HAYAMIN.ORG
שונות => מה שבראש => נושא נשלח על ידי: MATAN על ינואר 30, 2011, 01:04:58
-
ב"ה
שבוע טוב חברים :)
שבוע שעבר לאחר שפירסמתי את אותו הקישור לאתר "יחידה" (שעוסק ביחידות הקשורות לצה"ל) האשכול שלי נמחק וננעל לאחר מכן פתחתי עוד אשכול ושאלתי למה מחקו לי את ההודעה וכו'.
קיבלתי את התשובה הזאתי-
מה לא הבנת? צה"ל לא יקודם כאן. בשום צורה.
ואתה גם לא תתן לי הוראות איך לנהל את הפורום.
ועוד תגובה אחת-
"חס ושלום. אולי יש כאן עוד גולשים שלא הבינו, אבל צבא ההשמדה לישראל הוא לא יישות לגיטימית לא בכלל ובודאי לא בפורום. רשמית, התנועה מתנגדת לגיוס לצבא שהתפרסם בעולם כצבא הראשון שהצליח לטהר את פלסטין מיאהודים, ושסגן הרמטכ"ל שלו קיבל את התפקיד עבור שבירת עצמות וגולגלות של יהודים בעמונה. ימח שמו, יאבד זכרו ויושמדו עקבותיו של צה"ל."
ננעל.
באותו היום ניחסמתי מהפורום לכמה ימים "בטענה" שאני מספים ומתחצף..
הנה הקישורים לדיונים שניחסמו:
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,29723.0.html (http://hayamin.org/forum/index.php/topic,29723.0.html)
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,29720.0.html (http://hayamin.org/forum/index.php/topic,29720.0.html)
שאלה קטנה לחברי הפורום ובעיקר להנהלה!
זה שאני בעד גיוס לצה"ל ורואה בזה ערך מאוד חשוב ואידיאל אין עניין שאני אשאר פה בפורום???.
לדון על העניין אין אפשרות כי ישר החסימה תגיע..אני לא מבין את כל מה שהולך פה בפורום בתקופה האחרונה!
נקוה שאני לא אחסם בזמן הקרוב עקב מה שרשמתי...
מוזר העניין שאין צנזורה בדרך כלל בפורום וגם כמשתמשים שמאלנים קיצוניים רושמים את מה שהם חושבים בדרך כלל לא מוחקים להם את ההודעות ובמקרה שלי ישר נימחקה כל מילה והועפתי מהפורום! (חח ואני עוד נימצא על מצב של "חבר של כבוד" והייתי מנהל בפורום תקופה לא קטנה)
אגב אם אפשר תשובה נורמלית למה ניחסמתי באמת אני אשמח!
מצטער על התמונה שבחתימה-מה אני אעשה שבדבר הזה אני מאמין.
שיהיה אחלה של שבוע בע"ה! :)
-
אני בהחלט לא חושב שעצם התמיכה שלך בגיוס לצה"ל היא עילה לחסום אותך וגם בנושא של שמאלנים בפורום טענתי תמיד שלא צריך לצנזר.
מחלוקות הם דבר טבעי (ואפילו בריא), כל עוד הם מתקיימות במסגרת של דיון ענייני ולא גולשים לדברים שלא קשורים.
אני, אישית, חושב שצריך התגייס לצה"ל אבל לא שותף ללהט שלך להגן על צה"ל ולהתגייס בכל מחיר, אבל אני מכבד את דעתך ויכול אפילו להבין אותה.
מצד שני אני גם מבין את החברים שלא רואים בצה"ל צבא יהודי (וגם נפתח על זה דיון: http://hayamin.org/forum/index.php/topic,29726.0.html).
אני חושב שכל עוד אין לנו כח צבאי אחר שיכול להגן על יהודים בארץ הזאת אז כן צריך להתגייס (אבל כמובן שלא לבצע פקודות בלתי מוסריות).
-
אני בהחלט לא חושב שעצם התמיכה שלך בגיוס לצה"ל היא עילה לחסום אותך וגם בנושא של שמאלנים בפורום טענתי תמיד שלא צריך לצנזר.
מחלוקות הם דבר טבעי (ואפילו בריא), כל עוד הם מתקיימות במסגרת של דיון ענייני ולא גולשים לדברים שלא קשורים.
אני, אישית, חושב שצריך התגייס לצה"ל אבל לא שותף ללהט שלך להגן על צה"ל ולהתגייס בכל מחיר, אבל אני מכבד את דעתך ויכול אפילו להבין אותה.
מצד שני אני גם מבין את החברים שלא רואים בצה"ל צבא יהודי (וגם נפתח על זה דיון: http://hayamin.org/forum/index.php/topic,29726.0.html).
אני חושב שכל עוד אין לנו כח צבאי אחר שיכול להגן על יהודים בארץ הזאת אז כן צריך להתגייס (אבל כמובן שלא לבצע פקודות בלתי מוסריות).
ב"ה
אני לא ראיתי את המחלוקת..כנס שוב אחי לקישורים שנתתי בהודעה הראשונה ותגיד לי מה בדיוק אתה רואה!
