חלילה.(ענישה לא יציבה)
אם תחזיר לו, אפילו שהוא יותר בריון, ואתה תחטוף יותר חזק, הוא לא יתעסק איתך.(ענישה יציבה)
אם תחזור הביתה ותחליט להרוג אותו, כנראה שתשב בכלא חלק גדול מאד מהחיים שלך...(ענישה לא יציבה)
לדעתי שמת את עצמך בפינה במשפט שאמרת לו.
כאן מקור הטעות שלך, זה לא עניין של "מערככת ענישה", אלא של מלחמת עולם, לכן אתה מנצל את הקאזוס בלי הראשון שנקרה לידך ומיישם את:
א.) הכל מתחיל בחקיקה ויישום בתוך ביתם פנימה של מדינה שסובלת ממיעוט מוסלמי:
1.) הוצאת האיסלם אל מחוץ לחוק באופן גורף, על כל המשמעויות העולות מכך כדלקמן-
1.א.) הרס גורף של כל המסגדים במדינה.
1.ב.) הרס של כל המדרסות ומושבי שיפוט של קאדים במדינה.
1.ג.) איסור מוחלט על לימוד של האיסלם בכל מקום במדינה.
1.ד.) איסור על קיום תפילה מוסלמית בכל שטח המדינה.
1.ה.) ביטול גורף של הזכות להתאגדות כלשהי של מוסלמים לכל צורך שהוא במדינה.
1.ו.) הגבלת חופש הביטוי המוסלמי בכל הנוגע ליחסם למדינה המארחת ובדגש על עינייני חתרנות נגדה.
1.ז.) העונש על מבריחים מוסלמים שנתפסים בגבולות- מוות בבית דין שדה מיידי במקום, כח שמוענק לכל קצין צבא/משטרה/מג"ב/שב"כ מדרגת סגן משנה ומעלה (ומקביליו המשטרתיים/שב"כ בהתאם, נכון גם לכל מדינה אחרת לצורך העניין).
1.ח.) כל פעולת רצח/אונס/פיגוע טרור/שוד מזויין/תקיפה שנעשה על ידי מוסלמי במטרה לגרום נזק גופני כלפי אדם מהרוב במדינה הנדונה יגרור עונש מוות למוסלמי, ביטול אזרחות אוטומטי למשפחתו הקרובה וגירוש והרס בית המשפחה.
1.ט.) כל פעולת גנבה של מוסלמי תענה ב- ביטול אזרחות הגנב וגירוש מיידי, הקפאת כל חשבונות המשפחה לתקופה של חודש וחילוט ערך הגנבה ונתינתו לגורם שממנו נגנב+ מתן קנס בגובה 100% מגובה הגנבה (סוג של תשלומי כפל).
1.י.) כל פעולת זיהום של מוסלמים מקורות מים, קרקע ייענה בהרס מיידי של הגורם המזהם (עסק/מפעל/בית/מקום יישוב)
1.י"א.) כל פעולת בנייה בלתי חוקית-הרס מיידי של כל הבית ללא האפיוס קורפוס (הזכות להליך הוגן).
1.י"ב.) לא יהיה שילוט בערבית במדינה.
1.י"ג.) פיזור כל בתי ספר המוסלמים, פיטורין של כל המורים המוסלמים, אי הכרה בלשון הערבית כשפת לימוד לגיטימית בבתי ספר בו לומדים מוסלמים, הלימוד יעשה באנגלית ו/או בעברית, המורים והמנהלים כולם לא יהיו מוסלמים.
1.י"ד.) אי הכרה בקאדים/מואזינים/אימאמים/שייח'ים או כל תפקיד דתי אחר בעולם המוסלמי באותה מדינה, פיטורין מיידים של כל אלו הממלאים תפקיד ממשלתי, מאסר מיידי ללא הגבלת זמן וללא זכויות לנציג דת המסית כנגד המדינה הנדונה.
1.ט"ו.) פיטורין של כל מוסלמי המשרת במגזר הציבורי באותה מדינה, איסור על מינוי מוסלמי למשרה ציבורית כלשהי במדינה.
1.ט"ז) ביטול תעודות עיתונאי לכל העיתונאים שלהם, סגירת כל כלי התקשורת שלהם (עיתונים, ערוצי טלוויזיה, ימי שידור וביטול תכניות שמיועדות לקהל שלהם, ערוצי רדיו, ואתרי אינטרנט בעלי שרתים הפועלים במדינה הנדונה).
1.י"ז) ביטול הזכות להבחר ו/או להקים מפלגות במדינות דמוקרטיות הרלווטיות.
1.י"ח) זמן קצר לפני הגירוש הסופי, ביטול הזכות לבחור במדינות הדמוקרטיות הנ"ל.
1.י"ט) יישום מלא של נומרוס קלאוזוס- הרחקה מוחלטת ממוסדות להשכלה גבוהה.

