HAYAMIN.ORG

שונות => מה שבראש => נושא נשלח על ידי: שלמה על ספטמבר 24, 2007, 20:25:24

כותרת: גם לדתיים לא קל
תגובה על ידי: שלמה על ספטמבר 24, 2007, 20:25:24
  כשאתה חילוני או שומר מסורת, אתה חלק מקבוצה שכוללת לכל הפחות 75% מהציבור.
כשאתה חרדי אתה חלק מקבוצה קטנה יותר, עד 10% מהציבור, אבל מדובר בקבוצה סגורה מאוד שחיה בקהילות סגורות לחלוטין.
אך הציבור הדתי שהינו כ-10% אינו חילוני-שומר מסורת ואינו חרדי.
מצד הוא מואשם על-ידי החרדים בכך שקלט דברים כמו לאומיות שנותן חשיבות מרובה לישוב הארץ ולמדינת ישראל בזמן שהפעולה האמיתית זה לימוד תורה וצפיה למשיח.
לכן בלבד קבוצות מסויימות של חרדים היחס שלהם לדתיים הוא יחס של זילזול ובוז עמוק.
קבוצת הדתיים גם לא מקבלת עידוד רב מקרב האוכלוסיה החילונית והמסורתית. לפעמים מרוב בורות, יש האשמות שהיו צריכות להידבק בציבור החרדי - כגון שהציבור הדתי לא עובד, לא משרת בצה"ל, אינו עושה דבר בשביל המדינה.
אנשים שמבינם יותר אבל רק במעט, מאשימים את הציבור הדתי בכך שהדבר היחיד שמעניין אותו זה ישוב הארץ וחלומות גיזעניים לחלוטין.
-----------------
מה שנכתב כאן בא מסיפורים אישיים שלי אבל בעיקר של אנשים דתיים אחרים.
איני יכול להבטיח שזאת התחושה שחשים כל הציבור הדתי-לאומי.
שלמה.
כותרת: גם לדתיים לא קל
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 24, 2007, 23:27:00
בקיצוּר, אתה אומר שהדת"לים נמצאים בין הפטיש לסדן.
צודק לגמרי. רק שהם הביאוּ את זה על עצמם. זו בחירה שלהם.
כותרת: גם לדתיים לא קל
תגובה על ידי: שלמה על ספטמבר 25, 2007, 12:41:48
ציטוט של: גם בשן וגם גלעד על ספטמבר 24, 2007, 23:27:00
בקיצוּר, אתה אומר שהדת"לים נמצאים בין הפטיש לסדן.
צודק לגמרי. רק שהם הביאוּ את זה על עצמם. זו בחירה שלהם.

אז מי לפי דעתך הוא הצודק?
החרדים?
או שחילונים?
כותרת: גם לדתיים לא קל
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 25, 2007, 13:44:11
ציטוט של: שלמה על ספטמבר 25, 2007, 12:41:48
אז מי לפי דעתך הוא הצודק?
החרדים?
או שחילונים?

הכהניסטים. :)
זו בדיוּק הצוּרה והמתכונת המאוזנת שבה יהיה איחוּד אמיתי בין כולם: דת"לים, חרדים וחילוניים (אתאיסטים אין להם מקום; הם בדיוּק הבעיה). הכהניזם מַציע את התשובה האולטימטיבית והריאלית היחידה שקיימת. כך– גם החרדים יתחילוּ לתמוך במדינה היהודית וגם החילונים המאמינים יתחזקוּ ביהדוּת בע"ה וּבִרבוֹת הזמן יתחילוּ לשמור תורה וּמִצווֹת; הם או הדורות שאחריהם.
כותרת: גם לדתיים לא קל
תגובה על ידי: שלמה על ספטמבר 25, 2007, 14:38:17
ציטוט של: גם בשן וגם גלעד על ספטמבר 25, 2007, 13:44:11
הכהניסטים. :)
זו בדיוּק הצוּרה והמתכונת המאוזנת שבה יהיה איחוּד אמיתי בין כולם: דת"לים, חרדים וחילוניים (אתאיסטים אין להם מקום; הם בדיוּק הבעיה). הכהניזם מַציע את התשובה האולטימטיבית והריאלית היחידה שקיימת. כך– גם החרדים יתחילוּ לתמוך במדינה היהודית וגם החילונים המאמינים יתחזקוּ ביהדוּת בע"ה וּבִרבוֹת הזמן יתחילוּ לשמור תורה וּמִצווֹת; הם או הדורות שאחריהם.

