שאלה

[דור1992]

בדרך כלל מי שהוא ימני בדעותיו נוטה להעדיף את בני לאומו על פני בני לאום אחר.

שמאלנים בדרך כלל מפרשים את זה כגזענות.

מישהו שיכול להסביר ולטעון את זה היטב מדוע זה לא גזענות, אני אשמח מאוד, תודה.

[דור1992]

חבר'ה זה חשוב.

יש פה מספיק אנשים שמסוגלים להסביר ולטעון מדוע זה לא גזענות.

[אֵיתָן]

בדרך כלל מי שהוא ימני בדעותיו נוטה להעדיף את בני לאומו על פני בני לאום אחר.

שמאלנים בדרך כלל מפרשים את זה כגזענות.

מישהו שיכול להסביר ולטעון את זה היטב מדוע זה לא גזענות, אני אשמח מאוד, תודה.

דור אם אומרים לך שאתה גזעני,אז התורה גם גזענית.
היהדות באה לפני כל התרבות הנאורה וכל מיני דברים הנקראים גזענות אז קצת כבוד ליהדות.
כל עם וכל לאום דורש דבר בסיסי שזה הבדלה משאר העמים.

[פּז]

דור אם אומרים לך שאתה גזעני,אז התורה גם גזענית.
היהדות באה לפני כל התרבות הנאורה וכל מיני דברים הנקראים גזענות אז קצת כבוד ליהדות.
כל עם וכל לאום דורש דבר בסיסי שזה הבדלה משאר העמים.

אתה חושב שתשכנע מישהו אם תגיד שגם התורה גזענית?, איזה מן טיעון זה?
גם קניבליזם בא לפני התרבות הנאורה, אך לפי הלוגיקה שלך, יש לכבד גם התופעה הזו, לא?

בדרך כלל מי שהוא ימני בדעותיו נוטה להעדיף את בני לאומו על פני בני לאום אחר.

שמאלנים בדרך כלל מפרשים את זה כגזענות.

מישהו שיכול להסביר ולטעון את זה היטב מדוע זה לא גזענות, אני אשמח מאוד, תודה.

עפ"י הדעה שאתה מציג כאן, השמאלנים צריכים להתבייש בכך שהם קונים למשפחתם אוכל.
איזה מן דבר זה? השמאלן מעדיף את בני משפחתו על פני אנשים אחרים? ומה עם ההומלס בפינת הרחוב, הוא לא אדם, אין לו זכויות?

[אֵיתָן]

אתה חושב שתשכנע מישהו אם תגיד שגם התורה גזענית?, איזה מן טיעון זה?
גם קניבליזם בא לפני התרבות הנאורה, אך לפי הלוגיקה שלך, יש לכבד גם התופעה הזו, לא?
עפ"י הדעה שאתה מציג כאן, השמאלנים צריכים להתבייש בכך שהם קונים למשפחתם אוכל.
איזה מן דבר זה? השמאלן מעדיף את בני משפחתו על פני אנשים אחרים? ומה עם ההומלס בפינת הרחוב, הוא לא אדם, אין לו זכויות?

כן יש לכבד אותהוגם שאני נגד הערבים אני לא יכול לקרוא להם פרימטבים.זאת הבעיה של רוב העולם ושל העולם המערבי במיוחד שהוא לא מוכן לקבל תרבויות שונות.
פז כל עוד התרבות הזאת לא מזיקה לעם שלי ותרבות שלי,שייעשו מה שהם רוצים אנחנו לא צריכים להתערב בעניינים שלהם אבל אם הם יגיעו אליי זאת כבר תהיה מלחמת תרבויות בלתי נמנעת כמו שקורה עכשיו בעולם.
ארה"ב וכל העולם המערבי כופה על מדינות שלמות את הדמוקרטיה מבלי לשאול את העם אם הוא בכלל רוצה דמוקרטיה.
אני לא אומר שהתורה גזענית אלא התרבות הנאורה אומרת,אם התורה מבדילה בין יהודי ללא יהודי אתה יכול לשנות את זה?
אם היהדות מבדילה בין יהודי לבין לא יהודי איך נקרא לזה במונחים של היום?

