מדינות רבות כח רב

[שלמה]

ערבים הינם עם גדול לכול הפחות 280 מליון איש.
אבל גם לעם גדול 22 ובקרוב 23 מדינות זה בהחלט יותר מידי.
לדוגמה ההודים במובן הרחב הינם כ-1.5 מילאירד איש והם רוב מוצק ב-6 מדינות.
הסינים שגם מספרם מתקרב ל-1.3 מליון ובמובחן הרחב כ-1.8 מיליון הינם רוב ב-4 מדינות בלבד.
אני כבר לא מדבר על כך שיש עמים שמספרם מתקרב לזה של הערבים אבל יש להם מדינה אחת בלבד כמו היאפנים שמספרם מתקרב ל-150 מליון הקוראינים שמדינתם מחולקת מטעמים פוליטים בלבד ומספרם כ-70 מליון ויותר.
אפשר להזכיר גם את הגרמנים-90 מליון צרפתים-60 מליון ורוסים-100 מליון.
שלכולם יש רק מדינה אחת.
אז מה גורם לערבים להיות מיחוחדים ולא מאוחדים?
אני חושב שניתן לזרוק כמה סיבות אבל הנה סיבה מיוחדת במינה.
אם היוא כמים בעולם מספר מצומצם של מדינות ערביות למרות שכוחם היה גדול יותר באו"ם היה להם הרבה פחות קולות.
הרי נכון להיום יש לערבים 22 קולות באו"ם יותר מ-10% מהקולות למרות שהערבים הם רק כ-4% מאכלסית העולם מתוחכם למדי..
והשמאלנים אומרים שערבים הם טיפשים שצריך להגן אליהם.
פיצול כזה נפוץ כלל בעולם המוסלמי וכך יש לא פחות מ-65 מדינות מוסלמיות בעולם (בקרוב 68) כלומר כשליש מכלל החברות באו"ם
בזמן שהאכלסיה המוסלמית הינה כ-20% מאכלסית העולם בלבד.
חשוב לצין שיש גם 10-15 מדינות אשר בהם יש מיעוט מוסלמי חשוב ודה פקטו הם חלק מהעולם המוסלמי-מחוסר ברירה.
מה שאומר שכוחם של המוסלמים באו"ם הינו כ-80 מדינות יותר מ-40% מהאו"ם.
אני מניח שניתן להסיק מכאן 2 מסכנות.
הראשונה שהערבים לא כאלה טישיחם ותמימים כמו שהשמאל חושב.
ושלא כדאי להקשיב מי יודע מה לאו"ם כשמי ששולט בו זה מדינות מוסלמיות ובני בריתם 40% ועוד חלקים נוספים מהעולם השלישי שמשתפים איתם פעולה ומספרם כ-15%-20%.
וביחד שלטון פרימיטיבי היכול להתגעות בקואלציה נעה של 55% ויותר.
קואלציה שרק הולכת וגדלה יחד אם המדינות החדשות.
כמו פלסטין,מערב הפיליפינים (מדינה שתקום בקרוב),קוסובו ודוגמאות נוספות.

[Altalena]

לא...

המדינות הערביות הרבות נוצרו מאינטרסים של המעצמות ששלטו כאן.ירדן לדוגמא הוקמה יש מאין בתור מחווה למשפחת עבדאללה.
הפאן ערביות היא בעצם אנטיתזה לגישת הפיצול ובשנות החמישים (לא זוכר את התאריך המדוייק),לתקופה קצרה,סוריה מצרים ועיראק אף אוחדו תחת "הרפובליקה הערבית המאוחדת".

מאז הפאן ערביות מתה,והם התחילו להבין ששיעים שטובחים בסונים לא ישבו יחד תחת אותו שלטון.

[ימני_גאה]

"הפרד ומשול" לא עובד עם ערבים, להפך צריך לרכז את כולם ולטפל בהם בבת אחת.... 

[פּז]

אני חושב שההשערה של אלטלנה קצת יותר קרובה למציאות.
הסיבה המרכזית לכך שהגישה הפאן-ערבית לא הצליחה, כלומר, הסיבה לכך שהערבים לא הצליחו להתאחד למדינה אחת, היא בעיית האינטרסים.
כל מנהיג רצה שהוא יהיה זה שיעמוד בראש האיחוד הערבי, ומסיבה זו האיחוד נכשל.