כהניזם זו תנועה פוליטית שכניראה מבחינה דתית היא קרובה לציונות הדתית.
גם הכהניסטים יהיו בין הפטיש לסדן והם בהחלט היו.
כותרת: גם לדתיים לא קל
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 25, 2007, 14:59:01
ציטוט של: שלמה על ספטמבר 25, 2007, 14:38:17
כהניזם זו תנועה פוליטית שכניראה מבחינה דתית היא קרובה לציונות הדתית.
גם הכהניסטים יהיו בין הפטיש לסדן והם בהחלט היו.

  לדעתי לא. רק הזמן אולי עוד לא היה בשל אז בשביל לפתוח את לבבות האנשים ולפקוח את עיניהם כדי לראות שהיא התנועה השפוייה היחידה שאומרת את האמת שהם חושבים. שטיפת-המוח של המִמסד, של ענקי-ההון הגדולים ושל התשקורת הבולשביקיים עיוורוּ אז את עיני הציבוּר, אבל היום לדעתי המצב הוא שונה. השקרים שלהם נחשׂפוּ והשחיתוּיות שלהם כבר נִמאסוּ. הציבוּר לאט-לאט התפכח. הזמן הִגיע בשבילנוּ, היום יותר מאי-פעם.
כותרת: גם לדתיים לא קל
תגובה על ידי: אֵיתָן על ספטמבר 25, 2007, 15:05:18
ציטוט של: שלמה על ספטמבר 24, 2007, 20:25:24
  כשאתה חילוני או שומר מסורת, אתה חלק מקבוצה שכוללת לכל הפחות 75% מהציבור.
כשאתה חרדי אתה חלק מקבוצה קטנה יותר, עד 10% מהציבור, אבל מדובר בקבוצה סגורה מאוד שחיה בקהילות סגורות לחלוטין.
אך הציבור הדתי שהינו כ-10% אינו חילוני-שומר מסורת ואינו חרדי.
מצד הוא מואשם על-ידי החרדים בכך שקלט דברים כמו לאומיות שנותן חשיבות מרובה לישוב הארץ ולמדינת ישראל בזמן שהפעולה האמיתית זה לימוד תורה וצפיה למשיח.
לכן בלבד קבוצות מסויימות של חרדים היחס שלהם לדתיים הוא יחס של זילזול ובוז עמוק.
קבוצת הדתיים גם לא מקבלת עידוד רב מקרב האוכלוסיה החילונית והמסורתית. לפעמים מרוב בורות, יש האשמות שהיו צריכות להידבק בציבור החרדי - כגון שהציבור הדתי לא עובד, לא משרת בצה"ל, אינו עושה דבר בשביל המדינה.
אנשים שמבינם יותר אבל רק במעט, מאשימים את הציבור הדתי בכך שהדבר היחיד שמעניין אותו זה ישוב הארץ וחלומות גיזעניים לחלוטין.
-----------------
מה שנכתב כאן בא מסיפורים אישיים שלי אבל בעיקר של אנשים דתיים אחרים.
איני יכול להבטיח שזאת התחושה שחשים כל הציבור הדתי-לאומי.
שלמה.

