HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: חייל אלמוני על יולי 10, 2012, 23:53:16
-
תיעוד מיוחד: יהודיה שהתאסלמה - נמלטה עם ילדיה בחזרה לישראל
לפני 30 שנה התאהבה מ' - בחורה יהודיה בפלסטיני. היא עברה לגור איתו בטול כרם, התאסלמה והולידה לו 8 ילדים. אחרי שנים שבהן התעלל בה, היא החליטה – לא עוד, נטלה שניים מילדיה, ונמלטה בפחד גדול לישראל.
ישראלית יהודייה שלפני כ-30 שנה התאהבה בפלסטיני, התאסלמה ועברה לגור איתו בכפר בשטחים ליד טול כרם, התאחדה לאחרונה מחדש עם משפחתה.
מ' שהתחתנה עם בחיר ליבה עברה לטול כרם, ולא שיתפה את משפחתה בהחלטה שלא הבינו לאן היא נעלמה. בשלב מסוים האמינו קרוביה כי היא נהרגה - ואף הגיעו פעם אחת לזהות את גופתה כביכול באבו כביר.
באותו הזמן הביאו בני הזוג שמונה ילדים, אך בתקופה האחרונה הפכו חייה של מ' קשים מנשוא. לטענתה, בעלה החל להכות אותה ואף קשר אותה לעץ, בעקבות ויכוח שפרץ בניהם. על החיים בטול כרם היא מספרת: "אתה תמיד בבית, אין לצאת - לא עושים כלום".
נקודת המפנה בחייה הגיעה לפני מספר שבועות - היא יצאה לבית חולים ישראלי, כדי לקבל טיפול רפואי, ובמקרה נתקלה שם באחותה. האחות ההמומה התקשתה להאמין למראה עיניה, וסיפרה לה כי היתה בטוחה שהיא אינה בחיים
בעקבות המפגש המרגש והאלימות שספגה בבית, יצרה מ' קשר עם ארגון "יד-לאחים", והשבוע היא ברחה יחד עם שניים מתוך שמונת הילדים מטול כרם לשטח ישראל. במחסום חיכו לה נציגים מהארגון שהכינו לה דירת מסתור בישראל.
רק בדרך למחסום סיפרה מ' לילדיה שהם כבר לא יחזרו הביתה. למרבה ההפתעה הם שמחו והסבירו: "טול כרם היא לא הבית שלנו". מ' גם הגישה תלונה במשטרה נגד בעלה - ותיאבק כעת כדי לזכות במשמורת מלאה על שני הילדים עימם נסעה
איך אחת שבגדה בעם שלה! במשפחה שלה! בכבוד שלה! גרמה למשפחה שלה צער וסבל! - הם חשבו שהיא מתה (אולי עדיף שהיה כך) ואותו ארגון "יד למחבלים" מביא אותה לישראל.
זה בדיוק כמו להכניס את נסראללה הרוצח למדינה.
מבחינתי היא ערבייה לכל דבר ועניין.
-
זה מה שאני טוען כאן כל הזמן, אך לצערי יש כאלה שמרחמים על אכזרים ובוגדים.
מן הסתם אם לא הייתה חוטפת מכות לא הייתה אפילו חושבת ליצור קשר עם המשפחה שלה גרמה צער במשך 25 שנה (תחשבו על ההרגשה של ההורים שלה. 25 שנה לא ידעו אם הזונה חיה או מתה)
רק על הצער שגרמה להוריה מגיע לה להירקב בטול כרם (זה עונש מושלם בשבילה).
ואני באמת לא מבין את "יד לאחים". מילא אם היה מדובר בבחורה צעירה ללא ילדים, אבל מדובר באחת שכבר 25 שנה משמשת כבית חרושת למחבלים.
-
השאלה אם היא רוצה באמת לחזור לחיק היהדות ולעשות תשובה (גם לשני המחבלים [כרגע] שלה) או שהיא תמשיך בדרכה הסוררת.
אם האפשרות השנייה היא הנכונה, שתחזור לשם ושישחטו אותה מצידי.
-
השאלה אם היא רוצה באמת לחזור לחיק היהדות ולעשות תשובה (גם לשני המחבלים [כרגע] שלה) או שהיא תמשיך בדרכה הסוררת.
אם האפשרות השנייה היא הנכונה, שתחזור לשם ושישחטו אותה מצידי.
אמרתי - רק על הצער שגרמה להוריה 25 שנה מגיע לה למות שם.
תחשוב על זה - 25 שנה המשפחה שלה לא ידעו מה עלה בגורלה. אני מתאר לעצמי שבכל חג וכל אירוע משפחתי הם חשבו עליה ובכו.
מדובר כאן לא רק בבוגדת (שרק על זה מגיע לה להירקב בטול כרם), אלא ברשעית של ממש (צריך להיות אכזר ממש כדי לעולל להורים שלך דבר שכזה).
מקווה שמישהו יחשוף את זהותה כדי שכלל ישראל יוכל להיזהר כשהוא נתקל בה ובמחבליה (ואני חושב שההוכחה הכי טובה לכך שהם קיבלו חינוך מסלמי הוא שהם לא יודעים מילה אחת בעברית).
-
מה לא ברור ? היא אמרה מפורשות שהיא חוזרת רק כי דפקו לה מכות וקשרו אותה לעץ... כשהיא קשרה את עצמה לאורק זה לא הפריע לה...
והמחבלונים הקטנים שלה... איך אמר פה מישהו "הוא יהודי. זה הכל"...
-
מה לא ברור ? היא אמרה מפורשות שהיא חוזרת רק כי דפקו לה מכות וקשרו אותה לעץ... כשהיא קשרה את עצמה לאורק זה לא הפריע לה...
והמחבלונים הקטנים שלה... איך אמר פה מישהו "הוא יהודי. זה הכל"...
בדיוק מה שחשבתי.
הרי אם הכל היה מתנהל "סבבה" והערבוש לא היה מחטיף מכות, אזי שההורים היו ממשיכים לחשוב ששכלו את בתם.
אני לא יודע כבר מה יותר גרוע - לחיות 25 שנה ולחשוב שבתך מתה או לגלות אחרי 25 שנה שהיא חיה וילדה 8 מחבלים.
לכן אני תמיד אומר - כשרואים ושומעים יהודי מגדף את עם ישראל תמיד צריך לחשוב "מהו השורש שלו?".
התורה באה ואמרה לנו שהמקלל את ה' מות יומת, ולא לחינם הזכירה את העובדה שמקלל מסויים מסויים היה בן ישראלית ובן איש מצרי.
-
והמחבלונים הקטנים שלה... איך אמר פה מישהו "הוא יהודי. זה הכל"...
אבא שלהם בן אלף זונות , הילדים יהודים לחלוטין .
שים לב לציטוט מהכתבה : "למרבה ההפתעה הם שמחו והסבירו :"טול כרם היא לא הבית שלנו " . "
חבר'ה , קצת רחמנות , לכו תדעו מה יהיה , מה יקרה ...
זנתה ? סבבה מסכים .
לעתיד ? תנו קרדיט , אי אפשר לדעת מה יהיה .
-
אי אפשר לדעת מה יהיה...אבל כשהם גדלו על האיסלאם וינקו ממנו וחיו שם אי אפשר לצפות מהם לאהבת ישראל ולדעת מה זה ישראל.
הם יהיו הג'וליאנו מר הבאים במקרה הטוב.
-
שמונת הזדים שהיא השריצה הרי זכאים עכשיו להתאזרח בישראל ולהתעלק עלינו הם ובניהם וכו' לדורי דורות. אפילו האורק שלה יוכל להתאזרח כאן במסגרת איחוד משפחות הרי כל ילדיו יעברו לגור בתחומי הקו הירוק כדי לקבל את כל ההטבות שישראל מעניקה לאורקים.
-
שמונת הזדים שהיא השריצה הרי זכאים עכשיו להתאזרח בישראל ולהתעלק עלינו הם ובניהם וכו' לדורי דורות. אפילו האורק שלה יוכל להתאזרח כאן במסגרת איחוד משפחות הרי כל ילדיו יעברו לגור בתחומי הקו הירוק כדי לקבל את כל ההטבות שישראל מעניקה לאורקים.
מי חושב על "שטויות" מהסוג הזה?
רק יהודים קיצוניים וחשוכים מלאי שנאה חושבים על דברים כאלה.
-
חברים יקרים היא יהודיה ואנחנו לא יכולים סתאם כך לזרוק אותה.
אומנם אני לא יכול לדעת מה הסיבה שהיא החליטה לחזור אבל עדיין היא אחת משלנו ואסור אף פעם לשכוח את זה.
-
חברים יקרים היא יהודיה ואנחנו לא יכולים סתאם כך לזרוק אותה.
אומנם אני לא יכול לדעת מה הסיבה שהיא החליטה לחזור אבל עדיין היא אחת משלנו ואסור אף פעם לשכוח את זה.
:::D
25 שנה היא לא חשבה על זה שהיא "אחת משלנו". היא רק חשבה איך היא מביאה כמה שיותר מחבלים לאחמד שלה.
מה השתנה פתאום?
שנייה. אל תגיד לי. אני יודע.....
היא הייתה קשורה לעץ כמו בהמה (שזה מה שהיא) וחטפה מכות ופתאום נזכרה שיש לה משפחה (משפחה שלה גרמה צער בל יתואר במשך 25 שנה).
מאחל לה שכל המחבלים שהשריצה (כולל 2 המחבלים הקטנים) יסיימו כמו ג'וליאנו חמיס יש"ו שר"י.
אני מאחל לה שהערבי שלה ימצא אותה (איפה שלא תהיה) ושיחזיר אותה לאותו עץ ושאולי אפילו יתלה אותה על אותו עץ כמו שתלו את המן הרשע יש"ו.
-
חברים יקרים היא יהודיה ואנחנו לא יכולים סתאם כך לזרוק אותה.
אומנם אני לא יכול לדעת מה הסיבה שהיא החליטה לחזור אבל עדיין היא אחת משלנו ואסור אף פעם לשכוח את זה.
למה אתה לא יכול לדעת? היא אומרת במפורש שחזרה כי היכו אותה מכות רצח וקשרו אותה לעץ. לא אכפת לה מהמשפחה. היא משתמשת במשפחה כדי להפסיק לקבל מכות ולהקשר לעץ. היא משתמשת ביהודים תמימים וקצת שוטים, כדי להפטר מ"אלוף נעוריה" שהתברר כ"אדולף נעוריה" :P
אבא שלהם בן אלף זונות , הילדים יהודים לחלוטין .
שים לב לציטוט מהכתבה : "למרבה ההפתעה הם שמחו והסבירו :"טול כרם היא לא הבית שלנו " . "
חבר'ה , קצת רחמנות , לכו תדעו מה יהיה , מה יקרה ...
