HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: soldierofgod על יוני 13, 2011, 16:11:47
-
מי כן ומי לא?
אני לא מדבר על האיתיופים היהודים כי הם יהודים ואני לא מחשיב אותם בכלל לאפריקאים
הדעה שלי הוא שכל אדם נמדד בפני עצמו.
אי אפשר לשפוט ציבור שלם של אנשים לפי מישהו אחד
-
אני בהחלט לא שונא שחורים רק משום היותם שחורים.
בדיוק כמו שאני לא שונא ערבים רק משום היותם ערבים (מבחינה אתנית).
-
אני לא שונא שחורים. להפך - אני מת עליהם. למעשה, בדיוק לאחרונה כתבתי בסטטוס שלי בפייסבוק שאם היה לי ג'יני, המשאלה הראשונה שהייתי מבקש ממנו זה שיעשה אותי כושי ליום אחד.
-
אני לא שונא שחורים. להפך - אני מת עליהם. למעשה, בדיוק לאחרונה כתבתי בסטטוס שלי בפייסבוק שאם היה לי ג'יני, המשאלה הראשונה שהייתי מבקש ממנו זה שיעשה אותי כושי ליום אחד.
איזה וידוי מרגש...
-
אני לא שונא שחורים. להפך - אני מת עליהם. למעשה, בדיוק לאחרונה כתבתי בסטטוס שלי בפייסבוק שאם היה לי ג'יני, המשאלה הראשונה שהייתי מבקש ממנו זה שיעשה אותי כושי ליום אחד.
איזה וידוי מרגש...
האמת , גם אני התרגשתי ואפילו נשרה לי דמעה . . .
מי כן ומי לא?
אני לא מדבר על האיתיופים היהודים כי הם יהודים ואני לא מחשיב אותם בכלל לאפריקאים
הדעה שלי הוא שכל אדם נמדד בפני עצמו.
אי אפשר לשפוט ציבור שלם של אנשים לפי מישהו אחד
כשאר הגויים . . .
-
לא
-
אני לא שונאת אנשים בגלל הצבע עור שלהם.
רוב הכושים באמריקה או בארץ או בכלל בעולם, רובו מוסלמי או מוסלמי שהפך לנוצרי, הם שונאים לבנים ויהודים והם צועקים "גזענות". קצת מזכיר את הערבים לא? התרבות של הכושים היא בדיוק כמו התרבות של הערבים.
בקיצור הצבע עור לא חשוב, אבל כל עוד מישהו מאיים עליי ועל יהודים אחרים או מזלזל בהם ובקב"ה הוא רכש את השנאה שלי, שחורים לבנים או צהובים.
-
מי כן ומי לא?
אני לא מדבר על האיתיופים היהודים כי הם יהודים ואני לא מחשיב אותם בכלל לאפריקאים
הדעה שלי הוא שכל אדם נמדד בפני עצמו.
אי אפשר לשפוט ציבור שלם של אנשים לפי מישהו אחד
היהודים מאתיופיה הם כן אפריקאים. אני יודע שבפורום הזה אפריקאי נחשבת למילת גנאי אך מבחינתי אין בכך שום דבר שלילי. זה שהם יהודים לא סותר את היותם אפריקאים וזה שהם אפריקאים לא אומר שום דבר רע.
-
היהודים מאתיופיה הם כן אפריקאים. אני יודע שבפורום הזה אפריקאי נחשבת למילת גנאי אך מבחינתי אין בכך שום דבר שלילי. זה שהם יהודים לא סותר את היותם אפריקאים וזה שהם אפריקאים לא אומר שום דבר רע.
אתה תמיד אומר דברים שאין להם כיסוי?
קהילת "ביתא ישראל" (יהודי אתיופיה) אינם כושים (אפריקאים זו מילה לועזית לכושים), כי אם יהודים לכל דבר (בדיוק כמוני וכמוך).
בדיוק כמו שיהודים שחזרו מארצות ערב הם לא ערבים מבחינה אתנית (למרות שיש מטומטמים שטוענים שכן).
העובדה שצבע עורם שחור היא כתוצאה של שהייה באזור אקלים מסויים במשך יותר מ-2000 שנה (בדיוק כמו שהיהודים האשכנזים הם לבנים משום שהייתם באיזור אקלים מסויים).
