HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: אוהד הפועל על פברואר 22, 2011, 11:30:45

כותרת: טיל החץ וסיטואציה שחשבתי עליה
תגובה על ידי: אוהד הפועל על פברואר 22, 2011, 11:30:45

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4031202,00.html

בעקבות הכתבה הזאתי על פיתוח טיל החץ 2 ועוד ניסוי מוצלח(הניסוי ה-7000) והאמירה בכתבה שהחץ 3 יהיה מבצעי ב-2014, רציתי לשאול את מי שמבין בזה.
נניח מחר יש לנו את החץ 2 וחץ 3, ושני המערכות האלו עובדים מצוין. תוסיפו אפילו את הפטריוט והחץ 1 למערכה. מה קורה אם לאיראן יש פצצת אטום והם פשוט מפציצים אותנו עם כמה אלפי אם לא עשרות אלפי טילים בו זמנית?
מספיק שאחד הוא טיל עם ראש אטומי.
המערכת הזאת יכולה לטפל בסיטואציה כזאת? 

כותרת: טיל החץ וסיטואציה שחשבתי עליה
תגובה על ידי: MaorJudah על פברואר 22, 2011, 13:35:32

לא,
לכן אין תועלת בלפתח פרויקטים מטופשים כאלו (כמו כיפת ברזל)
פשוט להפציץ.

כותרת: טיל החץ וסיטואציה שחשבתי עליה
תגובה על ידי: אוהד הפועל על פברואר 22, 2011, 13:38:45

ציטוט של: the patriot על פברואר 22, 2011, 13:35:32

לא,
לכן אין תועלת בלפתח פרויקטים מטופשים כאלו (כמו כיפת ברזל)
פשוט להפציץ.

כיפת ברזל זה יעיל כי חמאס יכול לירות מספר מוגבל של טילים ביום. כנ''ל חיזבאללה.
איראן לא.

כותרת: טיל החץ וסיטואציה שחשבתי עליה
תגובה על ידי: Rafoe על פברואר 22, 2011, 15:12:43

ציטוט של: אוהד הפועל על פברואר 22, 2011, 13:38:45

כיפת ברזל זה יעיל כי חמאס יכול לירות מספר מוגבל של טילים ביום. כנ''ל חיזבאללה.
איראן לא.

מול חמאס זה כנראה יעיל, אבל לא נראה לי שמול חיזבאללה זה יעזור.
לחיזבאללה יש טילים (לא רקטות) שחמאס יכולים רק לחלום עליהם.
חיזבאללה יכול לירות אלפי טילים (חלקם ארוכי טווח) ביום (ואולי אף ותר מזה), והשאלה היא - האם המערכת הזאת יכולה להתמודד עם אלפי טילים ליום.

כותרת: טיל החץ וסיטואציה שחשבתי עליה
תגובה על ידי: אוהד הפועל על פברואר 22, 2011, 15:16:58

ציטוט של: Rafoe על פברואר 22, 2011, 15:12:43

מול חמאס זה כנראה יעיל, אבל לא נראה לי שמול חיזבאללה זה יעזור.
לחיזבאללה יש טילים (לא רקטות) שחמאס יכולים רק לחלום עליהם.
חיזבאללה יכול לירות אלפי טילים (חלקם ארוכי טווח) ביום (ואולי אף ותר מזה), והשאלה היא - האם המערכת הזאת יכולה להתמודד עם אלפי טילים ליום.

יכול להיות שאתה צודק, אבל יש הבדל בכל זאת.  במצב שחיזבאללה יורה טילים יש לך מלחמת לבנון השלישית. מטוסים שלנו יעופו כל שתי דקות באוויר, ככה שהם לא בהכרח יכולים לירות אלפי טילים(ראה מלחמת לבנון השנייה).
עם איראן זה אחרת.

כותרת: טיל החץ וסיטואציה שחשבתי עליה
תגובה על ידי: Rafoe על פברואר 22, 2011, 15:34:08

ציטוט של: אוהד הפועל על פברואר 22, 2011, 15:16:58

יכול להיות שאתה צודק, אבל יש הבדל בכל זאת.  במצב שחיזבאללה יורה טילים יש לך מלחמת לבנון השלישית. מטוסים שלנו יעופו כל שתי דקות באוויר, ככה שהם לא בהכרח יכולים לירות אלפי טילים(ראה מלחמת לבנון השנייה).
עם איראן זה אחרת.

על זה בדיוק אני מסתמך (על מלחמת לבנון ה-2).

אני הייתי חיייל בחיל הים באותה תקופה, והרגשתי היטב את אלפי הטילים שנחתו על הצפון (ובעיקר על חיפה), למרות כל ההפצצות הישראליות מהאוויר.

אנשי החיזבאללה יורים את רוב הטילים מתוך הכפרים, ועדיין אין מנהיג ישראלי חכם מספיק כדי להורות לחיל האוויר למחוק את הכפרים (ככה זה שמנסים להיות יותר מדי "צדיקים").

על איראן אין צורך להרחיב (למרות שאם תחשוב על זה - מלחמה עם חיזבאללה היא בעצם מלחמה עם איראן).

כותרת: טיל החץ וסיטואציה שחשבתי עליה
תגובה על ידי: אוהד הפועל על פברואר 22, 2011, 16:10:26

ציטוט של: Rafoe על פברואר 22, 2011, 15:34:08

על זה בדיוק אני מסתמך (על מלחמת לבנון ה-2).

