כתב נושא: האלטלנה ו"שלטון החוק" - סרט (כ''א אלול, 21/09) (נקרא 5399 פעמים)

חיים בן_פסח · « **ב- :** ספטמבר 21, 2008, 11:43:00 »

בס''ד

http://www.flix.co.il/tapuz/showVideo.asp?m=2845608

אנא דרגו, הגיבו, המליצו והוסיפו למועדפים.

א.ק

אני מוחמא שיש סרטון שלם שמוקדש לי.

בן-גוריון עשה טעות, והטבעת האלטלנה לא הייתה מוצדקת במבט לאחור - אבל אין ספק שזה היה חוקי; הייתה סכנה ברורה מצד האצ"ל לחתור תחת עקרון הממלכתיות שבן-גוריון עקב אחריו (עובדה שאנשי אצ"ל ערקו מיחידות צה"ל שאליהם היו מסופחים, וסירבו פקודה שלא לפרוק את האנייה). האצ"ל חתם על חוזה והסכים להתפרק מנשקו, ולמעשה, האצ"ל כארגון כבר לא היה קיים עקב איחוד כל הכוח העברי הלוחם תחת דגל צה"ל. הניסיון המוטעה שלך להראות את ההסטוריה באור של "ימנים צדיקים נגד שמאלנים מושחתים" הוא מסוכן, טיפשי ולא נכון.

חד כתער

׳©׳×׳•׳§ ׳™׳©׳׳׳׳ ׳™ ׳׳₪׳¡ ׳¡׳¢ ׳׳¢׳–׳”

חד כתער

סתום ת'פה ישמאלני אפס סע לעזה

א.ק

איך אני אוהב שכל התגובות הן מנומקות, לעניין ולא סובבות כלל סביבי אלא סביב הנושא המדובר!

Aaron

ימני ימני ימני, אם יש לך טענות להעלות או ברצונך להתווכח איתו - בבקשה. אבל סתם לקלל - זה מוריד את רמת הפורום.

וכל הכבוד על הסרטון החשוב הזה חיים!

חיים בן_פסח

ציטוט של: א.ק על ספטמבר 21, 2008, 13:39:10

אני מוחמא שיש סרטון שלם שמוקדש לי.

בן-גוריון עשה טעות, והטבעת האלטלנה לא הייתה מוצדקת במבט לאחור - אבל אין ספק שזה היה חוקי; הייתה סכנה ברורה מצד האצ"ל לחתור תחת עקרון הממלכתיות שבן-גוריון עקב אחריו (עובדה שאנשי אצ"ל ערקו מיחידות צה"ל שאליהם היו מסופחים, וסירבו פקודה שלא לפרוק את האנייה). האצ"ל חתם על חוזה והסכים להתפרק מנשקו, ולמעשה, האצ"ל כארגון כבר לא היה קיים עקב איחוד כל הכוח העברי הלוחם תחת דגל צה"ל. הניסיון המוטעה שלך להראות את ההסטוריה באור של "ימנים צדיקים נגד שמאלנים מושחתים" הוא מסוכן, טיפשי ולא נכון.

בס''ד

כל מילה שקר גמור. אתה רשע שמצדיק רצח המוני של גיבורים יהודים הי''ד על ידי בוגדים מרושעים יש''ו שר''י.
אולי היית אומר שגם השואה הייתה סתם "טעות" של הגרמנים יש''ו שר''י.
ה"סכנה" היחידה מהאלטלנה הייתה שהעם היה רואה שהאצ''ל מביא ליהודים את הנשק החיוני כשדוד בן גוריון, חיים וייצמן, ההגנה והסוכנות היהודית שוב נכשלים. לכן העם היה תומך במנחם בגין במקום בדוד בן גוריון. העם כבר ראה איך האצ''ל והלח''י הם הם ששחררו את ארץ ישראל מהבריטים הארורים יש''ו שר''י. בן גוריון וההגנה שיתפו פעולה עם הבריטים והלשינו על האצ''ל והלח''י. אם הייתה אחדות במרד נגד הבריטים מלכתחילה עד הסוף כמו שהאצ''ל והלח''י תמיד הציעו, הייתה לנו מדינה שנים לפני כן, והיינו יכולים להציל הרבה מתוך 6 מיליון היהודים שנרצחו הי''ד בשואה. אולי היינו מונעים את השואה לגמרי.
בן גוריון, וייצמן, ההגנה והסוכנות הזידו לרצוח את אנשי האצ''ל אך ורק כי הם היו יריבים פוליטיים עם דעות אחרות.
אתה שוב משקר כשאתה אומר: "עובדה שאנשי אצ"ל ערקו מיחידות צה"ל שאליהם היו מסופחים, וסירבו פקודה שלא לפרוק את האנייה".
עדיין לא הייתה אחדות בין ההגנה והאצ''ל בצה''ל כי ההגנה איימו על גיבורי האצ''ל ואמרו שהם "טרוריסטים", "מורדים" ו"פשיסטים".
ולא הייתה לאצ''ל שום הזדמנות לסרב פקודה לא לפרוק את האנייה כי רוצחי הפלמ''ח ירו באנייה מייד והטביעו אותה והרסו את כל הנשק ההכרחי.
עובדה שאנשי האצ''ל לא הגיבו ליריות הרצחניות - אפילו כדור אחד לא נורה מהאצ''ל בתגובה אף על פי שהייתה להם זכות התגוננות והיה לאצ''ל המון נשק אם היו רוצים להגיב.
עובדה שהאצ''ל מייד הרימו דגל לבן כשרוצחי הפלמ''ח התחילו את הירייה.
ומה יצחק רעבין יש''ו שר''י ורוצחי הפלמ''ח יש''ו שר''י עשו כשהם ראו שגיבורי האצ''ל לא הגיבו ליריות והרימו דגל לבן? אז רעבין והפלמ''ח ירו שוב ושוב ושוב על גיבורי האצ''ל ששחו במיים (כי האנייה הוטבעה כבר) וגם ירו בהם בחוף עד שרצחו בדם קר 19 ניצולי שואה של האצ''ל הי''ד.
ואתה, כמו כל השמאלניים, מצדיק את הרצח ההמוני כרק "טעות ממבט לאחור". מעניין שאתה לא מצדיק את הריגת רעבין כסתם "טעות ממבט לאחור".