2.) הכנת הקרקע להגירתם של המוסלמים במדינות אלה למדינות בעלות רוב מוסלמי מובהק, במצב של שקט יחסי.
3.) גירוש המיעוטים המוסלמים, במתכונת הודו-פקיסטן, פולקסדויטשה במזרח אירופה פוסט מלחמת העולם השנייה, טורקיה-יוון וכו'- במצב של מלחמה חמה כוללת.

ב.) "הטקטיקה המונגולית" שעליה דברתי, היא עצם עשיית דוגמאות לא בהכרח באותו דרך שבה השתמשו המונגולים עצמם (הר הגולגלות) אלא יותר בקו של אייר מרשל ארתור "המפציץ" האריס במלחמת העולם השניה- דהיינו מחיקת ריכוזי אוכלוסין מוסלמים מובהקים מהאוויר ע"י מפציצים נושאי נשק תרמובארי (נאפלם ודלק אוויר) כאשר דרזדן והמבורג והערים היפניות (לא כוונתי להירושימה ונאגאסקי, אלא לערים שהופצצו בדרך קונבנציונלית ע"י מאות פצצות תבערה) משמשות מודל לרעיון, אפשר להפוך את רצועת עזה לטסט קייס.
המטרה של זה היא להכאיב לציויליזציה המוסלמית ולשלוח איתות חד משמעי על רצינות כוונותיתו ושהג'יהאד שלהם הוא בלתי נסבל באופן מוחלט, ולא נסבול את זה עוד בעתיד.

ג.) מציאת אלטרנטיבות בתחום האנרגיה כדי להפוך את מקור כוחם בנפט ובגז הטבעי לחסרי שימוש.

ד.) פיזור האו"ם, והקמת ארגון עולמי ללא מדינות מוסלמיות.

ולבסוף-

ה.) השמדה מוחלטת של 4 המדינות (על תושביהם) המובילות בעולם המוסלמי והמקדמות הגדולות שלו- 1.) מצרים, 2.) סעודיה+מדינות הלווין משופעות הנפט שלה, 3.) איראן, 4.) פקיסטן- במצב של קאזוס בלי

ו.) השמת אמברגו סחר מוחלט על כל שאר המדינות המוסלמיות, סנקציות דיפלומטיות (כולל סגירת כל הנציגויות שלהם במדינות הנדונות) ואיסור כניסת אזרחים מוסלמים למען מטרה כלשהי למדינה.

