HAYAMIN.ORG

יהדות ותורת ישראל => שֻׁלְחָן עָרוּךְ וְהָרַעְיוֹן הַיְּהוּדִי => נושא נשלח על ידי: MaorJudah על ספטמבר 20, 2011, 13:56:14

כותרת: סיפור אדם וחווה בגן העדן אמיתי לדעתכם?
תגובה על ידי: MaorJudah על ספטמבר 20, 2011, 13:56:14

אני לא יודע כ"כ..

לא נראה לי שזה אמיתי

כותרת: סיפור אדם וחווה בגן העדן אמיתי לדעתכם?
תגובה על ידי: Rafoe על ספטמבר 20, 2011, 14:00:22

התורה שלנו היא לא רק החוקה שלנו, אלא גם ספר הסטוריה.

כותרת: סיפור אדם וחווה בגן העדן אמיתי לדעתכם?
תגובה על ידי: MaorJudah על ספטמבר 20, 2011, 14:19:26

ציטוט של: Rafoe על ספטמבר 20, 2011, 14:00:22

התורה שלנו היא לא רק החוקה שלנו, אלא גם ספר הסטוריה.

אתה מאמין שכל סיפור אדם וחווה ועץ הדעת עם הנחש קרה?

כותרת: סיפור אדם וחווה בגן העדן אמיתי לדעתכם?
תגובה על ידי: Rafoe על ספטמבר 20, 2011, 14:27:02

ציטוט של: MrMaor100 על ספטמבר 20, 2011, 14:19:26

אתה מאמין שכל סיפור אדם וחווה ועץ הדעת עם הנחש קרה?

בוודאי.

הכופר באות אחת מהתורה כאילו שכפר בתורה כולה.

כותרת: סיפור אדם וחווה בגן העדן אמיתי לדעתכם?
תגובה על ידי: MaorJudah על ספטמבר 20, 2011, 14:34:41

ציטוט של: Rafoe על ספטמבר 20, 2011, 14:27:02

בוודאי.

הכופר באות אחת מהתורה כאילו שכפר בתורה כולה.

רגע אז אתה אומר שאם אני לא מאמין בזה
אז אני לא מאמין בשאר הסיפורים?

כותרת: סיפור אדם וחווה בגן העדן אמיתי לדעתכם?
תגובה על ידי: Rafoe על ספטמבר 20, 2011, 14:51:07

ציטוט של: MrMaor100 על ספטמבר 20, 2011, 14:34:41

רגע אז אתה אומר שאם אני לא מאמין בזה
אז אני לא מאמין בשאר הסיפורים?

לאו דווקא.

אני לא יכול להגיד לך במה אתה מאמין או לא (אינני יודע מה בתוך מחשבות בני אדם אחרים).

אני מאמין שאתה כן מאמין בחלקים נרחבים מהתורה, אך עדיין עלינו לדעת שהתורה שלנו (בניגוד לעבודות זרות למניהם) היא הדבר האמיתי.

נכון, ישנם אירועים שהיום נראים לנו כ"בלתי נתפסים" (ים שנפתח לשניים, או קבוצת נוודים שנודדת במדבר 40 שנה ללא מים ומזון, וכו'), אך עלינו להבין שגם עצם הימצאותנו כאן לאחר 2000 שנות פיזור בעולם כולו הוא דבר שלא נתפס מבחינת הגויים (בעיקר לאחר שהם עשו הכל כדי להשמידנו).

תבין - עם ישראל הוא הפלא הגדול ביותר בתולדות האנושות, ועצם הימצאותנו כאן היא פלא לכשעצמו (לא מפתיע בהתחשב בעובדה שאנו עמו של מלך מלכי המלכים).