הממסד הישראלי הוא זה שיצר את הפילוג,התקשורת והמדיה הישראלית.
הציבור לוקה בבורות מושלמת,בכל הנוגע לאוכלוסייה בארץ.
רק שתדע,היום מסתכלים גם על מסורתיים בעין אחרת.אני כשהתחלתי ללכת לבית הכנסת כל יום שישי ובחגים,וקצת להתחזק ביהדות,רוב הציבור הישראלי מקבל רושם לא טוב מזה.
ישראלי ממוצע(כרגע במצב של שטיפת המוח) רוצה כרגע ישראל ללא ערבים,לא יותר מדי יהדות,בקיצור מדינה חילונית שבסוף תהפוך לחברה חולנית.(נשמע צבוע,אבל זאת החברה הישראלית)
דיברתי עם אתאיסט בעבר,והוא דווקא אהב את הדעות שלי(של התנועה),הציבור פשוט עיוור.
כותרת: גם לדתיים לא קל
תגובה על ידי: אֹהד על ספטמבר 26, 2007, 16:11:03
יש דווקא חרדים שתומכים בכהנא, כמו אחד המנהלים בפורום האנגלי (הוא מאמין שמלובאביטש הוא המשיח) .

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 25, 2007, 13:44:11
הכהניסטים. :)
זו בדיוּק הצוּרה והמתכונת המאוזנת שבה יהיה איחוּד אמיתי בין כולם: דת"לים, חרדים וחילוניים (אתאיסטים אין להם מקום; הם בדיוּק הבעיה). הכהניזם מַציע את התשובה האולטימטיבית והריאלית היחידה שקיימת. כך– גם החרדים יתחילוּ לתמוך במדינה היהודית וגם החילונים המאמינים יתחזקוּ ביהדוּת בע"ה וּבִרבוֹת הזמן יתחילוּ לשמור תורה וּמִצווֹת; הם או הדורות שאחריהם.
למה לאתאיסטים אין מקום בתנועה  ???
כותרת: גם לדתיים לא קל
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 26, 2007, 16:17:51
ציטוט של: אֹהד על ספטמבר 26, 2007, 16:11:03
יש דווקא חרדים שתומכים בכהנא, כמו אחד המנהלים בפורום האנגלי (הוא מאמין שמלובאביטש הוא המשיח) .
למה לאתאיסטים אין מקום בתנועה  ???

השאלה הזאת כבר נדונה ונִטחֲנה. אתאיזם לא יכול לדוּר עם כהניזם בכפיפה אחת. הוא חסר עמוּ-שִׁדרה. התורה היא עמוּד-השִׁדרה של הכהניזם. כידוּע, כהניזם = יהדוּת.
כותרת: גם לדתיים לא קל
תגובה על ידי: אֹהד על ספטמבר 26, 2007, 16:22:00
ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 26, 2007, 16:17:51
השאלה הזאת כבר נדונה ונִטחֲנה. אתאיזם לא יכול לדוּר עם כהניזם בכפיפה אחת. הוא חסר עמוּ-שִׁדרה. התורה היא עמוּד-השִׁדרה של הכהניזם. כידוּע, כהניזם = יהדוּת.
אתאיזם אמנם לא יכול להיות אחד עם כהניזם מן הבחינה הדתית, אך מהבחינה המדינית-פוליטית, המצב בהחלט שונה .
עם הזמן האתאיזם בארץ גודל, אמנם לא במהירות אדירה, אבל גודל כפי שהוא גודל בכל העולם, וכך גם החילוניות, החילוניים לא ירצו מדינה דתית, ולכן לא נוכל לאמר שהחילוניים נמצאים  איתנו באותה המשבצת הפוליטית, בהחלט לא .

כותרת: גם לדתיים לא קל
תגובה על ידי: אֹהד על ספטמבר 26, 2007, 16:25:35
וכהניזם לא שווה "יהדות", כהניזם היא דרך מסוימת של היהדות ודרך מסוימת לפרשה .
כותרת: גם לדתיים לא קל
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 27, 2007, 18:31:34
ציטוט של: אֹהד על ספטמבר 26, 2007, 16:22:00
אתאיזם אמנם לא יכול להיות אחד עם כהניזם מן הבחינה הדתית, אך מהבחינה המדינית-פוליטית, המצב בהחלט שונה .
עם הזמן האתאיזם בארץ גודל, אמנם לא במהירות אדירה, אבל גודל כפי שהוא גודל בכל העולם, וכך גם החילוניות, החילוניים לא ירצו מדינה דתית, ולכן לא נוכל לאמר שהחילוניים נמצאים  איתנו באותה המשבצת הפוליטית, בהחלט לא .