זנתה ? סבבה מסכים .
לעתיד ? תנו קרדיט , אי אפשר לדעת מה יהיה .
צא ולמד מאורו. עכן שמעל בחרם, יהושע אסף את כל העם שיסקלו אותו ואת כל המשפחה שלו, רק בגלל שידעו ולא סיפרו. ככה עושים למי שבוגד בעם שלו בשביל טובת הנאה.
בגלל שיהושע עשה את זה, במערכה הבאה שלו הוא ניצח ניצחון גדול.
אתה רחמן ויהודי יותר מיהושע ?
אי אפשר להסתפק בידיעה שאדם מסויים יהודי, ולמחול על כל פשעיו בגלל שהוא יהודי! יש יהודים אחרים שסובלים בגלל זה!
יהודי שחוטא לא מגיע לו עונש? זהו? הוא יהודי?
-
צא ולמד מאורו. עכן שמעל בחרם, יהושע אסף את כל העם שיסקלו אותו ואת כל המשפחה שלו, רק בגלל שידעו ולא סיפרו. ככה עושים למי שבוגד בעם שלו בשביל טובת הנאה.
בגלל שיהושע עשה את זה, במערכה הבאה שלו הוא ניצח ניצחון גדול.
אתה רחמן ויהודי יותר מיהושע ?
עוד סיבה למה אני תמיד אומר "צבא יהושע עוד ישוב!"
לא לחינם השמאלנים משמיצים את ספר יהושע (גם הם יודעים - יהושע היה מנהיג שלא לוקח שבויים).
-
יודע מה ,צא ותתחיל לסקול את עם ישראל באבנים , הרי רובם עוברים עברות שמחייבות סקילה , לא ?
שתהיה בדרגתו של יהושע , כנראה שיהיה מותר לך לסקול אנשים .
עם כל הכבוד , כרגע אתה לא יהושע אח שלי , אז תן קצת קרדיט ,אתה רואה שהיא התחילה להשנות , התנתקה מהמחבל ...
-
יודע מה ,צא ותתחיל לסקול את עם ישראל באבנים , הרי רובם עוברים עברות שמחייבות סקילה , לא ?
שתהיה בדרגתו של יהושע , כנראה שיהיה מותר לך לסקול אנשים .
עם כל הכבוד , כרגע אתה לא יהושע אח שלי , אז תן קצת קרדיט ,אתה רואה שהיא התחילה להשנות , התנתקה מהמחבל ...
לא מדובר כאן על סתם עבירה שבגינה נסקלו עכן ומשפחתו.
מדובר על מעשה שבגינו נהרגו רבים במלחמה.
ולמה הלכנו רחוק עד יהושע?
תראו מה עשו לבוגדות כאלה אנשי הלח"י (שהיו חילוניים יש להזכיר):
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7%99%D7%94_%D7%96%D7%99%D7%99%D7%93%D7%A0%D7%91%D7%A8%D7%92
בגידה בעם היא לא סתם עבירה. זו עבירה שמובילה לרצח של יהודים.
והנה משהו שיפתיע לא מעט מכם - גם במדינת ישראל הציונית יש עונש מוות, ואתם יודעים על מה? (נכון מאד. על בגידה)
-
ואיך היא בדיוק גורמת למלחמה ?
נראה לי שהיא לא בדיוק יודעת סודות מדינה ..
-
דרך אגב דעתי היא שמוטב שכל היהודונים מהערב רב יעזבו את ארץ ישראל. הנוכחות שלהם כאן היא מזיקה ומטרתם היא רק להכשיל קיומה של מדינה יהודית וקיום יהודי בכלל.
-
אמרתי לך לסקול את כולם?
נלך יותר רחוק. אמרתי לך לסקול אפילו אותה?
לא! למה לסלף את מה שאמרתי?
ציינתי בפשטות רעיון מסויים. ארחיב אותו.
יש יהודים שמתחייבים מיתה על ידי בית דין. היות והם מתחייבים מיתה, כשיש בית דין מוסמך, הוא גוזר עליהם מיתה. כלומר, העובדה שהם יהודים, לא אומרת שצריך לסלוח להם על הפשעים.
נמשיך הלאה.
יש בוגדים. אלה לא צריכים בית דין. אותם, המנהיג של אותו דור, או "המלכות" - כלומר הרשויות, יכולים להוציא להורג או להעניש. ואסור לסלוח לבוגדים בגלל שהם יהודים! כי הם בגדו! ואם תרשה להם, אף אחד לא יפחד לבגוד. מה הבעיה ?
ושים לב! לא אמרתי לסקול אותה. אמרתי שיהודים לא צריכים לסכן את החיים שלהם כדי להציל אותה.
וזה שהיא פרשה מהאורק שלה, זה לגמרי לגמרי לא התחלה של חזרה בתשובה. כי היא הרי אמרה מפורשות שהיא לא חוזרת בתשובה אלא רוצה לברוח מהמכות והקשירות.
לעניין אחר. אם אני לא יהושע, אני צריך להסכים לבוגדים בעם? רק יהושע יכל לבער את הבוגדים מן העם? יפתח בדורו כשמואל בדורו. ומי שהוא המנהיג בדור, חובה עליו לבער את הבוגדים ולדאוג לעם. ומעשה אבות סימן לבנים.
כל דבר שנכתב בתנך, נכתב כדי שנלמד ממנו. ומזה שנכתב איך יהושע ביער את הבוגדים, אנחנו למדים איך להתייחס לבוגדים שיהודים מתים בגללם.
איך בדיוק היא גורמת למלחמה ? אנחנו כרגע במלחמה. אתה לא חושב? כשהיא מתחברת לאויב, היא מחלישה את כוח ההתנגדות של העם. כי בעצם אנחנו לא נלחמים באויב בכל הכוח, אנחנו רצים לידיים שלו כדי שיעשה מה שהוא רוצה. והיא ממליטה את השרצים שלו כדי שיחנך אותם להיות מחבלים מוסלמים.
אז מה נראה לך מאורו? הפרוצה הזו תרמה למאבק שלנו באויב? או הפריעה?
-
אמרתי לך לסקול את כולם?
נלך יותר רחוק. אמרתי לך לסקול אפילו אותה?
לא! למה לסלף את מה שאמרתי?
ציינתי בפשטות רעיון מסויים. ארחיב אותו.
יש יהודים שמתחייבים מיתה על ידי בית דין. היות והם מתחייבים מיתה, כשיש בית דין מוסמך, הוא גוזר עליהם מיתה. כלומר, העובדה שהם יהודים, לא אומרת שצריך לסלוח להם על הפשעים.
נמשיך הלאה.
יש בוגדים. אלה לא צריכים בית דין. אותם, המנהיג של אותו דור, או "המלכות" - כלומר הרשויות, יכולים להוציא להורג או להעניש. ואסור לסלוח לבוגדים בגלל שהם יהודים! כי הם בגדו! ואם תרשה להם, אף אחד לא יפחד לבגוד. מה הבעיה ?
ושים לב! לא אמרתי לסקול אותה. אמרתי שיהודים לא צריכים לסכן את החיים שלהם כדי להציל אותה.
וזה שהיא פרשה מהאורק שלה, זה לגמרי לגמרי לא התחלה של חזרה בתשובה. כי היא הרי אמרה מפורשות שהיא לא חוזרת בתשובה אלא רוצה לברוח מהמכות והקשירות.
לעניין אחר. אם אני לא יהושע, אני צריך להסכים לבוגדים בעם? רק יהושע יכל לבער את הבוגדים מן העם? יפתח בדורו כשמואל בדורו. ומי שהוא המנהיג בדור, חובה עליו לבער את הבוגדים ולדאוג לעם. ומעשה אבות סימן לבנים.
כל דבר שנכתב בתנך, נכתב כדי שנלמד ממנו. ומזה שנכתב איך יהושע ביער את הבוגדים, אנחנו למדים איך להתייחס לבוגדים שיהודים מתים בגללם.
איך בדיוק היא גורמת למלחמה ? אנחנו כרגע במלחמה. אתה לא חושב? כשהיא מתחברת לאויב, היא מחלישה את כוח ההתנגדות של העם. כי בעצם אנחנו לא נלחמים באויב בכל הכוח, אנחנו רצים לידיים שלו כדי שיעשה מה שהוא רוצה. והיא ממליטה את השרצים שלו כדי שיחנך אותם להיות מחבלים מוסלמים.
אז מה נראה לך מאורו? הפרוצה הזו תרמה למאבק שלנו באויב? או הפריעה?
בקישור שהבאתי מקודם מסופר על ההוצאה להורג של בוגדת שהתערבבה עם ערבי בתקופת המחתרות. היא הוצאה להורג על ידי אנשי הלח"י.
הם פירסמו כרזה שאמרה כך:
בית הדין של לוחמי חירות ישראל דן ביום כ"א בשבט למיתה בירייה את הבוגדת חיה זיידנברג, בת 22, מחולון. היא נאשמת בבגידה במולדת ובעם העברי ובשיתוף פעולה עם הכנופיות הערביות. אשמתה הוכחה. פסק הדין הוצא אל הפועל בו ביום.
בכרזה אחרת פירסם הלח"י את ההודעה הזאת:
ועתה נשאלת השאלה: האם חייבים היינו לנהוג בה כאשר נהגה "ההגנה" בפאפאניק ובבוגדים רבים אחרים שנתנה להם להימלט לחוץ לארץ ולפעול נגד העם, לגרום לאסונות וקרבנות, או חייבים היינו לנהוג בה כנהוג כל עם לוחם בבוגדים שפלים כדי להעניש ולהזהיר בזאת גם את האחרים הידועים לנו?
ואני מזכיר שוב - אנשי הלח"י לא היו דתיים.
-
בכל מקום נורמלי הורגים בוגדים. בוודאי ובוודאי שלא מסכנים חיים של אנשים טובים כדי להציל בוגדים מהשותפים שלהם לדבר עבירה.
-
אתם ממהרים לחרוץ דין של בן אדם שיכול להיות שרוצה להשתנות .
מאיפה לך לדעת שהיא לא תשתנה לטובה ? דווקא עכשיו כשניתקה קשר עם הערבי ..
אתה יודע מה , הכרתי פעם בחורה שהייתה בקשר עם ערבים .
מה זה אומר קשר ? נכון , היא לא התחתנה איתם,וגם לא היה לה איתם קשר רומנטי (כי זה נגדע דיי בהתחלה) ,אבל הם היו ידידים שלה , שקנו לה מתנות ,הביאו לה כסף שתתן להורים שלה,בקיצור , השיטה הרגילה שלהם לפתות בחורות.
וכשברוך ה' היא קלטה מה היא עושה , היא חתכה את זה מהר מאוד .