rubi65

ציטוט של: חיים בן_פסח על ספטמבר 22, 2008, 01:36:15

בס''ד

כל מילה שקר גמור. אתה רשע שמצדיק רצח המוני של גיבורים יהודים הי''ד על ידי בוגדים מרושעים יש''ו שר''י.
אולי היית אומר שגם השואה הייתה סתם "טעות" של הגרמנים יש''ו שר''י.
ה"סכנה" היחידה מהאלטלנה הייתה שהעם היה רואה שהאצ''ל מביא ליהודים את הנשק החיוני כשדוד בן גוריון, חיים וייצמן, ההגנה והסוכנות היהודית שוב נכשלים. לכן העם היה תומך במנחם בגין במקום בדוד בן גוריון. העם כבר ראה איך האצ''ל והלח''י הם הם ששחררו את ארץ ישראל מהבריטים הארורים יש''ו שר''י. בן גוריון וההגנה שיתפו פעולה עם הבריטים והלשינו על האצ''ל והלח''י. אם הייתה אחדות במרד נגד הבריטים מלכתחילה עד הסוף כמו שהאצ''ל והלח''י תמיד הציעו, הייתה לנו מדינה שנים לפני כן, והיינו יכולים להציל הרבה מתוך 6 מיליון היהודים שנרצחו הי''ד בשואה. אולי היינו מונעים את השואה לגמרי.
בן גוריון, וייצמן, ההגנה והסוכנות הזידו לרצוח את אנשי האצ''ל אך ורק כי הם היו יריבים פוליטיים עם דעות אחרות.
אתה שוב משקר כשאתה אומר: "עובדה שאנשי אצ"ל ערקו מיחידות צה"ל שאליהם היו מסופחים, וסירבו פקודה שלא לפרוק את האנייה".
עדיין לא הייתה אחדות בין ההגנה והאצ''ל בצה''ל כי ההגנה איימו על גיבורי האצ''ל ואמרו שהם "טרוריסטים", "מורדים" ו"פשיסטים".
ולא הייתה לאצ''ל שום הזדמנות לסרב פקודה לא לפרוק את האנייה כי רוצחי הפלמ''ח ירו באנייה מייד והטביעו אותה והרסו את כל הנשק ההכרחי.
עובדה שאנשי האצ''ל לא הגיבו ליריות הרצחניות - אפילו כדור אחד לא נורה מהאצ''ל בתגובה אף על פי שהייתה להם זכות התגוננות והיה לאצ''ל המון נשק אם היו רוצים להגיב.
עובדה שהאצ''ל מייד הרימו דגל לבן כשרוצחי הפלמ''ח התחילו את הירייה.
ומה יצחק רעבין יש''ו שר''י ורוצחי הפלמ''ח יש''ו שר''י עשו כשהם ראו שגיבורי האצ''ל לא הגיבו ליריות והרימו דגל לבן? אז רעבין והפלמ''ח ירו שוב ושוב ושוב על גיבורי האצ''ל ששחו במיים (כי האנייה הוטבעה כבר) וגם ירו בהם בחוף עד שרצחו בדם קר 19 ניצולי שואה של האצ''ל הי''ד.
ואתה, כמו כל השמאלניים, מצדיק את הרצח ההמוני כרק "טעות ממבט לאחור". מעניין שאתה לא מצדיק את הריגת רעבין כסתם "טעות ממבט לאחור".

כל מילה בסלע, יישר כח חיים!

הגולה בארץ

בס''ד

מוצגת לפנינו כאן תמונה ברורה של תוצאות של נפגעי שטיפת-מוח שמאלנית ציונית-ממלכתית בולשביקית שר''י , שאטומים לאמ-ת ואינם מודעים לאן מוביל אותם שלטון הערב-רב השמאלני הציוני-ממלכתיבולשביקי שר''י !!