  ההיפך, העולם היום מחפשׂ תשובה וּמבולבל, וּבַסוף אנוּ מקווים שכשיגיע המשיח – הסתר-הפּנים ייעלם ושם ה' בעולם יהא גלוי ונפוץ. אבל בכל מִקרה: אין "מהבחינה הדתית" אני לא כהניסט, "מהבחינה הפוליטית-מדינית" אני כן כהניסט. זה לא עובד. כשם שאין "מן הבחינה הדתית" אני מאמין שאין אלוקים, אבל מן הבחינות האחרות אני מאמין שיש אלוקים. או שיש, או שאין.
כותרת: גם לדתיים לא קל
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 27, 2007, 18:33:03
ציטוט של: אֹהד על ספטמבר 26, 2007, 16:25:35
וכהניזם לא שווה "יהדות", כהניזם היא דרך מסוימת של היהדות ודרך מסוימת לפרשה .

יְסוד-יסודותיו של ה"כהניזם" הוא היהדוּת (האורתודוקסית). בלי יהדוּת (אורתודוכסית) אין כהניזם.
כותרת: גם לדתיים לא קל
תגובה על ידי: אֹהד על ספטמבר 27, 2007, 21:17:54
ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 27, 2007, 18:31:34
  ההיפך, העולם היום מחפשׂ תשובה וּמבולבל, וּבַסוף אנוּ מקווים שכשיגיע המשיח – הסתר-הפּנים ייעלם ושם ה' בעולם יהא גלוי ונפוץ. אבל בכל מִקרה: אין "מהבחינה הדתית" אני לא כהניסט, "מהבחינה הפוליטית-מדינית" אני כן כהניסט. זה לא עובד. כשם שאין "מן הבחינה הדתית" אני מאמין שאין אלוקים, אבל מן הבחינות האחרות אני מאמין שיש אלוקים. או שיש, או שאין.
למה אין מבחינה מדינית כהניזם ? אני מתכוון לעמדה של הכהניזם בנושאים מדיניים ובנושאי המלחמה שיש כאן, אני לא אומר שזה "כהניזם", אלא האספקט שמחזיקה בו האידיאולוגיה הכהניסטית בנושאים מדיניים .
כותרת: גם לדתיים לא קל
תגובה על ידי: אֹהד על ספטמבר 27, 2007, 21:19:33
ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 27, 2007, 18:33:03
יְסוד-יסודותיו של ה"כהניזם" הוא היהדוּת (האורתודוקסית). בלי יהדוּת (אורתודוכסית) אין כהניזם.
זה שבלי יהדות אין כהניזם לא אומר שבלי כהניזם אין יהדות, קרי, כהניזם הוא לא היהדות באופן אקסלוסיבי, כי אם דרך מסוימת לפרשה .
מן היהדות יוצאים ענפים לכיוונים שונים, אחד מן הענפים מתקרא כהניזם .
כותרת: גם לדתיים לא קל
תגובה על ידי: אֵיתָן על ספטמבר 27, 2007, 21:20:35
ראינו את כל המנהיגים שלנו בעבר,מנחם בגין תמך בארץ ישראל עד עומק נשמתו,אבל לא הייתה לו אמונה שלמה,והיו עוד מנהיגים שבסופו של דבר וויתרו בגלל חוסר אמונה.
כותרת: גם לדתיים לא קל
תגובה על ידי: פּז על ספטמבר 27, 2007, 21:25:22
ציטוט של: איתן על ספטמבר 27, 2007, 21:20:35
ראינו את כל המנהיגים שלנו בעבר,מנחם בגין תמך בארץ ישראל עד עומק נשמתו,אבל לא הייתה לו אמונה שלמה,והיו עוד מנהיגים שבסופו של דבר וויתרו בגלל חוסר אמונה.
למה אתה כ"כ בטוח שהם ויתרו בגלל שלא הייתה להם אמונה שלמה?
כותרת: גם לדתיים לא קל
תגובה על ידי: אֵיתָן על ספטמבר 27, 2007, 21:27:20
ציטוט של: פּז על ספטמבר 27, 2007, 21:25:22
למה אתה כ"כ בטוח שהם ויתרו בגלל שלא הייתה להם אמונה שלמה?
כי בן אדם כמו מנחם בגין שוויתר על סיני תמורת "שלום" עם אנואר סאדאת יש"ו  שהיה נאצי(הבריטים עצרו אותו,והוא ישב 3 שנים על התמיכה בנאצים,וגם היה פעיל במחתרת פרו-נאצית).בן אדם כמו שרון,שבשביל כמה מיליונים, גירש 8000 יהודים,אלו אנשים בלי אמונה,יש עוד ברשימה......