ואתה יודע עוד משהו ? היא חזרה בתשובה לא מזמן , והיום היא תחת מסגרת של חוזרים בתשובה שהתנתקו מהחיים הקודמים שלהם, והיא בתהליכים של שידוך עכשיו .
אז מה , נשחט אותה ? תעשה לי טובה , יש הבדל בינה לבין חיה זיידנברג.
חיה זיידנברג הייתה קשר עם אחד מבכירי הנג'אדה,ולכן היא הוצאה להורג .
-
איך אתה בכלל משווה ?
אתה משווה מישהי שקלטה בעצמה וחתכה כשעוד לא היה שום דבר, לאחת שהייתה מבסוטה לגמרי, נעלמה למשפחה שלה לחצי יובל, המליטה שמונה שרצים האמורים בתורה וחתכה רק כי קיבלה מכות ?
-
יש אחד שמחליט להתקרב ליהדות ולהתחיל לקיים מצוות שהוא לא קיים בגיל 16 (כמוני) , ויש אחד שבגיל 80 מתחיל לשים כיפה ולשמור שבת (סבא שלי ) .
כל אחד זה דבר אחר .
-
היא באה לקיים מצוות או שברחה ממי שנתן לה מכות?
-
חכה רגע בן אדם , חכה רגע ...
גם את ירושלים לא בנו ביום אחד !
-
צריך להציל אותה וזה אפילו מצווה מבחינתי
-
חכה רגע בן אדם , חכה רגע ...
גם את ירושלים לא בנו ביום אחד !
היא אפילו לא אמרה שהיא מתכוונת לבנות משהו. אני חוזר ומדגיש: היא אמרה שהיא בורחת ממכות. זה הכל.
צריך להציל אותה וזה אפילו מצווה מבחינתי
מה? חשבתי שאתה בעד שתשאר אצל הערבושים הצדיקים ותשאר עדינה וצנועה מאשר שתבוא לחיות בין יהודים רשעים ומזוהמים שלא מחפשים פתרון לשלום ותהפוך להיות פרוצה ובחורילה...
-
עוד פעם אני אומר :חכה רגע,תן צ'אנס ...
מה? חשבתי שאתה בעד שתשאר אצל הערבושים הצדיקים ותשאר עדינה וצנועה מאשר שתבוא לחיות בין יהודים רשעים ומזוהמים שלא מחפשים פתרון לשלום ותהפוך להיות פרוצה ובחורילה...
זה לא הוא יא גנוב חחחחחחח
-
חחחחחחח לא נורא מודה ועוזב ירוחם.
-
אה... וואלה... נכון....
בגלל האנטי דת שלו התבלבלתי.
אני מתנצל!
-
אתם ממהרים לחרוץ דין של בן אדם שיכול להיות שרוצה להשתנות .
מאיפה לך לדעת שהיא לא תשתנה לטובה ? דווקא עכשיו כשניתקה קשר עם הערבי ..
אתה יודע מה , הכרתי פעם בחורה שהייתה בקשר עם ערבים .
מה זה אומר קשר ? נכון , היא לא התחתנה איתם,וגם לא היה לה איתם קשר רומנטי (כי זה נגדע דיי בהתחלה) ,אבל הם היו ידידים שלה , שקנו לה מתנות ,הביאו לה כסף שתתן להורים שלה,בקיצור , השיטה הרגילה שלהם לפתות בחורות.
וכשברוך ה' היא קלטה מה היא עושה , היא חתכה את זה מהר מאוד .
ואתה יודע עוד משהו ? היא חזרה בתשובה לא מזמן , והיום היא תחת מסגרת של חוזרים בתשובה שהתנתקו מהחיים הקודמים שלהם, והיא בתהליכים של שידוך עכשיו .
אז מה , נשחט אותה ? תעשה לי טובה , יש הבדל בינה לבין חיה זיידנברג.
חיה זיידנברג הייתה קשר עם אחד מבכירי הנג'אדה,ולכן היא הוצאה להורג .
המקרה שהבאת הוא מקרה שונה בתכלית.
אני חושב שציינתי אינספור פעמים שאני חושב שכל מקרה שבו מנסים למנוע התבוללות הוא בגדר חובה. מנגד טענתי שברגע שזונה מסויימת מחליטה להכרית עצמה מעם ישראל והנסיונות להסביר לא צלחו יש להכרית אותה מהעם. זה הדבר הנורמלי לעשות (בסופו של דבר זו החלטה שלה).
כאן מדובר בפסולת אנושית שלא רק שבגדה בעמה (היא לא היחידה וגם לא תהיה האחרונה לצערי), אלא גרמה צער בל יתואר למשפחתה (ורק על זה מגיע לה להירקב במרתף של ערבי).
-
סליחה שאני מדבר ככה , ואני לא חלילה מתכוון לזלזל בך , אבל , מי מינה אותך לשפוט ?
בן אדם עשה טעות , לא פגע בך באופן אישי , ולא פגע בעם שלך במתכוון (בניגוד לחיה זיינדבג,שמסרה מידע לאויב,נוסף לקשר הרומנטי עם המחבל).
עד כמה שהידיעות שלי מצומצמות , אני יודע ש"מודה ועוזב ירוחם" .
אני מניח שעכשיו היא מודה שלחיות עם ערבי זה לא כזה נחמד , לשוב לחיות עם מחבל היא כנראה לא תשוב , מה עם ה"ירוחם" ?
דווקא אפשר להשתמש בה בתור אמצעי למניעת התבוללות,להציג אותה בתור אחת ש"הייתה בחרא" ,ויכולה להגיד גם שמדובר בחרא .
תחשוב על הפוטנציאל של המניעה בסיפור כזה ..
ומה אתה מציע ? להשאיר אותה להרקב שם ? הרי ברור לך שאם תרצה או לא ,אתם עדיין בני אותו עם .
בעצם העובדה שהיא רצתה לברוח , מה שהיא אמרה בתרגום זה :"מקומי לא עם הערבים ,מקומי עם עם ישראל. הצילו".
ואתה , איך אתה מגיב ?
"לא , שתמות , לא מעניין אותי ."
תעשה טובה ריפו ,קצת חמלה , קצת,לא מדובר פה במחבלת ממניעים אידיאולוגיים,במישהי שריגלה נגדך,בסך הכל בחורה שעבדו עלייה.
יכלה באותה מידה להיות (חס וחלילה חס ושלום לא עלינו ולא על אף אחד מישראל) אחותך , בתך,נכדתך...
האם באותו מצב היית אומר:"לא רוצה לראות אותה יותר,שתמות" ?
או שאולי היית מקבל את ההתנצלות (וזו חתיכת התנצלות , אתה בטח מתאר לעצמך שמי שנטש את משפחתו ,וחזר אחריי שנים ארוכות רק כדי לגלות שהם צדקו במשך כל הזמן , כנראה נופל על פניו למראיהם וממרר בבכי)?
-
אסור להעביר מסר שלפעולת בגידה אין השלכות.
זה מסר לא מוסרי. זה מסר לא חינוכי. זה מסר מזיק.
בדיני שמים, מי שחוזר מחטאו ומקבל לעתיד - לנקי יחשב.
לא כן בדיני אדם. בדיני אדם יש חשיבות להרתעה, לחינוך העם, ליראו ויראו.
לקבל אשה שבגדה מיוזמתה בעמה, כאילו שמדובר באחת שנחטפה באונס - רק יעודד בחורות נוספות לעבור לכפרים.
הרי הן יודעות שיש אירגונים שידאגו להן אם משהו יקרה, והן לא תצטרכנה להתמודד עם תוצאות מעשיהן.
יחד עם זאת, לחלץ אותן צריך, מכיון שהמצב בו בת לזרע יעקב נמצאת עם ערלים אינו נסבל מבחינה לאומית.
אלא שלאחר החילוץ - יש להעניש את אותן הנשים על מנת להעביר מסר ציבורי שלמעשה בגידה יש השלכות קשות.
-
איך בדיוק ?
-
סליחה שאני מדבר ככה , ואני לא חלילה מתכוון לזלזל בך , אבל , מי מינה אותך לשפוט ?
בן אדם עשה טעות , לא פגע בך באופן אישי , ולא פגע בעם שלך במתכוון (בניגוד לחיה זיינדבג,שמסרה מידע לאויב,נוסף לקשר הרומנטי עם המחבל).
עד כמה שהידיעות שלי מצומצמות , אני יודע ש"מודה ועוזב ירוחם" .
אני מניח שעכשיו היא מודה שלחיות עם ערבי זה לא כזה נחמד , לשוב לחיות עם מחבל היא כנראה לא תשוב , מה עם ה"ירוחם" ?
דווקא אפשר להשתמש בה בתור אמצעי למניעת התבוללות,להציג אותה בתור אחת ש"הייתה בחרא" ,ויכולה להגיד גם שמדובר בחרא .
תחשוב על הפוטנציאל של המניעה בסיפור כזה ..
ומה אתה מציע ? להשאיר אותה להרקב שם ? הרי ברור לך שאם תרצה או לא ,אתם עדיין בני אותו עם .
בעצם העובדה שהיא רצתה לברוח , מה שהיא אמרה בתרגום זה :"מקומי לא עם הערבים ,מקומי עם עם ישראל. הצילו".
ואתה , איך אתה מגיב ?
"לא , שתמות , לא מעניין אותי ."
אני לא מדבר מנקודת מבט של שופט, אלא מנקודת מבט של יהודי שמבחינתו התבוללות (ועוד עם האוייב) הוא דבר בלתי נסבל.
רק לתקן אותך - היא לא אמרה"מקומי עם עם ישראל". היא אמרה "סבלתי שם ורק רציתי לברוח" (יש הבדל גדול).
זה לא משנה אם היא שיתפה םפעולה מבחינת טרור או לא. עצם העובדה ש-25 שנה היא שימשה כבית חרושת למחבלים (יהודים או לא) היא תרומה נכבדת לעם הערבי (היא בעצמה הודתה במובן מסויים שהילדים הגדולים שלה לא ידעו על הכוונה שלה להימלט. כנראה ידעה שהם בעצמה ירצחו אותה אילו ידעו).
אני אולי נשמע אכזר, אבל אני מעדיף להתאכזר לבוגדים ובוגדות כאלו מאשר ליהודים חפים מפשע.
מבחינתי - לשכן אותה ברחוב עם יהודים תמימים (ללא ידיעתם ששיכנו להם ברחוב אחת כזאת) היא התאכזרות ליהודים. הילדים שלה גדלו על ברכי האסלאם. לא יודעים מילה בעברית ומי יודע מה יעבור לבן שלה בראש כשהוא יראה "בן חזיר וקוף" (יהודי בלשונם) עובר לידו בשכונה.