והמשך- סעיף 3 וסעיף 2 הקודמים שלי, אתה יודע מה, בסדר, 2 במצב של שקט יחסי, 3 במצב מלחמה.
לגבי סעיף ב', אני מזכיר את התגובה המדודה של הבריטים לירי טילי ה- V-1 וה V-2 של הגרמנים על הערים שלהם.
כך שזה לא השמדת עם שכן הם לא עם!, תעשו חשבון פשוט, מליון מתוך 1.5 מליארד, זה לא ג'נוסייד, זה טעות בסטטיסטיקה.
השמדת המדינות הנ"ל כפי שהטעמתי, נעשות בסוף! המדינות הנ"ל לא יתפרקו מנשקן בהסכמה/ברצון, וגם מצרים וסעודיה כנ"ל הם חלק מהעניין, כמקדמי הפצת האיסלם החולני בעולם והפצת אנטישמיות זאולוגית, אני מזכיר לך ש-19 המחבלים בפיגועי ה-11/9 היו סעודים ומצרים ולא איראנים או פאקיסטנים.
השמדת המדינות הנ"ל כמובן תעשה במסגרת מלחמתית, לאחר שאלו יתגרו ויעשו בעיות לנוכח הפגיעה בהפצת האיסלם בעולם, אמברגו סחר כללי, וכן גילוי סירוב להתפרקות מנשקן, קאזוס בלי כבר אמרנו?!
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
הסיוע האמריקאי
« להגיב #14 ב- : אוקטובר 04, 2009, 02:34:09 »
א.) צריך לעשות הפרדה בין עסקים למדינה בדיוק כמו שיש מי שדורש לעשות הפרדה בין דת ומדינה, עצם העובדה שישראל תלויה באיזה חברה או כמה חברות אומר דורשני.

ב.) אני לא בטוח שלא יהיו כמה מדינות סוררות בתוך אירופה בדגש גדול על כאלה במזרח אירופה שלא יפרו את החרם הזה, מעבר לזה, החברות שאתה מדבר אליהם פשוט יעבירו את מירב המשקל מאירופה ומארה"ב לשווקים אחרים, שוב עניין של ביקוש והיצע.
במקום שתייצא חקלאות לאנטישמים באירופה, תייצא לסין, גם נתח שוק גדול יותר.

אני ינסח מחדש את השאלה, בהנחה שהגבנו בעוצמה לחמאס והחלטנו להכנס לעזה בכל הכוח. למחרת האו"ם האיחוד האירופאי וארה"ב מפסיקות כל סיוע ומסחר עם ישראל, ישראל תוכל להמשיך במהלך כנגד חמאס?  ואם כתוצאה מכך גם מדינות ערב נכנסות בנו, במצב כמו שתיארתי, נוכל לנצח?

מנותק hebraic

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 575
הסיוע האמריקאי
« להגיב #15 ב- : אוקטובר 04, 2009, 04:24:34 »
נץ -מחילה ,אבל דווקא אני בספק אם במקרה של "ישראל" יהיה מי שיפר "חרם" עולמי חחח , אבל אתה צודק ברמה עקרונית שלא בעייה למצוא מי שלא יתייחס לחרם , רק פשוט זה לא רלוונטי לפי דעתי מהסיבות הבאות -

רוסיה וסין לא ימכרו לנו כלום בזמן שאנחנו מאיימים למוטט את הכלכלה\חוסן (רוסיה -החברות הכי חזקות שלה תלויות בנפט וגז ערבי , סין - כל הצבא שלה תלוי בחוזים לאספקה שוטפת של נפט מאיראן למשך 17 השנה הבאות, דבר שההפצצות שלנו בבארות הנפט  של איראן הולכים להרוס ) שלהם  ,בזה תהיה בטוח .

הסיבה היחידה שסין קונה מאיתנו נשק, זה בשביל ללמוד את הטכנולוגיה כדי שהם יוכלו לפחות להשוות את הנשק שלהם לנשק אמריקאי, מעבר לזה, הם מוכנים לחזור מחר לאי-יחסים
בקשר לרוסיה , אין מה לבנות עליהם, הם כבר היו מוכנים להתערב בעבר צבאית נגד ישראל וגם עשו את זה בקטנה

בקשר לשאר המדינות , ממי כבר עוד יש לקנות "נשק חשוב" ?  צרפת בבודאי לא ימכרו , ולמען האמת,אנחנו יכולים בהחלטה של רגע להתחיל לבנות מטוסים כחול לבן  , אז מה עוד צריך ? הרי כל הסיבה שאנחנו "קונים" מאמריקה מטוסים, זה כי אנחנו לא באמת קונים, אלא מקבלים בחינם , לולי זה ,היינו ממשיכים לייצר את כל המטוסים שלנו בעצמנו כמו שאנחנו עושים עם טנקים (הרי זה היה המצב לפני שאמריקה התחילה לתת לנו את הכסף דמים שנועד לשמש כדלת מסתובבת שדרכה נקבל מטוסים בחינם והם יסבסדו את כל החברות מטוסים שלהם בלי שזה יעבור על החוקים הפנימיים של ארצם)

