מה על תושבי יהודה ושומרון לעשות בהכרזה על מדינת "פלסטין" ?

[חד כתער]

קיצוניים זה אלה שעושים את כל מצוות האסלאם.
מתונים זה אלה שלא עושים את כל מצוות האסלאם.
כמו בכל דת.

א. לא ציפיתי לתשובה אחרת ממך, חבל שכבודו לא עונה כדבעי, באמת חבל. תסביר לי בבקשה איה ישנו זרם מסלמי שלא מקבל את הג'האד, אני מבקש בסה"כ זרם בודד שדוחה את הדברים הללו. אם לא תמצא(ואתה לא) אז הרי שהם לא מתונים, נכון שהם גם לא מחבלים בהגדרה, זה ברור, אבל לזה אין ולו דבר עם מתינות, הרי בנאדם יכול להחזיק במחשבה או דעה גרידא מבלי לממשה פיזית, ברגע ששעת הכושר תגיע הרבה יקומו למען אללה.
ב. אתה יודע שיש ג'יהאד שמתקיים מתחת לפני השטח? לא גלוי ונסתר מעינם של הכופרים כפי שמחמד עשה, לא בכדי הוא דוגמא למופת על פי הקוראן וקובצי החדית'ים, לכן הליכה בדרכו היא המעלה הגדולה ביותר
"אל יקחו המסלמים את הכופרים למגינים להם במקום המאמינים. כל העושה זאת, דבר אין לו עם אלוהים.( ואולם רשאים אתם לעשות כן) רק לשם זהירות מפניהם. אלוהים מזהירכם מפני עצמו, וסוף כולם לשוב אל אלוהים". 3:28
מעניין מה התפסירים אומרים על הפסוק שלעיל?
http://www.tafheem.net/tafheem.html
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=2&tTafsirNo=73&tSoraNo=1&tAyahNo=1&tDisplay=yes&LanguageID=2
http://www.qtafsir.com/index.php?option=com_content&task=view&id=551&Itemid=46#1
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=1&tTafsirNo=74&tSoraNo=3&tAyahNo=28&tDisplay=yes&UserProfile=0&LanguageId=2

  אני בהלם

[Rafoe]

בחיים לא יעבוד. העולם לא יקבל את זה, וזה מדרון מאוד חלקלק למלחמת אזרחים.

אם המצב יימשך כמו שהוא, זה גם מה שיקרה.
אתה מוכן לחיות בעיר שבה אתה נרדף ע"י מוסלמים אפריקאים צמאי דם? (יהודים באשקלון, ערד, אשדוד, ואילת כבר מרגישים את זה).

פעם זה באמת נשמע הזוי, אבל כמו שאני רואה את זה - הפיתרון הכי טוב זה הקמת מדינת יהודה ביהודה ושומרון, כאשר בכל עיר יתקיים משאל עם שבו התושבים יצביעו אם להצטרף למדינה כזו.
הגיע הזמן להתנתקות ממדינת תל אביב (זו דעתי האישית בכל אופן).

בקשר לעולם - העולם צבוע וספוג באנטישמיות (לערבים אין עבר ממשי בארץ הזאת והעולם מכיר בהם כ"פלסטינים").

[ROI5]

אתה שוכח דבר אחד עיקרי, והוא הפולשים מאפריקה.

ישנם במצרים כרגע מליוני מהגרי עבודה אפריקאים (מיעוטם פליטים שברחו מארצותיהם עקב סכנת חיים).

השלטון המצרי לא עוצר את האפריקאים מלהגיע לגבול עם ישראל, משום שיש להם תכנית להציף את ישראל במהגרים מוסלמים כדי לפגוע בה בטווח הארוך.

יש הסכמה שבשתיקה בין השלטון המצרי (הקודם והנוכחי) למבריחים הבדואים בסיני (אם המצרים באמת היו רוצים לעצור את התופעה, היא הייתה מחוסלת מלפני שנים).

המצרים תוקעים עשרות כדורים להמוני מסתננים מאפריקה, כל מסתנן שמוחזר מישראל חוטף כדור בראש, המוני מסתננים לפני שמגיעים לישראל, חוטפים כדור בראש, המצרים לא רוצים שהמסתננים יגיעו אלינו, הם פשוט הורגים אותם, אלה שבורחים מגיעים אלינו.
הם לא מטפלים בבדואים כי ההסכם איתם זה "שלום" אז הם שמים זין, לא בגלל שהם רוצים להשמיד את ישראל אלא בגלל שהם רוצים שזו תהיה הבעיה של ישראל(בדיוק כמו הפלסטינים).