תעשה טובה ריפו ,קצת חמלה , קצת,לא מדובר פה במחבלת ממניעים אידיאולוגיים,במישהי שריגלה נגדך,בסך הכל בחורה שעבדו עלייה.
יכלה באותה מידה להיות (חס וחלילה חס ושלום לא עלינו ולא על אף אחד מישראל) אחותך , בתך,נכדתך...
האם באותו מצב היית אומר:"לא רוצה לראות אותה יותר,שתמות" ?
או שאולי היית מקבל את ההתנצלות (וזו חתיכת התנצלות , אתה בטח מתאר לעצמך שמי שנטש את משפחתו ,וחזר אחריי שנים ארוכות רק כדי לגלות שהם צדקו במשך כל הזמן , כנראה נופל על פניו למראיהם וממרר בבכי)?
אני שמח ששאלת זאת, משום שאני מכיר אישית מקרה כזה של שכנה.
וכן - אין לי שום רגשות חמלה לזונות שכאלו.
ואם היה מדובר בבן משפחה שלי (לא משנה אם אשה או גבר) הייתי "חותך". זו המשמעות של כריתות מבחינתי (הבחירה כולה שלהם - הם החליטו לחתוך. לא אני).
ואני מדבר בהקשר של התבוללות באופן כללי. לא רק עם ערבים.
אם היה לי בן משפחה שהיה קושר עצמו לנוצרי שאין בינו לבין טרור שום דבר הייתי מגיב בדיוק אתו דבר.
התורה אינה מבדילה. התבוללות היא התבוללות!
-
אני רוצה להוסיף כמה דברים.
א. אני שופט. אתה שופט. כולנו שופטים. מצווה עלינו להתרחק מהרע ולבער אותו מישראל. איך יקום העם ויבחר מנהיג של אמת, אם אף אחד לא ישפוט בינו לבין עצמו בין טוב לרע, וינסה לבחור מנהיג ושופטים ישרים שמעדיפים את הטוב והישר על פני הרע והמעוות ?
אז מה אתה מציע מאורו? לטמון את הראש בחול בשם הטענה השמאלנית הצדקנית של "אל תשפוט"? אין לנו את הפריווילגיה הזו במסגרת מלחמת ההישרדות שלנו. וגם אם לא היינו נלחמים על ההישרדות שלנו, יש לנו את הציווי הזה.
וכן אומר הרמב"ם שכל אדם ואדם צריך לבחון בעצמו בין הטוב והרע ולהתחבר לאנשים טובים וישרים וכו'. הנה לך, שלכל אדם יש זכות של שיפוט.
אז כמובן שלא הלכתי לדון אנשים ל 4 מיתות בית דין. אבל אני בהחלט מסתייג מן העובדה שמסכנים יהודים טובים כדי להציל מתבוללים ובוגדים רעים.
ב. אמרת שמודה ועוזב ירוחם. מה עם מי שעוזב ולא מודה? מי שעוזב כי קיבל מכות ואומר מפורשות ?
אתה אומר שלא הלכה בכוונה כדי לבגוד. אז היא הלכה כי נהנתה מזה. יש הבדל גדול? פה זה מומר לתיאבון ופה זה מומר להכעיס... אז בשביל התאוות הבזויות והחשקים שלה, היא זרקה את המשפחה שלה לפח וזרקה את העם שלה לפח.
עכשיו, בשביל התאוות הבזויות והחשקים שלה, היא רוצה לחזור.
שוב. היא לא רוצה לחזור כי עשתה משהו רע. אלא כי ככה מתאים לה עכשיו, כשהיא מקבלת מכות ונקשרת לעץ.
באמת! זה נקרא מודה ועוזב?
-
אני לא מדבר מנקודת מבט של שופט, אלא מנקודת מבט של יהודי שמבחינתו התבוללות (ועוד עם האוייב) הוא דבר בלתי נסבל.
רק לתקן אותך - היא לא אמרה"מקומי עם עם ישראל". היא אמרה "סבלתי שם ורק רציתי לברוח" (יש הבדל גדול).
זה לא משנה אם היא שיתפה םפעולה מבחינת טרור או לא. עצם העובדה ש-25 שנה היא שימשה כבית חרושת למחבלים (יהודים או לא) היא תרומה נכבדת לעם הערבי (היא בעצמה הודתה במובן מסויים שהילדים הגדולים שלה לא ידעו על הכוונה שלה להימלט. כנראה ידעה שהם בעצמה ירצחו אותה אילו ידעו).
אני אולי נשמע אכזר, אבל אני מעדיף להתאכזר לבוגדים ובוגדות כאלו מאשר ליהודים חפים מפשע.
מבחינתי - לשכן אותה ברחוב עם יהודים תמימים (ללא ידיעתם ששיכנו להם ברחוב אחת כזאת) היא התאכזרות ליהודים. הילדים שלה גדלו על ברכי האסלאם. לא יודעים מילה בעברית ומי יודע מה יעבור לבן שלה בראש כשהוא יראה "בן חזיר וקוף" (יהודי בלשונם) עובר לידו בשכונה.
מה פירוש "סבלתי שם ורציתי לברוח? " את לא חושב שהיא הסיקה לבד שמקומה "שם " ולא "פה " ?
הילדים שלה יהודים(מחבלים או לא ) וככה אתה צריך לראות אותם , ולא ברגע שאתה אוטומטית מקטלג אותם כמחבלים , ברור לכולנו מה גזר דינם , וזה פשוט לא נכון.
וזה לווא דווקא נכון שהילדים שלך לא ידעו כי הם ירצחו אותה , אולי היא לא אמרה להם כדי שהמידע לא יגיע אל המחבל שהיא התחתנה איתו ? אי אפשר לדעת , אל תסיק תמיד מסקנות ותלך אל המקרה הגרוע ביותר שיכול להיות .
וזה כבר שאלה אחרת לגבי הילדים שלה , אני מדבר עלייה .
הילדים שהיא לקחה איתם הם כנראה קטנים ,אני בספק אם תחוש בהבדל אם הם יתחנכו בסביבה הנכונה .
אני שמח ששאלת זאת, משום שאני מכיר אישית מקרה כזה של שכנה.
וכן - אין לי שום רגשות חמלה לזונות שכאלו.
ואם היה מדובר בבן משפחה שלי (לא משנה אם אשה או גבר) הייתי "חותך". זו המשמעות של כריתות מבחינתי (הבחירה כולה שלהם - הם החליטו לחתוך. לא אני).
ואני מדבר בהקשר של התבוללות באופן כללי. לא רק עם ערבים.
אם היה לי בן משפחה שהיה קושר עצמו לנוצרי שאין בינו לבין טרור שום דבר הייתי מגיב בדיוק אתו דבר.
התורה אינה מבדילה. התבוללות היא התבוללות!
היית חותך ? אוקיי מקובל . אבל לא ענית על השאלה .
אני מסכים איתך על דבר אחד .
היא הולכת ? זרוק עלייה גרזן .
אבל אם היא כבר הלכה , שרדה , חזרה והתחרטה ? שמור ת'גרזן בכיס .
לא אמרתי לך לחלק לה טופי , אבל לפחות יד לשלום אתה חייב להושיט .
על משפחה אפשר לכעוס,אי אפשר לשנוא .
אז לא אמרתי לך לא לכעוס , אבל כל הקטע בכעס , היא כשהצד השני מבין שהוא טעה,פגע בך , הוא מתנצל ,וכן , זה הקטע שאתה אמור לסלוח .
וזה בעצם מה שקרה כאן , אפילו אם רק במובן המטאפורי , היא ברחה מהמחבל ,כלומר הבינה שמקומה לא עם מחבל,ולאן הלכה ? אל המשפחה .
נשמע לי כמו יופי של הכרה בטעות , חבל שלא קיבלת סרטון שלה ,איך היא נראית כשהיא חוזרת , משום מה משהו אומר לי שכשבנאדם מגלה שהוא רימה את עצמו,שכולם צדקו והוא טעה,שכל החיים שלו היו בלוף גרוע,משהו שנמשך 25 שנה ,ישלי תחושה שהיא הייתה מרוסקת וכנראה שלא צחקה ונהנתה מהמצב .
בוא נקח את זה לנקודה אחרת , אם מחר מגיע יוסי שריד ,ממרר בבכי, עולה לשידור בטלוויזיה ואומר :"חבר'ה , צדקתם , אני טעיתי.
אני מצטער ובוש במעשיי עד כה .
אני מבקש סליחה ומחילה מעם ישראל , אני חפץ בתשובה.
הערבים הם חראות ,חלאות אדם , כהנא צדק ! "
איך אתה מגיב ?
אתה אומר :"וואלה , כל הכבוד לו ,ברוך הבא למשפחה ! " ,או שאתה דווקא אומר :"ימח שמך ,לא רוצים אותך , תמות!" ?
אם אתה לא סולח , כנראה שהטינה שבך גדולה מחוש המציאות .
אז נכון ,הוא היה חרא של בן אדם (למיטב ידיעתי הוא עדיין אפס מאופס , הכל ברמה ההיפוטתית),אבל עכשיו הוא בוכה , מתחרט , רוצה אמת וצדק ,מבקש סליחה .
אני רוצה להוסיף כמה דברים.
א. אני שופט. אתה שופט. כולנו שופטים. מצווה עלינו להתרחק מהרע ולבער אותו מישראל. איך יקום העם ויבחר מנהיג של אמת, אם אף אחד לא ישפוט בינו לבין עצמו בין טוב לרע, וינסה לבחור מנהיג ושופטים ישרים שמעדיפים את הטוב והישר על פני הרע והמעוות ?
אז מה אתה מציע מאורו? לטמון את הראש בחול בשם הטענה השמאלנית הצדקנית של "אל תשפוט"? אין לנו את הפריווילגיה הזו במסגרת מלחמת ההישרדות שלנו. וגם אם לא היינו נלחמים על ההישרדות שלנו, יש לנו את הציווי הזה.
וכן אומר הרמב"ם שכל אדם ואדם צריך לבחון בעצמו בין הטוב והרע ולהתחבר לאנשים טובים וישרים וכו'. הנה לך, שלכל אדם יש זכות של שיפוט.
אז כמובן שלא הלכתי לדון אנשים ל 4 מיתות בית דין. אבל אני בהחלט מסתייג מן העובדה שמסכנים יהודים טובים כדי להציל מתבוללים ובוגדים רעים.
חבר'ה , לא מדובר פה במרדכי וענונו.
בסך הכל פרוצה קטנה שנפלה רחוק רחוק מהדרך , ועכשיו מראה סימנים של לחזור .
היא לא מסרה מידע מסווג לאיראנים , "כולה" (עם כל החומרה שבדבר) התחתנה עם ערבי.
