HAYAMIN.ORG
יהדות ותורת ישראל => שֻׁלְחָן עָרוּךְ וְהָרַעְיוֹן הַיְּהוּדִי => נושא נשלח על ידי: MAORO על יוני 08, 2012, 03:25:19
-
אני יודע שהתורה יוצאת מפורשות נגד הומואים .
מה העמדה אל מול הלסביות ?
כי זה ברור שזה גם פסול , השאלה אם יש משהו מפורש ..
-
זה איסור מדאורייתא. רק שזה לא עריות כמו עומואים ולכן אין על זה מיתת בית דין.
הרמב"ם דורש את זה מ"כמעשה ארץ מצרים אשר ישבתם בה לא תעשון". כמובן שהרמב"ם לא החליט בעצמו. הוא לוקח את זה מהגמרא, שלקחו את זה מחכמי המשנה ומנביאים... וממשה רבינו.
העוון כל כך גדול ומטמא, שלסביות פוסלות לכהונה. כלומר, מי שעושה דבר כזה, לא יכולה להתחתן עם כהן.
וכמו שכבר הזכרנו בכמה וכמה נושאים, כל מי שיש בו זוהמא לא יכול להנשא לכהונה.
-
זאת אומרת שזו המצאה מאוחרת עד לימי המצרים ?
אני יודע שהומואים זה דבר שהיה נפוץ בעולם העתיק למשל ביוון ובכל העת העתיקה כולה , כל מה שקדם לימי הביינים ועליית הנוצרים והמוסלמים ..
אבל גם לסביות ?
-
יון? אני מדבר איתך על ימי מצרים העתיקה שהיו הרבה לפני יון.
אנשי סדום רצו לאנוס את האורחים שהגיעו ללוט. וזה היה בימי אברהם אבינו. לפני 3,500 שנה. בערך שבע מאות שנים לאחר מכן, במעשה פילגש בגבעה, האנשים בגבעה רצו לאנוס את האורח.
לפני המבול, היו עומואים ולסביות.
הפריצות והתועבה לא התחילו מהיום. כל מי שחושב שהמציאו את כל הסטיות בתקופה האחרונה, טועה. כל סטיה יש לה היסטוריה ארוכת שנים.
-
אני אגיד לך סברה שלי. פעם לא היה את העניין הזה שהומואים יכלו לחיות כבני זוג או להיות ״מאוהבים״ ככה שהקשר ביניהם היה לסיפוק מיני נטו. אני לא יודע אם למדת ביולוגיה אבל לפי מה שלמדתי, קשה לי למצוא דרך שאישה תעשה זאת עם רעותה, כך שאני מאמין שלסביות זה היה דבר פחות נפוץ. היום העולם התהפך והכל מותר אז כמובן תופעת הגייז קיבלה לגיטימיות וזה במודה (מחילה על השפה אך מתבקש,) לקבל מאחורה היום...
גם התורה הבחינה שזה דבר פסול אך כמו שאמרתי אין בין לסביות ״משכב״ ככה שקה להעניש אותם על מעשה שלא היה אלא רק על עצם הרעיון שמאחורי המעשה. מחילה מכבודכם, זה מאוד קרוב ל״הוצאת זרע לבטלה״ אצל נשים שכמובן לא קיימת כהוצאת זרע לבטלה כך שאתה יכול להעניש אותם רק על עצם הרעיון שמאחורי המעשה-מעשה ארץ מצרים.
-
תמיד היו לסביות והומואים בעולם. המילה לסבית לקוחה משם האי לסבוס בים היוני כיוון ששכנה שם אקדמיה לנערות ובראשה עמדה משוררת שחיבבה חיבה יתירה את בנות מינה. אך אין לי ספק שהמשוררת ההיא לא המציאה את הדילדו.
-
אתם יודעים מה , כל שנייה שמתעסקים בזה , רק מבינים עד כמה זה לא טבעי , ועד כמה הם תאבי זימה כסוסים .
-
אני אגיד לך סברה שלי. פעם לא היה את העניין הזה שהומואים יכלו לחיות כבני זוג או להיות ״מאוהבים״ ככה שהקשר ביניהם היה לסיפוק מיני נטו. אני לא יודע אם למדת ביולוגיה אבל לפי מה שלמדתי, קשה לי למצוא דרך שאישה תעשה זאת עם רעותה, כך שאני מאמין שלסביות זה היה דבר פחות נפוץ. היום העולם התהפך והכל מותר אז כמובן תופעת הגייז קיבלה לגיטימיות וזה במודה (מחילה על השפה אך מתבקש,) לקבל מאחורה היום...