[ROI5]

א. לא ציפיתי לתשובה אחרת ממך, חבל שכבודו לא עונה כדבעי, באמת חבל. תסביר לי בבקשה איה ישנו זרם מסלמי שלא מקבל את הג'האד, אני מבקש בסה"כ זרם בודד שדוחה את הדברים הללו. אם לא תמצא(ואתה לא) אז הרי שהם לא מתונים, נכון שהם גם לא מחבלים בהגדרה, זה ברור, אבל לזה אין ולו דבר עם מתינות, הרי בנאדם יכול להחזיק במחשבה או דעה גרידא מבלי לממשה פיזית, ברגע ששעת הכושר תגיע הרבה יקומו למען אללה.
ב. אתה יודע שיש ג'יהאד שמתקיים מתחת לפני השטח? לא גלוי ונסתר מעינם של הכופרים כפי שמחמד עשה, לא בכדי הוא דוגמא למופת על פי הקוראן וקובצי החדית'ים, לכן הליכה בדרכו היא המעלה הגדולה ביותר
"אל יקחו המסלמים את הכופרים למגינים להם במקום המאמינים. כל העושה זאת, דבר אין לו עם אלוהים.( ואולם רשאים אתם לעשות כן) רק לשם זהירות מפניהם. אלוהים מזהירכם מפני עצמו, וסוף כולם לשוב אל אלוהים". 3:28
מעניין מה התפסירים אומרים על הפסוק שלעיל?
http://www.tafheem.net/tafheem.html
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=2&tTafsirNo=73&tSoraNo=1&tAyahNo=1&tDisplay=yes&LanguageID=2
http://www.qtafsir.com/index.php?option=com_content&task=view&id=551&Itemid=46#1
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=1&tTafsirNo=74&tSoraNo=3&tAyahNo=28&tDisplay=yes&UserProfile=0&LanguageId=2

  אני בהלם

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%A0%D7%95%D7%A2%D7%95%D7%AA_%D7%9C%D7%99%D7%91%D7%A8%D7%9C%D7%99%D7%95%D7%AA_%D7%91%D7%90%D7%A1%D7%9C%D7%90%D7%9D
בין היתר.
ושוב אתה לא מבין את העיקר שלי, הזרמים הדתיים מקבלים את זה אבל מה יש המון חילוניים שרואים עצמם מוסלמים ולא מקבלים את זה.
אני מכיר כמה.

[ROI5]

כל אלה שמחלקים את האסלאם לזרמים, לקיצוניים ומתונים, לטובים ורעים, מחבלים ואזרחים. זה לא רלוונטי, חוץ מברמה של דע את האויב. ואני מדגיש,האויב.


ברגע שאתה במלחמה בעם אחר או בדת אחרת, או בכל ישות אחרת לא משנה כרגע איך אתה מסתכל על זה, אתה נלחם בכולה. מה הכוונה? זה לא מלחמה בין הטובים לרעים. גם בצד השני וגם בצד שלנו יש טובים ויש רעים. אבל אתה נלחם כדי לנצח והם כולם האויבים שלך, כי הם כולם חלק מאותה ישות.

יש קיצוניים שהם אלה שישחטו אותך ואת המשפחה שלך בלי למצמץ, יש את הפחות, הם ישחטו אותך ואת הנשים יקחו לעצמם, יש כאלה שיסתערו וירו לבנאדם בראש מטווח אפס, יש כאלה שירו באוויר, יש כאלה שלא ירו בכלל, רק יעודדו את ה"קיצוניים". בקיצור, יש הרבה מאוד אנשים בעלי יכולות שונות ורמות מוטיבציה שונות. העניין הוא שזה לא משנה. אתה נלחם בכולם.

אני למשל ימני אני לא בשירות קרבי. סביר להניח שאני בחיים לא ירה באף אחד. יש הרבה חיילים שמאלנים בקרבי. החמאס יחסל אותי אותם ואת כל השאר בלי למצמץ וזו המנטיליות הנכונה לצאת איתה לקרב. אסור להתחיל להזדהות עם הצד השני. הוא האויב שלך.