[שלמה]

זה נכון.
אבל מה מנה מהם להתאחד?
העם לא רצה?
היתה תמיכה עצומה בלאומיות של נאצר.
בשלב מוקדם הם הבינו שעדיף 22 מדינות קטנות ולא עומה ערבית גדולה ומאוחדת.

[דוקא_כך]

"הפרד ומשול" לא עובד עם ערבים, להפך צריך לרכז את כולם ולטפל בהם בבת אחת.... 

"הפרד ומשול" יכול לעבוד מצויין עם הערבים בתנאי שהמערב יסגור הרמטית את שערי ההגירה בפני מוסלמים ויפתור את בעיית התלות בנפט הערבי.  למעשה הבעיה היא לא הנפט הערבי, אלא הדרך שבה המערב המתרפס נוקט להשגת הנפט.  במקום להציב אולטימטום לערבים/מוסלמים: "רוצים לאכול?  תנו נפט.  רוצים ליסוע במכוניות?  תנו נפט.  רוצים טלפונים סלולריים?  תנו נפט."  כך, מוצרים תמורת נפט, ולא סתם כסף בכמויות מטורפות, אלא הסדר שידגיש לערבים העצלנים והלא-יוצלחים את התלות ההדדית בינם לבין המערב.  ולעולם, לעולם לא להסכים שנשקים יהוו חלק מתהליך המיקוח.  נשק בידיים של ערבוש מתבטא תמיד בפציעה או רציחה של לא-מוסלמי.

[IRON_MAN]

איך הרב כהנא זצ"ל-הי"ד אמר: 22 מדינות יש להם שיחיו בלבנון בירדן או בדיסנילנד לא אכפת לי איפה..

[Altalena]

זה נכון.
אבל מה מנה מהם להתאחד?
העם לא רצה?
היתה תמיכה עצומה בלאומיות של נאצר.
בשלב מוקדם הם הבינו שעדיף 22 מדינות קטנות ולא עומה ערבית גדולה ומאוחדת.

תראה מה קרה בעיראק לאחר שמגף הברזל של סדאם הוסרה משם.כל הזבל,כל החולות הרעות,כל המאבקים הדתיים בין מוסלמים למוסלמים צצו לפני השטח.הערבים הם לא עם מגובש מספיק שמסוגל לראות מעבר למחלוקות הדתיות.אני אגיד לך יותר מזה,הסונים רואים בשיעים כופרים לכל דבר.

[שלמה]

תראה מה קרה בעיראק לאחר שמגף הברזל של סדאם הוסרה משם.כל הזבל,כל החולות הרעות,כל המאבקים הדתיים בין מוסלמים למוסלמים צצו לפני השטח.הערבים הם לא עם מגובש מספיק שמסוגל לראות מעבר למחלוקות הדתיות.אני אגיד לך יותר מזה,הסונים רואים בשיעים כופרים לכל דבר.

לכחתה מדינה שיש בא בעיה של ממש של סוני שיעים וכורדים אבל יש מדינות לא כאלה.
הרי מה מפריע למדינות המגרב להתאחד שהם גם ברובן היוא תחת שלטון אחיד (צרפתי).
מה מונע ממדינות החיות בשלום להתאחד?
מה מונעה ממדינות להתאחד תחת חסותה של ערב הסעודית הגדולה והערבית כול כך?

[Altalena]

גם שם יש איזו בעיה עם מרוקו ועם הסהרה המערבית (מדוע תושבי המקום חותרים לעצמאות ממרוקו אם כולם מוסלמים?)  וגם וכמובן באלג'יר עם מלחמת האזרחים,והברברים.

העם הערבי בכלל והעולם האיסלאמי בפרט, הוא לא כל כך הומוגוני כמו שהיינו רוצים לחשוב.בכל מקרה,אני חושב שעצם ההקמה שלהם היא מלכתחילה מהתערבות אימפריאליסטית ולשם אינטרסים אימפריאלסטים.זה לא אני אומר,כתוב כך במפורש במניספסט של מפלגת הבעת'.

[אושרי]

"הפרד ומשול" לא עובד עם ערבים, להפך צריך לרכז את כולם ולטפל בהם בבת אחת.... 

שאתה אומר את זה זה מזכיר קצת אבל ממש קצת נאציות
אבל כמובן שזה לא,ככה גם מדינות אחרות היו מטפלים בערבים יש''ו אם היה להם בעיה של המון ערבי,למרות שיש כבר המון ערבי באירופה,וזה מתחיל להגיע גם לאמריקה