[למדיהו]

המערב כופה דמוקרטיה ? אם העם לא רוצה דמוקרטיה הוא יצביע למרזל/ש"ס/אגו"י מצד אחד או לחד"ש/בל"ד מצד אחר. אין שום סיבה שמשהו יעצור בעדו.

[אֵיתָן]

המערב כופה דמוקרטיה ? אם העם לא רוצה דמוקרטיה הוא יצביע למרזל/ש"ס/אגו"י מצד אחד או לחד"ש/בל"ד מצד אחר. אין שום סיבה שמשהו יעצור בעדו.

אוהד אני לא דיברתי על ישראל אלא על מדינות אחרות.
אם בארץ רוצים דמוקרטיה אז יש לקבל את זה.
אבל ברגע שהרוב ייתמוך במדינה יהודית ובעל חוקה יהודית בבחירות שבהם הרוב קובע,האם יהיה אפשר לבטל את הדמוקרטיה?

[למדיהו]

בכל העולם יש תנועות/מפלגות המציעות אלטרנטיבה לדמוקרטיה. אבל אני מניח שאתה מדבר על עיראק ודומיה. בכל מקרה, ארה"ב משליטה "דמוקרטיה" איפה שהיא צריכה כדי שהיא תוכל להקים ממשלת בובות או לפחות ממשלה שתהיה מושפעת מאוד ע"י האמריקנים. זה דומה למה שעשו הצרפתים בלבנון.

אבל ברגע שהרוב ייתמוך במדינה יהודית ובעל חוקה יהודית בבחירות שבהם הרוב קובע,האם יהיה אפשר לבטל את הדמוקרטיה?

צריך שיהיה רוב מאוד מוחץ כך שיהיה לרעיון ביטול הדמוקרטיה רוב של 80 ח"כים.

[אֵיתָן]

בכל העולם יש תנועות/מפלגות המציעות אלטרנטיבה לדמוקרטיה. אבל אני מניח שאתה מדבר על עיראק ודומיה. בכל מקרה, ארה"ב משליטה "דמוקרטיה" איפה שהיא צריכה כדי שהיא תוכל להקים ממשלת בובות או לפחות ממשלה שתהיה מושפעת מאוד ע"י האמריקנים. זה דומה למה שעשו הצרפתים בלבנון.
צריך שיהיה רוב מאוד מוחץ כך שיהיה לרעיון ביטול הדמוקרטיה רוב של 80 ח"כים.

וברגע שארה"ב כפתה את הדמוקרטיה בעיראק נהיה עוד יותר כאוס.
אוהד שאלתי שאלה פשוטה אם רוב העם ייבחר שתהיה פה מדינה יהודית האם אפשר לבטל את הדמוקרטיה?
היהדות מנוגדת לדמוקרטיה.

[למדיהו]

וברגע שארה"ב כפתה את הדמוקרטיה בעיראק נהיה עוד יותר כאוס.
אוהד שאלתי שאלה פשוטה אם רוב העם ייבחר שתהיה פה מדינה יהודית האם אפשר לבטל את הדמוקרטיה?
היהדות מנוגדת לדמוקרטיה.

כאוס שהיה נגרם כך או כך בעתיד אם עיראק הייתה נשארת תחת סדאם. הוא ניסה לשים סונים, שיעים ונוצרים, ערבים, כורדים ואשורים תחת כפיפה אחת בשם הלאומנות הערבית וניסה לפתח אתוס משותף, אבל זה דבר שפשוט נועד שלא להצליח. בצורה כזו או אחרת, לאזרחי עיראק יש חיים הרבה יותר טובים בימינו מאשר בימים תחת סדאם.

בקשר לדמוקרטיה, עניתי לך מה דרוש לכך. ביטול הדמוקרטיה דורש ביטול חוקי יסוד, ולשם כך דרושה תמיכתם של 80 חברי כנסת.

[אֵיתָן]

כאוס שהיה נגרם כך או כך בעתיד אם עיראק הייתה נשארת תחת סדאם. הוא ניסה לשים סונים, שיעים ונוצרים, ערבים, כורדים ואשורים תחת כפיפה אחת בשם הלאומנות הערבית וניסה לפתח אתוס משותף, אבל זה דבר שפשוט נועד שלא להצליח. בצורה כזו או אחרת, לאזרחי עיראק יש חיים הרבה יותר טובים בימינו מאשר בימים תחת סדאם.