אגב מאיפה את כ"כ בזה בזה שאני להוט על צה"ל בהגנתי עליו וגיוס בכל מחיר??!
פעם יצא לך לראות הודעה ממני שמעודדת לבצע פקודת גירוש?!
לא פשוט העניין של הגיוס לצבא אחרי כל מה שהיה..אני מסכים אבל מפה ולהתבטא בצורה כ"כ חריפה עם זה אי לא מסכים ואני בטוח שלא רק אני גם אותם אלה שלא בדיוק מעודדים גיוס!
-
ב"ה
הנה לכם תשובותיו של הרב דב ליאור והרב אליעזר מלמד-(לא הייתי ממליץ פה לחברי הפורום להתבטא נגד הרב!)
שאלה:
האם הגיוס לצה"ל הוא מצווה? האם זו מצווה מן התורה?
תשובה:
אין לשער את גודל מעלת השירות בצבא ישראל, ששתי מצוות, שכל אחת מהן שקולה כנגד כל שאר המצוות, כלולות בה.
הראשונה: הצלת ישראל מיד אויביהם, וכידוע אפילו על הצלת נפש אחת מישראל מחללים שבת, ופיקוח נפש דוחה את כל המצוות, וכל המציל נפש אחת מישראל כאילו הציל עולם מלא. על אחת כמה וכמה שמי שמשרת בצבא ומשתתף בהצלת כלל ישראל, שהוא מציל עולם מלא.
השנייה, שמירת ארץ ישראל שתהייה ביד ישראל, וכפי שנאמר (במדבר לג, נג): "והורשתם את הארץ וישבתם בה". והורשתם פירושו כיבוש הארץ, שתהיה בידינו ולא ביד אומה אחרת, והישוב הוא להפריח את שיממותיה. ואמרו חז"ל (ספרי ראה נ"ג) שמצוות ישוב הארץ שקולה כנגד כל המצוות.
ונכתבו על כך מאמרים רבים מספור. ואפשר לעיין בכל הספרים שיצאו על הלכות צבא, וכם במאמרים של הרב זוין זצ"ל ובספרו של הרב גורן זצ"ל "משיב מלחמה".
שאלה:
בהמשך לתשובת הרב על חשיבות השירות בצה"ל. האם מצווה זו כל כך חשובה שמותר להקריב בשבילה מצוות אחרות כגון לוותר על שמירת עיניים וצניעות?
תשובה:
אין צורך לוותר על מצוות אחרות כדי לשרת בצבא. במקרים הנדירים שאכן ישנה בעייה הלכתית, צריך החייל לסרב להשתתף בפעילות הבעייתית. עם זאת אסור להקל ראש במצוות השירות בצבא שהיא מצווה עצומה של הצלת נפשות ישראל וישוב הארץ. ובכל מצב חובה למצוא את הדרך לעסוק במצווה הגדולה הזו.
שאלה:
בעניין מצוות הגיוס לצה"ל, שמעתי דעה הסוברת שמכיוון שכיום הצבא אינו נוהג לפי מוסר הלחימה היהודי, ועקב כך הוא מסכן את חייליו בצורה שאסורה על פי ההלכה, לכן כל מי שמתגייס מכניס את עצמו לאיסור "ונשמרתם".
למרות שיש מצווה גדולה להתגייס הרי ידוע לנו שאין מצווה הבאה בעבירה. לכאורה היינו אומרים שכמו בכל פקודה נגד התורה אנו מחוייבים לסרב במקרה שהיא תופיע, הבעיה שפה כמעט ובלתי אפשרי לדעת באמת מתי זה מצב כזה שאסור להסתכן בשבילו ומתי לו (על פי כל השיקולים הבטחוניים), ולכן יש פה צל כבד על כל השירות בכללו.
רציתי לדעת מה דעת הרב בנושא.
תשובה:
הרי צריך לשמור על המדינה, אם לא יהיה צבא כל המדינה תהיה בסכנה. עיקרו של הצבא זה לשמור על המדינה ולהגן על התושבים. אפילו שיש ספק, אינני חושב שזאת עילה שלא לשרת במציאות שלנו. לא שאני מצדיק את הפעולות שאינם על פי הדרכת התורה, אבל אין להגיד בגלל זה שאין לשרת. אלא אם כן זאת עבירה מפורשת, כמו לומר ליהודי שיגלה יהודי מביתו ויחריב את הבית, זה בריש גלי נגד התורה, סתם כך מחריבים יישוב יהודי. אך אם הולכים לאיזו שהיא משימה ואתה חושב שאפשר אחרת, אינני חושב שזה מוצדק שלא להתגייס בגלל זה.
וודאי שהממשל עשה טעויות, הם גרמו את המצב הקיים. אבל אם חיילים לא ילכו לסכן את עצמם, הם מסכנים את כל הנגב.
חברים זה לא אני אמרתי כך גדולי רבני הציבור שלנו חושבים!.גם הם לא מספיקים בשבילכם?!
-
ב"ה
אני לא ראיתי את המחלוקת..כנס שוב אחי לקישורים שנתתי בהודעה הראשונה ותגיד לי מה בדיוק אתה רואה!