השאלה שלך די מזכירה לי את פליאתו של משה רבינו כלפי הקב"ה לאחר שהעם בכה למשה על כך שאין להם בשר לאכול במדבר.
הקב"ה הבטיח למשה שהעם יאכל בשר במשך חודש ימים (עוד מוסיפה התורה שהעם יאכל כל כך הרבה בשר עד שיימאס לו לגמרי מבשר).
בתשובה לפליאתו של משה (מהיכן יהיה לעם כ"כ הרבה בשר לאכול במשך חודש ימים) עונה לו הקב"ה: "הֲיַד יְהוָה תִּקְצָר? עַתָּה תִרְאֶה הֲיִקְרְךָ דְבָרִי, אִם-לֹא" (במדבר יא', כ"ג).

אז אני פה אומר לך את אותו הדבר (היד ה' תקצר?) - אם אתה לא מאמין לסיפור על נחש מדבר שמציע לאשה פרי, אז איך תוכל להאמין שהקב"ה הוא כל יכול?

כותרת: סיפור אדם וחווה בגן העדן אמיתי לדעתכם?
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על ספטמבר 20, 2011, 16:06:40

בס"ד
באותו ספר תנ"ך כתוב שהקב"ה יחיזיר את עם ישראל לארצו אחרי 2000 שנה ושאר הנבואות ש-90 אחוז מהן כבר התקיימו ובדיוק באותו הספר כתוב על אדם וחווה
אני מאמין שאילו היינו חיים לפני 200 שנה בעיירה נדחת בפולין וסובלים מאנטישמיות היית שואל אותי מאור "אתה באמת מאמין שאנחנו נחזור לארץ ישראל?"(וכנ"ל לגבי שאר הנבואות)
אני מאמין שבבית ספר שלך לא מלמדים אותך נכון תנ"ך וכתוצאה מזה נגרמות לך ספיקות באמונה ככה זה כתוצאה מסילוף היהדות ע"י משרד החינוך האנטי יהודי כל זה נגרם זאת אחת מהמטרות של הערב רב של השמאל בוגדני להוציא רחמנא ניצלן את האמונה מעם ישראל והם משתמשים במערכת החינוך בהחדרת עיוות היהדות ע"י מורים עמי הארץ ובורים(רובם הגדול)

כותרת: סיפור אדם וחווה בגן העדן אמיתי לדעתכם?
תגובה על ידי: רק כך על ספטמבר 20, 2011, 16:46:42

בס"ד
יש שאומרים שזה רק משל, שזה בהחלט הגיוני.

כותרת: סיפור אדם וחווה בגן העדן אמיתי לדעתכם?
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על ספטמבר 20, 2011, 16:49:41

ציטוט של: רק כך על ספטמבר 20, 2011, 16:46:42

בס"ד
יש שאומרים שזה רק משל, שזה בהחלט הגיוני.

בס"ד
משל?!אף פעם לא שמעתי שמישהו אומר שזה משל

כותרת: סיפור אדם וחווה בגן העדן אמיתי לדעתכם?
תגובה על ידי: רק כך על ספטמבר 20, 2011, 16:55:30

בס"ד
אני לא מדבר על חייהם של אדם וחווה על זה כולם מסכימים.
אלא על הגירוש מגן עדן(והחיים שלהם בכלל בגן עדן).
http://www.shaanan.ac.il/shnaton/9/2.pdf
כתבה נחמדה בנושא.

כותרת: סיפור אדם וחווה בגן העדן אמיתי לדעתכם?
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על ספטמבר 20, 2011, 18:03:16

ציטוט של: רק כך על ספטמבר 20, 2011, 16:55:30

בס"ד
אני לא מדבר על חייהם של אדם וחווה על זה כולם מסכימים.
אלא על הגירוש מגן עדן(והחיים שלהם בכלל בגן עדן).
http://www.shaanan.ac.il/shnaton/9/2.pdf
כתבה נחמדה בנושא.

בס"ד
מי כתב את המאמר?זה מקור סמכותי?