בקשר לדמוקרטיה, עניתי לך מה דרוש לכך. ביטול הדמוקרטיה דורש ביטול חוקי יסוד, ולשם כך דרושה תמיכתם של 80 חברי כנסת.

אוהד ואתה חושב כשארה"ב תעזוב את עיראק יהיה שם עדיין סדר?
העירקאים הולכים להיות בני ברית של האיראנים,ממש אורה לארה"ב.
לפחות לפני זה הם היו אויבות.ארה"ב כמו שאמרת יצרה לעצמה ממשלת בובות ולא כדי שיהיה טוב לעירקים.
הדמוקרטיה פתחה את השער למשטרים אפלים לעלות.

אוהד שוב אני שואל רוב העם רוצה במדינה יהודית,מה עושים?  מיעוט שולט על רוב?

[למדיהו]

אוהד ואתה חושב כשארה"ב תעזוב את עיראק יהיה שם עדיין סדר?
העירקאים הולכים להיות בני ברית של האיראנים,ממש אורה לארה"ב.
לפחות לפני זה הם היו אויבות.ארה"ב כמו שאמרת יצרה לעצמה ממשלת בובות ולא כדי שיהיה טוב לעירקים.
הדמוקרטיה פתחה את השער למשטרים אפלים לעלות.

אוהב שוב אני שואל רוב העם כולו רוצה במדינה יהודית,מה עושים?

העיראקים ממש לא הולכים להיות בני ברית של האיראנים, ארה"ב ישאירו שם ממשלת בובות, כנראה עריצות ולא דמוקרטיה, שתהיה כפופה לארה"ב.

אם רוב העם רוצה מדינה דתית, יש דבר שנקרא קלפי ויש דבר שנקרא בחירות, משתתפים בהן. אם זה לא מצליח, מבצעים מהפכה. היו דברים מעולם.

[אֵיתָן]

העיראקים ממש לא הולכים להיות בני ברית של האיראנים, ארה"ב ישאירו שם ממשלת בובות, כנראה עריצות ולא דמוקרטיה, שתהיה כפופה לארה"ב.

אם רוב העם רוצה מדינה דתית, יש דבר שנקרא קלפי ויש דבר שנקרא בחירות, משתתפים בהן. אם זה לא מצליח, מבצעים מהפכה. היו דברים מעולם.

רוב הערבים לא אהודים גדולים של ארה"ב ומי אמר שלא תהיה הפיכה שם בממשלת הבובות.
ממשלת בובות תיפול בסופו של דבר כי ארה"ב בעצמה כבר מתנדנדת בבית הפרטי שלה.
שוב אני אומר אם העם רוצה מדינת יהודית,מה עושים?
אולי לא הסברתי את עצמי נכון.
יש רוב דתי בארץ ישראל והוא לא מעוניין בדמוקרטיה אלא מעוניין במדינה יהודית מה עושים?
אמרת את הדמוקרטיה אי אפשר לבטל רק ע"י 80 חברי כנסת, אבל אם רוב העם מעוניין במדינה יהודית?
מהפכה גם יכולה להיות אפשרות אבל לא נראה לי שתהיה למרות שאני לא  שולל את האפשרות.

[למדיהו]

רוב הערבים לא אהודים גדולים של ארה"ב ומי אמר שלא תהיה הפיכה שם בממשלת הבובות.
ממשלת בובות תיפול בסופו של דבר כי ארה"ב בעצמה כבר מתנדנדת בבית הפרטי שלה.
שוב אני אומר אם העם רוצה מדינת יהודית,מה עושים?
אולי לא הסברתי את עצמי נכון.
יש רוב דתי בארץ ישראל והוא לא מעוניין בדמוקרטיה אלא מעוניין במדינה יהודית מה עושים?
אמרת את הדמוקרטיה אי אפשר לבטל רק ע"י 80 חברי כנסת, אבל אם רוב העם מעוניין במדינה יהודית?
מהפכה גם יכולה להיות אפשרות אבל לא נראה לי שתהיה למרות שאני לא  שולל את האפשרות.

רוב הערבים לא אוהדים את ישראל, אבל במדינות ערב השילטון מורם מהעם.