כותרת: גם לדתיים לא קל
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 27, 2007, 23:11:41
ציטוט של: אֹהד על ספטמבר 27, 2007, 21:17:54
למה אין מבחינה מדינית כהניזם ? אני מתכוון לעמדה של הכהניזם בנושאים מדיניים ובנושאי המלחמה שיש כאן, אני לא אומר שזה "כהניזם", אלא האספקט שמחזיקה בו האידיאולוגיה הכהניסטית בנושאים מדיניים .

גם העקרונות בנושאים המדיניים, כמו בכל שאר הנושאים, נובעים מהיהדוּת על-פי התפיסה הכהניסטית.
כותרת: גם לדתיים לא קל
תגובה על ידי: אֹהד על ספטמבר 28, 2007, 00:52:39
ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 27, 2007, 23:11:41
גם העקרונות בנושאים המדיניים, כמו בכל שאר הנושאים, נובעים מהיהדוּת על-פי התפיסה הכהניסטית.
מן העקרונות נובעות מטרות, המטרות של הכהניסטים בנושאים מדיניים משותפים לעוד קבוצות, רק שאצליהם העקרונות הינם שונים .
כותרת: גם לדתיים לא קל
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ספטמבר 28, 2007, 01:25:09
ציטוט של: אֵיתָן על ספטמבר 27, 2007, 21:27:20
כי בן אדם כמו מנחם בגין שוויתר על סיני תמורת "שלום" עם אנואר סאדאת יש"ו  שהיה נאצי(הבריטים עצרו אותו,והוא ישב 3 שנים על התמיכה בנאצים,וגם היה פעיל במחתרת פרו-נאצית).בן אדם כמו שרון,שבשביל כמה מיליונים, גירש 8000 יהודים,אלו אנשים בלי אמונה,יש עוד ברשימה......


סאדאת היה גם מרגל כנגד הבריטים מטעם ה-SD, זרוע הריגול של ה-SS בראשות ריינהארדט היידריך.
כותרת: גם לדתיים לא קל
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 28, 2007, 01:32:40
ציטוט של: אֹהד על ספטמבר 28, 2007, 00:52:39
מן העקרונות נובעות מטרות, המטרות של הכהניסטים בנושאים מדיניים משותפים לעוד קבוצות, רק שאצליהם העקרונות הינם שונים .