כותרת: סיפור אדם וחווה בגן העדן אמיתי לדעתכם?
תגובה על ידי: רק כך על ספטמבר 20, 2011, 18:06:21

בס"ד
http://kivunim-old.macam.ac.il/inner.aspx?menu=2&innerPage=articleHome&id=14
לא רב, אבל אישה שבהחלט למדה מספיק ספרות יהודית בחייה.
וגם היא נותנת דעות של פרשנים שונים, היא לא ממציאה

כותרת: סיפור אדם וחווה בגן העדן אמיתי לדעתכם?
תגובה על ידי: JewishGirl על ספטמבר 20, 2011, 19:27:48

זה כמו שבעוד כמה שנים יהודים לא יאמינו ששרפו את אבותיהם במשרפות וניסו להשמיד את העם היהודי כולו.
כמו שאתם מבינים הטכנולוגיה הולכת ומתפתחת, הניצולים לא יחיו לנצח וכבר אפשר לראות נכדים של ניצולי שואה שמכחישים את זה.

אנשים מאמינים שיש עם פלסטיני אבל יש להם ספקות לגבי מה שכתוב בתורה שלהם.

כותרת: סיפור אדם וחווה בגן העדן אמיתי לדעתכם?
תגובה על ידי: MaorJudah על ספטמבר 20, 2011, 19:38:25

ציטוט של: JewishGirl92 על ספטמבר 20, 2011, 19:27:48

זה כמו שבעוד כמה שנים יהודים לא יאמינו ששרפו את אבותיהם במשרפות וניסו להשמיד את העם היהודי כולו.
כמו שאתם מבינים הטכנולוגיה הולכת ומתפתחת, הניצולים לא יחיו לנצח וכבר אפשר לראות נכדים של ניצולי שואה שמכחישים את זה.

אנשים מאמינים שיש עם פלסטיני אבל יש להם ספקות לגבי מה שכתוב בתורה שלהם.

נחש שמדבר אל אישה ומפתה אותה לאכול פרי נראה לך הגיוני?

כותרת: סיפור אדם וחווה בגן העדן אמיתי לדעתכם?
תגובה על ידי: zelhar על ספטמבר 20, 2011, 19:39:28

אני לא חושב שיש מישהו רציני שמבין את הסיפור הזה באופן מילולי.

כותרת: סיפור אדם וחווה בגן העדן אמיתי לדעתכם?
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על ספטמבר 20, 2011, 19:40:00

ציטוט של: רק כך על ספטמבר 20, 2011, 18:06:21

בס"ד
http://kivunim-old.macam.ac.il/inner.aspx?menu=2&innerPage=articleHome&id=14
לא רב, אבל אישה שבהחלט למדה מספיק ספרות יהודית בחייה.
וגם היא נותנת דעות של פרשנים שונים, היא לא ממציאה

בס"ד
אם לאשה הזאת אין עול מלכות שמים היא יכולה לעשות בכתבים היהודים ובספרות היהודית כרצונה ולהתאים את זה לדעתה האישית

כותרת: סיפור אדם וחווה בגן העדן אמיתי לדעתכם?
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על ספטמבר 20, 2011, 19:40:54

ציטוט של: MrMaor100 על ספטמבר 20, 2011, 19:38:25

נחש שמדבר אל אישה ומפתה אותה לאכול פרי נראה לך הגיוני?

בס"ד
לפני חטא האדם הראשון לפי מה שידוע לי החיות יכלו לדבר
נכון שעכשיו זה לא הגיוני כי אחרי החטא שלו העולם ירד רוחנית

כותרת: סיפור אדם וחווה בגן העדן אמיתי לדעתכם?
תגובה על ידי: JewishGirl על ספטמבר 20, 2011, 19:46:25

ציטוט של: MrMaor100 על ספטמבר 20, 2011, 19:38:25

נחש שמדבר אל אישה ומפתה אותה לאכול פרי נראה לך הגיוני?

ולעשות מיהודים סבונים זה הגיוני?
לך קשה לקבל את העובדה שחיה מדברת כי אתה חי בתקופה אחרת לגמרי שבה החיות לא יכולות לדבר בשפה משלהם. אגב, גם שלמה המלך דיבר עם חיות.