ומה עם אלה שלא יעודדו את הקיצוניים ויתנגדו אליהם, גם אותם להרוג?

[m4a1]

ומה עם אלה שלא יעודדו את הקיצוניים ויתנגדו אליהם, גם אותם להרוג?

צודק השמטתי את החלק הזה. במלחמה נכון להסתכל על הפרטים ביישות שבה אנו נלחמים ולחלקם ל2 קבוצות. אויבים ומשת"פים. כל מי שאינו משתף פעולה איתנו (בוגדים, ישנם כאלה בכל עם ועם) הוא בגדר אויב לא משנה אם ביומיום הוא גננת או חייל מיומן.

[חד כתער]

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%A0%D7%95%D7%A2%D7%95%D7%AA_%D7%9C%D7%99%D7%91%D7%A8%D7%9C%D7%99%D7%95%D7%AA_%D7%91%D7%90%D7%A1%D7%9C%D7%90%D7%9D
בין היתר.
ושוב אתה לא מבין את העיקר שלי, הזרמים הדתיים מקבלים את זה אבל מה יש המון חילוניים שרואים עצמם מוסלמים ולא מקבלים את זה.
אני מכיר כמה.

צר לי, אך היחיד שלוקה בחסר כאן הוא כבודו שלא מפגין כהוא זה ידע באסלאם, אחרת הוא היה טורח לעיין במדריכי ההלכה שהבאתי ומגיע למסקנה כי מסלמי שלא מיישם את הארכאן אלאסלאם, אזי הוא מקבל הגדרה של כופר לדידם של כל הזרמים ( שאפעים, חנפים, חנבלים, מאליכים והשיעה) והלינק שזה עתה הבאת לא אומר לי כלום, מדובר במיעוט זניח שאין לו כל השפעה ( אולי תביא לי גם את האחמדיה בתור זרם?). ושוב בימינו אנו, באסלאם הסוני קיים תקליד.

[ROI5]

צר לי, אך היחיד שלוקה בחסר כאן הוא כבודו שלא מפגין כהוא זה ידע באסלאם, אחרת הוא היה טורח לעיין במדריכי ההלכה שהבאתי ומגיע למסקנה כי מסלמי שלא מיישם את הארכאן אלאסלאם, אזי הוא מקבל הגדרה של כופר לדידם של כל הזרמים ( שאפעים, חנפים, חנבלים, מאליכים והשיעה) והלינק שזה עתה הבאת לא אומר לי כלום, מדובר במיעוט זניח שאין לו כל השפעה ( אולי תביא לי גם את האחמדיה בתור זרם?). ושוב בימינו אנו, באסלאם הסוני קיים תקליד.

זה נכון אולי לגבי הזרמים הדתיים באסלאם.
אבל בהחלט יכול להיות מצב של אדם שיחשיב עצמו מוסלמי חילוני ולא יתמוך בדברים אלו, אבל מבחינתו הוא עדיין מוסלמי, גם הוא רוצח מתועב?
ואיזה מיעוט? יש 1.5 מיליארד מוסלמים בעולם, אם רובם היו טרוריסטים העולם היה בוער.

[חד כתער]

זה נכון אולי לגבי הזרמים הדתיים באסלאם.
אבל בהחלט יכול להיות מצב של אדם שיחשיב עצמו מוסלמי חילוני ולא יתמוך בדברים אלו, אבל מבחינתו הוא עדיין מוסלמי, גם הוא רוצח מתועב?

הוא אינו מסלמי, לכן זה לא רלוונטי, ואני רק אגיד שוב, שכל הצוויליזציה המסלמית היא אורתודוקסית, אפילו הבאתי לכאן מפה שממחישה את זה ע"י סימון של האזורים שבהם אחד מן הזרמים הנ"ל נחשב לרוב בדיון שהיה פה לפני מספר שבועות, אין לי בעיה להביא את זה שוב. ולגבי שאלתך, אני לא אמרתי שכל אחד רוצח, אך אם הוא על אדמתי, ללא קשר לדתו, הוא חייב לחזור לביתו בסעודיה.

