HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: פרופסור מסטיק על יולי 10, 2013, 20:58:14
-
חיים בן פסח מספר בגאווה על הפעילות הבלתי חוקית שביצע, אתם מעודדים אי-ציות לפקודה והשתמטות, אתם משבחים אנשים שעוברים על החוק.
איך לעזזאל העבודות האלה מתיישבות אם העובדה שאתם תנועה שומרת חוק?
:old_WTF_Aza:
-
אתה מוזמן לנסות להוכיח שמישהו פה לא שומר חוק.
-
חיים בן פסח לפי דבריו חבל במטרות סובייטיות.
כולכם (או רובכם) מעודדים סרבנות ואוהדים אנשים שעברו על החוק.
-
למה אתה שואל בלשון רבים? שכל אחד יעיד על עצמו. ומן הסתם שאני שומר חוק ללא יוצא מן הכלל.
-
חיים בן פסח לפי דבריו חבל במטרות סובייטיות.
כולכם (או רובכם) מעודדים סרבנות ואוהדים אנשים שעברו על החוק.
מה שאתה אומר על חיים נכון וזה קרה באמריקה לפני מעל 20 שנה במסגרת המאבק לשחרור יהודי בריה"מ והוא נשפט על העברות האלה. הקריאה לסרבנות היא לא בלתי חוקית. אני חושב שפקודה לגרש יהודים באלימות מתוך בתיהם הפרטיים והחוקיים ומבתי הכנסת שלהם היא בלתי חוקית בעליל ולכן יש לסרב לה. סירוב פקודה זו לא עבירה פלילית אלה מקסימום עבירה על החוק הצבאי במקרה של חייל. במקרה של שוטר זו לא עבירה פלילית אלא אולי עבירה על תקנות המשטרה שעלולה לגרור ענישה משמעתית ופיטורין.
כל ההתנגדות שאנחנו מציעים לגירוש בין אם מדובר באזרחים או בחיילים היא במסגרת של מחאה אזרחית נגד עוולה ורמיסת זכויות אזרח בידי השלטון וזה דבר מקובל במדינה דמוקרטית.
-
מה שאתה אומר על חיים נכון וזה קרה באמריקה לפני מעל 20 שנה במסגרת המאבק לשחרור יהודי בריה"מ והוא נשפט על העברות האלה. הקריאה לסרבנות היא לא בלתי חוקית. אני חושב שפקודה לגרש יהודים באלימות מתוך בתיהם הפרטיים והחוקיים ומבתי הכנסת שלהם היא בלתי חוקית בעליל ולכן יש לסרב לה. סירוב פקודה זו לא עבירה פלילית אלה מקסימום עבירה על החוק הצבאי במקרה של חייל. במקרה של שוטר זו לא עבירה פלילית אלא אולי עבירה על תקנות המשטרה שעלולה לגרור ענישה משמעתית ופיטורין.
כל ההתנגדות שאנחנו מציעים לגירוש בין אם מדובר באזרחים או בחיילים היא במסגרת של מחאה אזרחית נגד עוולה ורמיסת זכויות אזרח בידי השלטון וזה דבר מקובל במדינה דמוקרטית.
אולי קריאה לסרבנות היא לא בלתי חוקית, אך הסרבנות עצמה כן ולכן כשאתה קורא לסרבנות אתה מעודד אי ציות לחוק. לא משנה עד כמה חוק או פקודה נראים בעיניך כבלתי מוסריים או לא הוגנים סירוב לציית להם הוא עבריינות, גם אני הייתי מסרב לגרש אדם מביתו ובכך הייתי עובר על החוק, אך סירוב לפקודה או תקנה מהווה הפרה של החוק (אם לא היה מדובר בהפרה של חוק, סירוב פקודה לא היה גורר עונש). אפשר לפעול לשינוי או ביטול של חוק או פקודה אם הם נראים כבלתי הוגנים או בלתי מוסריים ולהיחשב כשומר חוק, אך לא נתן לא לציית אליהם ולהיחשב כשומר חוק.
השתמטות מגיוס חובה היא אכן עברה על החוק.
מה לגבי מפרי חוק שמקבלים אהדה פה? אתם תומכים במפרי חוק, כלומר אתם מסכימים שבמקרים מסוימים החוק לא ראוי להישמר.
-
אני לא מומחה לחוק אבל אני בכל זאת חושב שסירוב פקודה זאת לא עבירה פלילית, זאת עבירה על תקנות או חוקים צבאיים. מי שמסרב פקודה צפוי לקבל עונש בדיוק כמו שמקבלים עונש בצבא על עבירות אחרות על פקודות הצבא כמו נפקדות למשל. אבל זה לא גורר רישום פלילי או ענישה פלילית כלשהי. כמו שכבר אמרתי גירוש יהודים ומסירת שטחים לאוייב זו פקודה בלתי חוקית בעליל ואני הייתי מסרב לה. שווה לשבת בכלא צבאי על דבר כזה. אילו הייתי שוטר הייתי מסרב להשתתף בפינוי אפילו אם היו מפטרים אותי על כך.