לולא הסיפור של אדם וחווה שום דבר לא היה מתחיל בכלל.

כותרת: סיפור אדם וחווה בגן העדן אמיתי לדעתכם?
תגובה על ידי: לוחם סיירת על ספטמבר 20, 2011, 20:19:29

ה' ברא את האדם כדי להטיב לו, האדם וחווה נבראו וחיו בגן עדן והקב"ה ניסה אותם ואמר לא לאכול מעץ הדעת
הנחש הוא כמו כלי של ה' שבעזרתו הוא ניסה אותם שכנראה שגם לו היתה זכות בחירה כי עד החטא הנחש
היה מלך כל החיות.

כותרת: סיפור אדם וחווה בגן העדן אמיתי לדעתכם?
תגובה על ידי: רק כך על ספטמבר 20, 2011, 20:32:43

ציטוט של: arabhater על ספטמבר 20, 2011, 19:40:00

בס"ד
אם לאשה הזאת אין עול מלכות שמים היא יכולה לעשות בכתבים היהודים ובספרות היהודית כרצונה ולהתאים את זה לדעתה האישית

בס"ד
היא לא מביעה דעה, היא מציגה את שני הגישות השונות ביהדות.

כותרת: סיפור אדם וחווה בגן העדן אמיתי לדעתכם?
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על ספטמבר 20, 2011, 20:35:43

ציטוט של: רק כך על ספטמבר 20, 2011, 20:32:43

בס"ד
היא לא מביעה דעה, היא מציגה את שני הגישות השונות ביהדות.

בס"ד
לא יודע לא קראתי את כל המאמר אבל בכל זאת אדם בלי עול מלכות שמים יכול "להציג" מאמרים עם נגיעות אישיות וקצת "לשנות" כשיהיה לי זמן אני אקרא את כל המאמר

כותרת: סיפור אדם וחווה בגן העדן אמיתי לדעתכם?
תגובה על ידי: רק כך על ספטמבר 20, 2011, 20:37:01

בס"ד
היא דתייה.

כותרת: סיפור אדם וחווה בגן העדן אמיתי לדעתכם?
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על ספטמבר 20, 2011, 20:44:26

ציטוט של: רק כך על ספטמבר 20, 2011, 20:37:01

בס"ד
היא דתייה.

בס"ד
גם אם היא דתיה צריך לבדוק אם יש לה השקפה ישרה ורק אז לקבל ממנה
אני מכיר הרבה דתיים שלמדו בישיבות שנחשבות מצויינות והם בני 50+(תתאר מזה) וכל החיים שלהם הם לומדים תורה וגם סיימו את התלמוד הבבלי ובכל זאת כשאני מדבר איתם על מעשה שמעון ולוי בספר בראשית הם לא מבינים בזה כלום ואמרים דברים שגויים וזה נובע מהשקפה תורנית פסולה ולא רק על מעשה שמעון ולוי על עוד דברים
אז לא רק ידע חשוב אלא גם השקפה יראת שמים עול מלכות ואז אפשר לקבל

כותרת: סיפור אדם וחווה בגן העדן אמיתי לדעתכם?
תגובה על ידי: Rafoe על ספטמבר 20, 2011, 21:47:11

ציטוט של: MrMaor100 על ספטמבר 20, 2011, 19:38:25

נחש שמדבר אל אישה ומפתה אותה לאכול פרי נראה לך הגיוני?

תקרא את התגובה הקודמת שלי ותבין.

כותרת: סיפור אדם וחווה בגן העדן אמיתי לדעתכם?
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על ספטמבר 20, 2011, 21:48:08

ציטוט של: Rafoe על ספטמבר 20, 2011, 21:47:11

תקרא את התגובה הקודמת שלי ותבין.