אם תשנא אותה כשהיא שם ,אני אסכים איתך במיליון אחוז.
אם תשנא אותה כשהיא הולכת , אני אשנא אותה יותר ממך .
אבל אל תשנא אותה כשהיא רוצה לחזור , מן הסתם עם הזנב בין הרגליים ,מבינה שמקומה איתנו ולא עם מחבל .
ב. אמרת שמודה ועוזב ירוחם. מה עם מי שעוזב ולא מודה? מי שעוזב כי קיבל מכות ואומר מפורשות ?
אתה אומר שלא הלכה בכוונה כדי לבגוד. אז היא הלכה כי נהנתה מזה. יש הבדל גדול? פה זה מומר לתיאבון ופה זה מומר להכעיס... אז בשביל התאוות הבזויות והחשקים שלה, היא זרקה את המשפחה שלה לפח וזרקה את העם שלה לפח.
עכשיו, בשביל התאוות הבזויות והחשקים שלה, היא רוצה לחזור.
שוב. היא לא רוצה לחזור כי עשתה משהו רע. אלא כי ככה מתאים לה עכשיו, כשהיא מקבלת מכות ונקשרת לעץ.
באמת! זה נקרא מודה ועוזב?
אוקיי זה מתחלק לכמה חלקים .
יש פה הודאה שהיא גדולה מהודאה במילים,הודאה במעשה .
היא זרקה את כל האידיאולוגיה שהיא באה איתה (ערבים הם בני אדם בדיוק כמונו ,טפיי) לפח הזבל , ברגע שברחה מהמחבל שלה .
מן הסתם , עכשיו היא כנראה הבינה שעם הדעות שלה אפשר לנגב את הישבן ,ובדרך הקשה .
חבל מאוד שלא צילמו אותה , כדי שתוכל לראות (אולי קשה לך לתאר את המצב) איך נראה בן אדם שמודה במעשים שחי ב25 שנות שקרים ואידיאולוגיה צולעת.
וכן ,יש הבדל גדול בין רצון להזיק ,לבין תאווה וטיפשות זמנית .
אתה באמת לא רואה את ההבדל בין זדון לשוגג ? אתה בטח יודע יותר טוב ממני שביהדות חלק גדול מהעניין זה הכוונה.
היא לא תכננה לזרוק אותך "לפח" כמו טלי פחימה למשל שסייעה למחבל ,זה שונה,היא לא הגנה על האויב , לא מסרה לו מידע , לא אמרה לו מתי אתה מסתובב כדי שיכול לנעוץ סכין בגבך.
ואיך אתה יודע שזה בגלל "התאוות הבזויות שלה היא רוצה לחזור" ?
אתה בטוח שהיא רוצה לחזור ליהודים כדי ללכת להשתרלל בשנקין ? מי אמר לך ? אולי היא קלטה שיהודי וערבי זה לא הולך , שיהודי הוא יהודי וערבי הוא ערבי ? האם זה לא התשובה המושלמת לחטא הזה ? אם היא ברחה , מן הסתם היא הבינה שהיא כן עשתה משהו רע .
אמרו לה לא ללכת , כולם , בכל זאת הלכה .
עשתה רע או לא ?
תאמין לי שהיא יודעת שהיא עשתה רע , כל בר דעת מבין שאם לא הייתה הולכת עם ערבי , כנראה שלא הייתה עוברת את זה .
-
יש שני דברים עיקריים שאני מנסה לומר, ואולי אתה לא מבחין בהם בין כל הטענות.
1. לא אמרתי שמי שחוזר צריך לזרוק אותו חזרה לאורקים. אם הייתה חוזרת, סבבה. רק אמרתי שלא שווה לסכן חיים של יהודים טובים בשבילה.
2. הנקודה שיוצרת את השינוי מבחינתי, לא משנה אם במקרה שלה או של יוסי שריד, היא למה הם חוזרים בהם? אם יוסי שריד רואה שנדפק והדעות הדביליות שלו סיימו את הקריירה שלו וכל המצביעים שלו אזלו במלאי, ולכן הוא אומר כהנא צדק כדי לארגן כמה מצביעים, ברור לך שלא אתלהב מזה. הרי זה בדיוק מה שעושים רוב אנשי הימין המזוייף.
הנקודה שאני מנסה לומר הוא שאין פה הודאה אידאולוגית. יש פה מהלך אינטרסנטי קטן ביותר. היה לה כיף ללכת עם אורקים ולא היה אכפת לה מאף אחד שנדרס בדרך שלה. עכשיו לא כיף לה עם האורקים ולא אכפת לה מאף אחד שמסכן את עצמו כדי לספק את האינטרסים שלה.
ופה הבעיה מבחינתי. אין פה חזרה בתשובה אידאולוגית. יש פה בנאדם קטן ואינטרסנט שכולם יכולים למות ברגע שהוא רוצה משהו. לכן, אם הוא מצליח למלא את הרצונות שלו לבד ובלי לפגוע באנשים, שיהיה לו לבריאות. אבל אם הוא מסכן אנשים כדי למלא את הרצונות שלו, אני נגד. בכל תוקף!
וכשדיברנו על השיפוט ואתה מזכיר לי שזה לא מרדכי וענונו, אני מסכים איתך. לא אמרנו שצריך לתלות אותה בפומבי עכשיו שהיא רוצה לחזור. אבל היא עדיין בוגדת מסריחה שלא שווה שיהודי ימות או יפצע כדי להציל את עורה הנקלה.
-
אז מה , להפקיר אותה בידיי חיות ? תירה בה וזהו , זה בטוח יהיה מוות יותר מהיר , והרבה פחות אכזרי .
-
מאורו - ראיתי את הכתבה עליה ואיך היא השילה מעליה את הבגדים הטמאים של הערבים.
סלח לי אבל כל זה אינו עושה עליי רושם.
אני אומר שוב - אני אכזר כלפי אכזרים (ומה שהיא עשתה למשפחתה ראוי בהחלט להיכנס לקטגוריה של אכזריות).
ואל תשווה אותה ליוסי שריד ומרדכי וענונו.
מרדכי וענונו לא השריץ 8 שונאי ישראל (שמן הסתם "נהנה" מהם בעתיד).
יוסי שריד לא התבולל ולא הביא לנו "מזכרות". הוא נבלה לא קטנה אך עדיין עדיף שמאלני קיצוני שלא התבולל וחזר בו מדרכיו מאשר מתבוללת בוגדת ש"חוזרת בה" עם "מזכרות".
אז מה , להפקיר אותה בידיי חיות ? תירה בה וזהו , זה בטוח יהיה מוות יותר מהיר , והרבה פחות אכזרי .
לא לירות בה ולא להפקיר אותה.
היא רוצה לברוח? אין בעיה. שתברח כמו שהגיעה (בכוחות עצמה) ולכשתגיע הנה לא לזכות אותה בחיבוקים ונשיקות (היא לא עשתה דבר שיזכה אותה בכבוד הזה).
כל סיכון חיי יהודים שכרוך בחילוצים מהסוג הזה הוא בגדר פיקוח נפש שלא לצורך.
"יד לאחים" חייב לשים לעצמו סייגים. לא ייתכן שיחלצו כל אחד.
מזל שהערבים מפגרים, אחרת הילדים הגדולים שלה (שהם כנראה בני יותר מ-15) יכלו לעשות מעשה פת"ח (הונאה) - להגיד שהם רוצים ללכת עם האם ואז להגשים את החלום של אביהם לכשישהו בעיר יהודית. "יד לאחים" עוד היה מסוגל להתרגש עד דמעות ו"לחלץ" גם אותם.
-
אז מה , להפקיר אותה בידיי חיות ? תירה בה וזהו , זה בטוח יהיה מוות יותר מהיר , והרבה פחות אכזרי .
לא אני מפקיר אותה. היא הפקירה את עצמה. שתחלץ את עצמה או שתמצא כל דרך אחרת לברוח שלא כרוכה בסיכון יהודים טובים.
-
עדת יהודים נאורים מנהלת ויכוח אינטלגנטי בשפה גבוהה
תענוג !
איזה ערכים נעלים! ממש עגלהנ מלאה ערכים !
אהבת זולת זולגת מכם והמוןןןןןןןןןן המוןןןןןןן ערכים ששאבתם מהתורה הקדושה שלכם.
ממש יש מה ללמוד מכם ולקחת דוגמא מכם .
מאורו אתה עוד נשמע קצת נורמלי ואנושי
אז תיזהר שלא תאבד את צלם האנוש שלך כמו האלה מכאן.
אלה שכאן, קוראים לאחרים בהמות ולא הבינו שרק הסתכלו במראה.
-
קשה לי להסכים עם זה .
מצד שני , זה כבר עניין שלך , לא רוצה לחלץ ? אל תחלץ .
אבל קח בחשבון שזה עזרה ליהודי , מנגד אתה יכול להגיד שאין סיבה לחלץ יהודי שנתקע בטיול במדבר , הרי הוא הלך לסכן את עצמו...
-
עדת יהודים נאורים מנהלת ויכוח אינטלגנטי בשפה גבוהה
תענוג !
איזה ערכים נעלים! ממש עגלהנ מלאה ערכים !
אהבת זולת זולגת מכם והמוןןןןןןןןןן המוןןןןןןן ערכים ששאבתם מהתורה הקדושה שלכם.
ממש יש מה ללמוד מכם ולקחת דוגמא מכם .
מאורו אתה עוד נשמע קצת נורמלי ואנושי
אז תיזהר שלא תאבד את צלם האנוש שלך כמו האלה מכאן.
אלה שכאן, קוראים לאחרים בהמות ולא הבינו שרק הסתכלו במראה.
אנחנו מעולם לא אמרנו שאנו נאורים. זה מושג שהוא ריק מתוכן (שרק שמאלן חסר תכלית וזהות משתמש בו).
אנחנו יהודים. לא נאורים ולא ליברלים (ושאר מונחים חסרי תכלית).
ליברלים יש באירופה. והרבה. זו גם הסיבה שהחצר האחורית שלהם נראית כמו אסופה של אל קאעידה (יומם קרב. מי שמגדל חיות טרף בחצרו שלא יתפלא כשיבוא יום שבו הם ירצו לטרוף אותו).
אתה תמשיך לכתוב שטויות ללא כיסוי, כי כמוך היו וגם יהיו.
אנו (החשוכים והגזעניים) נמשיך להתקיים (אנו קיימים כבר 3300 שנה ונמשיך להתקיים).
אתה ושכמותך כנראה תיעלמו מהנוף היהודי מתישהו (תקשרו עצמכם לגויות ותכריתו עצמכם), וזה בסדר. אף אחד לא מחזיק אתכם בכוח.