ועוד המטוסים שאנחנו יכולים להתחיל לבנות כבר עכשיו (כפיר אלפיים למשל כדוגמה ) עוד בלי להכנס ולתכנן מטוס חדש , הם כבר  יותר מותאמים לכל הדרישות של הצבא , מאשר כל מה שרוסיה סין או צרפת יכולים לספק ,ואולי אפילו טובים יותר (הרי המטוס תוכנן להתמודד בעיקר מול המטוסים האלה שמשמשים את צבאות ערב,כי הוא תוכנן בשביל צה"ל  (ואני מדגיש שאני מדבר על גרסא מתקדמת של הכפיר שפותחה לפני כמה שנים והתעשיה האווירית התחייבה לספק לצבא מספר בסביבות מאה בתור התחלה אם הוא יסכים לקנות בכמה שנים, על אחת כמה וכמה אם ישתתפו בזה כל התעשיות המתאימות כצורך לאומי שיהיה אפשר גם לייצר יותר ובזמן יותר קצר  )

---------------
M4A1-

בקשר להאם ישראל יכולה להסתדר בזמן מלחמה עם אמריקה לא תשלח סיוע

חימוש חיל אוויר -  כן ,אבל צריך להשתמש בתבונה ולא להפציץ מטרות ריקות בשביל תמונות יפות (כמו שלצערנו היה הרבה מזה במלחמת לבנון )
חימוש שריון -  כן ,אבל צריך לא לבזבז תחמושת על מבנים ריקים
חימוש חי"ר - כן  
ארטילריה - אפשר להסתדר , וכן( ישראל מכינה גם חימוש כזה בעצמה)  אבל צריך לא לבזבז תחמושת על מסכי אש מדומים לעבר חולות ריקים כמו שעשו הרבה


בטווח הארוך  - התשובה היא כן , כי ישראל תאלץ להתחיל להכין הכל לבד , הידע הטכני קיים , ואם אין בעייה של "חוקיות" בשל חרם,אפשר גם להעתיק בצורה לא חוקית נשקים וחלפים שקנינו מהם  עד אותו זמן .

נקודה אחרת שאני חושב שכדאי שאנשים ידעו

ישראל במזרח התיכון היא המדינה הכי חזקה צבאית, נקודה , אפילו יותר מאמריקה

רק בשביל להוכיח את זה , קחו משוואה קטנה

אמריקה ,שרואים בה כ"המעצמה" ,יכולה להוציא למזרח התיכון 1600 גיחות בשבוע  , ישראל יכולה להוציא למזרח התיכון מעל 3000 בשבוע (וייתכן שגם הרבה יותר ,אבל המספר הזה באופן מוכח )
אמריקה יכולה עם "כל המשאבים" שלה, להוציא לכיוון המזרח התיכון לפי הערכות מסוימות 11 דויזיות  , וזה יקח לה הרבה זמן,הכל כולל הכל

ישראל יכולה יותר

לישראל יש טילי שיוט , וטילים בליסטים , בסדרי גודל לא ידועים , אבל התחלנו לעבוד על זה כבר לפני כמה עשורים, אז צריך להניח שיש כמות די גדולה

לישראל יש נשקים לא קונבנציונלים

לישראל יש צוללות מהמתקדמות בעולם

עקרונית כל מה ששאר המעצמות יכולות, אנחנו יכולים

כך ש.... ישראל היא המעצמה באיזור בין אם זה מוצא חן בעיני העולם או לא .