בס"ד
כנ"ל

כותרת: סיפור אדם וחווה בגן העדן אמיתי לדעתכם?
תגובה על ידי: לוחם יהודה על נובמבר 13, 2011, 20:40:03

כל אות ותו וניקוד בתנ"ך כולו זה אמת לאמיתה. מה שמסופר בתורה זה רק הפשט שנוכל להבין, זה לא באמת שבגן עדן יש עץ והם אכלו ממנו, מה היה חסר להם אוכל? אתה הייתה עושה משהו אם בורא עולם בעצמו היה אומר ך לא לעשות? גן עדן זה מימד רוחני, ע"פ תורת הסוד עץ הדעת היה בכלל מלאך מסויים והנחש היה הסיטרא אחרא בדמות רוחנית של נחש וכ' בקיצור זה לא מה שרואים בסרטים.
כל מה שכתוב בתורה בא ללמד אותנו לחיים אין ספור דברים, חטא אדם וחווה הוריד לעולם את הבלבול, ובא ללמד אותך מה כוחו של היצר הרע. יש אין ספור הרצאות על זה..

כותרת: סיפור אדם וחווה בגן העדן אמיתי לדעתכם?
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על נובמבר 13, 2011, 23:08:51

אתה לא נורמלי. זה המקור שלך? הנקבה הזו?

אומרת הגמרא וכך פסק להלכה הרמבם. כל המלמד את בתו תורה כאילו מלמדה תפלות. שהאשה מוציאה את תלמודה לדברי הבאי ולסילוף.
לאחרונה יש תופעה של כל מיני "למדניות" שמפשפשות בספרים ומקצצות בנטיעות. ראיתי מאמר של אחת כזו שניסתה להוכיח שאין שום פסול בלסביות. איזו "רבנית" של פורום לסביות דתיות.
ה"למדנית" שלך מביאה כמקור לפרשנויות שלה את ביאליק וחבריו.

אם אתה רוצה להביא מקור, הבא מקור מפי רב שבקיא בכל מכמני התורה. ולא איזו חכמה בלילה שבאה להשוות את התורה לגישה "פמיניסטית". הכל שם מסריח מעיוות של דברי תורה.


מי שמפקפק שהנחש דיבר עם חווה, יפקפק שאתונו של בלעם דברה איתו. ומי שמפקפק שאתונו של בלעם דברה איתו, יפקפק בקיומו של בלעם ומכאן, בכל התורה כולה.
כך מקובלני מרבותי.
האדם נברא והושם בגן עדן ושם נוצרה אשתו. לאדם הייתה מצווה אחת לקיים, שאם יעמוד בה יקבל שכר לנצח, ובהגיע השבת, השבת הראשונה מאז בריאת העולם, יזכה לשכר, ליום שכולו שבת ומנוחה לחיי העולמים.
אדם הראשון נכשל בנסיון, הנחש הטיל זוהמה בחווה ואנו הפכנו לבני תמותה אשר מוציאים את לחמם בזיעת אפיים ונאבקים בצאצאיה של לילית, אשתו הראשונה של אדם, על השליטה בעולם שמחוץ לגן עדן.
גם הנחש נענש. ה' השח את קומתו, קיצץ את ידיו ורגליו ונטל ממנו את הדיבור. יצר ממנו הולך על גחון שכל מי שרואה אותו צריך להרוג אותו.

התורה איננה משל. יש ספר אחד בתנך שיש דעות שהוא משל. ואפילו אותו ספר, ספר איוב, לפי דעות אחרות זה מעשה שהיה באמת ובתמים.
אחזור על מה שאמר ריפו. כל הכופר בדבר אחד מן התורה, כופר בתורה כולה.

כותרת: סיפור אדם וחווה בגן העדן אמיתי לדעתכם?
תגובה על ידי: לוחם יהודה על נובמבר 15, 2011, 07:54:04

ציטוט של: אביר הקרנפים על נובמבר 13, 2011, 23:08:51

אתה לא נורמלי. זה המקור שלך? הנקבה הזו?

