HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: הימני על אפריל 26, 2010, 15:56:07
-
חיים מודיע בכל סרטון שהוא מאמין ומקווה שיגיע היום שבו הימין האמיתי יהיה בשלטון.
כמובן שרובנו רוצים ומקווים שזה יקרה בקרוב, כי הימין האמיתי באמת יכול להציל את העם במצבו הקשה, אבל מבחן המציאות הוא מה שיקבע.
אם כך, אנא השתתפו בסקר והצביעו - מתי לדעתכם יהיה הימין האמיתי בשלטון ?
-
אין לי מושג בכל זאת הצבעתי באפשרות הרביעית.
-
אף פעם לא..הסיכויים לכך קלושים ביותר לדעתי אם להיות ריאלים גם אם נתעלם מהסיכוי הנמוך מאד של כל אדם ממוצא אחר להיבחר לממשלה לחיים יש סיכוי נמוך הרבה יותר הרי הממשלה לא רוצה לתת לו להיכנס לארץ בכלל,יש לו עבר פלילי ועל עברה שמוגדרת כ"פשע" ולא סתם עברה,אין לו עבר או השכלה בפוליטיקה או במדעי המדינה(תקנו אותי אם אני טועה)ולמרות שהוא חכם ובעל דעות נכונות אנשים יתהו ובצדק עד כמה הוא מסוגל לנהל מדינה ולהיות ראש ממשלה(זה לא סתם לחלק פקודות כל היום בנושא הסיכסוך ודת אני מניח..),ובאופן כללי יש הרבה אנשים(ימנים או לא)שלא יתחברו לדעות שלו לגבי דת ומדינה ויש סיכוי טוב שאנשים יחפשו אלטרנטיבות פחות דתיות,ולמעשה יש סיכוי גבוהה מאד שגם אם הוא יקים מפלגה יפסלו אותה מהר מאד כמו שעשו אם כ"ך או שימצאו סיבה אחרת פשוט.לשאול מתי זה לא השאלה אלה אם בכלל זה יקרה והסיכוי שזה יקרה דיי שואף לסיכוי שאני אזכה בלוטו פעמיים אם כל כמה שזה עצוב..
-
בס"ד
כשהעם יתעורר.
-
אני רואה לאן הסקר זורם - כולם חושבים שהימין האמיתי יהיה בשלטון כאשר העם יתעורר.
אם כך הדבר, זה מביא אותי אל השאלה הבאה במסגרת האשכול :
מה לדעתכם צריך לקרות כדי שהעם יתעורר ?
האם חלילה צריך לבוא אסון ?
האם העם יכול להבין את זה בלי לקבל מכה כואבת ?
האם הבעיה הדמוגרפית היא היא שתעורר את העם ?
-
בס"ד
אני רואה לאן הסקר זורם - כולם חושבים שהימין האמיתי יהיה בשלטון כאשר העם יתעורר.
אם כך הדבר, זה מביא אותי אל השאלה הבאה במסגרת האשכול :
מה לדעתכם צריך לקרות כדי שהעם יתעורר ?
האם חלילה צריך לבוא אסון ?
האם העם יכול להבין את זה בלי לקבל מכה כואבת ?
האם הבעיה הדמוגרפית היא היא שתעורר את העם ?
כל השאלות שלך זה תלוי בעם אחי.לפי מה שאני רואה,אני חושב שהעםיתעורר רק אם הרבה דם יהודי ישפך ח"וו אפילו זה לא בטוח.כמה שיותר מוקדם,יותר טוב.ובלי אסונות.זה מה שיש לי להגיד.
-
אני אישית לא רוצה שהימין האמיתי יהיה בשלטון אף פעם.
אני רוצה מדינת הלכה שבא הרבנים הגדולים מחליטים מה לעשות לפי פסקי ההלכה ולא לפי מה שהם חושבים.
לצערנו אנחנו היהודים כבר הפסדנו רב גדול(כהנא).