אוי לנו שכך עלה בדורנו !! ואבוי לנו על שריפת נשמות אחינו והפקרת דמנו לאויב הערבי הנאצי יש''ו

, '' עד מתי עוזך בשבי, ותפארתך ביד צר ''

, הכיצד יכול יהודי להקשות ליבו כאבן על טבח אחיו , והפקרת דמו בדרך היורדת לבית המטבחיים של האויב הערבי הנאצי יש''ו ? כצאן המובל לטבח

!!

. אם לא תתעוררו בזמן ותכירו באמ-ת השואה הבאה בדרך ר''ל ח''ו !!

, שימעו את דברי האמ-ת הללו מפי יהודי יקר שמסר את נפשו למען הצלת אחינו , ושילם בחרותו במשך 12 שנים בבית האסורים של הגוים !! הכיצד אינכם יכולים להבין שהיהודי היקר הזה (חיים בן-פסח הי''ו ) יודע מעט יותר מכם ?? והשלטון השמאלני הציוני-ממלכתי בולשביקי שר''י מסרב לאפשר לו לעלות לארץ-הקודש בכדי שלא יחשוף את בוגדנותם של מנהיגיו שר''י ??

,והוא הדון לגבי יהונתן פולארד הי''ו וראובן מאנינג הי''ו -ה' יצילם !! אילו השלטו השמאלני הציוני-ממלכתי בולשביקי הי'ה רוצה בזאת הם היו משוחררים מזמן , כפי שהם שחררו את איוואן דימיאניוק יש''ו שר''י תמורת בצע כסף שוחד ושלמונים , וכן את סוכנם האויב הערבי הנאצי אססעיד נוציר יש''ו שר''י רוצחו של גדול-דורנו כמוהר'ר מאיר-דוד כהנא זצוק''ל הי''ד , ו אכן אותם בוגדים הם חסרי לב ואין להם דמים !!

!! ויהי רצון שיקויים הכתוב ''יקום אלוקים יפוצו אוייביו וינוסו משנאיו מפניו '' , ונזכה לבער את הבוגדים ובני-בריתם בני האויב הערבי הנאצי יש''ו מהעולם כולו , ונזכה לגאולה שלמה ובביאת גואל-צדק בבאכי''ר .

הגולה בארץ

גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד

ציטוט של: חיים בן_פסח על ספטמבר 22, 2008, 01:36:15

בס''ד

כל מילה שקר גמור. אתה רשע שמצדיק רצח המוני של גיבורים יהודים הי''ד על ידי בוגדים מרושעים יש''ו שר''י.
אולי היית אומר שגם השואה הייתה סתם "טעות" של הגרמנים יש''ו שר''י.
ה"סכנה" היחידה מהאלטלנה הייתה שהעם היה רואה שהאצ''ל מביא ליהודים את הנשק החיוני כשדוד בן גוריון, חיים וייצמן, ההגנה והסוכנות היהודית שוב נכשלים. לכן העם היה תומך במנחם בגין במקום בדוד בן גוריון. העם כבר ראה איך האצ''ל והלח''י הם הם ששחררו את ארץ ישראל מהבריטים הארורים יש''ו שר''י. בן גוריון וההגנה שיתפו פעולה עם הבריטים והלשינו על האצ''ל והלח''י. אם הייתה אחדות במרד נגד הבריטים מלכתחילה עד הסוף כמו שהאצ''ל והלח''י תמיד הציעו, הייתה לנו מדינה שנים לפני כן, והיינו יכולים להציל הרבה מתוך 6 מיליון היהודים שנרצחו הי''ד בשואה. אולי היינו מונעים את השואה לגמרי.
בן גוריון, וייצמן, ההגנה והסוכנות הזידו לרצוח את אנשי האצ''ל אך ורק כי הם היו יריבים פוליטיים עם דעות אחרות.
אתה שוב משקר כשאתה אומר: "עובדה שאנשי אצ"ל ערקו מיחידות צה"ל שאליהם היו מסופחים, וסירבו פקודה שלא לפרוק את האנייה".
עדיין לא הייתה אחדות בין ההגנה והאצ''ל בצה''ל כי ההגנה איימו על גיבורי האצ''ל ואמרו שהם "טרוריסטים", "מורדים" ו"פשיסטים".
ולא הייתה לאצ''ל שום הזדמנות לסרב פקודה לא לפרוק את האנייה כי רוצחי הפלמ''ח ירו באנייה מייד והטביעו אותה והרסו את כל הנשק ההכרחי.
עובדה שאנשי האצ''ל לא הגיבו ליריות הרצחניות - אפילו כדור אחד לא נורה מהאצ''ל בתגובה אף על פי שהייתה להם זכות התגוננות והיה לאצ''ל המון נשק אם היו רוצים להגיב.
עובדה שהאצ''ל מייד הרימו דגל לבן כשרוצחי הפלמ''ח התחילו את הירייה.
ומה יצחק רעבין יש''ו שר''י ורוצחי הפלמ''ח יש''ו שר''י עשו כשהם ראו שגיבורי האצ''ל לא הגיבו ליריות והרימו דגל לבן? אז רעבין והפלמ''ח ירו שוב ושוב ושוב על גיבורי האצ''ל ששחו במיים (כי האנייה הוטבעה כבר) וגם ירו בהם בחוף עד שרצחו בדם קר 19 ניצולי שואה של האצ''ל הי''ד.
ואתה, כמו כל השמאלניים, מצדיק את הרצח ההמוני כרק "טעות ממבט לאחור". מעניין שאתה לא מצדיק את הריגת רעבין כסתם "טעות ממבט לאחור".

