HAYAMIN.ORG

שונות => מה שבראש => נושא נשלח על ידי: T-800 על אוגוסט 18, 2010, 01:02:12

כותרת: תכנית חלוקה ודו קיום עם מוסלמים - הפעם במקום אחר
תגובה על ידי: T-800 על אוגוסט 18, 2010, 01:02:12
שלום לכולם, בימים אלו אני קורא חוברת קצרה באנגלית בת קצת יותר מ-100 עמודים. היא נקראת The Cyprus Question, והיא נכתבה על-ידי מייקל סטפן (Michael Stephen). כשמה כן היא, החוברת עוסקת בשאלת קפריסין. בסביבות 30 העמודים הראשונים של החוברת מתאר מחבר החוברת, לדעתי בצורה מאוד לא אובייקטיבית, את יחסי הגומלין בין הטורקים ליוונים בקפריסין עד הפלישה הטורקית של 1974. הוא מתאר שם איך היוונים נצלו את כוחם לרעה תוך הפרת החוקה כדי להפלות ולקפח את הטורקים, והוא גם מתאר תיאורים מסמרי שיער על מעשי טבח ושאר מעשי זוועה שעשו היוונים בטורקים. אני לא חושב שהוא משקר, אני די בטוח שליוונים בקפריסין יש דם טורקי על הידיים, אבל אני חושב שהוא מציג רק חצי אמת. אני די בטוח שגם לטורקים יש חלק באשמה, אם כי יש לציין שהיוונים מעוניינים באנוסיס (Enosis), כלומר איחוד עם יוון. לטורקים בקפריסין לעומת זאת אין שאיפה להתאחד עם טורקיה.
אני אישית חושב שזה רק בריא לשני העמים שקפריסין חולקה לשתי מדינות, גם אם בכוח, כי שני העמים האלה פשוט לא יכולים לחיות יחד בהרמוניה. אבל מה דעתכם? מי אשם בסכסוך בקפריסין? האם זה היה דבר נכון לחלק את קפריסין בכוח? האם קפריסין צריכה להיות מדינה אחת? האם שני הלאומים בקפריסין יכולים לחיות בדו קיום או שצריך לגרש או לעודד הגירה המונית של אחד מהם? (בטח יש כאלה מביניכם שחושבים שצריך לעשות את זה לטורקים המוסלמים)
כותרת: תכנית חלוקה ודו קיום עם מוסלמים - הפעם במקום אחר
תגובה על ידי: El Blanco על אוגוסט 18, 2010, 01:13:56
אתה אשם בסכסוך בקפריסין
כותרת: תכנית חלוקה ודו קיום עם מוסלמים - הפעם במקום אחר
תגובה על ידי: T-800 על אוגוסט 18, 2010, 01:19:54
ציטוט של: רון בן מיכאל על אוגוסט 18, 2010, 01:13:56
אתה אשם בסכסוך בקפריסין

אני דווקא חושב שאתה אשם אתה שאומר שאם על פי התורה זה היה מותר אתה היית עושה ג'נוסייד בפלסטינים אתה כמו היוונים בקפריסין
כותרת: תכנית חלוקה ודו קיום עם מוסלמים - הפעם במקום אחר
תגובה על ידי: El Blanco על אוגוסט 18, 2010, 01:20:45
ציטוט של: Honlohoho1 על אוגוסט 18, 2010, 01:19:54
אני דווקא חושב שאתה אשם אתה שאומר שאם על פי התורה זה היה מותר אתה היית עושה ג'נוסייד בפלסטינים אתה כמו היוונים בקפריסין

מה הקשר בין המחט לתחת?
כותרת: תכנית חלוקה ודו קיום עם מוסלמים - הפעם במקום אחר
תגובה על ידי: T-800 על אוגוסט 18, 2010, 01:21:30
ציטוט של: רון בן מיכאל על אוגוסט 18, 2010, 01:20:45
מה הקשר בין המחט לתחת?

אין טעם להסביר לך עכשיו, אולי כשתגדל תבין...
כותרת: תכנית חלוקה ודו קיום עם מוסלמים - הפעם במקום אחר
תגובה על ידי: El Blanco על אוגוסט 18, 2010, 01:22:02
ציטוט של: Honlohoho1 על אוגוסט 18, 2010, 01:21:30
אין טעם להסביר לך עכשיו, אולי כשתגדל תבין...