אז צריך יותר ללכת בכיוון של הרב עובדיה יוסף.
והסיבה לזה זה בגלל שאיפה שאין תורה יש הרבה שחיטות.
-
אני אישית לא רוצה שהימין האמיתי יהיה בשלטון אף פעם.
אני רוצה מדינת הלכה שבא הרבנים הגדולים מחליטים מה לעשות לפי פסקי ההלכה ולא לפי מה שהם חושבים.
לצערנו אנחנו היהודים כבר הפסדנו רב גדול(כהנא).
אז צריך יותר ללכת בכיוון של הרב עובדיה יוסף.
והסיבה לזה זה בגלל שאיפה שאין תורה יש הרבה שחיטות.
מה כל כך טוב במדינה כזו?
-
מה כל כך טוב במדינה כזו?
איזה מן שאלה זאת???
זה היה החזון של העם שלנו במשך 2000 שנות גלות,רק 100 שנה לפני הקמת המדינה מהו התפקשש והעם זרם לכיוון החילוניות אלק מדינה דמוקרטית בולשביקית.
אני הייתי קורא לזה דיקטטורה בחסות החוק.
וכן אני רוצה מדינה שבא המנהיגים הם רבנים גדולים ושההחלטות יהיו מתוך פסקי ההלכה.
משיח בן יוסף כבר הגיע-זה החזרה הגשמית של העם היהודי לארץ ישראל הגשמית.
משיח בן דוד בדרך-זה החזרה של העם היהודי לארץ ישראל הרוחנית במצב שהיינו לפני החורבן.
-
איזה מן שאלה זאת???
זה היה החזון של העם שלנו במשך 2000 שנות גלות,רק 100 שנה לפני הקמת המדינה מהו התפקשש והעם זרם לכיוון החילוניות אלק מדינה דמוקרטית בולשביקית.
אני הייתי קורא לזה דיקטטורה בחסות החוק.
וכן אני רוצה מדינה שבא המנהיגים הם רבנים גדולים ושההחלטות יהיו מתוך פסקי ההלכה.
משיח בן יוסף כבר הגיע-זה החזרה הגשמית של העם היהודי לארץ ישראל הגשמית.
משיח בן דוד בדרך-זה החזרה של העם היהודי לארץ ישראל הרוחנית במצב שהיינו לפני החורבן.
עם כל הכבוד גם בתקופות בית ראשון-בית שני היו המון שחיתויות. ואני אישית לא חושב שחוקי ההלכה מתאימים לימינו, יש דברים שכן ויש דברים שלא. סקילת נשים לא צנועות או סקילת נואפים? לא מתאים לימינו, בניגוד לעין תחת עין שלדעתי בהחלט מתאים לימינו.
-
אם כל הכבוד יש גם אנשים שעוסקים בתורה והם מושחטים, וסליחה שאני אומר זאת, אבל אנשים כמוהם יכולים להגיד שהכל עלילות דם ושמים כיפה בשביל שיחשבו שהם צדיקים, ועוד הרבה דוגמאות.
וכן אני רוצה שהחוקים יבואו מההלכה, כי אנשים תמיד עושים שגיאות וכל פירצה שיתקנו יבואו עוד 2 פירצות בחוקה, והחוקים לפי הדת שלנו הם מושלמים!
אלה בדרך כלל אנשים שמתחברים בצורה כלשהי לפוליטיקה ואיפה שיש כסף יש שחיתות מדינת הלכה היא למען תורת האלוהים ולא למען הרכוש מה שכולנו עובדים למענו כיום כולל אני.
-
עם כל הכבוד גם בתקופות בית ראשון-בית שני היו המון שחיתויות. ואני אישית לא חושב שחוקי ההלכה מתאימים לימינו, יש דברים שכן ויש דברים שלא. סקילת נשים לא צנועות או סקילת נואפים? לא מתאים לימינו, בניגוד לעין תחת עין שלדעתי בהחלט מתאים לימינו.