אגב מאיפה את כ"כ בזה בזה שאני להוט על צה"ל בהגנתי עליו וגיוס בכל מחיר??!
פעם יצא לך לראות הודעה ממני שמעודדת לבצע פקודת גירוש?!
לא פשוט העניין של הגיוס לצבא אחרי כל מה שהיה..אני מסכים אבל מפה ולהתבטא בצורה כ"כ חריפה עם זה אי לא מסכים ואני בטוח שלא רק אני גם אותם אלה שלא בדיוק מעודדים גיוס!
לא אמרתי שהתכוונת לעודד לבצע פקודות גירוש (ואני מתנצל אם זה הרושם שקיבלת).
כשכתבתי שאתה "מגן על צה"ל וקורא להתגייס בכל מחיר" התכוונתי שלמרות הגירוש שצה"ל ביצע (ולעתים קרובות ממשיך לבצע) אתה קורא להתגייס לצה"ל (ולא התכוונתי שאתה אישית קורא לבצע פקודות גירוש).
סה"כ אמרתי שאני מבין את 2 הצדדים (זה עניין טעון מאד).
אני אישית הייתי חייל בזמן הגירוש, ואני לא יודע אם אני אישית הייתי יכול להתגייס אם הייתי אמור להתגייס לאחר הגירוש (למרות שאם מישהו לפני גיוס ישאל לעצתי לא הייתי מנסה לשכנע אותו לכאן או לכאן).
בשורה התחתונה אין לנו צבא אחר (או כל כח צבאי אחר) שנוכל להגן על יהודים בארץ ישראל וצה"ל כרגע הוא האופציה היחידה.
אבל בדבר אחד אני בטוח ב-100 אחוז ואני גם לא חושש להגיד את זה לאף אחד: צה"ל הוא צבא שמשרתים בו יהודים אבל הוא לא צבא שמבוסס על מוסר יהודי, אלא על מוסר זר שרק מסכן את חיי החיילים היהודים שמשרתים בו.
-
העובדה היא שללא צה"ל ,לא היינו יושבים כאן ומבלבלים ת'מוח . . . ,קצת כבוד לגיבורים שהקריבו את חייהם למען ארץ ישראל ואזרחיה !
כל הכבוד לצה"ל !
-
מסכים אנחנו לא אמורים להיות רובוטים אך גם לא מאלה אשר קוראים להחרים את צה"ל!
-
ב"ה
כל אותם אלה שמשתלחים בלובשי המדים..להזכירכם גם הרב כהנא הי"ד שירת בצה"ל!.מה תגידו על זה?!
הנושא הזה מאוד חשוב וכל אחד בפורום שיגיד את דעתו בגלוי בלי לגמגם!
חבל שמיעוט קטן בפורום ישקף בדעותיו את רוב חברי הפורום!
-
"ימח שמו יאבד זכרו ויושמדו עקבותיו של צה"ל"
אם זו דעת התנועה, אין לי מה לחפש כאן. ואני בטוח שאני לא לבד.
-
"ימח שמו יאבד זכרו ויושמדו עקבותיו של צה"ל"
אם זו דעת התנועה, אין לי מה לחפש כאן. ואני בטוח שאני לא לבד.
במחילה מכבודך אך אני בטוח במאה אחוז שיהודי אמיתי לא יכתוב דבר כזה!
-
"ימח שמו יאבד זכרו ויושמדו עקבותיו של צה"ל"
אם זו דעת התנועה, אין לי מה לחפש כאן. ואני בטוח שאני לא לבד.
אתה ממש לא לבד ואני מאוד מקווה שזוהי לא דעת התנועה אלה דעת יחיד במיעוט זניח . .
-
אתה ממש לא לבד ואני מאוד מקווה שזוהי לא דעת התנועה אלה דעת יחיד במיעוט זניח . .
ב"ה
אתה לא לבד אחי..ועל זה אני נלחם פה בפורום!
לאחר ההתבטאות הזאתי של רון אני ניחסמתי מהפורום! (ועוד בטענה של מספים ומתחצף!)
ובגלל זה אני פתחתי את האשכול לראות מה המצב של הפורום..מה דעתם של החבר'ה פה!
צאו מהאדישות..
-
במחילה מכבודך אך אני בטוח במאה אחוז שיהודי אמיתי לא יכתוב דבר כזה!
ב"ה
אלמ אחי עובדה שכן..ומה אתה עושה בעניין??
-
במחילה מכבודך אך אני בטוח במאה אחוז שיהודי אמיתי לא יכתוב דבר כזה!
רק שיהיה ברור, זה משפט של רון.
-
ב"ה
חיילים קדושים וטהורים מתהפכים עכשיו בקבר על אותם המילים שנאמרו על ידי אותו בחור!.שבזכותם הוא חי ונושם ומרשה לעצמו להתפנן על הכיסא ולפתוח את הפה בצורה כ"כ מזעזעת!
-
ב"ה
אלמ אחי עובדה שכן..ומה אתה עושה בעניין??
אם כך רון מודה לכך שהוא מיעוט ובודד בפורום אני מוחה בעדו וקורה לו לחזור בו!