אני לוקח אותך בגיל
כותרת: תכנית חלוקה ודו קיום עם מוסלמים - הפעם במקום אחר
תגובה על ידי: zelhar על אוגוסט 18, 2010, 10:45:01
אני חושב שזה נכון שהיוונים הפלו לרעה את התורכים בקפריסין. לדעתי הפתרון הצודק הוא לגרש את כל התורכים מהאי כמו שתורכיה גירשה מליוני יוונים משטחה ויוון גירשה מאות אלפי תורכים משטחה. אבל מבחינת היהודים, איננו צד בסכסוך הזה והוא לא מעיניינינו.
כותרת: תכנית חלוקה ודו קיום עם מוסלמים - הפעם במקום אחר
תגובה על ידי: Rafoe על אוגוסט 18, 2010, 18:39:38
אני לא יודע את ההסטוריה של האי הזה ולכן אני לא יודע מי היה שם קודם ומי פלש אחרון, אבל בכל מקרה זה ממש לא מעניין אותי.
גם היוונים וגם הטורקים הם עמים אנטישמיים שרצחו יהודים במהלך ההסטוריה (הטורקים - בימי האימפריה העות'ומאנית, והיוונים - בתקופה ההלניסטית [עוד בימי בית שני]).
מצדי, שיאכלו אחד את השני.
כותרת: תכנית חלוקה ודו קיום עם מוסלמים - הפעם במקום אחר
תגובה על ידי: T-800 על אוגוסט 18, 2010, 18:48:35
ציטוט של: Rafoe על אוגוסט 18, 2010, 18:39:38
אני לא יודע את ההסטוריה של האי הזה ולכן אני לא יודע מי היה שם קודם ומי פלש אחרון, אבל בכל מקרה זה ממש לא מעניין אותי.
גם היוונים וגם הטורקים הם עמים אנטישמיים שרצחו יהודים במהלך ההסטוריה (הטורקים - בימי האימפריה העות'ומאנית, והיוונים - בתקופה ההלניסטית [עוד בימי בית שני]).
מצדי, שיאכלו אחד את השני.

אני לא שמעתי על מקרה כלשהו שהטורקים העות'מנים טבחו ביהודים. אדרבא, יהודים מכל רחבי אירופה ברחו למקומות מבטחים באימפריה העות'מנית.
כותרת: תכנית חלוקה ודו קיום עם מוסלמים - הפעם במקום אחר
תגובה על ידי: Rafoe על אוגוסט 18, 2010, 19:23:27
ציטוט של: אוכל חזיר וגאה בזה על אוגוסט 18, 2010, 18:48:35
אני לא שמעתי על מקרה כלשהו שהטורקים העות'מנים טבחו ביהודים. אדרבא, יהודים מכל רחבי אירופה ברחו למקומות מבטחים באימפריה העות'מנית.
לאחר גירוש ספרד יהודים היגרו לשטחי האימפריה (הם התיישבו בעיקר בשטח שהיום נקרא טורקיה). יהודים אלה אכן זכו ליחס טוב (מכיוון שהיו מקורבים לסולטן).
אבל היהודים שחיו בארץ ישראל סבלו מאפלייה ורדיפה (עלילות דם, תשלום מס נוסף משום היותם לא מוסלמים, איסור להתלבש כמו המוסלמים, וכו').
יותר מאוחר (במאות ה-17-20) גם אותם יהודים שישבו בטורקיה סבלו את אותו יחס ומצבם לא היה טוב יותר מהיהודים שישבו בארץ ישראל (היו משפטים של עלילות דם שהתבטלו רק בגלל שוחד ששילם מונטיפיורי).
כותרת: תכנית חלוקה ודו קיום עם מוסלמים - הפעם במקום אחר
תגובה על ידי: zelhar על אוגוסט 18, 2010, 19:30:49
ציטוט של: אוכל חזיר וגאה בזה על אוגוסט 18, 2010, 18:48:35
אני לא שמעתי על מקרה כלשהו שהטורקים העות'מנים טבחו ביהודים. אדרבא, יהודים מכל רחבי אירופה ברחו למקומות מבטחים באימפריה העות'מנית.
שמעת עלילת הדם בדמשק ? היו הרבה פרעות ביהודים בארץ ישראל. פירוט של חלק מהם נמצא בספר "מאז ומקדם" מאת ג'ואן פיטרס. אני די בטוח שהיו לא מעט פרעות ביהודים שחיו באימפריה התורכית. פשוט ש נטייה לתיאור דיי שטחי, פשטני (וסלחני כלפי המוסלמים) של ההיסטוריה של היהודים בארצות האיסלאם.