סקר: האם ישראל מסוגלת להיות עצמאית בתחום הצבאי?

[חיים בן_פסח]

בס''ד

אנא הסבירו את בחירתכם.

[אחים באמת]

כן,
הלוואי שהייתה לנו אהבת ישראל כמו שאנו מסוגלים לפתח נשקים ותחמושת,
ולא היינו מוכרים אותם לכל העולם - אלא משתמשים בהם כנגד אוייבינו.

[arter1]

הבעיה של ישראל
שבמקום ליצר את הנשק שלה בעצמה
היא מעדיפה לקנות נשק

הרי האמריקאים לא מוכן למכור לישראל את הנשק הטוב
כמו למשל מטוסי F21 ומטוסי F35 וכדומה
והניסיון להשיג את זה הוא ממש פטטי על סף הנואש

עוד דוגמא זה המערכת הממוחשבת שהשתמשו בה בתקופת מלחמת לבנון השניה
שהיא הייתה רכש מאוד יקר והגרוע ביותר שהיה יכול להיות
ואני לא מאמין שאיזה שהיא חברת יצור נשק ישראלית הייתה מייצרת משהו גרוע כמו זה

לסיכום,
צריך להשקיע את הכסף בישראל
וליצר נשק ישראלי אוטנטי
ולא לקנות ממדינות אחרות

[נץ וגאה בזה]

כן, אבל זה דורש:
המון משאבים, תכנון לטווח רחוק (15-20 שנה), המון כח אדם טכני ותכנוני, מעבר לכלכלת שוק שתאפשר צמיחה כלכלית ופתיחת יותר אופציות ייצור שיאפשרו את הגשמת החזון הזה ומעל הכל- תודעה עצמאית ולא שטעטליסטית, אני טוען שהבעיה הגדולה ביותר שלנו הוא התודעה הפסיכולוגית גלותית (שבוגדים ונשמות טובות דואגים תמיד ללבות).

[אבי 1]

כן אבל יש לזה מחיר בכסף,זמן,משאבים,סדר עדיפות,רווחה כלכלית.אנחנו לא ספרטה אלא אתונה ונוח לנו להסתמך על ארה"ב כבת ברית כי מטרתנו רווחה כלכלית,לחיות טוב ולא שרידות.אנחנו רוצים את סיר הבשר.

[zelhar]

לא, אין לנו משאבים דרושים לפתוח וייצור עצמאי של כל מערכות הנשק הדרושות לנו. אם ננסה להיות עצמאים לחלוטין התוצאה תהיה שנקצה יותר מדי משאבים לתעשייה לא רווחית בשליטה ומימון ממשלתי. בכל מקרה תמיד נשאר תלויים בייבוא של כל חומרי הגלם שלנו, ותמיד נהיה תלויים כלכלית בסחר בינלאומי. 

[Bravo, Dr. Karadzic]

The project of the Lavi battle plane proves that Israel could have produced a wonderful weapon for itself if it wanted to. This does not mean, however, that Israel "should", or "better", compely isolate itself from the rest of the world

[zelhar]

כן אבל יש לזה מחיר בכסף,זמן,משאבים,סדר עדיפות,רווחה כלכלית.אנחנו לא ספרטה אלא אתונה ונוח לנו להסתמך על ארה"ב כבת ברית כי מטרתנו רווחה כלכלית,לחיות טוב ולא שרידות.אנחנו רוצים את סיר הבשר.

לדעתי אנחנו צריכים להיות קצת יותר פרוסים.

[חיים בן_פסח]

בס''ד

אם לא נשתחרר מהתלות המלאכותית בארה''ב, נתמודד בפני שואה חס וחלילה.

בגלל התלות הזאת, אנו נותנים לאיראן הנאצית לפתח פצצות גרעיניות. ישראל רצתה לתקוף את איראן בשנה שעברה, אבל ג'ורג' בוש אמר לא. עכשיו ברק חוסיין אובמה אומר לא. זוהי פשוט התאבדות לאומית.

ומנהיגי הערב רב גם משתמשים בתלות המלאכותית הזאת כדי לכפות עלינו הקמת מדינת "פלסטין" ונסיגה לגבולות אושוויץ. העם משוכנע שלא נוכל לשרוד בלי ארה''ב, לכן ניתן לשכנע את רוב העם שאין לנו ברירה אלא לסגת כמו שאמריקה דורשת.