הכל בהנחה שאתה יהודי כי אדם (אם זהו שמך) זה גם שם שהערבים נוהגים להשתמש בו.
-
מאורו אתה עוד נשמע קצת נורמלי ואנושי
אז תיזהר שלא תאבד את צלם האנוש שלך כמו האלה מכאן.
משום מה מאור שלנו לא מגיב למחמאותיך הנדיבות. די לא מנומס מצידו.
-
עדת יהודים נאורים מנהלת ויכוח אינטלגנטי בשפה גבוהה
תענוג !
איזה ערכים נעלים! ממש עגלהנ מלאה ערכים !
אהבת זולת זולגת מכם והמוןןןןןןןןןן המוןןןןןןן ערכים ששאבתם מהתורה הקדושה שלכם.
ממש יש מה ללמוד מכם ולקחת דוגמא מכם .
מאורו אתה עוד נשמע קצת נורמלי ואנושי
אז תיזהר שלא תאבד את צלם האנוש שלך כמו האלה מכאן.
אלה שכאן, קוראים לאחרים בהמות ולא הבינו שרק הסתכלו במראה.
לאהוב אורקים זה ערך ששאבת מ...
מאיפה בדיוק?
קשה לי להסכים עם זה .
מצד שני , זה כבר עניין שלך , לא רוצה לחלץ ? אל תחלץ .
אבל קח בחשבון שזה עזרה ליהודי , מנגד אתה יכול להגיד שאין סיבה לחלץ יהודי שנתקע בטיול במדבר , הרי הוא הלך לסכן את עצמו...
מי שהלך במדבר סיכן רק את עצמו, בטפשותו. ולא מסכן איש כשמחלצים אותו. וגם אם כן, היות ולא דפק אף אחד למען האינטרסים הקטנים והמגעילים של עצמו, ראוי לעזור לו.
מה ששונה במקרה כזה. כשאני שב ומזכיר לך שאותה בוגדת פוגעת במעשיה בכל עם ישראל. וציערה באכזריותה את עמה ואת משפחתה ולא היה אכפת לה כל עוד זה התאים לאינטרסים שלה. וגם עכשיו לא אכפת לה. רק שעכשיו זה לא מתאים לאינטרסים שלה. וזה הדבר היחיד שאכפת לה.
אז בפעם העשירית (או אפילו יותר). אכזרית שכל מה שמעניין אותה זה האינטרסים שלה, לסכן יהודים טובים כדי למלא שוב פעם אחר האינטרסים שלה, נראה לי לא הוגן בעליל כלפי אותם היהודים.
-
משום מה מאור שלנו לא מגיב למחמאותיך הנדיבות. די לא מנומס מצידו.
מצטער על כפיות הטובה , אני לא דובר "שמאלנית" .
ואביר ,
א. חילוץ במדבר מסכן את המחלצים שנאלצים לעבוד בסביבה מסוכנת (מצוקים,שממות,מרחק רב מבית חולים וכו').
אולי כדאי לא לחלץ את מי שהלך לטייל במדבר (להנאתו , להנות מהנוף והאוויר הצח) ,כי זה "מסכן אנשים" .
וד"א כשהיא חוזרת , היא יכולה רק לעזור לעם ישראל ,מספיק שהיא תספר את הסיפור שלה ברבים , שבחורה אחרת תשמע ותחשוב פעמיים לפני שתעשה מעשה כזה , והנה לך תועלת לעתיד .
לנטור טינה זה מיותר במקרה הזה לדעתי , צריך להשתמש במקרה שלה ובמכות שהיא קיבלה (מקווה שמספיק כדאי להזיז אותה משמאל לימין ;D) בתור אמצעי לחינוך ולמידה .
אם תראה סרטונים נגד התבוללות , תמצא את אותן נערות שכבר היו עם ערבים וברחו , מדברות לטובת עם ישראל.
איך שיהודייה וגוי זה שמן ומים , איך עובד הפיתוי , ההתפכות האיטית שלהם ,היחס משאר הערבים בכפר ...
זה עובד , זה עוזר .
חבל להגיד לה "תרקבי שמה" ,אם אפשר להפיק ממנה תועלת .
כל ישראל ערבים זה לזה לא ? זה לא סיבה מספקת להיחלץ לעזרתו של יהודי שנמצא תחת ציפורני גויים ?
עוד שאלה : יהודי נסע מסיבה מסוימת מחוץ לארץ ישראל . להנאתו , לסיפוקו,לפרנסתו , לא משנה הסיבה,לא לטובת אף אחד , עניין אותו רק מעצמו.
חטפו אותו גויים ,לא משנה ערבים ,כושים,או מה שלא יהיה .
יש לך אפשרות לשחרר אותו במבצע צבאי , לא מסובך במיוחד , כנראה שלא יוביל להרוגים או פצועים , אבל עדיין זו סביבה לא אוהדת ,ודברים יכולים להשתבש.
תסכים לחלץ אותו ?
-
א. חילוץ במדבר מסכן את המחלצים שנאלצים לעבוד בסביבה מסוכנת (מצוקים,שממות,מרחק רב מבית חולים וכו').
אולי כדאי לא לחלץ את מי שהלך לטייל במדבר (להנאתו , להנות מהנוף והאוויר הצח) ,כי זה "מסכן אנשים" .
יש הבדל בין לסכן את עצמך כדי להציל חיי יהודי מן השורה לבין לסכן את עצמך כדי להציל רשע (וכבר נאמר ש"רחוק מרשעים ישועה").
וכבר אמרו חכמינו: המרחם על אכזרים סופו שיתאכזר לרחמנים.
ההשוואה שלך לא ממש במקום.
היא יכולה רק לעזור לעם ישראל ,מספיק שהיא תספר את הסיפור שלה ברבים , שבחורה אחרת תשמע ותחשוב פעמיים לפני שתעשה מעשה כזה , והנה לך תועלת לעתיד .
טוב.
כאן קשה לי לחלוק עליך.
אני חושב שבהרצאות היא צריכה להביא את 2 ילדיה דוברי הערבית ולהסביר ש"זה מה שיוצא מיחסים עם ישמעאלי צמא דם" (זה כלי הסברה מצויין אתה לא חושב? :old_azn:)
-
א. בהנחה שהוא הלך למדבר כדי לעשן סמים במונחים מודרניים או להדליק מדורה בשבת , אתה אומר לא להציל אותו ? הרי הוא נקרא רשע לא ? או עובר חוק..
ב. אם הם גם נראים ומריחים כמו ערבים , זה בהחלט יעיל ;D
-
א. בהנחה שהוא הלך למדבר כדי לעשן סמים במונחים מודרניים או להדליק מדורה בשבת , אתה אומר לא להציל אותו ? הרי הוא נקרא רשע לא ? או עובר חוק..
כל עוד אינו בוגד אני יפעל להצלתו (להזכירך - רוב היהודים כיום לצערנו מחללים שבת).
בוגדים הם קו אדום מבחינתי (מה גם שבמקרה הנ"ל לא מדובר רק בבוגדת אלא באכזרית של ממש).
ב. אם הם גם נראים ומריחים כמו ערבים , זה בהחלט יעיל ;D
גם אם הילדים הללו ילמדו עברית רהוטה, עדיין יישאר המבטא הערבי הטמא (הם כנראה לעולם לא יוכלו לבטא פ' דגושה ועוד דברים מהסוג הזה).
תאמין לי שזה יעשה את העבודה.
רק שאני לא כל כך בטוח ש"יד לאחים" יחשוף אותם (צריך להצניע אותם כדי שחס וחלילה לא יידעו מי הם ולא יקום יהודי "משוגע" שיקרא לגירושם).
-
א. יודע , לצערי ,נקווה שהמצב ישתנה בעזרת ה' .
אבל אתה לא יכול להגיד שהיא "בוגדת" כי זה לא נכון .
היא הלכה בשם התאווה , לא כדי לבגוד בך כמו וענונו או פחימה ושאר כלבים בני כלבים .
גילתה שזה טעות , מתחרטת , ולמי היא קוראת ? לך !
לא תקבל את ההתנצלות ? לא תסלח ?
-
א. יודע , לצערי ,נקווה שהמצב ישתנה בעזרת ה' .
אבל אתה לא יכול להגיד שהיא "בוגדת" כי זה לא נכון .
היא הלכה בשם התאווה , לא כדי לבגוד בך כמו וענונו או פחימה ושאר כלבים בני כלבים .
גילתה שזה טעות , מתחרטת , ולמי היא קוראת ? לך !
לא תקבל את ההתנצלות ? לא תסלח ?
כנראה אני ואתה לא ראינו את אותה הכתבה.
היא אמרה בפירוש שהיא רצתה להרוח משום שחטפה מכות ושקשרו אותה לעץ.
אני לא שמעתי שום מילה על "רציתי לחזור ליהדות".
ראיתי ושמעתי לא מעט עדויות על נשים שברחו מהבעל הערבי שלהם והיו גם מקרים על כאלה שיום אחד הבינו שעשו טעות ורצו לשוב ליהדות לא בגלל שקיבלו מכות אלא משום שהבינו שהם יהודיות ורצו לשוב לעמם (יש הבדל בינן לבין הבוגדת הנ"ל).
תבין - בגידה היא לא רק במובן הצבאי (מסירת סודות וכו'), אלא בגידה ביהדות היא משהו הרבה יותר מזה - זאת בגידה בקב"ה.
וכשבוגדים בקב"ה זה כמו כדור שלג - הדרך לבגידה של ממש מבחינה בטחונית היא קצרה (ולראיה - המחבלים הגדולים שהשריצה ושנשארו עם האבא ללא ספק יגרמו לו הרבה "נחת" בעתיד).
-
א. לך תדע, כבר הראו לנו פה מקרה של ערבי שגילה ששורשיו יהודים וחפץ בחזרה אל חיק היהדות .
ב. עצם המעשה הוא כהודאה שמקומה לא עם מחבל , אלא עם יהודים .
ג. חילול שבת הוא עונש מוות , מה העונש על התבוללות ? לא זוכר ,אבל אני חושב שלא מדובר בסקילה ,אלא נאמר שקב"ה יסגור את החשבון לבד ( תקן אותי אם אני טועה ) .
-
יש פה הבדלים.
ההבדל הראשון הוא בין אדם שהלך סתם להנאתו לבין מישהו שדרס אחרים להנאתו. בעיקר כשמדובר בבגידה.
יש הבדל בין מי שמחלל שבת, שאתה לא יכול ולא אמור להרוג אותו, אלא סנהדרין אמורה להרוג אותו בעדים והתראה וכו'. ...לבין בוגד שלא צריך סנהדרין בלשכת הגזית בשביל לגזור עליו דין מוות. המנהיג, הקהילה, החברה יכולה לעשות את זה בעצמה.