בהחלט, ולכן בסוף הם יסיימוּ כמו בגין ושרון וימסרוּ את המולדת שלנוֹ לאוייב. כך זה כשאין חוּט-שִׁדרה אמוּני. זה ההבדל. :)
כותרת: גם לדתיים לא קל
תגובה על ידי: פּז על ספטמבר 28, 2007, 10:22:50
ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 28, 2007, 01:32:40
בהחלט, ולכן בסוף הם יסיימוּ כמו בגין ושרון וימסרוּ את המולדת שלנוֹ לאוייב. כך זה כשאין-חוּט-שִׁדרה אמוּני. זה ההבדל. :)
אני לא מבין איך אתם יכולים להיות כ"כ בטוחים שהסיבה לכך היא תמיד מחסור באמונה?
אנואר סאדאת היה נאצי, אז מה?
הנאצים היו נגד יהודים דתיים, ומשום שבגין לא היה דתי לא היה לו איכפת לסחור איתו באדמות?
ושרון שגירש תמורת כסף.
אני מתקשה להאמין שרק "חילונים וחסרי אמונה" מבצעים כל מיני פשעים.

(אם אתם מדברים על איזשהו עונש מה' זה משהו אחר)
כותרת: גם לדתיים לא קל
תגובה על ידי: אֵיתָן על ספטמבר 28, 2007, 10:33:42
ציטוט של: פּז על ספטמבר 28, 2007, 10:22:50
אני לא מבין איך אתם יכולים להיות כ"כ בטוחים שהסיבה לכך היא תמיד מחסור באמונה?
אנואר סאדאת היה נאצי, אז מה?
הנאצים היו נגד יהודים דתיים, ומשום שבגין לא היה דתי לא היה לו איכפת לסחור איתו באדמות?
ושרון שגירש תמורת כסף.
אני מתקשה להאמין שרק "חילונים וחסרי אמונה" מבצעים כל מיני פשעים.

(אם אתם מדברים על איזשהו עונש מה' זה משהו אחר)
ציטוט
אנואר סאדאת היה נאצי, אז מה?
אז מה???
למה שלא תעשה הסכם "שלום" עם מחמוד עבאס יש"ו הוא מכחיש שואה,עם אחמניג'ד יש"ו גם הוא ממש נאצי.
על מה אתה מדבר? נאצים היו רק נגד יהודים דתיים? אני קצת חושב שיש לך חור בהיסטוריה.
בגין לא סחר באדמות,פשוט מחוסר אמונה,הוא הגיע לקו מחשבה שע"י בריחה מהסיני תביא "שלום".
שרון גירש יהודים,זה משנה מה היא הסיבה??
עובדה קיימת היא גירש,ועוד בבחירות הוא אמר שהוא לא ייברח משם אדמת ארץ ישראל,אז תגיד לי פז מנין הגיע השינוי הפתאומי הזה??
לא רק שהוא גנב מיליונים.
ומי אלו אותם דתיים שביצעו פשעים?? 
ש"ס,אני חושב שרובנו הגדול פה לא תומך ש"ס.
אני מציע לך לקרוא את ספריו של הרב כהנא זצ"ל הי"ד,ותראה כמה אמת.
זאת פשוט עובדה,מנהיג חסר אמונה הוא בסופו של דבר לא יעמוד בלחץ מפני אומות העולם,כשרב הרבה כהנא אמר שהימין יימסור שטחים לאוייב,צחקו עליו ואמרו עליו שהוא השתגע.
גם יצחק שמיר מעד,איש לח"י לשעבר.
כותרת: גם לדתיים לא קל
תגובה על ידי: פּז על ספטמבר 28, 2007, 10:48:40
ציטוט של: אֵיתָן על ספטמבר 28, 2007, 10:33:42
אז מה???
למה שלא תעשה הסכם "שלום" עם מחמוד עבאס יש"ו הוא מכחיש שואה,עם אחמניג'ד יש"ו גם הוא ממש נאצי.
על מה אתה מדבר? נאצים היו רק נגד יהודים דתיים? אני קצת חושב שיש לך חור בהיסטוריה.
בגין לא סחר באדמות,פשוט מחוסר אמונה,הוא הגיע לקו מחשבה שע"י בריחה מהסיני תביא "שלום".
שרון גירש יהודים,זה משנה מה היא הסיבה??
עובדה קיימת היא גירש,ועוד בבחירות הוא אמר שהוא לא ייברח משם אדמת ארץ ישראל,אז תגיד לי פז מנין הגיע השינוי הפתאומי הזה??
לא רק שהוא גנב מיליונים.
ומי אלו אותם דתיים שביצעו פשעים?? 
ש"ס,אני חושב שרובנו הגדול פה לא תומך ש"ס.
אני מציע לך לקרוא את ספריו של הרב כהנא זצ"ל הי"ד,ותראה כמה אמת.
זאת פשוט עובדה,מנהיג חסר אמונה הוא בסופו של דבר לא יעמוד בלחץ מפני אומות העולם,כשרב הרבה כהנא אמר שהימין יימסור שטחים לאוייב,צחקו עליו ואמרו עליו שהוא השתגע.
גם יצחק שמיר מעד,איש לח"י לשעבר.
לא הבנת לחלוטין את מה שאמרתי.
אתה טענת שבגין חתם על הסכם שלום עם סאדאת הנאצי.
הנאצים לא היו רק נגד יהודים דתיים, אז מה קשור העניין שבגין לא היה דתי?