אין רוב דתי בארץ, יש רוב מסורתי אבל הוא בכל זאת רוצה מדינה דמוקרטית (אחרת היה בוחר במפלגה כזו).
אני חושב שכבר הסברתי את עצמי מספיק טוב מה עושים אם העם רוצה מדינה דתית.

[אֵיתָן]

רוב הערבים לא אוהדים את ישראל, אבל במדינות ערב השילטון מורם מהעם.

אין רוב דתי בארץ, יש רוב מסורתי אבל הוא בכל זאת רוצה מדינה דמוקרטית (אחרת היה בוחר במפלגה כזו).
אני חושב שכבר הסברתי את עצמי מספיק טוב מה עושים אם העם רוצה מדינה דתית.

במדינות ערב אולי השילטון מורם מהעם אבל אף אחד מהם לא ייסבול בובה אמריקאית.
אני אמרתי שאם העם בוחר בדמוקרטיה בסדר גמור,הרוב קובע.
אוהד אני לא אמרתי שיש רוב דתי,אני שואל אם יהיה רוב האם ניתן לבטל את הדמוקרטיה?
הסברת שאפשר  לבטל אותה ע"י 80 חברי כנסת אבל אני שואל ברגע שיהיה רוב דתי מה נעשה?

[שלמה]

עירק אכן תהפוך בסופו של דבר לבעלת ברית של אירן יש שם רוב שיאי.
ואכן יהיה שם ממשל בובות אבל כמה זמן הוא יחזיק מעמד?
חודש,שנה,עשור?
סופם של ממשלי בבות ליפול כשהעם ימצא מנהיג חזק.
והאמריקאים לא יתקפו את העירקים שוב.

[למדיהו]

במדינות ערב אולי השילטון מורם מהעם אבל אף אחד מהם לא ייסבול בובה אמריקאית.
אני אמרתי שאם העם בוחר בדמוקרטיה בסדר גמור,הרוב קובע.
אוהד אני לא אמרתי שיש רוב דתי,אני שואל אם יהיה רוב האם ניתן לבטל את הדמוקרטיה?
הסברת שאפשר  לבטל אותה ע"י 80 חברי כנסת אבל אני שואל ברגע שיהיה רוב דתי מה נעשה?

תלוי עד כמה ההשפעה האמריקנית חזקה.

מה הכוונה מה נעשה כשיהיה רוב דתי ? למה התשובה של ללכת לכנסת או לעשות מהפכה היא תשובה שלא מספקת אותך ?

[אֵיתָן]

תלוי עד כמה ההשפעה האמריקנית חזקה.

מה הכוונה מה נעשה כשיהיה רוב דתי ? למה התשובה של ללכת לכנסת או לעשות מהפכה היא תשובה שלא מספקת אותך ?

האיסלם הרבה יותר חזק מההשפעה האמריקאית.
רוב דתי-כשיהיה בארץ ישראל רוב דתי האם יהיה אפשר לבטל את הדמוקרטיה? (שאלה כל-כך פשוטה,אין פה כל כך מה לחשוב)
אם הרוב בארץ תומך בדמוקרטיה,האם אפשר למנוע מהערבים להתרבות ולהפוך את ישראל למדינה מוסלמית?

[למדיהו]

האיסלם הרבה יותר חזק מההשפעה האמריקאית.
רוב דתי-כשיהיה בארץ ישראל רוב דתי האם יהיה אפשר לבטל את הדמוקרטיה? (שאלה כל-כך פשוטה,אין פה כל כך מה לחשוב)
אם הרוב בארץ תומך בדמוקרטיה,האם אפשר למנוע מהערבים להתרבות ולהפוך את ישראל למדינה מוסלמית?

הכסף יותר חזק מהאסלאם.

וכבר עניתי לשאלתך.

[אֵיתָן]

הכסף יותר חזק מהאסלאם.

וכבר עניתי לשאלתך.

וואלה? אם הכסף יותר חזק מהאיסלם אז מה קורה בארץ ישראל?
כל המנהיגים בארץ ישראל ובעולם המערבי חשבו שאפשר לשלוט על הערבים ע"י שיביאו להם טכנולוגיה,כסף והשכלה,התוצאה הייתה ההיפך הערבים נעשו לאומניים ויותר משכילים.
רוחניות יותר חזקה מחומריות בסופו של דבר,אתה יכול לשחד אדם בחומר אבל הרוחניות יותר חזקה.