אם אמריקה "תפסיק" למכור(לתת לנו בחינם הגדרה יותר טובה) לנו נשק, היא רק תעשה לנו טובה , כשזה יכריח אותנו להשתמש רק בציוד כחול לבן (ויפה שעה אחת קודם, זאת אומרת, עדיף שאנחנו ניזום את זה בעצמנו ונתחיל בהדרגה לבנות מערך שמבוסס על ציוד מקומי (זה לא אומר כמובן לזרוק את מה שקנינו עד עכשיו חלילה , זה ציוד טוב, פשוט אנחנו יכולים ליצור ציוד טוב לפחות באותה מידה אם לא יותר)

זה לא חלום, כבר היה תקופה שבה רוב המטוסים היו מייצור ישראלי(נשר וכפיר) והם הפילו מטוסי אויב לא פחות טוב מכל מטוס שקנינו והפציצו אויבים בצורה לא פחות יעילה מהמיראג'ים וכו'

הסיבה היחידה שישראל אל המשיכה לפתח (והיא יכלה) דורות שלמים של מטוסים כחול לבן , זה בגלל המטוס שעושה בדיוק אותו דבר שקיבלנו בחינם מאמריקה

והרי על זה כולנו מדברים, על מטוסים ... לא ?
הרי טנקים אנחנו מייצרים לבד (וגם זה , בגלל שאף אחד לא הסכים למכור לנו טנקים מתקדמים , וזה "הכריח אותנו" לבנות לבד)

הרי בקשר לחימוש , ידוע טוב מאד שלא חסר מפעלים בארץ  שמייצרים , ואם נצתרך להשתמש בתבונה "פצצות חכמות" , זה אולי דווקא יועיל בטווח הארוך , וגם אפשר לפתוח עוד פסי יצור מקומיים (הרי גם פצצות כאלה מכינים כאן כבר הרבה שנים)

אפילו בקשר לצוללות, אם הודו יכולה לבנות בעצמה , בוודאי שגם אנחנו יכולים. עובדה שסטי"לים (להבדיל מאה מאות הבדלות , אבל בכל זאת) אנחנו בונים לבד כבר שנים , זה "קצת" יותר שאפתני , "קצת" , צריך להתחיל, אפילו אם זה יהיה BABY STEPS .

---

"ואם כתוצאה מכך גם מדינות ערב נכנסות בנו, במצב כמו שתיארתי, נוכל לנצח"

לישראל יש יכולת הרבה יותר גדולה ממה שהיא הראתה בשתי מלחמות האחרונות (בלבנון ועזה) , אפשר להגיד בכנות שלא השתמשו ב5% מהכח הכולל באף אחת מהמלחמות האלה

(בכל מלחמת לבנון בקושי השתתפו במהלך רק 9000 אלף חיילים ונכנסו עוד אלף ביומיים האחרונים למלחמה כדי להגביר לחץ)


---

"מצב תיאורטי שבו אירופה וארה"ב מחליטות שמהיום אין מסחר עם ישראל, ישראל לא תתמוטט במקום? כל החברות כמו טבע וכל החלקאות שיואת לאירופה? אנחנו נושבת."

בקשר לכלכלה  , תבין שהמטבע שלנו הוא מהעשרה מטבעות הכי חזקים בעולם , שלל התחומים שיש בהם לישראל נגיעה הם עצומים ,  "חרם" כלכלי כזה יכניס את השווקים העולמים לסחרור שעלול לגרום למפולת כלכלית גלובלית, זה תרחיש לא סביר בעליל

אם זה יקרה, אין ספק שיהיה לזה השפעה קשה ,  אבל צריך לסמוך על הקב"ה והוא יעזור לנו להסתדר
כך או כך - אסור לנו למכור את האינטרסים שלנו או הכבוד הלאומי שלנו בעבור מסחר עם האומות .

ודע לך, שכמו שנראה לך שאנחנו "תלויים" במסחר הזה , יש הרבה מדינות שלא יכולות להתנתק מישראל , כי ישראל נמצאת בכל תחום בחייהם, מחקלאות עד צבא .