צודק אין קשר אם התורה נכונה או לא זה פשוט שאי אפשר ממש לנהל את המדינה בעזרת חוקי התורה כי מין הסתם התורה לא מדברת כמעט על לנהל מדינה ולא באה להיות ספר הדרכה ופתרונות לאיך לנהל מדינה..אפשר אולי לקחת חוקים מסוימים מהתורה ולקבל השראה אבל לא יותר.
-
עם כל הכבוד גם בתקופות בית ראשון-בית שני היו המון שחיתויות. ואני אישית לא חושב שחוקי ההלכה מתאימים לימינו, יש דברים שכן ויש דברים שלא. סקילת נשים לא צנועות או סקילת נואפים? לא מתאים לימינו, בניגוד לעין תחת עין שלדעתי בהחלט מתאים לימינו.
בגלל זה היה חורבן בית ראון ושני בגלל שלא למדנו......
ואני בעד סקילת נשים לא צנועות הישראליות הן לא נשים הן בהמות בדמות אדם!
וההתנהגות הזאת היא תוצאה של לימוד הנוער לתרבות זרה של אגואיזם טהור שמנוגד ליהדות שכולה אחדות לא סתם נאמר ואהבת לרעך כמוך.....אנחנו ערבים זה לזה לא כמו הגויים שכל אחד לעצמו.
כוח הערבות זה הכוח שהגויים מנסים להבין אותו ולא מצליחים להבין איך עם כל כך קטן וחלש לעומת האימפריות מצליח לשרוד ויותר מזה למוטט את האימפריות.
-
צודק אין קשר אם התורה נכונה או לא זה פשוט שאי אפשר ממש לנהל את המדינה בעזרת חוקי התורה כי מין הסתם התורה לא מדברת כמעט על לנהל מדינה ולא באה להיות ספר הדרכה ופתרונות לאיך לנהל מדינה..אפשר אולי לקחת חוקים מסוימים מהתורה ולקבל השראה אבל לא יותר.
ברגע שנעבוד את האלהוים לא תצטרך לנהל מדינה יהיה הכל בשפע לכל אחד,היום זה לא נראה לך הגיוני כי אנחנו חיים ברמת הבהמתיות הכי גבוהה שיש.
ותגיד שבני ישראל הלכו 40 שנה במדבר מאיפה היה להם אוכל ומים?? ירד מן מן השמיים נכון??
אחי ברגע שתיהיה פה מדינת הלכה אבל אמיתית שכל עם ישראל יתאחד ויעבוד את האלוהים תחיה ברמה אחרת(ולא תצטרף מכונית מטוס וכל הבולשיט הזה).
-
ברגע שנעבוד את האלהוים לא תצטרך לנהל מדינה יהיה הכל בשפע לכל אחד,היום זה לא נראה לך הגיוני כי אנחנו חיים ברמת הבהמתיות הכי גבוהה שיש.
ותגיד שבני ישראל הלכו 40 שנה במדבר מאיפה היה להם אוכל ומים?? ירד מן מן השמיים נכון??
אחי ברגע שתיהיה פה מדינת הלכה אבל אמיתית שכל עם ישראל יתאחד ויעבוד את האלוהים תחיה ברמה אחרת(ולא תצטרף מכונית מטוס וכל הבולשיט הזה).
התורה אומרת שאם תעבוד את אלוהים אז לא תצתרך יותר לעזור לעצמך ושזה יפתור לך את כל הבעיות?
-
אלה בדרך כלל אנשים שמתחברים בצורה כלשהי לפוליטיקה ואיפה שיש כסף יש שחיתות מדינת הלכה היא למען תורת האלוהים ולא למען הרכוש מה שכולנו עובדים למענו כיום כולל אני.