אכן, דברים כדרבנות.

א.ק

ציטוט של: חיים בן_פסח על ספטמבר 22, 2008, 01:36:15

בס''ד

כל מילה שקר גמור. אתה רשע שמצדיק רצח המוני של גיבורים יהודים הי''ד על ידי בוגדים מרושעים יש''ו שר''י.
אולי היית אומר שגם השואה הייתה סתם "טעות" של הגרמנים יש''ו שר''י.
ה"סכנה" היחידה מהאלטלנה הייתה שהעם היה רואה שהאצ''ל מביא ליהודים את הנשק החיוני כשדוד בן גוריון, חיים וייצמן, ההגנה והסוכנות היהודית שוב נכשלים. לכן העם היה תומך במנחם בגין במקום בדוד בן גוריון. העם כבר ראה איך האצ''ל והלח''י הם הם ששחררו את ארץ ישראל מהבריטים הארורים יש''ו שר''י. בן גוריון וההגנה שיתפו פעולה עם הבריטים והלשינו על האצ''ל והלח''י. אם הייתה אחדות במרד נגד הבריטים מלכתחילה עד הסוף כמו שהאצ''ל והלח''י תמיד הציעו, הייתה לנו מדינה שנים לפני כן, והיינו יכולים להציל הרבה מתוך 6 מיליון היהודים שנרצחו הי''ד בשואה. אולי היינו מונעים את השואה לגמרי.
בן גוריון, וייצמן, ההגנה והסוכנות הזידו לרצוח את אנשי האצ''ל אך ורק כי הם היו יריבים פוליטיים עם דעות אחרות.
אתה שוב משקר כשאתה אומר: "עובדה שאנשי אצ"ל ערקו מיחידות צה"ל שאליהם היו מסופחים, וסירבו פקודה שלא לפרוק את האנייה".
עדיין לא הייתה אחדות בין ההגנה והאצ''ל בצה''ל כי ההגנה איימו על גיבורי האצ''ל ואמרו שהם "טרוריסטים", "מורדים" ו"פשיסטים".
ולא הייתה לאצ''ל שום הזדמנות לסרב פקודה לא לפרוק את האנייה כי רוצחי הפלמ''ח ירו באנייה מייד והטביעו אותה והרסו את כל הנשק ההכרחי.
עובדה שאנשי האצ''ל לא הגיבו ליריות הרצחניות - אפילו כדור אחד לא נורה מהאצ''ל בתגובה אף על פי שהייתה להם זכות התגוננות והיה לאצ''ל המון נשק אם היו רוצים להגיב.
עובדה שהאצ''ל מייד הרימו דגל לבן כשרוצחי הפלמ''ח התחילו את הירייה.
ומה יצחק רעבין יש''ו שר''י ורוצחי הפלמ''ח יש''ו שר''י עשו כשהם ראו שגיבורי האצ''ל לא הגיבו ליריות והרימו דגל לבן? אז רעבין והפלמ''ח ירו שוב ושוב ושוב על גיבורי האצ''ל ששחו במיים (כי האנייה הוטבעה כבר) וגם ירו בהם בחוף עד שרצחו בדם קר 19 ניצולי שואה של האצ''ל הי''ד.
ואתה, כמו כל השמאלניים, מצדיק את הרצח ההמוני כרק "טעות ממבט לאחור". מעניין שאתה לא מצדיק את הריגת רעבין כסתם "טעות ממבט לאחור".