[ROI5]

הוא אינו מסלמי, לכן זה לא רלוונטי, ואני רק אגיד שוב, שכל הצוויליזציה המסלמית היא אורתודוקסית, אפילו הבאתי לכאן מפה שממחישה את זה ע"י סימון של האזורים שבהם אחד מן הזרמים הנ"ל נחשב לרוב בדיון שהיה פה לפני מספר שבועות, אין לי בעיה להביא את זה שוב. ולגבי שאלתך, אני לא אמרתי שכל אחד רוצח, אך אם הוא על אדמתי, ללא קשר לדתו, הוא חייב לחזור לביתו בסעודיה.

אבל זה בעייתי, כי מבחינתו הוא מוסלמי. אם אתה נלחם באסלאם איך תבדיל בין מוסלמי לפי דעתך ומוסלמי לפי ההגדרה האישית של הבן אדם?
ואני לא מבין מה הבעיה שערבים יחיו במדינת ישראל? הם גם היו פה לפני קום המדינה(או שהם חיים באזורים שכבשנו בששת הימים).

[Rafoe]

המצרים תוקעים עשרות כדורים להמוני מסתננים מאפריקה, כל מסתנן שמוחזר מישראל חוטף כדור בראש, המוני מסתננים לפני שמגיעים לישראל, חוטפים כדור בראש, המצרים לא רוצים שהמסתננים יגיעו אלינו, הם פשוט הורגים אותם, אלה שבורחים מגיעים אלינו.
הם לא מטפלים בבדואים כי ההסכם איתם זה "שלום" אז הם שמים זין, לא בגלל שהם רוצים להשמיד את ישראל אלא בגלל שהם רוצים שזו תהיה הבעיה של ישראל(בדיוק כמו הפלסטינים).

הם לא "תוקעים" להם סתם כדור בראש, אלא הם יורים באלה שקרובים לגבול (פשוט מאד - כדי "לזרז" אותם להסתנן לישראל).
הכוונה שלהם היא ליצור אווירה של פחד וסכנת חיים בקרב המוסלמים האפריקאים, ולגרום להם לרצות לברוח לישראל (לאפריקאים שבקהיר ובערים אחרות במצרים לא קורה כלום).

[ROI5]

צודק השמטתי את החלק הזה. במלחמה נכון להסתכל על הפרטים ביישות שבה אנו נלחמים ולחלקם ל2 קבוצות. אויבים ומשת"פים. כל מי שאינו משתף פעולה איתנו (בוגדים, ישנם כאלה בכל עם ועם) הוא בגדר אויב לא משנה אם ביומיום הוא גננת או חייל מיומן.

נו באמת, בלי להיכנס לבעייתיות במשפט שלך "מי שלא איתנו הוא אויב". לא דיברתי בכלל על השמאל הקיצוני ואני לא נכנס אליו. השאלה שלי הייתה קצרה: יש הרבה מוסלמים שמתנגדים לטרור,תפגע גם בהם?

[ROI5]

הם לא "תוקעים" להם סתם כדור בראש, אלא הם יורים באלה שקרובים לגבול (פשוט מאד - כדי "לזרז" אותם להסתנן לישראל).
הכוונה שלהם היא ליצור אווירה של פחד וסכנת חיים בקרב המוסלמים האפריקאים, ולגרום להם לרצות לברוח לישראל (לאפריקאים שבקהיר ובערים אחרות במצרים לא קורה כלום).

נכון, כי הם צבועים והם רוצים שזה תהיה הבעיה שלנו. לא בגלל שהם רוצים להשמיד את ישראל(שלא נדבר על זה שחלק מהפליטים הם בכלל לא מוסלמים).

[m4a1]

נו באמת, בלי להיכנס לבעייתיות במשפט שלך "מי שלא איתנו הוא אויב". לא דיברתי בכלל על השמאל הקיצוני ואני לא נכנס אליו. השאלה שלי הייתה קצרה: יש הרבה מוסלמים שמתנגדים לטרור,תפגע גם בהם?

אל תסלף את דברי. לא אמרתי שכל מי שלא איתנו הוא אויב. אמרתי שברגע שאתה נלחם בישות מסוימת, נקרא לה אסלאם, אז כל המרכיבים אותה הם אויב חוץ מאלו שמשתפים איתך פעולה. אם הוא מתנגד לטרור שיהיה לו בהצלחה. זה לא רלוונטי הדעות שלו, רלוונטי המעשים שלו.
אנחנו במלחמה עם מדינה X כל תושבי מדינה X הם אויב, חוץ ממי ביניהם שמשתפים איתנו פעולה כלומר בוגדים בעמם. מוסלמים שמתנגדים לטרור? לא איכפת לי אם הוא בן לאדן או מוסלמי שלא אמר איטבח אל יהוד בחיים שלו. אנחנו במלחמה עם האסלאם כל המוסלמים אויבים. מאוד פשוט.