ואיך בדיוק אתה יכול להבטיח שלא יהיה שחיתות במסגרת מדינת הלכה רק בגלל מטרתה? אל תשכח שגם רבנים הם בני אדם ויש המון שחיתיות גם בקרבם לצערנו הרב, וחלק גדול מהם פשוט מתפרנסים מהתורה, כך שאני לא רואה איך מדינת הלכה יגרום פתאום לכל הרבנים למיניהם שנוסעים במרצדסים להפוך לאנשים שכל מעשיהם יהיו לטובת תורת האלוקים.
תסלח לי אבל זה קשקוש גמור.
-
בגלל זה היה חורבן בית ראון ושני בגלל שלא למדנו......
ואני בעד סקילת נשים לא צנועות הישראליות הן לא נשים הן בהמות בדמות אדם!
וההתנהגות הזאת היא תוצאה של לימוד הנוער לתרבות זרה של אגואיזם טהור שמנוגד ליהדות שכולה אחדות לא סתם נאמר ואהבת לרעך כמוך.....אנחנו ערבים זה לזה לא כמו הגויים שכל אחד לעצמו.
כוח הערבות זה הכוח שהגויים מנסים להבין אותו ולא מצליחים להבין איך עם כל כך קטן וחלש לעומת האימפריות מצליח לשרוד ויותר מזה למוטט את האימפריות.
חורבן בית ראשון ושני היה בגלל המון סיבות, ועצם זה שאתה אומר שכן למדו תורה בבית ראשון ושני סותר את הטיעון שלך שברגע שהעם ילמד תורה כל הצרות יעלמו.
לאט לאט, אתה בעד לסקול אישה לא צנועה? למה? כי אתה חלש מכדי לשלוט ביצרים שלך אז אתה דורש ממנה להתנהג בצורה מסוימת כדי שאתה לא תפגע? זה לא הוגן. בימינו אי אפשר למנוע מהנוער להחשף לתרבות זרה, ואני גם לא חושב שצריך לעשות כך. המון דברים חיוביים באים מתרבויות זרות, לדוגמא ספורט.
ותן לי שיעור קצר בהסטוריה, איזו אמפריה התמוטטה בגלל העם היהודי?
-
ברגע שנעבוד את האלהוים לא תצטרך לנהל מדינה יהיה הכל בשפע לכל אחד,היום זה לא נראה לך הגיוני כי אנחנו חיים ברמת הבהמתיות הכי גבוהה שיש.
ותגיד שבני ישראל הלכו 40 שנה במדבר מאיפה היה להם אוכל ומים?? ירד מן מן השמיים נכון??
אחי ברגע שתיהיה פה מדינת הלכה אבל אמיתית שכל עם ישראל יתאחד ויעבוד את האלוהים תחיה ברמה אחרת(ולא תצטרף מכונית מטוס וכל הבולשיט הזה).
אז איך אתה מסביר שבבני ברק לחרדים לא עובר הכרטיס אשראי במכולת לאומת שתלאביביים מקבלים נקודות על כל כניסה למסעדת פרות ים?
ולשאלתך, היה להם אוכל בדיוק כמו שהיה לבדואים, ערבים וכל תושבים שגרו במדבר מאות אם לא אלפי שנים, לא דוגמה טובה.
וגם אם מחר כל המדינה תחזור בתשובה, עדיין תצטרך מטוס, מכונית וכל הבולשיט הזה.
-
אני פשוט בהלם מהתגובה שלך!!בגלל שהן לא צנועות אז לסקול אותן ולגנות אותן ככה?אתה חושב שזה הפתרון??איפה ה"ואהבת לרעך כמוך" שלך?הנשים האלו הן עדיין חלק מעם ישראל ולצערנו הרב יש תינוקות שנשבו..במקום לכתוב דברים כאלה מזעזעים ולשנוא צריך להתפלל שה' יחזיר אותן בתשובה ולנסות לקרב...