-
הדעה שלי הוא שכל אדם נמדד בפני עצמו.
גם דעתי.
אי אפשר לשפוט ציבור שלם של אנשים לפי מישהו אחד
אפשר ולפעמים צריך לשפוט ציבור שלם באופן קיבוצי.
לדוגמא האומה הערבית זו אומה של רשעה. אתה יכול לדוג בפינצטה פה ושם כמה צדיקים שם. זה לא אומר שכל ערבי שאני רואה אני ישר מקלל אותו. אבל אני יודע שכנראה מדובר באויב ומותר להיות חשדן. לכן למשל אני בעד להחרים עסקים של ערבים ועבודה ערבית.
-
אני בהחלט לא שונא שחורים רק משום היותם שחורים.
בדיוק כמו שאני לא שונא ערבים רק משום היותם ערבים (מבחינה אתנית).
בס"ד
כנ"ל
-
אתה תמיד אומר דברים שאין להם כיסוי?
קהילת "ביתא ישראל" (יהודי אתיופיה) אינם כושים (אפריקאים זו מילה לועזית לכושים), כי אם יהודים לכל דבר (בדיוק כמוני וכמוך).
בדיוק כמו שיהודים שחזרו מארצות ערב הם לא ערבים מבחינה אתנית (למרות שיש מטומטמים שטוענים שכן).
העובדה שצבע עורם שחור היא כתוצאה של שהייה באזור אקלים מסויים במשך יותר מ-2000 שנה (בדיוק כמו שהיהודים האשכנזים הם לבנים משום שהייתם באיזור אקלים מסויים).
נכון אבל גם דויד המלך מתואר בתנ"ך כבהיר אדום שיער ובעל עיניים כחולות אם אני לא טועה
והוא היה מזרחי בתקופה שלו כל היהודים היו במזרח התיכון ולא היו עדות שונות.
-
נכון אבל גם דויד המלך מתואר בתנ"ך כבהיר אדום שיער ובעל עיניים כחולות אם אני לא טועה
והוא היה מזרחי בתקופה שלו כל היהודים היו במזרח התיכון ולא היו עדות שונות.
זה לא סותר.
יש גם ערבים ג'ינג'ים (זה אומנם לא שכיח, אך עדיין זה קיים).
אין היוצא מהכלל מעיד על הכלל.
-
האמת , גם אני התרגשתי ואפילו נשרה לי דמעה . . .
כשאר הגויים . . .
שיערות נושרות. דמעות זולגות.
-
אני לא שונאת אנשים בגלל הצבע עור שלהם.
רוב הכושים באמריקה או בארץ או בכלל בעולם, רובו מוסלמי או מוסלמי שהפך לנוצרי, הם שונאים לבנים ויהודים והם צועקים "גזענות". קצת מזכיר את הערבים לא? התרבות של הכושים היא בדיוק כמו התרבות של הערבים.
בקיצור הצבע עור לא חשוב, אבל כל עוד מישהו מאיים עליי ועל יהודים אחרים או מזלזל בהם ובקב"ה הוא רכש את השנאה שלי, שחורים לבנים או צהובים.
בס"ד
יש הבדלים דקים בינהם
-
אני לא יודע אם המילה הנכונה היא שנאה. אני חושב יותר בכיוון של זלזול ובוז תהומי.
מתחת לחזות החיצונית המכוערת והדוחה, העור השחור, האף שמשתרע על הפנים כמו גרעין אבוקדו, השפתיים הענקיות, השער המג'ייף וכל הגועל מפה ומשם, מתחת לכל זה יש טמטום, בהמיות, רוע, חוסר נאמנות וכו'.
עם הדומה לחמור, ולא כחמורו של רבי פנחס בן יאיר.
אנחנו מעריכים אנשים שניחנו ביכולות כאלה ואחרות. אנשים שעבדו על עצמם והשיגו מדרגות של חוכמה, מוסר וטוב שהוא מעבר למוסר.
במה הכושים יכולים להתהדר?
במשך השנים רוב החברות והקבוצות האתניות פיתחו מערכות תרבותיות וחברתיות. צורות ממשל מסודרות יותר. מערכות שלטוניות, השכלה ופיתוח. הסינים גילו והמציאו דברים, אפילו האינדיאנים גילו ועשו דברים.