נהיה הרבה יותר חזקים בלי התלות המלאכותית הזאת. כן, יהיו לנו פחות מטוסים כי זה יותר מדי יקר עבורנו לייצר מאות מטוסים משוכללים, אבל אם בנינו 100 או 200 פצצות גרעיניות, נוכל גם לבנות טכנולוגיה מתקדמת למטוסים שיש לנו וגם לטנקים וכו'. אני מאמין שבמרוצת הזמן, הנשק שלנו יהיה יותר טוב מהנשק האמריקני. וזה כבר נכון היום לגבי כמה סוגי נשק.

והקב''ה יעזור לנו כי עצמאות יהודית היא קידוש השם. אם נאמין בו, יהיו לנו נצחונות עצומים.

אז בטח יאמרו לי שאני סומך על ניסים. חס וחלילה! אסור לסמוך על ניסים. מי שמאמין שתלות בארה''ב תציל אותנו, הוא הוא שסומך על ניסים. מי שמאמין שאפשר לתת לאיראן לפתח פצצות גרעיניות כדי לא להרגיז את אובמה, הוא הוא שסומך על ניסים. אני כן מאמין באמונה שלמה בקב''ה, אבל אני גם יודע שהקב''ה נתן לנו את היכולת להיות עם נבחר, גוי קודש ואור לעמים. ורק אפשר להיות כל אלה כשנהיה "עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב".

[שמע ישראל]

בס"ד
כל עוד אנחנו בוטחים בקדוש ברוך הוא ועושים רצונו עם מקלות ואבנים ננצח מטוסים וטנקים
הרי למכבים כאשר נלחמו מול היוונים לא היו מטוסים ולא טילים

[PhobetorXVII]

בס"ד
כל עוד אנחנו בוטחים בקדוש ברוך הוא ועושים רצונו עם מקלות ואבנים ננצח מטוסים וטנקים
הרי למכבים כאשר נלחמו מול היוונים לא היו מטוסים ולא טילים

נכון כי גם ליוונים לא היו שום מטוסים וטילים

[אבי 1]

מה זאת אומרת נשיא ארה"ב אומר לא?האם שאלנו את רייגן לפני שהפצצנו את הכור בעירק?האם שאלנו את בוש לפני שהפצצנו את הכור בסוריה?
בכל מקרה הסיבה שלא הפצצנו באירן היא שארה"ב שולטת במרחב האוירי בעירק ולא תלות בנשק כזה או אחר.
בוש היה מעונין שנפציץ באירן כי אירן תיתן פצצה גרעינית לחיזבאללה והם יפוצצו אותה בניו יורק.
להגיע לעצמאות צבאית יקח שנים רבות ואת הכור האירני היה צריך להפציץ אתמול.
הנשיא רייגן השעה משלוח מטוסי קרב אחרי הפצצת הכור העירקי ולבגין זה לא הזיז.
ארה"ב עוזרת לכלכלת ישראל בכסף והסיוע אזרחי ולא רק צבאי.
ברור שעדיף שנהיה עצמאים כלכלית ולא רק צבאית.
אבל הסקרים הללו עושים לעצמנו חיים קלים בתשובה וחיים קשים במעשה.חשוב שהם מבהירים יעדים אבל כל עוד מטרתנו היא רווחה כלכלית בלבד אני בספק אם המדינה תשרוד כי בשוויץ היהודים יעשו יותר כסף מבישראל.

[דוקא_כך]

בס''ד

אם לא נשתחרר מהתלות המלאכותית בארה''ב, נתמודד בפני שואה חס וחלילה.

בגלל התלות הזאת, אנו נותנים לאיראן הנאצית לפתח פצצות גרעיניות. ישראל רצתה לתקוף את איראן בשנה שעברה, אבל ג'ורג' בוש אמר לא. עכשיו ברק חוסיין אובמה אומר לא. זוהי פשוט התאבדות לאומית.