כמו כן , הממשלות לא יכולים להכריח עסקנים פרטיים לא להתעסק עם ישראל, כפי שהבהיר נץ בדוגמא לחרם נשק ,  הרי גם דרום אפריקה בזמן שהיא הייתה מגונה מקיר לקיר , הייתה מלאה במשקיעים מכל העולם , מסיבה אחת פשוטה, היה להם פוטנציאל עסקי אדיר , מבחינת טכנולוגיה , ואצל ישראל הפוטנציאל הזה ברור לעיני כל

כך שזה לא אומר שבהכרח יפסיק לזרום כסף

---------------
LIONS OF JUDAH ARE AWAKEN , EAGER TO SPILL OUR ENEMIES BLOOD

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
הסיוע האמריקאי
« להגיב #16 ב- : אוקטובר 04, 2009, 11:09:14 »
Hebraic תודה על התשובה, שאלה נוספת, נגיד שפרצה המלחמה המדוברת, כיצד ישראל תשיג נפט? אי אפשר לשגר טילים ומטוסים ללא נפט, ברור לי שהיום כשהנפט זמין אין את הבעיה הזו ואם היום סוגרים את המסחר לישראל זהלא שמחר כל המכוניות מושבתות, אבל מלחמה בהנחה שלא תיגמר ביום יומיים, איך ישראל יכולה להסתדר בהקשר הנפט?

והזכרת מדינות שאם יחרימו את ישראל יתמוטטו בעצם, תוכל לתת דוגמאות?

מנותק zelhar

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 4293
הסיוע האמריקאי
« להגיב #17 ב- : אוקטובר 04, 2009, 12:38:55 »
אם יהיה חרם על סחר בינ"ל עם ישראל אנחנו נקרוס כלכלית.

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
הסיוע האמריקאי
« להגיב #18 ב- : אוקטובר 04, 2009, 13:12:29 »
אם יהיה חרם על סחר בינ"ל עם ישראל אנחנו נקרוס כלכלית.
צפון קוריאה היא ההוכחה המוחצת לכך שאתה טועה.
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק zelhar

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 4293
הסיוע האמריקאי
« להגיב #19 ב- : אוקטובר 04, 2009, 13:15:53 »
צפון קוריאה היא ההוכחה המוחצת לכך שאתה טועה.
יש לה תעשיה מתקדמת, תנובה חקלאית עצומה, כלכלה פורחת. אכן צפון קוריאה ממש מדינת שפע.

אבל ברצינות- צפון קוריאה לא הייתה שורדת ללא החיאה מלאכותית מסין, רוסיה ואפילו דרום קוריאה.
« עריכה אחרונה: אוקטובר 04, 2009, 14:32:49 על ידי zelhar »

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
הסיוע האמריקאי
« להגיב #20 ב- : אוקטובר 04, 2009, 14:07:22 »
אני ינסח מחדש את השאלה, בהנחה שהגבנו בעוצמה לחמאס והחלטנו להכנס לעזה בכל הכוח. למחרת האו"ם האיחוד האירופאי וארה"ב מפסיקות כל סיוע ומסחר עם ישראל, ישראל תוכל להמשיך במהלך כנגד חמאס?  ואם כתוצאה מכך גם מדינות ערב נכנסות בנו, במצב כמו שתיארתי, נוכל לנצח?
אני סומך ידיי על תשובתו של hebraic.
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
הסיוע האמריקאי
« להגיב #21 ב- : אוקטובר 04, 2009, 14:09:54 »
יש לה תעשיה מתקדמת, תנובה חקלאית עצומה, כלכלה פורחת. אכן צפון קוריאה ממש מדינת שפע.