אם הייתה אחדות במרד נגד הבריטים, הבריטים לא היו יכולים להתעסק במה שחשוב באמת (קרי: הבסת הנאצים), וכוחות מהאזור היו נאלצים להילחם בא"י במקום, לדוגמה, להילחם באל-עלמיין. להזכירך, הנאצים התקרבו לארץ יותר ויותר, והלח"י והאצ"ל היו עסוקים בעיקר בניסיון להקים מדינה. יש מצבים שבהם צריך לשים כל אינטרס שהוא בצד, ולקום ולהילחם על עתיד העם והעולם כולו - כפי שעשו יוצאי תנועות הנוער הכחולות שהתגייסו לצבא הבריטי במקום להקים ישובים.
אני מסכים: לא הייתה סכנה מהאלטלנה, אבל מי חכם ויראה את הנולד? בן-גוריון הודה בסופו של דבר כי אם היה מכיר את בגין בימי האלטלנה, המחדל לא היה קורה.
התרומה של האצ"ל והלח"י לשחרור הארץ אינה מוטלת בספק, אבל שוב, לא האצ"ל או הלח"י ניצחו ושיחררו את הארץ. עם ישראל ניצח.
היה ניסיון ברור ומפורש ליצור אחדות, ויותר מכך, בגין חתם על הסכם שבו האצ"ל מתפרק מנשקו ומתגייס כולו לצה"ל ב-1 ביוני. ולהזכירך, הארגון הראשון שפורק עם קום צה"ל היה הפלמ"ח.
כמובן שהייתה הזדמנות לסרב פקודה: האנייה עגנה קודם בכפר ויתקין, ושם מספר אנשי אצ"ל סירבו פקודה מפורשת של בן גוריון שלא לפרוק את האנייה. התפתח קרב במקום ובו נהרגו שני לוחמי צה"ל ושישה אנשי אצ"ל. לאחר מכן האנייה נמלטה לים וניסתה לעגון בת"א, שם היו אנשי אצ"ל רבים.
יצחק רבין אמנם פיקד על הפעולה, אבל גם הוא עשה זאת בפקודת בן-גוריון ולא על דעת עצמו, מה גם שהפקודה להפציץ את האנייה מהחוף באה ישירות מבן-גוריון ולא מרבין.
רצח רבין היה פשע חד משמעי. אין שום הצדקה לאדם לקחת את החוק לידיו ולפעול על דעת עצמו, מלבד במקרים מאוד מסויימים שקבועים בחוק - ושלא התקיימו בעת רצח רבין.

אגב - משעשע אותי תמיד לשמוע "19 לוחמים יהודים אמיצים הי"ד!!!!" כששלושה מהם היו בכלל לוחמי צה"ל שלחמו נגד אנשי האצ"ל...

אחים באמת

ציטוט של: א.ק על ספטמבר 22, 2008, 05:59:53

אם הייתה אחדות במרד נגד הבריטים, הבריטים לא היו יכולים להתעסק במה שחשוב באמת (קרי: הבסת הנאצים), וכוחות מהאזור היו נאלצים להילחם בא"י במקום, לדוגמה, להילחם באל-עלמיין. להזכירך, הנאצים התקרבו לארץ יותר ויותר, והלח"י והאצ"ל היו עסוקים בעיקר בניסיון להקים מדינה. יש מצבים שבהם צריך לשים כל אינטרס שהוא בצד, ולקום ולהילחם על עתיד העם והעולם כולו - כפי שעשו יוצאי תנועות הנוער הכחולות שהתגייסו לצבא הבריטי במקום להקים ישובים.
אני מסכים: לא הייתה סכנה מהאלטלנה, אבל מי חכם ויראה את הנולד? בן-גוריון הודה בסופו של דבר כי אם היה מכיר את בגין בימי האלטלנה, המחדל לא היה קורה.
התרומה של האצ"ל והלח"י לשחרור הארץ אינה מוטלת בספק, אבל שוב, לא האצ"ל או הלח"י ניצחו ושיחררו את הארץ. עם ישראל ניצח.
היה ניסיון ברור ומפורש ליצור אחדות, ויותר מכך, בגין חתם על הסכם שבו האצ"ל מתפרק מנשקו ומתגייס כולו לצה"ל ב-1 ביוני. ולהזכירך, הארגון הראשון שפורק עם קום צה"ל היה הפלמ"ח.
כמובן שהייתה הזדמנות לסרב פקודה: האנייה עגנה קודם בכפר ויתקין, ושם מספר אנשי אצ"ל סירבו פקודה מפורשת של בן גוריון שלא לפרוק את האנייה. התפתח קרב במקום ובו נהרגו שני לוחמי צה"ל ושישה אנשי אצ"ל. לאחר מכן האנייה נמלטה לים וניסתה לעגון בת"א, שם היו אנשי אצ"ל רבים.
יצחק רבין אמנם פיקד על הפעולה, אבל גם הוא עשה זאת בפקודת בן-גוריון ולא על דעת עצמו, מה גם שהפקודה להפציץ את האנייה מהחוף באה ישירות מבן-גוריון ולא מרבין.
רצח רבין היה פשע חד משמעי. אין שום הצדקה לאדם לקחת את החוק לידיו ולפעול על דעת עצמו, מלבד במקרים מאוד מסויימים שקבועים בחוק - ושלא התקיימו בעת רצח רבין.

אגב - משעשע אותי תמיד לשמוע "19 לוחמים יהודים אמיצים הי"ד!!!!" כששלושה מהם היו בכלל לוחמי צה"ל שלחמו נגד אנשי האצ"ל...

אגב - משעשע אותי תמיד לשמוע "19 לוחמים יהודים אמיצים הי"ד!!!!" כששלושה מהם היו בכלל לוחמי צה"ל שלחמו נגד אנשי האצ"ל...
אתה יכול להסביר בבקשה?

א.ק

היו 19 הרוגים בשני הקרבות (בכפר ויתקין ובחוף ת"א), אולם שישה-עשר מהם היו אנשי אצ"ל ושלושה היו אנשי צה"ל - שתקפו את האלטלנה ואת הפורקים אותה.