היחידים שלא התקדמו במשך כל אותן השנים הם הערבים והכושים. אלה נשארו אלפיים שנה עם הגמל והנרגילה ואלה נשארו אלפיים שנה עם הקוף והבננה.
שום דבר לא השתנה לאורך כל ההיסטוריה, שום פיתוח, סדר ותרבות לא באו לאפריקה עד שבאו ההרפתקנים הראשונים ומצאו אותם רצים ערומים אחרי קופים בג'ונגל.
-
בס"ד
מרביתם של השחורים הם גנבי-היסטוריה שלא מקבלים את זה שהישגם הגדול ביותר של אבותיהם היה לקפץ מעץ אחד למשנהו וחוזר חלילה. הם נחותים מבחינה אתנית (כפי שמבחני IQ ממשיכים להוכיח שוב ושוב), ומבחינה תרבותית הם בהחלט מפגרים קשות. כל אותם אוהבי חיות-מחמד אנושיות (אוהבי כושים) הטוענים כי עלינו להביאם לארץ הם אינם אלא בוגדים תתי-אדם שמקומם הוא ביבשת עליה הם מגוננים בלהיטותם הזדונית.
לא על עצם צבעם השחור יש לתעב אותם, אלא על דרכיהם השחורות והמעוותות, שכל אדם שעבר בתחנה המרכזית שבתל-אביב יכול להעיד עליהן.
-
אני לא יודע אם המילה הנכונה היא שנאה. אני חושב יותר בכיוון של זלזול ובוז תהומי.
מתחת לחזות החיצונית המכוערת והדוחה, העור השחור, האף שמשתרע על הפנים כמו גרעין אבוקדו, השפתיים הענקיות, השער המג'ייף וכל הגועל מפה ומשם, מתחת לכל זה יש טמטום, בהמיות, רוע, חוסר נאמנות וכו'.
עם הדומה לחמור, ולא כחמורו של רבי פנחס בן יאיר.
אנחנו מעריכים אנשים שניחנו ביכולות כאלה ואחרות. אנשים שעבדו על עצמם והשיגו מדרגות של חוכמה, מוסר וטוב שהוא מעבר למוסר.
במה הכושים יכולים להתהדר?
במשך השנים רוב החברות והקבוצות האתניות פיתחו מערכות תרבותיות וחברתיות. צורות ממשל מסודרות יותר. מערכות שלטוניות, השכלה ופיתוח. הסינים גילו והמציאו דברים, אפילו האינדיאנים גילו ועשו דברים.
היחידים שלא התקדמו במשך כל אותן השנים הם הערבים והכושים. אלה נשארו אלפיים שנה עם הגמל והנרגילה ואלה נשארו אלפיים שנה עם הקוף והבננה.
שום דבר לא השתנה לאורך כל ההיסטוריה, שום פיתוח, סדר ותרבות לא באו לאפריקה עד שבאו ההרפתקנים הראשונים ומצאו אותם רצים ערומים אחרי קופים בג'ונגל.
בס"ד
מרביתם של השחורים הם גנבי-היסטוריה שלא מקבלים את זה שהישגם הגדול ביותר של אבותיהם היה לקפץ מעץ אחד למשנהו וחוזר חלילה. הם נחותים מבחינה אתנית (כפי שמבחני IQ ממשיכים להוכיח שוב ושוב), ומבחינה תרבותית הם בהחלט מפגרים קשות. כל אותם אוהבי חיות-מחמד אנושיות (אוהבי כושים) הטוענים כי עלינו להביאם לארץ הם אינם אלא בוגדים תתי-אדם שמקומם הוא ביבשת עליה הם מגוננים בלהיטותם הזדונית.
לא על עצם צבעם השחור יש לתעב אותם, אלא על דרכיהם השחורות והמעוותות, שכל אדם שעבר בתחנה המרכזית שבתל-אביב יכול להעיד עליהן.
לא יכולתי לנסח את זה טוב יותר O0
-
אתה תמיד אומר דברים שאין להם כיסוי?