[חד כתער]

אבל זה בעייתי, כי מבחינתו הוא מוסלמי. אם אתה נלחם באסלאם איך תבדיל בין מוסלמי לפי דעתך ומוסלמי לפי ההגדרה האישית של הבן אדם?
ואני לא מבין מה הבעיה שערבים יחיו במדינת ישראל? הם גם היו פה לפני קום המדינה(או שהם חיים באזורים שכבשנו בששת הימים).

מבחינתי הוא יכול לתת לעצמו איזה הגדרה שיחפוץ, בכל זאת דעתו איננה רלוונטית כלל בהתחשב בזה שישנם פסיקות שלפיהם יש ללכת. ולגבי שאלתך השנייה, אתה לא תמצא מסלמי ביתר דגש על מסלמי, ולא כופר "שמרגיש" מסלמי, שמתפלל חמש פעמים ביום, מקלל את היהודים בסורה 1 פסוק 7 ורואה בנו חיות טמאות שיש להצמיד לקיר כפי שמצמידים גבס לקיר בהתאם לדבריו של עבדאללה אבן עמר אלבידאוי בתפסיר אסראר אלתנזיל ו'אסראר אלטא'ויל. אני גם יכול להוסיף את דבריו של אבן ק'תיר, אלטברי, התפסיר אלג'לאלין, אל קורטבי, אבן עבאס וכו' וכו' שאינו רוצה ליישם או מאמין בדברים הללו, אז תגיד לי אתה אם יש פה בעיתיות?

[ROI5]

אל תסלף את דברי. לא אמרתי שכל מי שלא איתנו הוא אויב. אמרתי שברגע שאתה נלחם בישות מסוימת, נקרא לה אסלאם, אז כל המרכיבים אותה הם אויב חוץ מאלו שמשתפים איתך פעולה. אם הוא מתנגד לטרור שיהיה לו בהצלחה. זה לא רלוונטי הדעות שלו, רלוונטי המעשים שלו.
אנחנו במלחמה עם מדינה X כל תושבי מדינה X הם אויב, חוץ ממי ביניהם שמשתפים איתנו פעולה כלומר בוגדים בעמם. מוסלמים שמתנגדים לטרור? לא איכפת לי אם הוא בן לאדן או מוסלמי שלא אמר איטבח אל יהוד בחיים שלו. אנחנו במלחמה עם האסלאם כל המוסלמים אויבים. מאוד פשוט.

אז כל מוסלמי שלא איתנו הוא האויב? זה עדיין בעייתי. גם במלחמות במדינה X , נגיד לבנון צה"ל דאג להזהיר אזרחים לפני שהוא פעל, אם אזרחים היו מזהירים את חיזבאללה או מעדיפים להישאר זה כבר בעיה שלהם.  אבל עדיין צה"ל הזהיר, נתן הזדמנות אתה אומר אפילו את זה לא לעשות וזה בעייתי כי אתה הורג בכוונת תחילה המונים חפים מפשע בגלל שבתוכם מסתתרים רוצחים.

[ROI5]

מבחינתי הוא יכול לתת לעצמו איזה הגדרה שיחפוץ, בכל זאת דעתו איננה רלוונטית כלל בהתחשב בזה שישנם פסיקות שלפיהם יש ללכת. ולגבי שאלתך השנייה, אתה לא תמצא מסלמי ביתר דגש על מסלמי, ולא כופר "שמרגיש" מסלמי, שמתפלל חמש פעמים ביום, מקלל את היהודים בסורה 1 פסוק 7 ורואה בנו חיות טמאות שיש להצמיד לקיר כפי שמצמידים גבס לקיר בהתאם לדבריו של עבדאללה אבן עמר אלבידאוי בתפסיר אסראר אלתנזיל ו'אסראר אלטא'ויל. אני גם יכול להוסיף את דבריו של אבן ק'תיר, אלטברי, התפסיר אלג'לאלין, אל קורטבי, אבן עבאס וכו' וכו' שאינו רוצה ליישם או מאמין בדברים הללו, אז תגיד לי אתה אם יש פה בעיתיות?