-
בתגובה להודעה שמעלי
אני מסכים איתך לגמרי אני גם הייתי מסרב פקודה אם זה תלוי בפינוי יהודי מביתו ועוד בארץ ישראל
וגם אני עדיין לא מבין איך יהודים עדיין עושים את זה :old_WTF_Aza:
-
אולי קריאה לסרבנות היא לא בלתי חוקית, אך הסרבנות עצמה כן ולכן כשאתה קורא לסרבנות אתה מעודד אי ציות לחוק. לא משנה עד כמה חוק או פקודה נראים בעיניך כבלתי מוסריים או לא הוגנים סירוב לציית להם הוא עבריינות, גם אני הייתי מסרב לגרש אדם מביתו ובכך הייתי עובר על החוק, אך סירוב לפקודה או תקנה מהווה הפרה של החוק (אם לא היה מדובר בהפרה של חוק, סירוב פקודה לא היה גורר עונש). אפשר לפעול לשינוי או ביטול של חוק או פקודה אם הם נראים כבלתי הוגנים או בלתי מוסריים ולהיחשב כשומר חוק, אך לא נתן לא לציית אליהם ולהיחשב כשומר חוק.
השתמטות מגיוס חובה היא אכן עברה על החוק.
מה לגבי מפרי חוק שמקבלים אהדה פה? אתם תומכים במפרי חוק, כלומר אתם מסכימים שבמקרים מסוימים החוק לא ראוי להישמר.
מה שאתה אומר לא מדויק לחלוטין. אתה אומר שלא משנה עד כמה חוק או פקודה נראים בעיניך בלתי מוסרים או לא הוגנים סירוב לציית להם הוא עבריינות. זה לא נכון ולא מדויק, למען האמת זאת גישה אפילו מסוכנת. לפי הגישה שלך, מפקד יכול לתת לך פקודה לרצוח אותו ואתה תהיה חייב למלא את הפקודה הזאת, במידה ותבצע פקודה שהיא בלתי חוקית בעליל - לא רק שאתה צריך לא לבצע פקודה שהיא מעשה לא חוקי וסותרת ערכים מוסריים ואת מצפונו של האדם, אלא זאת חובתך לא לבצע אותה, במידה ותבצע אותה תחשב כעבריין. כמובן שיש פקודות מסוימות שהם לא חוקיות אבל יש לבצע אותם ורק אחר-כך לפעול לטיפול כזה או אחר בנותן הפקודה. אתה כאמור, לא מבדיל בנסיבות שבהפרת הפקודה.
-
מה שאתה אומר לא מדויק לחלוטין. אתה אומר שלא משנה עד כמה חוק או פקודה נראים בעיניך בלתי מוסרים או לא הוגנים סירוב לציית להם הוא עבריינות. זה לא נכון ולא מדויק, למען האמת זאת גישה אפילו מסוכנת. לפי הגישה שלך, מפקד יכול לתת לך פקודה לרצוח אותו ואתה תהיה חייב למלא את הפקודה הזאת, במידה ותבצע פקודה שהיא בלתי חוקית בעליל - לא רק שאתה צריך לא לבצע פקודה שהיא מעשה לא חוקי וסותרת ערכים מוסריים ואת מצפונו של האדם, אלא זאת חובתך לא לבצע אותה, במידה ותבצע אותה תחשב כעבריין. כמובן שיש פקודות מסוימות שהם לא חוקיות אבל יש לבצע אותם ורק אחר-כך לפעול לטיפול כזה או אחר בנותן הפקודה. אתה כאמור, לא מבדיל בנסיבות שבהפרת הפקודה.
התבלבלת.
הוא טוען שבמידה ואתה מקבל פקודה לירות ליהודי בין העיניים זו פקודה שעליך לבצע (ללא לשאול שאלות), אבל אם אתה מקבל פקודה לפנות ערבי פולש אזי שזו פקודה בלתי מוסרית וחובה עליך לסרב.
כך עובדת הדמוקרטיה של השמאל הערל והאדום.
-
חיים בן פסח מספר בגאווה על הפעילות הבלתי חוקית שביצע, אתם מעודדים אי-ציות לפקודה והשתמטות, אתם משבחים אנשים שעוברים על החוק.
איך לעזזאל העבודות האלה מתיישבות אם העובדה שאתם תנועה שומרת חוק?
:old_WTF_Aza:
בנוסף לאי הבנת הנקרא אתה סובל גם מאי הבנת הנשמע (זו כבר עילה לבדיקה אצל רופא).
אם הקשבת לדבריו של חיים בסרטונים שונים שהוא שחרר לרשת היית רואה ושומע אותו אומר חד משמעית שהוא אינו משבח לא את תג מחיר ולא סרבנות, אלא הוא לא מגנה.
יש הבדל בין לשבח פעולה כלשהי לבין לא לגנות.