אני הייתי חיייל בחיל הים באותה תקופה, והרגשתי היטב את אלפי הטילים שנחתו על הצפון (ובעיקר על חיפה), למרות כל ההפצצות הישראליות מהאוויר.

אנשי החיזבאללה יורים את רוב הטילים מתוך הכפרים, ועדיין אין מנהיג ישראלי חכם מספיק כדי להורות לחיל האוויר למחוק את הכפרים (ככה זה שמנסים להיות יותר מדי "צדיקים").

על איראן אין צורך להרחיב (למרות שאם תחשוב על זה - מלחמה עם חיזבאללה היא בעצם מלחמה עם איראן).

נו, במלחמה המקסימום שחיזבאללה הצליח לירות היו 200 טילים ביום, לא בו זמנית, ביום. בשביל זה יש את כיפת ברזל/שרביט קסמים וכל שאר המערכות שאמורות לטפל בזה. אין להם יכולת ביצועית להוציא כל יום בו זמנית אלפי טילים, שוב ושוב ושוב.
וגם הטילים עצמם הם בעלי ראשי נפץ דלים יותר, ובטח שאין להם חומרים כימיים, ביולוגים ואטומים.

כותרת: טיל החץ וסיטואציה שחשבתי עליה
תגובה על ידי: zelhar על פברואר 22, 2011, 18:36:03

ציטוט של: אוהד הפועל על פברואר 22, 2011, 13:38:45

כיפת ברזל זה יעיל כי חמאס יכול לירות מספר מוגבל של טילים ביום. כנ''ל חיזבאללה.
איראן לא.

טילים בליסטים לטווח של מעל 1500 ק"מ כרוכים בעלויות ייצור ותפעול לא זניחות כלל. הבעייה של אמצעי יירוט יקר כנגד מטחי טילים זולים יותר מאפיינת את הזירות הקרובות של לבנון ועזה.

כותרת: טיל החץ וסיטואציה שחשבתי עליה
תגובה על ידי: אוהד הפועל על פברואר 22, 2011, 19:28:16

ציטוט של: zelhar על פברואר 22, 2011, 18:36:03

טילים בליסטים לטווח של מעל 1500 ק"מ כרוכים בעלויות ייצור ותפעול לא זניחות כלל. הבעייה של אמצעי יירוט יקר כנגד מטחי טילים זולים יותר מאפיינת את הזירות הקרובות של לבנון ועזה.

לא דיברתי על בעיית הכסף, מה שגם זה לא פרופורציונלי להשוות את מקורות המימון של חיזבאללה לאיראן, אלא התזמון בלבד.

כותרת: טיל החץ וסיטואציה שחשבתי עליה
תגובה על ידי: Rafoe על פברואר 22, 2011, 19:28:55

ציטוט של: אוהד הפועל על פברואר 22, 2011, 16:10:26

אין להם יכולת ביצועית להוציא כל יום בו זמנית אלפי טילים, שוב ושוב ושוב.
וגם הטילים עצמם הם בעלי ראשי נפץ דלים יותר, ובטח שאין להם חומרים כימיים, ביולוגים ואטומים.

תתפלא - היום אפילו האדם השאנן ביותר מלפני מלחמת לבנון ה-2 יודע שמלחמה עם חיזבאללה בעתיד תהיה סיפור אחר לגמרי לעומת מה שהיה מלפני 5 שנים (אלא אם כן ישראחל תחליט שחיי אזרחיה חשובים לה יותר מאשר כמה "חפים מפשע" שבכפרים שמהם משוגרים טילים).

אין יום שאיראן וסוריה לא מחמשות את חיזבאללה (וכבר עכשיו מקורות זרים מספרים שמספר הטילים והרקטות שבידי חיזבאללה הוא פי 3 מאשר ב-2006).

כותרת: טיל החץ וסיטואציה שחשבתי עליה
תגובה על ידי: אוהד הפועל על פברואר 22, 2011, 19:41:08

ציטוט של: Rafoe על פברואר 22, 2011, 19:28:55

תתפלא - היום אפילו האדם השאנן ביותר מלפני מלחמת לבנון ה-2 יודע שמלחמה עם חיזבאללה בעתיד תהיה סיפור אחר לגמרי לעומת מה שהיה מלפני 5 שנים (אלא אם כן ישראחל תחליט שחיי אזרחיה חשובים לה יותר מאשר כמה "חפים מפשע" שבכפרים שמהם משוגרים טילים).

אין יום שאיראן וסוריה לא מחמשות את חיזבאללה (וכבר עכשיו מקורות זרים מספרים שמספר הטילים והרקטות שבידי חיזבאללה הוא פי 3 מאשר ב-2006).

יכול להיות, נקווה שאתה טועה

כותרת: טיל החץ וסיטואציה שחשבתי עליה
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על פברואר 23, 2011, 00:45:02

אני ממליץ לכל המדיינים פה לקרוא את זה, שם את הכל בפרספקטיבה-
http://www.acpr.org.il/books/BMD-H.pdf (http://www.acpr.org.il/books/BMD-H.pdf)

כותרת: טיל החץ וסיטואציה שחשבתי עליה
תגובה על ידי: עדן איסקוביץ על פברואר 23, 2011, 10:05:10

בס''ד
הפתרון היחיד זה להפציץ את איראן, אם רצוננו לשרוד כאן.