HAYAMIN.ORG
עמלק ואויבי ישראל => האמת מאחורי דת האיסלם => נושא נשלח על ידי: סבבתיק על מאי 11, 2007, 13:25:56
-
שלום לכולם,אני חדש פה וזהו הנושא הראשון שלי פה :)
שימו לב לסיפור הבא שלקוח מפה http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%9E%D7%9F
ושימו לב לקטע הנ"ל (רק הקטע הזה קשור לקוראן מהערך כולו)
דמותו של המן בקוראן
המן מוזכר בקוראן שש פעמים, כידידו של פרעה, וחוטא בזמנו של משה רבנו.
בסורת הסיפור, היא סורה 28 בפסוק 38 מוזכר הסיפור הבא, המבוסס, כפי הנראה, הן על סיפורו המקראי של משה רבנו, והן על סיפור מגדל בבל:
"אולם כאשר בא משה עם אותותינו הברורים אל המצרים אמרו: 'אין דבריהם אלא כשפים ובדיות ולא שמענו עליהם מאבותינו הראשונים'. אך משה ענה להם: 'ריבוני יודע יותר מכם מי מודרך על ידו ומי יגיע למעון הנצח, וכי אתם החוטאים לא תצליחו'. אולם פרעה הכריז: 'שרי, אין אני מכיר בשום אלוה זולתי אני. ואתה המן, הכן לבנים שרופות ובנה לי מגדל שראשו מגיע השמימה למען אעלה בו ואשקיף על אלוהיו של משה שאני חושבו לשקרן". (תרגומו של ד"ר אהרון בן שמש, הוצאת קרני, תל אביב).
ד"ר בן שמש, מתרגם הקוראן לעברית, מוצא הקבלה בין סיפור זה לבין הנוסח המופיע במדרש רבה, בראשית ה'.
מקורות איסלמיים בני ימינו אשר נתנו דעתם על השוני בין סיפור המן המקראי ובין סיפור המן שבקוראן טוענים כי המן שבקוראן הינו דמות אמיתית אשר חיה בזמן הפרעונים, ואילו המן המקראי הינו דמות אלגורית, המבוססת על עיוות הסיפור בהמן הפרעוני.
שימו לב שהמוסלמים לוקחים 3 סיפורים שונים (מגדל בבל,יציאת מצרים,מגילת אסתר) ומערבבים אותם ביחד שכל סיפור התרחש בזמנים שונים לגמרי,בנוסף הם עוד טוענים שאנחנו השקרנים והם דוברי האמת,והקוראן נכתב ע"י בני אדם כמה אלפי שנים אחרי שהתורה הקדושה ניתנה לנו ע"י ה'.
איפה הבושה?
-
חח יפה יפה, ברוך הבא.
הקוראן הוא שקר מוחלט, שמעוות את המציאות .
-
ברוך הבא! ;)
כל מילה בסלע!
-
הקוראן רואה גם באבות הנצרות סוג של "נביאים"- יש"ו ויוחנן המטביל ימ"ש, הם אצל המוסלמים "יזיד" ו"עיסא".
ושלדעת האיסלם בגלל שהיהודים דחו אותם אזי הם בוגדים ו"הורגי נביאים" (שלא כמו הנוצרים שאמרו "הורגי האל") ולכן הם צאצאי הקופים והחזירים לדידם.
-
אני לא חושב שיש בקוראן מובאה מדויקת אחת מן התנ"ך והתלמוד. בפרט, הטעות של מיזוג שני עניינים בגין שמות דומים חוזרת כמה פעמים, למשל מוחמד לא מבדיל בין עגלה ערופה לבין פרה אדומה סורת 'הפרה', ומרים הנביאה אחות משה מזוהה עם מרים אמו של יש"ו.
שוב ושוב מוחמד טוען כלפי המטילים ספק באמיתות נבואתו הכיצד שאינו נביא, הרי לולא היה נביא לא היה יכול לדעת את מה שכתוב בספרי הקודש. והוא גם מציב אתגר למבקרים- שיציגו בפניו סורה אחת שתתעלה לרמה האלוהית של הסורות שלו.
איפוא הבושה, היא באמת שאלה עיקרית מאוד בנוגע לאיסלאם. הכחש הפתולוגי הזה טבוע באסלאם כיוון שהאיסלאם הוא בבואתו של מוחמד.
-
מוחמד עשה שקשוקה מיהדות-נצרות ודת הזאראטוסטרה הפרסית, ולכן התוצאות מדברות בעד עצמן בתוספת קורט "תרבות" המדבר שממנו הגיע בה אנרכיה,כבוד, שחיטות ושבטיות הם שם המשחק.
-
מוחמד היה אבי דת החזירים ואבי הסמים הקשים.
מובן שהמוסלמים נטולי כל השכלה בסיסית בשום תחום שהוא, אז עכשיו הם מוסיפים חטא על טימטומם וחושפים בפני כל העולם את ידיעותיהם הנרחבות בנצרות ויהדות.