חיים בן_פסח

ציטוט של: א.ק על ספטמבר 22, 2008, 05:59:53

אם הייתה אחדות במרד נגד הבריטים, הבריטים לא היו יכולים להתעסק במה שחשוב באמת (קרי: הבסת הנאצים), וכוחות מהאזור היו נאלצים להילחם בא"י במקום, לדוגמה, להילחם באל-עלמיין. להזכירך, הנאצים התקרבו לארץ יותר ויותר, והלח"י והאצ"ל היו עסוקים בעיקר בניסיון להקים מדינה. יש מצבים שבהם צריך לשים כל אינטרס שהוא בצד, ולקום ולהילחם על עתיד העם והעולם כולו - כפי שעשו יוצאי תנועות הנוער הכחולות שהתגייסו לצבא הבריטי במקום להקים ישובים.
אני מסכים: לא הייתה סכנה מהאלטלנה, אבל מי חכם ויראה את הנולד? בן-גוריון הודה בסופו של דבר כי אם היה מכיר את בגין בימי האלטלנה, המחדל לא היה קורה.
התרומה של האצ"ל והלח"י לשחרור הארץ אינה מוטלת בספק, אבל שוב, לא האצ"ל או הלח"י ניצחו ושיחררו את הארץ. עם ישראל ניצח.
היה ניסיון ברור ומפורש ליצור אחדות, ויותר מכך, בגין חתם על הסכם שבו האצ"ל מתפרק מנשקו ומתגייס כולו לצה"ל ב-1 ביוני. ולהזכירך, הארגון הראשון שפורק עם קום צה"ל היה הפלמ"ח.
כמובן שהייתה הזדמנות לסרב פקודה: האנייה עגנה קודם בכפר ויתקין, ושם מספר אנשי אצ"ל סירבו פקודה מפורשת של בן גוריון שלא לפרוק את האנייה. התפתח קרב במקום ובו נהרגו שני לוחמי צה"ל ושישה אנשי אצ"ל. לאחר מכן האנייה נמלטה לים וניסתה לעגון בת"א, שם היו אנשי אצ"ל רבים.
יצחק רבין אמנם פיקד על הפעולה, אבל גם הוא עשה זאת בפקודת בן-גוריון ולא על דעת עצמו, מה גם שהפקודה להפציץ את האנייה מהחוף באה ישירות מבן-גוריון ולא מרבין.
רצח רבין היה פשע חד משמעי. אין שום הצדקה לאדם לקחת את החוק לידיו ולפעול על דעת עצמו, מלבד במקרים מאוד מסויימים שקבועים בחוק - ושלא התקיימו בעת רצח רבין.

אגב - משעשע אותי תמיד לשמוע "19 לוחמים יהודים אמיצים הי"ד!!!!" כששלושה מהם היו בכלל לוחמי צה"ל שלחמו נגד אנשי האצ"ל...

בס''ד

אם היה מרד כללי, הבריטים לא היו יכולים להתמודד איתו באמצע המלחמה. הבריטים היו מוכרחים לתת ליהודים או להקים מדינה יהודית מייד או לפחות לאפשר עלייתם של מיליוני היהודים מאירופה הנאצית שבסוף נרצחו בגלל מדיניות הבגידה של דוד בן גוריון וחיים וייצמן יש''ו שר''י.

בן גוריון ווייצמן לא רצו להציל את רוב היהודים מאירופה כי הם היו דתיים מדי, לאומיים מדי ויהודים מדי. היהודים האלה לא היו מצביעים למפלגות השמאל האנטידתיות. בפולין, הייתה יותר תמיכה בין היהודים לג'בוטינסקי מאשר התמיכה לוייצמן, בן גוריון ועוד בוגדי הערב רב השמאלני. והיו 3.5 מיליון יהודים בפולין, 90% מהם נרצחו בשואה הי''ד. בפולין היו למשל 69,000 חברים בבית''ר, ארגונו של ג'בוטינסקי שקדם את הארגון הצבאי הלאומי (האצ''ל). לא הייתה לבן גוריון ווייצמן תמיכה בסדר גודל כזה.

אולי אעסה סרטון שיצטט את וייצמן כשהוא כתב שאסור להציל את יהדות אירופה פן הם "יהפכו את התל אביב שלנו לעוד גטו."

לגבי האלטלנה, אני שמח שאתה מדבר על כפר ויתקין אחרי שתיקנתי אותך בעוד אשכול עם כל ההיסטוריה האמיתית. אבל אתה עדיין מצדיק רצח המוני באלטלנה.

רוצחי האלטלנה מהשמאל לא רק רצחו 16 ניצולי השואה מהאצ''ל. הם גם רצחו 6 מיליון יהודים בשואה שלא הייתה קורה אילו היו לנו מנהיגים נאמנים לעם ישראל במקום שמאלניים מושחתים ואגואיסטים שרצו שררה בכל מחיר אפילו במחיר 6 מיליון יהודים.

א.ק

אם היה מרד כללי, הבריטים היו נותנים לך מדינה - שהייתה נמחקת כשרומל היה מגיע לארץ ישראל. האינטרס של המין האנושי חשוב יותר מהאינטרס של העם היהודי, ועולם בלי נאציזם חשוב הרבה יותר ממדינה אחת.