ומנהיגי הערב רב גם משתמשים בתלות המלאכותית הזאת כדי לכפות עלינו הקמת מדינת "פלסטין" ונסיגה לגבולות אושוויץ. העם משוכנע שלא נוכל לשרוד בלי ארה''ב, לכן ניתן לשכנע את רוב העם שאין לנו ברירה אלא לסגת כמו שאמריקה דורשת.

נהיה הרבה יותר חזקים בלי התלות המלאכותית הזאת. כן, יהיו לנו פחות מטוסים כי זה יותר מדי יקר עבורנו לייצר מאות מטוסים משוכללים, אבל אם בנינו 100 או 200 פצצות גרעיניות, נוכל גם לבנות טכנולוגיה מתקדמת למטוסים שיש לנו וגם לטנקים וכו'. אני מאמין שבמרוצת הזמן, הנשק שלנו יהיה יותר טוב מהנשק האמריקני. וזה כבר נכון היום לגבי כמה סוגי נשק.

והקב''ה יעזור לנו כי עצמאות יהודית היא קידוש השם. אם נאמין בו, יהיו לנו נצחונות עצומים.

אז בטח יאמרו לי שאני סומך על ניסים. חס וחלילה! אסור לסמוך על ניסים. מי שמאמין שתלות בארה''ב תציל אותנו, הוא הוא שסומך על ניסים. מי שמאמין שאפשר לתת לאיראן לפתח פצצות גרעיניות כדי לא להרגיז את אובמה, הוא הוא שסומך על ניסים. אני כן מאמין באמונה שלמה בקב''ה, אבל אני גם יודע שהקב''ה נתן לנו את היכולת להיות עם נבחר, גוי קודש ואור לעמים. ורק אפשר להיות כל אלה כשנהיה "עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב".

בס"ד

אילו הרב מאיר כהנא זצוק"ל הי"ד זיע"א היה בין החיים, זה בדיוק מה שהוא היה אומר.  ישר כח!

[נץ וגאה בזה]

לא, אין לנו משאבים דרושים לפתוח וייצור עצמאי של כל מערכות הנשק הדרושות לנו. אם ננסה להיות עצמאים לחלוטין התוצאה תהיה שנקצה יותר מדי משאבים לתעשייה לא רווחית בשליטה ומימון ממשלתי. בכל מקרה תמיד נשאר תלויים בייבוא של כל חומרי הגלם שלנו, ותמיד נהיה תלויים כלכלית בסחר בינלאומי. 

ישנם הרבה מומחים שיחלקו על התפיסה הזו, אפשר לפתח ייצור עצמאי לכל המערכות שלנו (ולייצא אותם כדי שזה יהיה רווחי ולא יהיה במימון ושליטה ממשלתיים, אני תומך גדול בהפרטה של כל התעשיות הבטחוניות בארץ באופן מוחלט).
לגבי חומרי גלם, המציאות מראה שכל מדינה תלויה ביבוא חומרי גלם, גם מעצמת על כארה"ב, ובכל זאת ניתן לשמור על עצמאות כלכלית ואין שום צורך להבהל ממצב כזה.
מה גם שלחלק מחומרי הגלם שאנחנו צריכים ניתן למצוא אצלנו (אנחנו פשוט מעדיפים כרגע לייבא) ולחלק ניתן למצוא אלטרנטיבות דרך השקעה במו"פ (מחקר ופיתוח מדעי).
סחר בינלאומי הוא מציאות, הגלובליזציה היא מציאות, ואפשר גם בתנאים אלה לשמור על עצמאות, הכל מתחיל בראש ובגישה.

[אבי 1]

אתה מתנגד לגלובליזציה נץ?

[נץ וגאה בזה]

אתה מתנגד לגלובליזציה נץ?

לא, אני קפיטליסט בראייתי הכלכלית, אין לי שום בעיה עם הגלובליזציה, השאלה היא מהו המסר שלך במצב העולמי הזה והאם בתוך זה אתה מוכן להגן עד מוות על ערכיך ועל מה שאתה מאמין בו ומייצא אותו במקום רק כל הזמן לייבא אליך את כל הרדוד מבחוץ.
גם בעידן של גלובליזציה ניתן לבטא את האמירה שלך בלי פחד ועם מלוא האסרטיביות.