-
הקוראן הוא ספר השקרים הנקרא ביותר בעולם, אני לא מבין איך המוסלמים יכולים להיות כל כך מטומטמים ולא להבין שהקוראן חסר כל היגיון ואף חסר כל התאמה כרונולוגית להיסטוריה. הקוראן גם מתייחס למרים אחות משה ולמרים אם ישוע כאל אותה אישה וטוען שהשטן (ג'ין בערבית) עשוי מאש. קשה להבין איך הצליחו להכניס כל כך הרבה טמטום לספר לא כל כך ארוך.
-
אומרים שם שהמן ממגילת אסתר הוא עיוות של שמן הפרעוני אבל בתורה לא מוזכר בכלל המן הפרעוני רק בקוראן והקוראן נכתב אחרי התנ"ך אז איך יכול להיות שזה עיוות של המן הפרעוני לדתי במן הפרעוני הוא עיוות של המן ממגילת אסתר
-
בדרך כלל היו אגדות עם וסיפורים שנכנסו לדתות ולמיתולוגיה של העמים למשל סיפור המבול בעבר.
-
בייקר - למה אתה מתכוון בדיוק? שמיתולוגיות העתיקו את סיפור המבול שמופיע בבראשית?
-
כן,המיתולוגיה הבבלית למשל.
-
כן,המיתולוגיה הבבלית למשל.
ראיתי בתכנית בערוץ ההיסטוריה שנמצאו מגילות בבליות עתיקות יותר מהתנ"ך שמספרות את סיפור המבול.
הן היו בנות 6000+ שנה .
-
יש הרבה ויכוחים עם ארכיאולוגים לגבי תאריכים
אבל למשל היוונים העתיקים ידעו על המבול,וקראו לנח דלתיון או משהו דומה,לא זוכר את השם המדויק אבל פירוש שמו היה האדם העשירי,ונח הוא דור עשירי מבריאת העולם
-
יש הרבה ויכוחים עם ארכיאולוגים לגבי תאריכים
אבל למשל היוונים העתיקים ידעו על המבול,וקראו לנח דלתיון או משהו דומה,לא זוכר את השם המדויק אבל פירוש שמו היה האדם העשירי,ונח הוא דור עשירי מבריאת העולם
העובדה שיש כ"כ הרבה הקבלות בכ"כ עמים שונים מראה שיש יותר מגרעין של אמת בסיפור הזה, אגב, מצאו ספינה שחושבים שהיא תיבת נח .
-
אשור זה גם הילדים של יפת אם אני לא טועה,כנראה שהם העלו את הסיפור לכתב או משהו
וחז"ל אמרו שהמן רצה לתלות את מרדכי על עץ. מתיבת נח
-
הם מערבבים הכל
הקוראן זה חרטה רק ערבים יכולים להאמין לו
-
המוסלמים פשוט העתיקו הרבה דברים מהיהודות
לדוגמא, החג המוסלמי עיד-אלאדחא (חג הקורבן) נחגג בגלל הנכונות לש אברהם אבינו להקריב את בנו ישמעאל. והם קוראים לזה עקדת ישמעאל.
הם מאמינים שכל האבות והנביאים היהודים היו מוסלמים וגם שישו היה מוסלמי.
עוד דוגמה, המוסלמים מאמינים שהכעבה ושאר העולם נבנו מאבן השתייה והיא נמצאת בכעבה.
-
הם מערבבים הכל
הקוראן זה חרטה רק ערבים יכולים להאמין לו
רק מוסלמים*
לא רק הערבים מוסלמים ולא כול הערבים מוסלמים.
-
הקוראן רואה גם באבות הנצרות סוג של "נביאים"- יש"ו ויוחנן המטביל ימ"ש, הם אצל המוסלמים "יזיד" ו"עיסא".
ושלדעת האיסלם בגלל שהיהודים דחו אותם אזי הם בוגדים ו"הורגי נביאים" (שלא כמו הנוצרים שאמרו "הורגי האל") ולכן הם צאצאי הקופים והחזירים לדידם.
יש לי שאלה, "יש"ו ויוחנן המטביל ימ"ש", איך זה מסתדר עם חבריכם הנוצרים ואתה לא חושב שזה רק מוסיף שמן למדורת האנטישמיות התבטאויות כאלה, רק אל תתפלא אם אותם נוצרים ידברו כאותו טון לגבי יהדות...
למה יש לי הרגשה שאתה לעולם לא תרשום את זה בפורום באנגלית מול חבריך הנוצרים? הצביעות חוגגת...
-
הוא לא ממש פעיל טארן, אם הוא היה פעיל הוא היה קורע לך את הצורה (בוויכוח, כמובן) :P
-
הוא לא ממש פעיל טארן, אם הוא היה פעיל הוא היה קורע לך את הצורה (בוויכוח, כמובן) :P
אולי, אבל אני יודע חצי דבר על אותם נוצרים ואני לא חושב שלקרוא למושיעם ימח שמו וזכרו וליוחנן זה סמל לאחווה בין היהודים לנוצרים, אבל שוב זה רק אני :P
-
והנוצרים חושבים שאני ואתה נישרף בגהינום, למי אכפת ? :D
-
והנוצרים חושבים שאני ואתה נישרף בגהינום, למי אכפת ? :D
אז מאיפה גילויי האהבה ההדדיים בפורום אם זה כך? משחקים אותה סובלניים רק בגלל אויב משותף?