אבל ברצינות- צפון קוריאה לא הייתה סורדת ללא החיאה מלאכותית מסין, רוסיה ואפילו דרום קוריאה.
רק מוכיח את טענתי, לא החרם הוא שהביא את צפון קוריאה למצבה, אלא המשטר הסטאליניסטי שלה והשיטה הכלכלית הפנימית הנפסדת שלה, היא שהביאה אותה אל עברי פי פחת, ממש לא בגלל סיבות חיצוניות.
היא יכלה לפרוח עם הייתה עם משטר פחות מדכא ושיטה כלכלית של כלכלת שוק ועם מסחר עם סין ורוסיה, היא לא הייתה מגיעה למצבה, החרם הוא בלוף.
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
הסיוע האמריקאי
« להגיב #22 ב- : אוקטובר 04, 2009, 14:13:18 »
hebraic, אני מדבר על סחר אזרחי, שאותו תמיד תמצא מי שיפר, לגבי מערכות הבטחון, את זה אני בהחלט רוצה שיהיה נטו הסתמכות על ייצור עצמי, כדבריך, וכפי שראית, בהחלט מסכים עם האנליזה שנתת ל-M4A1.
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
הסיוע האמריקאי
« להגיב #23 ב- : אוקטובר 04, 2009, 14:20:05 »
Hebraic תודה על התשובה, שאלה נוספת, נגיד שפרצה המלחמה המדוברת, כיצד ישראל תשיג נפט? אי אפשר לשגר טילים ומטוסים ללא נפט, ברור לי שהיום כשהנפט זמין אין את הבעיה הזו ואם היום סוגרים את המסחר לישראל זהלא שמחר כל המכוניות מושבתות, אבל מלחמה בהנחה שלא תיגמר ביום יומיים, איך ישראל יכולה להסתדר בהקשר הנפט?

והזכרת מדינות שאם יחרימו את ישראל יתמוטטו בעצם, תוכל לתת דוגמאות?

לגבי נפט,
1.) צריך כבר עכשיו להכנס למחקר מתקדם והשמה של אלטרנטיבות לנפט + ניצול מלא של מאגרי הגז הטבעי שנמצאים מול חופינו (כולל הלאמה של שדה הגז שמול חוף עזה).

2.) יש כמה וכמה מדינות בדגש על מרכז אסיה שמהם אנחנו מקבלים את רוב הנפט שלנו, והם לא בדיוק פודל של המערב.
שוב, עניין של משחק של התנגשות ציויליזציות (תקרא את הספר של הנטיגטון, ממליץ בחום) ועל זה יש הרבה מרחב תמרון.
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק hebraic

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 575
הסיוע האמריקאי
« להגיב #24 ב- : אוקטובר 04, 2009, 15:19:16 »
אם כולם מחרימים אותנו , ויש מצב "מלחמה" עם מדינות ערב  ,אחת מהמטרות הראשיות צריכה להיות כיבוש מאגרי נפט ולפחות שתי בארות נפט (ואני אפילו מדבר על שתיים ספציפיות ,בסיני,שאנחנו מצאנו קדחנו את הבארות ובנינו את המשאבות !)

אפשרות נוספת ... להציע למדינות באיזורים נידחים עם מאגרי נפט או עם יכולת קניית נפט גדולה (שהם יקנו בשבילנו) את הדבר הבא (שהאמריקאים ירתחו על זה מזעם)  , ידע טכני מדויק בלי משחקים איך הם יכולים לשפר את הציוד שלהם לרמה שהם יהפכו לכח המשמעותי באיזורם המיידי, לתת להם ידע טכני שיהפוך אותם למדינה הכי חזקה באיזורם (כל מדינה באפריקה תסכים לזה ,אני בספק אפילו אם ונצואלה תהיה מוכנה לוותר על ידע כזה) , תמורת חוזה אספקה קבוע בעיקר לשימוש צבאי  (את המכוניות האזרחיות נפעיל על גז וחשמל )

הגבול של זה , צריך להיות, לא מוכרים מה שעלול לסכן אותנו ,וזה עדיין "הרבה" ידע שאנחנו יכולים למכור

מי יודע , אולי אפילו זה יגרום למארגני החרם נפט לשקול שנית .
והכי יפה בזה - יש כל כך הרבה מדינות שמתאוות לידע כזה ואין להם שום דרך להשיג אותו