וייצמן התכוון למשהו שאני מסכים איתו מאוד: אסור לתת לחבורה של פרימיטיבסקים להשתלט על מה שאמור להיות מעוז דמוקרטי במזרח התיכון. אסור להפוך את ישראל לשוות-ערך לכל שאר הממלכות המרושעות מסביבנו, אנו צריכים להיות "אור לגויים". בלי העמידה שלנו בזכות הדמוקרטיה מאז ועד היום, לא היה לנו שמץ של תמיכה בינ"ל, והיינו מושמדים ממזמן.
אגב, התנועה הרוויזיוניסטית הייתה ונשארה (עד המהפך ב-'79) התנועה הקטנה יותר; רוב התנועות הציוניות שפעלו בפולין (וביניהן: עקיבא, השומר הצעיר, החלוץ, דרור ועוד) היו ציוניות-סוציאליסטיות. כך לדוגמה במרד גטו ורשה 80% מהמורדים השתייכו לאי"ל ורק 20% השתייכו לאצ"י.

לגבי האלטלנה, תביא לי הוכחות במקום לומר "לא! לא! ההסטוריה נכתבה ע"י סמולנים נאצים עוכרי ישראל יש"ו שר"י!".

אני מסכים שהאלטלנה הייתה טעות ושהיה צריך לאפשר לבגין ולאנשי האצ"ל לפרוק אותה

אחים באמת

ציטוט של: א.ק על אוקטובר 03, 2008, 15:32:27

וייצמן התכוון למשהו שאני מסכים איתו מאוד: אסור לתת לחבורה של פרימיטיבסקים להשתלט על מה שאמור להיות מעוז דמוקרטי במזרח התיכון. אסור להפוך את ישראל לשוות-ערך לכל שאר הממלכות המרושעות מסביבנו, אנו צריכים להיות "אור לגויים". בלי העמידה שלנו בזכות הדמוקרטיה מאז ועד היום, לא היה לנו שמץ של תמיכה בינ"ל, והיינו מושמדים ממזמן.

אתה תומך בחלאה הזו? ויצמן?

, פשוט בא לי להקיא

.
אני רואה בראש תמונה שלך משנת 1940 עוצר באלימות את היהודים מלעלות לספינות לארץ הקודש.

פרימיטיבסקים? ככה אתה לאחים הקדושים שלך?
למה מי יש לך חוץ מהם? משכילים נאורים ששלחו אותם למות בגגל שהם צדיקים ולא פועלי כפיים טובים על מנת לשלוח אותם לארץ ישראל?
תקדיש זמן ותקרא בעיון: http://www.f2h.co.il/878765

איך אתה יכול להתחבר לחלאות המין האנושי הללו?
פשוט בושה.

הגולה בארץ

ציטוט של: א.ק על ספטמבר 22, 2008, 05:59:53

אם הייתה אחדות במרד נגד הבריטים, הבריטים לא היו יכולים להתעסק במה שחשוב באמת (קרי: הבסת הנאצים), וכוחות מהאזור היו נאלצים להילחם בא"י במקום, לדוגמה, להילחם באל-עלמיין. להזכירך, הנאצים התקרבו לארץ יותר ויותר, והלח"י והאצ"ל היו עסוקים בעיקר בניסיון להקים מדינה. יש מצבים שבהם צריך לשים כל אינטרס שהוא בצד, ולקום ולהילחם על עתיד העם והעולם כולו - כפי שעשו יוצאי תנועות הנוער הכחולות שהתגייסו לצבא הבריטי במקום להקים ישובים.
אני מסכים: לא הייתה סכנה מהאלטלנה, אבל מי חכם ויראה את הנולד? בן-גוריון הודה בסופו של דבר כי אם היה מכיר את בגין בימי האלטלנה, המחדל לא היה קורה.
התרומה של האצ"ל והלח"י לשחרור הארץ אינה מוטלת בספק, אבל שוב, לא האצ"ל או הלח"י ניצחו ושיחררו את הארץ. עם ישראל ניצח.
היה ניסיון ברור ומפורש ליצור אחדות, ויותר מכך, בגין חתם על הסכם שבו האצ"ל מתפרק מנשקו ומתגייס כולו לצה"ל ב-1 ביוני. ולהזכירך, הארגון הראשון שפורק עם קום צה"ל היה הפלמ"ח.
כמובן שהייתה הזדמנות לסרב פקודה: האנייה עגנה קודם בכפר ויתקין, ושם מספר אנשי אצ"ל סירבו פקודה מפורשת של בן גוריון שלא לפרוק את האנייה. התפתח קרב במקום ובו נהרגו שני לוחמי צה"ל ושישה אנשי אצ"ל. לאחר מכן האנייה נמלטה לים וניסתה לעגון בת"א, שם היו אנשי אצ"ל רבים.
יצחק רבין אמנם פיקד על הפעולה, אבל גם הוא עשה זאת בפקודת בן-גוריון ולא על דעת עצמו, מה גם שהפקודה להפציץ את האנייה מהחוף באה ישירות מבן-גוריון ולא מרבין.
רצח רבין היה פשע חד משמעי. אין שום הצדקה לאדם לקחת את החוק לידיו ולפעול על דעת עצמו, מלבד במקרים מאוד מסויימים שקבועים בחוק - ושלא התקיימו בעת רצח רבין.