לא קיבלתי תשובה אבל אין טעם להפוך את זה לוויכוח.

[נץ וגאה בזה]

הכסף יותר חזק מהאסלאם.

לרגע נפלתי מכיסא, אוהד, במחילה מכבודו, אנחנו ראציונלים, אז בבקשה היה גם אתה כזה כשאתה מנהל דיון לוגי.
תשאל את בן לאדן הוא כבר יענה לך מה יותר חזק, אני מניח שגם משפחת איבן סעוד תענה לך יפה מאוד על השאלה, אולי אפילו גם מוחמד חתאמי.

[למדיהו]

לרגע נפלתי מכיסא, אוהד, במחילה מכבודו, אנחנו ראציונלים, אז בבקשה היה גם אתה כזה כשאתה מנהל דיון לוגי.
תשאל את בן לאדן הוא כבר יענה לך מה יותר חזק, אני מניח שגם משפחת איבן סעוד תענה לך יפה מאוד על השאלה, אולי אפילו גם מוחמד חתאמי.

זה כמובן תלוי עד כמה המנהיגים אדוקים. אני לא מכיר מנהיגים אדוקים וסגפנים ברמה של אוסאמה בין-לאדן בעולם האסלאמי, ולכן, לדעתי, הם ייתנו משקל רב יותר לכסף מאשר לדת.

וואלה? אם הכסף יותר חזק מהאיסלם אז מה קורה בארץ ישראל?
כל המנהיגים בארץ ישראל ובעולם המערבי חשבו שאפשר לשלוט על הערבים ע"י שיביאו להם טכנולוגיה,כסף והשכלה,התוצאה הייתה ההיפך הערבים נעשו לאומניים ויותר משכילים.
רוחניות יותר חזקה מחומריות בסופו של דבר,אתה יכול לשחד אדם בחומר אבל הרוחניות יותר חזקה.

זה בגלל שלהביא לעמים שהורגלו בדרך חיים מסוימת שטף מפתיע של התקדמות וטכנולוגיה יכול לגרום לתוצאה קיצונית.

[אֵיתָן]

זה בגלל שלהביא לעמים שהורגלו בדרך חיים מסוימת שטף מפתיע של התקדמות וטכנולוגיה יכול לגרום לתוצאה קיצונית.

האוכלסיה במצרים בתחילת 1900 היתה כ-20 מיליון תושבים והיום היא מעל 80 מיליון והכל בגלל הקידמה והטכנולוגיה.
מצרים היא מדינה מוסלמית אנטישמית,הכסף לא יכול להחליף שום דת ושום דבר רוחני חזק.
חומר סופו לעוף עם רוח.

[למדיהו]

האוכלסיה במצרים בתחילת 1900 היתה כ-20 מיליון תושבים והיום היא מעל 80 מיליון והכל בגלל הקידמה והטכנולוגיה.
מצרים היא מדינה מוסלמית אנטישמית,הכסף לא יכול להחליף שום דת ושום דבר רוחני חזק.
חומר סופו לעוף עם רוח.

ובאפריקה אורך החיים הוכפל פי-שתיים, זה עדיין לא אומר שהם מורגלים לטכנולוגיה.
הכסף יכול להחליף כל דבר, שכן כסף יכול לקנות כמעט הכל. הרוב המוחץ באירופה וצפון אמריקה הם חילוניים.

[גור-אריה]

אני לא מבין על מה ההסתבכויות,זה כל כך פשוט.....

במשך אלפי שנים נרדפנו ע"י עמים ונרצחנו כיום אנו עומדים מול דת שמצווה לרצוח את כל היהודים
שלא מוכנים להתאסלם ושוהי המצווה ה"חשובה" ביותר ב'קוראן' ומי שלא שונא ערבים הוא הגזען!!!כי בכך הוא
מכריז שרצח יהודים הוא דבר טבעי ושברור לו שצריך לרצוח יהודים ר"ל אחרת איזה פסול יש בלשנוא את מי שמנסה לרצוח אותי?
להיפך כאדם 'נאור' והגיוני עלי לחסל אותו!מה לא ברור?