עכשיו מובן אדמדם קטן?
ואני עדיין ממליץ על רופא :doctor:
-
בנוסף לאי הבנת הנקרא אתה סובל גם מאי הבנת הנשמע (זו כבר עילה לבדיקה אצל רופא).
אם הקשבת לדבריו של חיים בסרטונים שונים שהוא שחרר לרשת היית רואה ושומע אותו אומר חד משמעית שהוא אינו משבח לא את תג מחיר ולא סרבנות, אלא הוא לא מגנה.
יש הבדל בין לשבח פעולה כלשהי לבין לא לגנות.
עכשיו מובן אדמדם קטן?
ואני עדיין ממליץ על רופא :doctor:
דבר ראשון, חיים בן פסח אמר לא פעם "גיבורי תג מחיר" (למרות שלכנות "גיבורים" כמה פרחחים ונדליסטים שעושים גריפטי כשבחלק גדול מהמקרים זה הערבים עצמם זה מצחיק) ומעודד סרבנות.
בסרטון הבא הוא מגלה תמיכה מפורשת באנשים שעברו על החוק
https://www.youtube.com/watch?v=c8Oate-LeL4
-
דבר ראשון, חיים בן פסח אמר לא פעם "גיבורי תג מחיר" (למרות שלכנות "גיבורים" כמה פרחחים ונדליסטים שעושים גריפטי כשבחלק גדול מהמקרים זה הערבים עצמם זה מצחיק) ומעודד סרבנות.
בסרטון הבא הוא מגלה תמיכה מפורשת באנשים שעברו על החוק
https://www.youtube.com/watch?v=c8Oate-LeL4
אני כל פעם מתאכזב כששמאלני נרשם לכאן (יש לי צפיות מוגזמות לרמה גבוהה אבל אני מתאכזב כל פעם מחדש).
מה שחיים אמר הוא להגדיר את מי שאתה מגדיר "אנשים שעברו על החוק" כאנשים ש"מסרו את נפשם למען עם ישראל".
אין תמיכה מפורשת ובטח שאין גינוי.
עכשיו חפש עוד סרטון ורצוי שיהיה נסיון מוצלח יותר כי זה כבר מתחיל לשעמם.
-
אני כל פעם מתאכזב כששמאלני נרשם לכאן (יש לי צפיות מוגזמות לרמה גבוהה אבל אני מתאכזב כל פעם מחדש).
מה שחיים אמר הוא להגדיר את מי שאתה מגדיר "אנשים שעברו על החוק" כאנשים ש"מסרו את נפשם למען עם ישראל".
אין תמיכה מפורשת ובטח שאין גינוי.
עכשיו חפש עוד סרטון ורצוי שיהיה נסיון מוצלח יותר כי זה כבר מתחיל לשעמם.
ההגדרה שלהם כאנשים מפרי חוק היא לא הגדרה שקבעתי אלא הגדרה ברורה כמו הגדרת השמים ככחולים. אנשים שחוקקו את החוק קבעו שאסור לעשות מעשים מסוימים שהם עשו, אני בכלל לא נכנס לשאלה של האם עצם עברה על החוק מוצדקת במקרים מסוימים באופן כללי והאם כן האם היא מוצדקת במקרה זה.
אם אתה טוען שבביטוי אנשים ש"מסרו את נפשם למען עם ישראל" אין אהדה למעשיהם (ושוב אין השאלה הנשאלת כאן היא לא האם מעשיהם הם מוצדקים) אז אני לא רואה כיצד אני יכול לקיים דיון אתך.
-
ההגדרה שלהם כאנשים מפרי חוק היא לא הגדרה שקבעתי אלא הגדרה ברורה כמו הגדרת השמים ככחולים. אנשים שחוקקו את החוק קבעו שאסור לעשות מעשים מסוימים שהם עשו, אני בכלל לא נכנס לשאלה של האם עצם עברה על החוק מוצדקת במקרים מסוימים באופן כללי והאם כן האם היא מוצדקת במקרה זה.
אם אתה טוען שבביטוי אנשים ש"מסרו את נפשם למען עם ישראל" אין אהדה למעשיהם (ושוב אין השאלה הנשאלת כאן היא לא האם מעשיהם הם מוצדקים) אז אני לא רואה כיצד אני יכול לקיים דיון אתך.
אין קשר למה שאני חושב או למה שאתה חושב.
העיקר כאן הוא החוק השמאלני, ומבחינת החוק השמאלני להגיד "גיבורים שמסרו נפשם" זו לא תמיכה מפורשת (כי אחרת כל השמאלנים היו עכשיו בכלא על תמיכה בטרוריסטים).
אותו הדבר לגבי יגאל עמיר.
אני יכול לכנות אותו "גיבור ישראל" וזו עדיין לא תהיה תמיכה מפורשת במעשה שהוא הורשע בו.
ברגע שיגדירו בחוק שאי גינוי משמעו תמיכה, אזי שרק לשמאלנים יהיה מה להפסיד.