א. אבל עדיין, איך תבדיל מי זה מי?
ב. זה האמנם בעייתי(לא לרמה של גירוש אבל) אבל כמה כבר כאלה אתה חושב יש בא"י?

[m4a1]

אז כל מוסלמי שלא איתנו הוא האויב? זה עדיין בעייתי. גם במלחמות במדינה X , נגיד לבנון צה"ל דאג להזהיר אזרחים לפני שהוא פעל, אם אזרחים היו מזהירים את חיזבאללה או מעדיפים להישאר זה כבר בעיה שלהם.  אבל עדיין צה"ל הזהיר, נתן הזדמנות אתה אומר אפילו את זה לא לעשות וזה בעייתי כי אתה הורג בכוונת תחילה המונים חפים מפשע בגלל שבתוכם מסתתרים רוצחים.

אולי, אבל חיי הצד השני לא מעניינים אותי. המטרה שלי היא אחת. להכריע את המלחמה לטובתי ביעילות הרבה ביותר ובזמן הקצר ביותר. החיים היחידים שאני חושב עליהם הם חיי הצד שלי. חיי הצד השני הם הפקר.

[Rafoe]

אז כל מוסלמי שלא איתנו הוא האויב? זה עדיין בעייתי. גם במלחמות במדינה X , נגיד לבנון צה"ל דאג להזהיר אזרחים לפני שהוא פעל, אם אזרחים היו מזהירים את חיזבאללה או מעדיפים להישאר זה כבר בעיה שלהם.  אבל עדיין צה"ל הזהיר, נתן הזדמנות אתה אומר אפילו את זה לא לעשות וזה בעייתי כי אתה הורג בכוונת תחילה המונים חפים מפשע בגלל שבתוכם מסתתרים רוצחים.

אמרת הכל: "המונים חפים מפשע שבתוכם מסתתרים רוצחים".

אם למחבלים לא אכפת מחיי העם שלהם, אז למה שלי יהיה אכפת?
הם מנצלים את זה שצה"ל לא יורה עליהם בסביבה אזרחית, ויורים את הטילים שלהם מתוך בתי ספר ובתי חולים (אז אתה מצפה שנמשיך לתת להם לירות בחופשיות?).

במלחמה כל מה שצריך לעניין אותנו הוא חיי האזרחים שלנו, ואם למחבלים לא אכפת מחיי העם שלהם, אז לי בטוח שלא אכפת.

[חד כתער]

א. אבל עדיין, איך תבדיל מי זה מי?
ב. זה האמנם בעייתי(לא לרמה של גירוש אבל) אבל כמה כבר כאלה אתה חושב יש בא"י?

אני מביא לך סקר של מכון מותגים שנותן אינדיקציה מספרית לרמת אדיקותם של המסלמים, זה לכשעצמו מדד, ואני, בניגוד לאחרים לא מבדיל בין מסלמי לבין כופר שנמצא על אדמתי, לא מבדיל או רוצה להבדיל.
ודרך אגב, אם אחרי שהראתי לך שזה בעייתי, אתה עדיין חושב שאין עילה לגרש מסלמי שרוצה להחיל עלייך את חוקי נירנברג ושלבסוף רוצה להביא לכדי מותך, אז כל שנותר לי הוא לאחל לך בריאות. אהה, ואני עדיין מחכה שתמצא לי זרם מסלמי בעל גרסא אחרת לאסלאם.
http://www.peopleil.org/details.aspx?itemID=7386

[ROI5]

אולי, אבל חיי הצד השני לא מעניינים אותי. המטרה שלי היא אחת. להכריע את המלחמה לטובתי ביעילות הרבה ביותר ובזמן הקצר ביותר. החיים היחידים שאני חושב עליהם הם חיי הצד שלי. חיי הצד השני הם הפקר.

אותי מעניין כל חיי אדם, לא רק של יהודים. לא רק של האחים שלי.  כואב לי באותו רמה שאני שומע שבצפון קוריאה המנהיג שם הרג עוד מישהו בעמו ושאני שומע שמחבל הרג יהודי, אני לא מבדיל בין יהודי ללא יהודי.

[ROI5]

אמרת הכל: "המונים חפים מפשע שבתוכם מסתתרים רוצחים".