העניין עם שרון גם לא ממש משנה, אבל אתה העלת אותו.
אתה מדבר על הרווח של שרון, מיליונים, ואז אומר שהשינוי הזה בא משום מקום, רק בגלל שלא האמין?
השינוי הזה יכל מאוד לבוא מהרווח, המיליונים שהוא הרוויח.

ומה עם הלחץ של אומות העולם?
אם אתה מדבר על משהו ניסי, ה' יעזור למנהיג הזה, ויחזק אותו, זה דבר אחד.
אבל אם אתה אומר שרק אדם דתי יעמוד מול אומות העולם, מול הלחץ שיפעילו, ובנוסף לכך יעמוד בלחץ הפנים-מדיני, וימשיך להיות אדם ישר והגון, אז לדעתי זה כבר עניין של אישיות.
אדם חלש יוותר, גם אם הוא מאמין וגם אם הוא לא.
כותרת: גם לדתיים לא קל
תגובה על ידי: אֵיתָן על ספטמבר 28, 2007, 11:06:32
ציטוט של: פּז על ספטמבר 28, 2007, 10:48:40
לא הבנת לחלוטין את מה שאמרתי.
אתה טענת שבגין חתם על הסכם שלום עם סאדאת הנאצי.
הנאצים לא היו רק נגד יהודים דתיים, אז מה קשור העניין שבגין לא היה דתי?

העניין עם שרון גם לא ממש משנה, אבל אתה העלת אותו.
אתה מדבר על הרווח של שרון, מיליונים, ואז אומר שהשינוי הזה בא משום מקום, רק בגלל שלא האמין?
השינוי הזה יכל מאוד לבוא מהרווח, המיליונים שהוא הרוויח.

ומה עם הלחץ של אומות העולם?
אם אתה מדבר על משהו ניסי, ה' יעזור למנהיג הזה, ויחזק אותו, זה דבר אחד.
אבל אם אתה אומר שרק אדם דתי יעמוד מול אומות העולם, מול הלחץ שיפעילו, ובנוסף לכך יעמוד בלחץ הפנים-מדיני, וימשיך להיות אדם ישר והגון, אז לדעתי זה כבר עניין של אישיות.
אדם חלש יוותר, גם אם הוא מאמין וגם אם הוא לא.
ומה לא מובן פה,לחתום על נייר,ותמורתו לתת שטח מארץ ישראל הקדושה למדינה נאצית.מנהיג יהודי אמיתי היה נראה לך עושה כזה דבר???
אני העלתי את שרון,כי אני "מראה" לך כמה לא יוצלחים המנהיגים בעלי חוסר אמונה,אני חושב שכן,זה רק בגלל שהוא לא האמין,מנהיג אמיתי בעל אמונה לא גונב מיליונים,ומגרש 8000 יהודים.
אם הרווח שלו הוא מיליונים,אז יש לו אמונה???
פז זה ממש לא עניין של אישיות,אישיות משתנה.עובדה עד עכשיו זה מה שקרה כל מנהיג שלא הייתה לו אמונה שלמה,פשוט כשל,אלא אתה כמו אותם הזויים שאומרים שעדיין יש סיכוי לשלום,למרות שכבר עשינו מספיק,פשוט אהת בקטע של מנהיג "חילוני" יכול להביא לנו סדר במדינה.
לבינתיים לא היה לנו מנהיגים,היו לנו פוליטיקאים שיש הבדל עצום בינהם.