ושוב. אנחנו לא אומרים להרוג אותה. אנחנו אומרים שתסתדר לבד. בינתיים היא לא חוזרת בתשובה. היא רק רוצה לברוח מהמכות.
ותאמין לי שיותר יעיל להסביר למישהי שמי שהולכת עם אורקים חוטפת מכות כל החיים שלה, לבין להסביר למישהי שמי שהולכת עם אורקים חוטפת מכות עד שמצילים אותה...
-
זה פשוט לא נכון .
לא לכולם מצליחים להגיע , לא כולם יכולות ליצור קשר ..
ומי קובע מה זה בוגד ? איך החלטת שהיא בוגדת ?
אז יהודי ששכב עם גויה באמסטרדם (סתם דוגמה ) הוא אמור להיות לא פחות בוגד ממנה ..
-
אנחנו לא נמצאים במצב מלחמה עם הגויות באמסטרדם...
-
אז יהודי ששכב עם ערבייה במלון באמסטרדם .
-
אתה משווה משכב לאדם שהלך והצטרף לאויב בדרך שאין הצטרפות גדולה מזה? זרק את המשפחה ואת העם לכל הרוחות. חי איתו. ישן איתו, שכב איתו להנאתו, ילד את ילדיו...
באמת מאורו, תחשוב קצת עם ההשוואות שלך. שום דבר ממה שאתה מביא לא דומה!
לא הבאת לי שום דוגמא של אדם שנתן למשפחה שלו סיבות להתאבל במשך 25 שנה רק בשביל האינטרס האישי העלוב שלו. וזה אפילו לא אינטרס. זה סתם רוע! לא יכלה לומר להם שהיא הולכת? ואם מוסיפים את עניין הבגידה הלאומית....
בחיי. אין לך שום השוואה דומה לזה.
-
אין הבדל לחלוטין אותו הדבר .
הרי מדובר בתאווה מצד אחד , ותאווה מצד שני , אהבה שתלויה בדבר .
זה לא משנה .
אין פה שום "בגידה" בעם , עוד לא אמרת לי בכלל במה היא בגדה , היא הביאה ילדים שהם יהודים , לא רואה פה את "הבגידה " בעם ישראל .
אולי בקב"ה , את זה אני כן יכול להבין , אבל בעם ישראל ? איפה בדיוק היא פגעה בך ? היא הסיעה מחבל ? היא בנתה מטען ? מה היא עשתה בדיוק ?
-
היא ילדה ילדים למחבל.
אל תיתן לעובדה שהם יהודים לסנוור אותך.
היא ידעה היטב למה היא לוקחת איתה רק 2 מתוך ה-8.
היא יודעת היטב שהשישה הנותרים הם שונאי ישראל לכל דבר ורוב הסיכויים שיפעלו על פי אמונתם (אסלאם).
זוהי בגידה לכל דבר. זהו סיכון חיי יהודים (גם אם עדיין לא עשו דבר, עדיין הסכנה מהם נשקפת).
-
מאורו, אני חייב לומר שמפליא אותי שאני צריך להסביר לך דברים שכאלה.
אם כל עם ישראל מאוחד וחזק וכולם יודעים שהאורקים הם האויב שלנו וחייבים להרחיק אותו מחוץ לגבולותינו ואסור להתקרב אליהם ולשתף איתם פעולה, הרי שקל יותר להתמודד איתם ולבטח יהיו פה פחות הרוגים ונפגעים.
אתה לא מבין שמי שמתחבר לאויב פוגע במאבק ויש לו חלק של אשמה בכל יהודי שנפגע? אתה לא מבין שלרוץ לחבק אורק, לעזוב את המשפחה ולחיות איתו 25 שנה, זה החיבור הכי חזק שיכול להיות? הרבה יותר חזק מאיזה משכב מזדמן?
זה כאילו... "אין פה מלחמה. אין שום בעיה. אפשר להתחתן איתם. אפשר הכל.."
זה ריקוד על הדם של הנרצחים. על הדם של הנאנסות. על הדם של הנשדדים, של קורבנות הלינץ', רגומי האבנים, בעלי הקרקעות הגזולות, המגורשים... ריקוד על הדם של כל מי שנפגע במלחמה המתמשכת הזו!
וזה דבר שאני צריך להסביר לך?
והטיעון שבני הכלאיים שלה יהודים, הוא לא טיעון בכלל. לשיטתך, אין שום בעיה בהתבוללות של נקבות. הרי ממילא הילדים יהודים... נכון?
וכמו שכתב לך ריפו, למה לקחה רק 2 מכל ה8? בטח השאר לא רצו לבוא בכלל...
-
וכמו שכתב לך ריפו, למה לקחה רק 2 מכל ה8? בטח השאר לא רצו לבוא בכלל...
חחח איזה לא רצו לבוא?
היא בעצמה הודתה שאפילו לא אמרה להם, וכשנשאלה מדוע ענתה "הם לא היו נותנים לי ללכת" (בתרגום לעברית - "הם היו רוצחים אותי").
-
אנשים שחכו --- כל המציל נפש אחת מישראל, כאילו הציל עולם מלא
לפי ההלכה היא נחשבת כיהודיה וגם הבנים שלה אז תנסו לעזור לה ואל תשפטו אותה כי כתוב בתורה שאסור לשפוט בן אדם עד שמגיעים למצבו חז"ל אמרו כך
אתם ישר תקפתם אותה בלי להכיר אותה ובלי לתת לה אפילו צאנס אחד ......
-
אנשים שחכו --- כל המציל נפש אחת מישראל, כאילו הציל עולם מלא
לפי ההלכה היא נחשבת כיהודיה וגם הבנים שלה אז תנסו לעזור לה ואל תשפטו אותה כי כתוב בתורה שאסור לשפוט בן אדם עד שמגיעים למצבו חז"ל אמרו כך
אני רוצה להזכיר לך - בשבוע האחרון קראו בתורה את פרשת פנחס.
פנחס היה נכדו של אהרן הכהן ע"ה, והוא הרג מתבולל בשם זמרי שנכנס למחנה ישראל עם אשה מדיינית ובכך גרם למגיפה שגבתה מישראל אלפי הרוגים.
פנחס לא חשב לעצמו "זמרי הוא יהודי וצריך להציל אותו", אלא לנגד עיניו עמד רק דבר אחד - יש כרגע מגיפה שמשתוללת וגובה קרבנות רבים וצריך לעצור אותה.
לכן הוא לקח רומח בידו ושחט את הממבולל ואת המדיינית (ועקב כך נעצרה המגיפה).
מה שקורה כרגע הוא מגיפה לכל דבר: מעל 30 אלף יהודיות נמצאות בקשרים מסויימים עם ישמעאלים.
אם רוצים סיכוי כלשהו לעצור את המגיפה הזאת, אז חייבים שהיהודיות הללו יידעו שיש מחיר למעשיהן.
מה שכרגע קורה הוא שכל יהודייה חושבת לעצמה "מקסימום 'יד לאחים' יחלץ אותי'.
אנחנו אומרים "בשום פנים ואופן לא!". כל עונש בסופו של דבר (בין אם בתורה או בין אם בתרבות המערב) נועד להרתיע את הבאים בתור שחושבים לעבור על החוק.
אני לא קורא להעניש. לכל הפחות לנדות ולהכרית אותם (במיוחד כאלה שהשריצו כבר 8 מחבלים).
-
אני רוצה להזכיר ש"הבועל ארמית קנאים פוגעים בו". כלומר, אם יש אדם מישראל שבועל גויה, ובשעת המעשה ממש רואה אותו יהודי כשר וצדיק שמקנא לכבוד ה' ולתורה ואך ורק משיקולים אלה עושה את המעשה, יכול להרוג במקום את החוטא.
לא שידוע לי שיש את אותו דין לאחת שהולכת עם גוי, ובכל מקרה זה רק בשעת המעשה ממש, אבל אני נותן פה דוגמא.
זה מאוד נחמד לצטט אמרות בלי קשר על להציל נפש מישראל או ואהבת לרעך כמוך. אבל כמו שאמרתי, זה כל כך לא קשור למה שקורה פה, כמו שהסביר ריפו...
ואין שום רשות להציל יהודי אחד על חשבון השני!
-
אני רוצה להזכיר ש"הבועל ארמית קנאים פוגעים בו". כלומר, אם יש אדם מישראל שבועל גויה, ובשעת המעשה ממש רואה אותו יהודי כשר וצדיק שמקנא לכבוד ה' ולתורה ואך ורק משיקולים אלה עושה את המעשה, יכול להרוג במקום את החוטא.
לא שידוע לי שיש את אותו דין לאחת שהולכת עם גוי, ובכל מקרה זה רק בשעת המעשה ממש, אבל אני נותן פה דוגמא.
זה מאוד נחמד לצטט אמרות בלי קשר על להציל נפש מישראל או ואהבת לרעך כמוך. אבל כמו שאמרתי, זה כל כך לא קשור למה שקורה פה, כמו שהסביר ריפו...
ואין שום רשות להציל יהודי אחד על חשבון השני!
אני חושב שזה במקרה שמדובר בבעילה כפולחן אלילי כפי שהיה נהוג בימי קדם בקרב השכנים שלנו.
-
אני חושב שזה במקרה שמדובר בבעילה כפולחן אלילי כפי שהיה נהוג בימי קדם בקרב השכנים שלנו.
אני גם חושב שמדובר בקדשה .
ואביר , לא מדובר פה באותו מקרה בכלל .
אם הוא היה אומר "אני מצטער אני רוצה לחזור " , אני בספק אם פנחס היה הורג אותו .
ואנחנו גם לא באותם ימים , היום היהדות מפגינה יותר סבלנות , בעקבות סיבות שונות ומשונות ..
-
אם הוא היה אומר "אני מצטער אני רוצה לחזור " , אני בספק אם פנחס היה הורג אותו .
לא הייתה לו הזכות לומר דבר. עיקר המעשה של פנחס היה לעצור את המגיפה שהשתוללה (שום דבר שזמרי היה אומר או עושה לא היה משנה את הדין).
ואנחנו גם לא באותם ימים , היום היהדות מפגינה יותר סבלנות , בעקבות סיבות שונות ומשונות ..
היהדות לא מפגינה סבלנות יותר משהפגינה בעבר (היהדות לא השתנתה ולא תשתנה).
היהודים מפגינים יותר סבלנות. זו התוצאה של הגלות. היהודים נהיו גלותיים וכתוצאה מכך דברים רבים מהתורה עוותו.
-
אני לא רואה אותך מנסה להקים סנהדרין כדי לנסות למצות את הדין עם מקוששים למיניהם .
-
לא הייתה לו הזכות לומר דבר. עיקר המעשה של פנחס היה לעצור את המגיפה שהשתוללה (שום דבר שזמרי היה אומר או עושה לא היה משנה את הדין).