קהילת "ביתא ישראל" (יהודי אתיופיה) אינם כושים (אפריקאים זו מילה לועזית לכושים), כי אם יהודים לכל דבר (בדיוק כמוני וכמוך).
בדיוק כמו שיהודים שחזרו מארצות ערב הם לא ערבים מבחינה אתנית (למרות שיש מטומטמים שטוענים שכן).
העובדה שצבע עורם שחור היא כתוצאה של שהייה באזור אקלים מסויים במשך יותר מ-2000 שנה (בדיוק כמו שהיהודים האשכנזים הם לבנים משום שהייתם באיזור אקלים מסויים).
לא רק צבע עורם שחור. גם תווי הפנים שלהם אפריקאים, גם השיער מקורזל. הם אפריקאים מבחינה אתנית. אתה טוען ששהיה באזור חם במשך אלפי שנים משפיעה על צבע העור - עוד לא ראיתי הוכחות לזה, בדיון שעבר ציינת את המונח אפיגנטיקה, אבל האם יש לך הוכחות של ממש? בלי קשר לזה - האם שהיה באזור חם משפיעה גם על תווי הפנים?
-
שמישהו יבדוק את המטען הגנטי שלהם. לכל היהודים בעולם, מרוסיה ועד תימן, יש מאפיינים גנטיים משותפים ברמות גבוהות. מישהו טרח לתקוע מזרק בחתיכות החומות האלה כדי לבדוק?
-
לא רק צבע עורם שחור. גם תווי הפנים שלהם אפריקאים, גם השיער מקורזל. הם אפריקאים מבחינה אתנית. אתה טוען ששהיה באזור חם במשך אלפי שנים משפיעה על צבע העור - עוד לא ראיתי הוכחות לזה, בדיון שעבר ציינת את המונח אפיגנטיקה, אבל האם יש לך הוכחות של ממש? בלי קשר לזה - האם שהיה באזור חם משפיעה גם על תווי הפנים?
כשקראתי את מה שקראתי (ולא מאתר דתי) לא חשבתי שאני אצטרך הוכחות לזה מתי שהוא, אבל כן - שהייה באקלים מסויים למשך זמן רב (מאות ואלפי שנים) כן משפיעה על תווי הפנים (ואף יותר מזה).
אני לא מדען או מלומד גדול בתחום הזה, ואני לא זוכר אפילו את המושגים המדעיים שקראתי, אבל אני כן זוכר בבירור את ההשוואות בין סוגי האקלים בעולם (היו שם תמונות של מלוכסני עיניים, אפריקאים, ושאר סוגים).
שמישהו יבדוק את המטען הגנטי שלהם. לכל היהודים בעולם, מרוסיה ועד תימן, יש מאפיינים גנטיים משותפים ברמות גבוהות. מישהו טרח לתקוע מזרק בחתיכות החומות האלה כדי לבדוק?
זה כבר נעשה, ואף ישנם מחקרים שעדיין נערכים בנושא.
ואכן אתה צודק - לכל היהודים (לבנים אשכנזים, מזרחים שחומי עור, ויוצאי אתיופיה) יש מאפיינים גנטים משותפים.
יותר מכך - מחקרים גילו אף שלחלק מהערבים בארץ יש מאפיינים גנטיים משופים עם היהודים (מה שמוכיח בעצם שהם צאצאי יהודים שהתאסלמו והתנצרו במהלך הדורות הקודמים).
-
לא נתקלתי בטענה כזו מעולם, אפשר רפרנס?
-
לא רק צבע עורם שחור. גם תווי הפנים שלהם אפריקאים, גם השיער מקורזל. הם אפריקאים מבחינה אתנית. אתה טוען ששהיה באזור חם במשך אלפי שנים משפיעה על צבע העור - עוד לא ראיתי הוכחות לזה, בדיון שעבר ציינת את המונח אפיגנטיקה, אבל האם יש לך הוכחות של ממש? בלי קשר לזה - האם שהיה באזור חם משפיעה גם על תווי הפנים?
היהודים ממוצא אתיופי אכן יותר דומים לכושים מאתיופיה, היהודים ממוצא עיראקי אכן יותר דומים לערבים, היהודים ההונגרים אכן יותר דומים להונגרים. . . .