בגין האמיתי :"שטח משוחרר לא יוחזר!! אף שעל של אדמה יהודית עליה מסרו נפשם אחינו ואחיותינו אסור לו שיימסר ביד גויים"
בגין היה נגד יחסים עם הגרמנים,אבל מה לעשות פוליטיקה משחיתה.
כותרת: גם לדתיים לא קל
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ספטמבר 28, 2007, 12:35:30
חוסר אמונה, אנטי מסורת עמך, וחוסר כבד בעמוד שדרה, זה מה שמשחית.
כותרת: גם לדתיים לא קל
תגובה על ידי: פּז על ספטמבר 29, 2007, 21:32:48
ציטוט של: אֵיתָן על ספטמבר 28, 2007, 11:06:32
ומה לא מובן פה,לחתום על נייר,ותמורתו לתת שטח מארץ ישראל הקדושה למדינה נאצית.מנהיג יהודי אמיתי היה נראה לך עושה כזה דבר???
אני העלתי את שרון,כי אני "מראה" לך כמה לא יוצלחים המנהיגים בעלי חוסר אמונה,אני חושב שכן,זה רק בגלל שהוא לא האמין,מנהיג אמיתי בעל אמונה לא גונב מיליונים,ומגרש 8000 יהודים.
אם הרווח שלו הוא מיליונים,אז יש לו אמונה???
פז זה ממש לא עניין של אישיות,אישיות משתנה.עובדה עד עכשיו זה מה שקרה כל מנהיג שלא הייתה לו אמונה שלמה,פשוט כשל,אלא אתה כמו אותם הזויים שאומרים שעדיין יש סיכוי לשלום,למרות שכבר עשינו מספיק,פשוט אהת בקטע של מנהיג "חילוני" יכול להביא לנו סדר במדינה.
לבינתיים לא היה לנו מנהיגים,היו לנו פוליטיקאים שיש הבדל עצום בינהם.

בגין האמיתי :"שטח משוחרר לא יוחזר!! אף שעל של אדמה יהודית עליה מסרו נפשם אחינו ואחיותינו אסור לו שיימסר ביד גויים"
בגין היה נגד יחסים עם הגרמנים,אבל מה לעשות פוליטיקה משחיתה.
איתן, אני לא מתווכח על העניין של בגין, אני רק אומר שהעניין שאנואר סאדאת היה נאצי לא קשור לזה שבגין היה דתי או לא. נאצים הם נגד ה"גזע" היהודי כולו.

הרווח של שרון היה מיליונים, לכן אני לא מאמין לזה שרק בגלל שלא הייתה לא אמונה הוא עשה את מה שעשה.
(זה כבר ויכוח אחר אם אדם דתי מסוגל "לגנוב" כסף בצורה כזאת או לא.)

כשאני אומר אישיות, אני מדבר על העקרונות, הערכים, הדברים הטבועים באדם. דברים כמו עמוד שדרה. דברים שלא משתנים.
לא דעות, אלא אישיות.

למיטב ידיעתי כל ראשי הממשלה עד היום לא היו ממש אמוניים, ולכן קצת קשה לדעת אם מנהיג אחר לא היה כושל.

אני לא חושב שיש סיכוי לשלום.
אני לא חושב שרק מנהיג דתי יכול להביא סדר למדינה. לא חייבים להיות דתיים כדי להבין את חשיבות המסורת והערכים היהודיים, חשיבות התנ"ך ושאר המקורות.