אגב - משעשע אותי תמיד לשמוע "19 לוחמים יהודים אמיצים הי"ד!!!!" כששלושה מהם היו בכלל לוחמי צה"ל שלחמו נגד אנשי האצ"ל...

בס''ד

אכן כללנו גם את אותם שלושה שנהרגו שם בלחמם נגד אנשי אצ''ל , וזאת מכיוון שהם היו יהודים תמימים ומסכנים שעברו שטיפת-מוח בדיוק כפי שעברת אתה במערכת הליכלוך (חינוך) וכלי התשקורת השבויים בידי אותו גרעין שלטון ערב-רב נלוז ונתעב שמאלני ציוני-ממלכתי בולשביקי ואנטי-יהודי שר''י על תחפושותיו השונות , סוכנין אנשי הימין-המזוייף , ובני-בריתם בני האויב הערבי הנאצי יש''ו ( זהו ה'' השילוש '' המתועב של '' השמאלנות הציונית '' שר''י שידיה מגואלות בדם אחינו השפוך הי''ד) !! אותם שלושה שלחמו לצד בוגדים והמוסרים שבראשם דוד גרין ( בן-גוריון ) ואייזיק רבינוביץ' ( יצחק רבין ) שר''י , הובלו כצאן לטבח , ועשו זאת כאשר עברו ''מסלול '' ארוך של שטיפות-מוח כאמור ובראש מעיינם עמדו '' הציות להנהגה של הערב-רב הנלוז דלעיל '' וכן '' קיום הפקודות הצבאיות ללא הפעלת שיקול-דעת '' ולכך הם עברו כאמור מסכת ארוכה מאד של שטיפות-מוח כפי שעושים לכל '' חייל '' שנועד לעבור חוויות אנטי-אנושיות !! ולכן אנו רואים בהם כאנוסים ,ומוקירים את זכרם מכיוון שהם הובלו לעשות את מעשי הנבלה הרצחניים הללו כצאן לטבח , ולא הי'ה להם שום שיקול-דעת אמיתי , וכמובן ששלטון הערב-רב הנלוז דלעיל שר''י והנתעב דאג להטעותם ככל העולה על ידו בנוגע לזהותו של האלמנט שאותו עמדו לתקוף (אחיהם ) !!!

הגולה בארץ

א.ק

רגע, רגע, רגע - הרי גם פרופסור מה-שמו עבר שט"מ (לפי ההסבר הנ"ל), אז למה זה שמתנקשים בחייו זה נהדר ואם הוא היה נהרג אז היית צוהל ושמח, ואילו שלושת לוחמי צה"ל הם גיבורים? כי זה מתיישב יותר טוב עם האידיאולוגיה שלך, ולא עם המציאות?

גור-אריה

ציטוט של: א.ק על אוקטובר 06, 2008, 13:33:32

רגע, רגע, רגע - הרי גם פרופסור מה-שמו עבר שט"מ (לפי ההסבר הנ"ל), אז למה זה שמתנקשים בחייו זה נהדר ואם הוא היה נהרג אז היית צוהל ושמח, ואילו שלושת לוחמי צה"ל הם גיבורים? כי זה מתיישב יותר טוב עם האידיאולוגיה שלך, ולא עם המציאות?

לא,כי שלושת לוחמי צה"ל הם אנשים שנלחמים ומסכנים את חייהם להגנתך! ו19 לוחמי אצ"ל גם הם סיכנו את חייהם להגנת העם היושב בציון.
אתה לא רואה הבדל בין מי שמציל יהודים לבין מי שעודד את האויב לרצוח בהם? אם כך אני מציע לך לעבור בחינת IQ במהרה!

א.ק

אני חוזר

שלושה לוחמי צה"ל שלחמו כנגד אנשי אצ"ל והרגו בהם, ללא כל צורך - הם מסכנים וקדושים כי הם עברו שטיפת מוח.
אז למה זה לא חל על פרופסור שטרנהל?

אחים באמת

ציטוט של: א.ק על אוקטובר 06, 2008, 13:54:33

אני חוזר

שלושה לוחמי צה"ל שלחמו כנגד אנשי אצ"ל והרגו בהם, ללא כל צורך - הם מסכנים וקדושים כי הם עברו שטיפת מוח.
אז למה זה לא חל על פרופסור שטרנהל?

הוא מסכן, והייתי מעדיף שיתקן את דרכי פעולתו בעולם. אני לא בעד לפגוע בו גשמית באופן עצמאי.
כן בעד לשפוט אותו לפי דין תורה, שאני לא מוסמך לבצע בעצמי.
בהצלחה לו במשפט...עונש אפשרי מצורף

מי שלא הבין זהו עמוד תלייה.

כתב נושא: האלטלנה ו"שלטון החוק" - סרט (כ''א אלול, 21/09) (נקרא 5399 פעמים)

Aaron