היהדות לא מפגינה סבלנות יותר משהפגינה בעבר (היהדות לא השתנתה ולא תשתנה).
היהודים מפגינים יותר סבלנות. זו התוצאה של הגלות. היהודים נהיו גלותיים וכתוצאה מכך דברים רבים מהתורה עוותו.
ראפו היהדות לא השתנתה ? אם נחזור אחורה לפני 2000 שנה הפרושים היו ה - "הרפורמים" של אותה תקופה להזכיר לך חז"ל שהיו אנשים בשר ודם וכתבו את התלמוד והמשנה אחרי חורבן בית שני ערכו את התורה אחרת לגמרי הוסיפו ושינו לגמרי את התנ"ך 180 מעלות אחורה
ואם אני זוכר נכון אלוהים אמר בתנ"ך שלו
אלוהים ציווה במפורש לא להוסיף ולא לגרוע מתוך דברי התורה. "אֵת כָּל הַדָּבָר, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוֶּה אֶתְכֶם - אֹתוֹ תִשְׁמְרוּ, לַעֲשׂוֹת: לֹא תֹסֵף עָלָיו, וְלֹא תִגְרַע מִמֶּנּוּ." (דברים י"ג א')
-
ראפו היהדות לא השתנתה ? אם נחזור אחורה לפני 2000 שנה הפרושים היו ה - "הרפורמים" של אותה תקופה להזכיר לך חז"ל שהיו אנשים בשר ודם וכתבו את התלמוד והמשנה אחרי חורבן בית שני ערכו את התורה אחרת לגמרי הוסיפו ושינו לגמרי את התנ"ך 180 מעלות אחורה
ואם אני זוכר נכון אלוהים אמר בתנ"ך שלו
אלוהים ציווה במפורש לא להוסיף ולא לגרוע מתוך דברי התורה. "אֵת כָּל הַדָּבָר, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוֶּה אֶתְכֶם - אֹתוֹ תִשְׁמְרוּ, לַעֲשׂוֹת: לֹא תֹסֵף עָלָיו, וְלֹא תִגְרַע מִמֶּנּוּ." (דברים י"ג א')
היה לנו פעם ויכוח מאד מעניין עם קראי על זה.
אף אחד לא כתב את התורה שבעל פה (גמרא, תלמוד, משנה, וכו').
התורה שבעל פה כשמה כן היא - ניתנה בעל פה. היא הועלתה על הכתב משום שהייתה סכנה ממשית שאם תשתכח אז לא יוכלו לקיים את התורה (התורה שבעל פה מסבירה בעצם איך לקיים את המצוות).
הציווי שהבאת (לא לגרוע ולא להוסיף) הוא לא רלוונטי למקרה הזה משום שללא התורה שבעל פה אין אתה יכול לקיים את התורה שבכתב וכך יוצא שאתה בעצם גורע.
-
היה לנו פעם ויכוח מאד מעניין עם קראי על זה.
אף אחד לא כתב את התורה שבעל פה (גמרא, תלמוד, משנה, וכו').
התורה שבעל פה כשמה כן היא - ניתנה בעל פה. היא הועלתה על הכתב משום שהייתה סכנה ממשית שאם תשתכח אז לא יוכלו לקיים את התורה (התורה שבעל פה מסבירה בעצם איך לקיים את המצוות).
הציווי שהבאת (לא לגרוע ולא להוסיף) הוא לא רלוונטי למקרה הזה משום שללא התורה שבעל פה אין אתה יכול לקיים את התורה שבכתב וכך יוצא שאתה בעצם גורע.
זה אחת מהסיבות שהתחלתי לפקפק מאמיתות התורה עצמה בכל מקרה בוא תגיד לי איפה כתוב שהתורה שבעל פה היא משמיים ? תענה על זה
1 - אלוהים ציווה במפורש לא להוסיף ולא לגרוע מתוך דברי התורה. "אֵת כָּל הַדָּבָר, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוֶּה אֶתְכֶם - אֹתוֹ תִשְׁמְרוּ, לַעֲשׂוֹת: לֹא תֹסֵף עָלָיו, וְלֹא תִגְרַע מִמֶּנּוּ." (דברים י"ג א') התורה שבעל פה אינה
2- התורה שבעל פה אינה מוזכרת אפילו פעם אחת בכל התנ"ך כולו. אם הייתה תורה נוספת לעם ישראל, הרי שאלוהים היה מורה בפירוש להאמין בה
3 - התנ"ך מציין שהתורה אבדה ושעם ישראל היה ללא תורה כחמישים שנה. "וְיָמִים רַבִּים, לְיִשְׂרָאֵל: לְלֹא אֱלֹהֵי אֱמֶת, וּלְלֹא כֹּהֵן מוֹרֶה, וּלְלֹא תוֹרָה." (דברי הימים ב' ט"ו ג') ושהתורה אבדה "וַיֹּאמֶר חִלְקִיָּהוּ הַכֹּהֵן הַגָּדוֹל, עַל שָׁפָן הַסֹּפֵר, סֵפֶר הַתּוֹרָה מָצָאתִי, בְּבֵית ה'; וַיִּתֵּן חִלְקִיָּה אֶת הַסֵּפֶר אֶל שָׁפָן, וַיִּקְרָאֵהוּ." (מלכים ב' כ"ב ח'). מכך מסיקים שלא סביר שהתורה שבעל פה יכולה להיזכר במשך הדורות, כאשר אפילו התורה שבכתב נשכחה
4 - חכמי המשנה והתלמוד חולקים זה על זה. מכאן מסיקים שאלו לא הסתמכו על קבלה מאלוהים, שהרי אילו הייתה להם קבלה, היו כל החכמים צריכים להגיד אותם הדברים. לא ייתכן שהאל היה מצווה על עם ישראל לבצע דברים סותרים.
-
זה אחת מהסיבות שהתחלתי לפקפק מאמיתות התורה עצמה בכל מקרה בוא תגיד לי איפה כתוב שהתורה שבעל פה היא משמיים ? תענה על זה
1 - אלוהים ציווה במפורש לא להוסיף ולא לגרוע מתוך דברי התורה. "אֵת כָּל הַדָּבָר, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוֶּה אֶתְכֶם - אֹתוֹ תִשְׁמְרוּ, לַעֲשׂוֹת: לֹא תֹסֵף עָלָיו, וְלֹא תִגְרַע מִמֶּנּוּ." (דברים י"ג א') התורה שבעל פה אינה
2- התורה שבעל פה אינה מוזכרת אפילו פעם אחת בכל התנ"ך כולו. אם הייתה תורה נוספת לעם ישראל, הרי שאלוהים היה מורה בפירוש להאמין בה
3 - התנ"ך מציין שהתורה אבדה ושעם ישראל היה ללא תורה כחמישים שנה. "וְיָמִים רַבִּים, לְיִשְׂרָאֵל: לְלֹא אֱלֹהֵי אֱמֶת, וּלְלֹא כֹּהֵן מוֹרֶה, וּלְלֹא תוֹרָה." (דברי הימים ב' ט"ו ג') ושהתורה אבדה "וַיֹּאמֶר חִלְקִיָּהוּ הַכֹּהֵן הַגָּדוֹל, עַל שָׁפָן הַסֹּפֵר, סֵפֶר הַתּוֹרָה מָצָאתִי, בְּבֵית ה'; וַיִּתֵּן חִלְקִיָּה אֶת הַסֵּפֶר אֶל שָׁפָן, וַיִּקְרָאֵהוּ." (מלכים ב' כ"ב ח'). מכך מסיקים שלא סביר שהתורה שבעל פה יכולה להיזכר במשך הדורות, כאשר אפילו התורה שבכתב נשכחה
4 - חכמי המשנה והתלמוד חולקים זה על זה. מכאן מסיקים שאלו לא הסתמכו על קבלה מאלוהים, שהרי אילו הייתה להם קבלה, היו כל החכמים צריכים להגיד אותם הדברים. לא ייתכן שהאל היה מצווה על עם ישראל לבצע דברים סותרים.
מציע לך לעיין בויכוחים שלנו עם הקראי (נמצא בשרשור הדיונים הגדול שפתחנו).
ממש בקצרה - אין תורה אחרת.
התורה שבעל פה והתורה שבכתב מרכיבות יחדיו את תורת ישראל.
דוגמא אחת שתסביר מהי הכוונה - בתורה שבכתב אנו מצווים למול את בשר הערלה, אולם לא כתוב איך מלים ומה מלים. כאן נכנסת לתמונה התורה שבעל פה.
קח בחשבון שאם תנסה לקיים מצוות רק בהסתמך על הכתוב בחמשת חומשי התורה, לא תוכל לקיים את התורה.
התורה שבעל פה הועלתה על הכתב משום ששבזמן שלטון הרומים הייתה סכנה ממשית שתשתכח (בגלל גזירת השמד שאסרה ללמוד תורה).
אם לא היו מעלים אותה על הכתב רוב הסיכויים שלא היינו קיימים כעם היום.
-
יצא המרצע מן ה"suck".
היות והוא חוזר בדיוק על הטענות ובדיוק על הציטוטים של הקראי, מסתבר שזה אותו אחד.
וכבר הבאתי לך שם פסוקים שמתוכם לומדים שיש תורה שבכתב ותורה שבעל פה באותם הויכוחים בהם הוכית שוק על ירך, לא הייתה תשובה בפיך ולכן חזרת בכינויים אחרים כדי להשמיע את אותן הטענות שכבר נענו בעבר.
-
אני לא מאמין באף דת אך מאמין בכח עליון משהוא שלעולם אי אפשר להסביר אותו
התנ"ך שזה התורה שבכתב לפי דעתי נכתב על ידי בני אדם כדי לצבור כח אישי ולשלוט באנשים ואני לא ידבר כמה עריכות ושינויים עבר התנ"ך בתקופות שונות
-
"אלה החוקים והמשפטים והתורות". החוקים הם המדרשות. והמשפטים הםהדינים. והתורות
מלמד ששתי תורות ניתנו להם לישראל אחד בכתב ואחד בעל פה,כך לפי מה שלמדתי אני , אולי יחזקו את דבריי החברים .
-
זה הקראי שלנו. כבר אמרנו לו את זה. לך דבר אל הקיר... :robot:
-
ליהודים אשכרה מעניין את הביצים אם הן התחרטו. העם היהודי וכבוד אנושי מינימלי הן מילים הפוכות כבר יותר מ-2,000 שנה. היטלריות מוצצות לערבים והיהודים בתור נקמה מרחמים עליהן... "אחיווווווווות שלנו"... בטח גם מורחים וזלין לנשים שלהם ומזמינים את אבו פין לשבור להם את הישבן