אם למחבלים לא אכפת מחיי העם שלהם, אז למה שלי יהיה אכפת?
הם מנצלים את זה שצה"ל לא יורה עליהם בסביבה אזרחית, ויורים את הטילים שלהם מתוך בתי ספר ובתי חולים (אז אתה מצפה שנמשיך לתת להם לירות בחופשיות?).

במלחמה כל מה שצריך לעניין אותנו הוא חיי האזרחים שלנו, ואם למחבלים לא אכפת מחיי העם שלהם, אז לי בטוח שלא אכפת.

כי אתה לא מחבל, אולי?
ואני לא אומר לא לתקוף, אבל כמו שצה"ל עשה, להזהיר אזרחים חפים מפשע ולנסות כמה שפחות לפגוע בהם.

[Rafoe]

אותי מעניין כל חיי אדם, לא רק של יהודים. לא רק של האחים שלי.  כואב לי באותו רמה שאני שומע שבצפון קוריאה המנהיג שם הרג עוד מישהו בעמו ושאני שומע שמחבל הרג יהודי, אני לא מבדיל בין יהודי ללא יהודי.

זאת כנראה הבעיה הבסיסית.

חיזבאללה ירה את הטילים שלו לעבר חיפה מתוך בתים בכפרים, והטילים האלה הרגו אזרחים ישראלים, ובגלל שצה"ל לא הפציץ את אותם בתים חיזבאללה המשיך לירות מהם (ואף לנצל את העובדה שצה"ל לא יורה על מטרות אזרחיות).

בסופו של דבר - זאת מלחמה, ואם תרצה או לא: במלחמה יש לעשות כל מה שניתן כדי קודם כל להגן על חיי האזרחים שלנו (אם אפשר להימנע מפגיעה בחיי אזרחים בצד השני אז מצוין, ואם לא - אז חיינו קודמים).

זה האינסטינקט האנושי הראשוני - להישאר בחיים (והשמאל לא יכול להמציא את הגלגל מחדש).

[Rafoe]

כי אתה לא מחבל, אולי?
ואני לא אומר לא לתקוף, אבל כמו שצה"ל עשה, להזהיר אזרחים חפים מפשע ולנסות כמה שפחות לפגוע בהם.

אז הזהרנו.
ואז מה? (גם המחבלים הוזהרו בעצם ועברו למיקום אחר, וימשיכו לירות את הטילים שלהם מבית ספר אחר).

[ROI5]

אני מביא לך סקר של מכון מותגים שנותן אינדיקציה מספרית לרמת אדיקותם של המסלמים, זה לכשעצמו מדד, ואני, בניגוד אליך לא מבדיל בין מסלמי לבין כופר שנמצא על אדמתי, לא מבדיל או רוצה להבדיל.
ודרך אגב, אם אחרי שהראתי לך שזה בעייתי, אתה עדיין חושב שאין עילה לגרש מסלמי שרוצה להחיל עלייך את חוקי נירנברג ושלבסוף רוצה להביא לכדי מותך, אז כל שנותר לי הוא לאחל לך בריאות. אהה, ואני עדיין מחכה שתמצא לי זרם מסלמי בעל גרסא אחרת לאסלאם.
http://www.peopleil.org/details.aspx?itemID=7386

אני כן רוצה להבדיל, כי אם הוא לא רוצה להרוג אותי אני לא רוצה להרוג אותו.
וזה מהסקר שהבאת לי:

בקרב הערבים המוסלמים:
11% הגדירו עצמם כ'דתיים מאד';
57% הגדירו עצמם כ'דתיים';
21% הגדירו עצמם כ'לא כל כך דתיים';
11% הגדירו עצמם כ'לא דתיים'.
אז ה32% של הלא דתיים ולא כ"כ דתיים הם בסדר, ה57% הדתיים זה תלוי עד כמה הם דתיים(כי גם חובשי כיפה אצלנו לא תמיד עושים את כל מצוות הדת)
וה11% הדתיים מאוד זה בהחלט בעייתי.
ולדעתי כל עוד מוסלמי רק חושב שאני צריך למות ולא פועל בצורה מסוימת שיעשה מה שהוא רוצה, יש חופש הדעה והמחשבה.   
והבאתי לך, אתה אמרת שהם מיעוט ובלה בלה בלה אבל הבאתי.
אבל יש גם את זה:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1%D7%95%D7%A4%D7%99%D7%95%D7%AA
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%97%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%9D
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%97%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%9D