אפשרות נוספת , לשנות את כל הכלי רכב בשימוש לחשמל וגז , ולהפנות את כל הנפט שאנחנו משיגים לדברים שחייב בהם נפט , אני לא חושב שיש לי הצעה איך להפוך מטוסים וטילים וכו' שלא יצתרכו דלק ... אבל אולי למומחים בתחום כן יש פיתרון צריך לברר . אבל זה ברור שהמערך שיש לנו היום של טילים בליסטים טילי שיוט מזלטים מטוסים ומסוקים, אכן צריכים דלקים , אין פה בכלל וויכוח , אני מדבר על אולי לשנות את זה בטווח הארוך על ידי טכנולוגיה שתווצר בישראל

למען האמת השאלה היא "רצון" , רוב הפיתוחים הטכנולוגים (להבדיל מהמדעים)  הם פשוט לקחת את כל החומרים ולהכניס אותם למעבדה ולהתחיל לבדוק אותם , דבר שעד היום לא עשו הרבה מדינות בגלל שזה האינטרס שלהם שיהיה שוק נפט שעל גביו הם יוכלו לעשות עסקים בתחום הדלק

בטווח הארוך - דיברתי פעם על האפשרות שיש להתרכז בהפקת אתנול  על ידי הגדלת המאגר החקלאי ושימוש בפסולת כדי ליצור אותו ,כמו שברזיל עושה,ולהשתמש בו כדלק , הוא דלק קצת פחות טוב מנפט , אבל אפשר להפיק אותו ממאגרים מתחדשים (פסולת של חקלאות , שבמילא נצתרך להגדיל משמעותית אם כל העולם יעשה עלינו חרם, כי את רוב החיטה במילא אנחנו קונים מארה"ב היום)

בוא נגיד ככה , יש לנו נגב שלם שאפשר לעשות בו גידולים חקלאים , והפסולת החקלאית של זה יכולה בכיף לכסות את השימוש בדלקים

הדבר הכי חשוב בשביל התוכנית הזאת - זה הרבה מכונות להטפלת מי ים ... אם יהיה את זה , זה בר ביצוע


בקשר למדינות ש"צריכות את ישראל " ,  למשל מיקרונזיה , סינגפור ,  אפילו מינאמר לא תשוש להתנתק מישראל מסיבה אחת מאד פשוטה , אחרי כל מלחמה עם ארגוני טרור , הם מקבלים טונות של ציוד שלקחנו בשבי במחירים מצחיקים מאד שהיה עולה להם הון תועפות במקום אחר

אני בספק אם הודו תסכים לוותר על היחסים שלה עם ישראל כרגע ,  למרות שיש לזה אלטרנטיבה , אם האמריקאים יציעו להם להמשיך לתמוך בהם צבאית כמו שישראל תומכת בהם צבאית , אני חושב שייתכן שהממשלה שם תסכים

הפואנטה היא , שיהיה עם מי לעשות עסקים


זלהר-  בוא נגדיר "קריסה כלכלית"  , סימפטי זה בטוח לא יהיה , בקשר לזה אין מחלוקת , אבל אני חושב , כמו נץ , ש"אי אפשר" למנוע סחר בסחורות "רגילות" ,זה פשוט בלתי ישים בעולמנו , כך שזה לא בהכרח ישפיע על התעשייה בארץ
ובקשר למוצרים שאנחנו מיבאים "להכין" , אפשר לבד ... ובלי קשר, עדיף לרכוב על עגלות וחמורים מאשר להיות צ'כוסלובקיה כמו שהם מתכננים לנו

במלחמת השחרור אף אחד לא רצה למכור לנו נשק ... ומי פתאום החליט לתת לישראל נשק בניגוד לכל תחזית ,  סטאלין ימח שמו חחח
אחנו צריכים להבין שהקב"ה מסובב את העולם , ואם אנחנו נעשה את מה שעלינו לעשות, הוא יגלגל את העניינים לטובתנו "איך" זה כבר נשאיר לו
עלינו לעשות מאמץ אנושי , מעבר לזה , לסמוך עליו, בעיקר לסמוך עליו
LIONS OF JUDAH ARE AWAKEN , EAGER TO SPILL OUR ENEMIES BLOOD