-
והנוצרים חושבים שאני ואתה נישרף בגהינום, למי אכפת ? :D
אז מאיפה גילויי האהבה ההדדיים בפורום אם זה כך? משחקים אותה סובלניים רק בגלל אויב משותף?
"האויב של האויב שלי - חברי"
:D
-
מי אמר שהם אוייב?
כשהמשיח יגיע בעזרת ה',אנחנו "נשאל" אותו:משיח האם באת או חזרת? (המבין יבין)
-
מי אמר שהם אוייב?
כשהמשיח יגיע בעזרת ה',אנחנו "נשאל" אותו:משיח האם באת או חזרת? (המבין יבין)
האויב של האויב שלי - חברי
-
מי אמר שהם אוייב?
כשהמשיח יגיע בעזרת ה',אנחנו "נשאל" אותו:משיח האם באת או חזרת? (המבין יבין)
האויב של האויב שלי - חברי
לא מקבל את הביטוי הזה בכלל,יש בו הרבה סתירות.
-
מי אמר שהם אוייב?
כשהמשיח יגיע בעזרת ה',אנחנו "נשאל" אותו:משיח האם באת או חזרת? (המבין יבין)
האויב של האויב שלי - חברי
לא מקבל את הביטוי הזה בכלל,יש בו הרבה סתירות.
כמו...?
-
מי אמר שהם אוייב?
כשהמשיח יגיע בעזרת ה',אנחנו "נשאל" אותו:משיח האם באת או חזרת? (המבין יבין)
האויב של האויב שלי - חברי
לא מקבל את הביטוי הזה בכלל,יש בו הרבה סתירות.
כמו...?
תקח דוגמא הכי פשוטה בין ארצות או בין שבטים וכתות.חמאס הוא האוייב של פת"ח,חמאס הוא האוייב של ישראל וגם פת"ח,אז ישראל צריכה לעזור לפת"ח?
אולי ככה ישראל פעולת או בכלל כל העולם?
נוסחה פשוטה.
-
מי אמר שהם אוייב?
כשהמשיח יגיע בעזרת ה',אנחנו "נשאל" אותו:משיח האם באת או חזרת? (המבין יבין)
האויב של האויב שלי - חברי
לא מקבל את הביטוי הזה בכלל,יש בו הרבה סתירות.
כמו...?
תקח דוגמא הכי פשוטה בין ארצות או בין שבטים וכתות.חמאס הוא האוייב של פת"ח,חמאס הוא האוייב של ישראל וגם פת"ח,אז ישראל צריכה לעזור לפת"ח?
אולי ככה ישראל פעולת או בכלל כל העולם?
נוסחה פשוטה.
אבל גם פת"ח הם האויבים של ישראל .
המשפט הוא לא כזה :
האויב שלי שהוא גם האויב של האויב שלי הוא חברי .
:P
-
כמה חבל שהממסד לא חושב ככה.תאמין לי תלך לפי הנוסחה הזאת ותראה הרבה סתירות,המלחמה באפגניסטן עם רוסיה,כשארצות הברית חימשה את אפגאניסטן(אל תגיד לי שאז הם לא היו אוייבים,אם אני ואתה יודעים שהאיסלם הוא האוייב של "הכופרים",פשוט פעלו לפי האינטרסים שלהם והם שילמו על זה בסוף)
-
כמה חבל שהממסד לא חושב ככה.תאמין לי תלך לפי הנוסחה הזאת ותראה הרבה סתירות,המלחמה באפגניסטן עם רוסיה,כשארצות הברית חימשה את אפגאניסטן(אל תגיד לי שאז הם לא היו אוייבים,אם אני ואתה יודעים שהאיסלם הוא האוייב של "הכופרים",פשוט פעלו לפי האינטרסים שלהם והם שילמו על זה בסוף)
אי אפשר להגיד אפגניסטן כי אם אני זוכר נכון היו אפגנים קומוניסטים שאהדו את הסובייטים, אלה היו האיסלמיסטים, מוג'הדין שה-CIA ראה כדרך להחליש ולהחזיר לברית המועצות על תמיכתה בגושים קומוניסטים ווויטנאם..
-
בס"ד
"האויב של האויב שלי הוא חברי"
יכול להיות שזה נכון,אבל צריך לדעת לתמרן עם זה.
קחו לדוגמא את בן לאדן,שהאמריקאים עזרו לו עד שהוא קם נגדם.
-
בס"ד
"האויב של האויב שלי הוא חברי"
יכול להיות שזה נכון,אבל צריך לדעת לתמרן עם זה.
קחו לדוגמא את בן לאדן,שהאמריקאים עזרו לו עד שהוא קם נגדם.
אני העלתי בדיוק את אותו נושא,יש עוד הרבה מקרים.אני אישי חושב שהביטוי הזה שגוי O0