הסיבה לזה היה "זרימת גנים" בין אוכלוסיות :
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%96%D7%A8%D7%99%D7%9E%D7%AA_%D7%92%D7%A0%D7%99%D7%9D
צבע עור שהשתנה ליהודי הראשון שהגיע לאתיופיה לא השפיע על הילדים שלו. מה שגרם לכך שהיהודים באתיופיה(למשל) נהיו שחורים זה בגלל שנטמעה בהם אוכלוסייה מקומית.
כמובן שלא צריכה להיות עם זה בעיה מבחינה דתית, בגלל שאנו מאמינים שהיהודים בכל מקום שמרו על הכללים של היהדות (נקבה יהודית עם זכר שהתגייר).
-
היהודים ממוצא אתיופי אכן יותר דומים לכושים מאתיופיה, היהודים ממוצא עיראקי אכן יותר דומים לערבים, היהודים ההונגרים אכן יותר דומים להונגרים. . . .
הסיבה לזה היה "זרימת גנים" בין אוכלוסיות :
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%96%D7%A8%D7%99%D7%9E%D7%AA_%D7%92%D7%A0%D7%99%D7%9D
צבע עור שהשתנה ליהודי הראשון שהגיע לאתיופיה לא השפיע על הילדים שלו. מה שגרם לכך שהיהודים באתיופיה(למשל) נהיו שחורים זה בגלל שנטמעה בהם אוכלוסייה מקומית.
כמובן שלא צריכה להיות עם זה בעיה מבחינה דתית, בגלל שאנו מאמינים שהיהודים בכל מקום שמרו על הכללים של היהדות (נקבה יהודית עם זכר שהתגייר).
אני מסכים אתך, לדעתי זהו ההסבר ההגיוני היחיד. יהודי תימן נראים תימנים, יהודי רוסיה נראים רוסים, לא רק בצבע העור אלא גם בפנים, רפו טוען שזה עניין של אקלים, אני מבקש רפרנס.
-
אני מסכים אתך, לדעתי זהו ההסבר ההגיוני היחיד. יהודי תימן נראים תימנים, יהודי רוסיה נראים רוסים, לא רק בצבע העור אלא גם בפנים, רפו טוען שזה עניין של אקלים, אני מבקש רפרנס.
אני אנסה למצוא לך.
אגב - תופעת "זרימת הגנים" שהובאה כאן חדשה לי (זה יכול להיות עוד הסבר סביר).
בכל מקרה מחקרים גנטיים הוכיחו כבר שקהילת ביתא ישראל הם לא כושים, כי אם יהודים.
-
אני מסכים אתך, לדעתי זהו ההסבר ההגיוני היחיד. יהודי תימן נראים תימנים, יהודי רוסיה נראים רוסים, לא רק בצבע העור אלא גם בפנים, רפו טוען שזה עניין של אקלים, אני מבקש רפרנס.
זה נקרא גלותיות. אבל זה נכון שהצבע עור נוצר מתוך אקלים של אזור מסויים, גם אני ראיתי פעם מחקר כזה. לא זוכרת איפה.
-
אתה תמיד אומר דברים שאין להם כיסוי?
קהילת "ביתא ישראל" (יהודי אתיופיה) אינם כושים (אפריקאים זו מילה לועזית לכושים), כי אם יהודים לכל דבר (בדיוק כמוני וכמוך).
בדיוק כמו שיהודים שחזרו מארצות ערב הם לא ערבים מבחינה אתנית (למרות שיש מטומטמים שטוענים שכן).
העובדה שצבע עורם שחור היא כתוצאה של שהייה באזור אקלים מסויים במשך יותר מ-2000 שנה (בדיוק כמו שהיהודים האשכנזים הם לבנים משום שהייתם באיזור אקלים מסויים).
יהודים לבנים היו מאז ומתמיד..לכל עם במזרח התיכון יש בהירים וכהים
-
אני אנסה למצוא לך.
אגב - תופעת "זרימת הגנים" שהובאה כאן חדשה לי (זה יכול להיות עוד הסבר סביר).
בכל מקרה מחקרים גנטיים הוכיחו כבר שקהילת ביתא ישראל הם לא כושים, כי אם יהודים.
נדמה לי שקראתי באיזה מקום שגן הכהנים לא נמצא בקרב יוצאי אתיופיה.