גם התורה הבחינה שזה דבר פסול אך כמו שאמרתי אין בין לסביות ״משכב״ ככה שקה להעניש אותם על מעשה שלא היה אלא רק על עצם הרעיון שמאחורי המעשה. מחילה מכבודכם, זה מאוד קרוב ל״הוצאת זרע לבטלה״ אצל נשים שכמובן לא קיימת כהוצאת זרע לבטלה כך שאתה יכול להעניש אותם רק על עצם הרעיון שמאחורי המעשה-מעשה ארץ מצרים.
סלח לי. אבל כל מה שכתבת פה, לא נכון ולא הגיוני. כולם יודעים מה הולך בין עומואים ובין לסביות. התופעה לא חדשה. שום דבר לא הומצא אתמול.
-
אז לא הבנתי עדיין איך סתרת את מה שאמרתי...
-
יון? אני מדבר איתך על ימי מצרים העתיקה שהיו הרבה לפני יון.
אנשי סדום רצו לאנוס את האורחים שהגיעו ללוט. וזה היה בימי אברהם אבינו. לפני 3,500 שנה. בערך שבע מאות שנים לאחר מכן, במעשה פילגש בגבעה, האנשים בגבעה רצו לאנוס את האורח.
לפני המבול, היו עומואים ולסביות.
הפריצות והתועבה לא התחילו מהיום. כל מי שחושב שהמציאו את כל הסטיות בתקופה האחרונה, טועה. כל סטיה יש לה היסטוריה ארוכת שנים.
כן אבל במקרים האלה ובמיוחד בתקופות הללו אני לא חושב שזה הומואים כמו היום. יש הבדל בין להמשך לגבר גם בצורה רומנטית (בעעע) לבין רצון לאנוס ול"התפרק" מינית..
-
גם בתקופות העתיקות היו עומואים שסיפרו כמה הם מאוהבים.
נקבה אולי לא יכולה להחדיר את עצמה אל השניה כמו גבר, זה לא אומר שהן לא יכולות לענג האחת את השניה ולחיות יחד כאורח חיים. גם זה לא חדש.
אבל בואו לא נדוש בזה. זה אנשים דוחים. הייתה כתבה בוואלה על מצעד התאווה. הראו שם בחור במשקפי שמש ונקבה. שניהם דוחים כל כך.
הסרטון שמישהו העלה פה על מצעד השרמוטות. איזה יצורים דוחים שמנסים להתבלט. דוחה הנקבה הפוסטמה שהולכת במכנסונים ובחולצה פתוחה עם סטיקרים על החזה, ודוחה ומגוחכת השמנה המגעילה ההיא שמספרת שהיא אוהבת ללכת חשוף... גם אם תלך עירומה היא תתקשה למצוא גמל עיוור שיאנוס אותה...
וזה נותן לנו מידה של הבנה למה התורה אומרת לנו להיות קדושים ולא להיות מגעילים...
-
אִשָּׁה זֹנָה וַחֲלָלָה לֹא יִקָּחוּ וְאִשָּׁה גְּרוּשָׁה מֵאִישָׁהּ לֹא יִקָּחוּ.
אם אני לא טועה, לסבית נכנסת לקטגוריה של "חללה", לא?
-
חללה זו הגדרה מאוד מיוחדת. חלל/ה זה תוצאה של נישואין/קיום יחסים של כהן עם מישהי שאסור לו להתחתן איתה. כמו גרושה וכו'...
-
חללה זו הגדרה מאוד מיוחדת. חלל/ה זה תוצאה של נישואין/קיום יחסים של כהן עם מישהי שאסור לו להתחתן איתה. כמו גרושה וכו'...
רק זה?
זה לא מתייחס גם לאישה שהיא בת תערובת או משהו כזה?
-
חללה זה כל מי שנולדה כתוצאה מנישואין/בעילה של כהן עם מישהי שאסורה עליו. כגון גרושה וכו'. ואף מי שבא עליה הופכת לחללה.
הרמב"ם כותב שנשים המסוללות (לסביות) לא נפסלות לכהונה משום זנות כי אין פה ביאה.
ברור שיש על זה איסור וזו תועבה גמורה והמעשה שנוא על הקדוש ברוך הוא.
עד היכן מגיע האיסור ועד כמה הוא פוסל, זו מחלוקת נרחבת בגמרא ובפוסקים.
הפסילה של נשים המסוללות לכהונה לא נובעת מחמת שנעשית זונה, כי התנאי להעשות זונה לפי ההגדרה של זונה שאסורה לכהן, היא אשה שנבעלה למישהו שאסורה להנשא לו. והיות ואין פה בעילה, לא נעשית זונה.
אבל יש פה פגם וכיעור ולכן מדרבנן לא משיאים לסביות לכהונה.