אומרת הגמרא וכך פסק להלכה הרמבם. כל המלמד את בתו תורה כאילו מלמדה תפלות. שהאשה מוציאה את תלמודה לדברי הבאי ולסילוף.
לאחרונה יש תופעה של כל מיני "למדניות" שמפשפשות בספרים ומקצצות בנטיעות. ראיתי מאמר של אחת כזו שניסתה להוכיח שאין שום פסול בלסביות. איזו "רבנית" של פורום לסביות דתיות.
ה"למדנית" שלך מביאה כמקור לפרשנויות שלה את ביאליק וחבריו.

אם אתה רוצה להביא מקור, הבא מקור מפי רב שבקיא בכל מכמני התורה. ולא איזו חכמה בלילה שבאה להשוות את התורה לגישה "פמיניסטית". הכל שם מסריח מעיוות של דברי תורה.


מי שמפקפק שהנחש דיבר עם חווה, יפקפק שאתונו של בלעם דברה איתו. ומי שמפקפק שאתונו של בלעם דברה איתו, יפקפק בקיומו של בלעם ומכאן, בכל התורה כולה.
כך מקובלני מרבותי.
האדם נברא והושם בגן עדן ושם נוצרה אשתו. לאדם הייתה מצווה אחת לקיים, שאם יעמוד בה יקבל שכר לנצח, ובהגיע השבת, השבת הראשונה מאז בריאת העולם, יזכה לשכר, ליום שכולו שבת ומנוחה לחיי העולמים.
אדם הראשון נכשל בנסיון, הנחש הטיל זוהמה בחווה ואנו הפכנו לבני תמותה אשר מוציאים את לחמם בזיעת אפיים ונאבקים בצאצאיה של לילית, אשתו הראשונה של אדם, על השליטה בעולם שמחוץ לגן עדן.
גם הנחש נענש. ה' השח את קומתו, קיצץ את ידיו ורגליו ונטל ממנו את הדיבור. יצר ממנו הולך על גחון שכל מי שרואה אותו צריך להרוג אותו.

התורה איננה משל. יש ספר אחד בתנך שיש דעות שהוא משל. ואפילו אותו ספר, ספר איוב, לפי דעות אחרות זה מעשה שהיה באמת ובתמים.
אחזור על מה שאמר ריפו. כל הכופר בדבר אחד מן התורה, כופר בתורה כולה.

התכוונת אלי למה שרשמתי?..
לא התכוונתי שזה שות ח"ו אבל לכל דבר בתורה יש פרד"ס ושמעתי בהרצאות שע"פ הקבלה רוב הדברים זה לא כמו שאנו חושבים.. היום התפיסה לסיפור אדם וחווה זה 2 אנשים ערומים מתווכחים על תפוח..

כותרת: סיפור אדם וחווה בגן העדן אמיתי לדעתכם?
תגובה על ידי: לוחם יהודה על נובמבר 15, 2011, 08:28:53

ציטוט של: Maorcho על ספטמבר 20, 2011, 19:38:25

נחש שמדבר אל אישה ומפתה אותה לאכול פרי נראה לך הגיוני?

אם אתה לא מאמין לזה אז איך אתה מאמין למעמד הר סיני וקריעת ים סוף?
גם אם לא נראה לך אתה יכול להגיד לא יודע, כי באמת נראה שחסר לך קצת חומר בנושא.
אבל אסור לכפור באף אות ולו הכי קטנה בכל התנ"ך כולו כי אחרת אתה כופר במשה ותורתו ואתה לא נחשב לכלל ישראל.
בבתי ספר הציונים חילונים מציגים את הדברים כמו להבדיל מיתולוגיה יוונית, סיפורי מעשיות..

כותרת: סיפור אדם וחווה בגן העדן אמיתי לדעתכם?
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על נובמבר 15, 2011, 14:13:42

יש את הצד ש הקבלה שאני לא מתמצא בו. ויש את הצד של הפשט. וזו התורה. פרד"ס. וכל החלקים חייבים להיות נכונים.