-
עם כל הכבוד גם בתקופות בית ראשון-בית שני היו המון שחיתויות. ואני אישית לא חושב שחוקי ההלכה מתאימים לימינו, יש דברים שכן ויש דברים שלא. סקילת נשים לא צנועות או סקילת נואפים? לא מתאים לימינו, בניגוד לעין תחת עין שלדעתי בהחלט מתאים לימינו.
עין תחת עין אין הכוונה בממש אלא בתשלום כספי..הבהרה קטנה! :)
-
אז צריך יותר ללכת בכיוון של הרב עובדיה יוסף.
באמת? האם זה מה שאתה רוצה:
הרב עובדיה יוסף תומך בהקפאה בירושלים: http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%94%D7%A8%D7%91-%D7%A2%D7%95%D7%91%D7%93%D7%99%D7%94-%D7%99%D7%95%D7%A1%D7%A3-12.html
ואם כבר מדברים על שחיתות:
פרקליטו של מאיר רבין: מרשי נחקר בחשד שהעביר מיליונים לליברמן ולרב עובדיה יוסף
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1165364.html
-
חבר'ה, צאו כבר מהשאיפות המגלומניות שלכם, אתם לעולם לא תהיו בשלטון פשוט כי אתם מייצגים חלק מזערי מדי בעם...
-
חבר'ה, צאו כבר מהשאיפות המגלומניות שלכם, אתם לעולם לא תהיו בשלטון פשוט כי אתם מייצגים חלק מזערי מדי בעם...
כה אמר הקומיסר
-
לרוע המזל הונלוהוהו צודק(לא כל כך באיך שהוא ניסח את זה)..ואף אחד לא ימות אם הימין האמיתי לא יעלה לשלטון לא צריך להיות בשלטון כדי להשפיע.זה פשוט בזבוז זמן לדעתי לפנטז על לעלות לשלטון ולהשקיע בכך את כל המאמצים הסיכויים כל כך קלושים וזה פשוט מונע מאנשים לפעול כי תמיד אפשר לקוות שיום אחד הם יהיו בשלטון ואז הכל יסתדר פתאום.
-
כה אמר הקומיסר
תפסיק להגיד כבר כל הזמן אותו דבר!
-
לא הייתי פוסל את האפשרות על הסף כמו חלק מהאנשים כאן, הסיכויים אמנם קלושים אבל בואו נגיד שדברים סבירים פחות מז כבר קרו בעבר.
-
בכל מקרה אני באמת לא יודע אם הימין האמיתי יעלה לשלטון כי נכון לעכשיו הסיכויים די קלושים, למרות שאי אפשר לדעת אז זו שאלה באמת די קשה.
היות ואנחנו לא תנועה המונית אני חושב שצריך לשנות את השאלה למשהו קצת יותר ריאלי ורלוונטי למצב שאנו נמצאים בו היום.
כמו למשל: האם לדעתכם ימין כלשהו שיעשה מה שצריך כדי שמדינת ישראל תשרוד (לא יודע מי, אבל לא כמו ביבי שהוא עכשיו בדרך לחלוקת ירושלים מרצון חס וחלילה) יעלה לשלטון בעשר או עשרים שנה הקרובות?
מה דעתכם?
-
בכל מקרה אני באמת לא יודע אם הימין האמיתי יעלה לשלטון כי נכון לעכשיו הסיכויים די קלושים, למרות שאי אפשר לדעת אז זו שאלה באמת די קשה.
היות ואנחנו לא תנועה המונית אני חושב שצריך לשנות את השאלה למשהו קצת יותר ריאלי ורלוונטי למצב שאנו נמצאים בו היום.
כמו למשל: האם לדעתכם ימין כלשהו שיעשה מה שצריך כדי שמדינת ישראל תשרוד (לא יודע מי, אבל לא כמו ביבי שהוא עכשיו בדרך לחלוקת ירושלים מרצון חס וחלילה) יעלה לשלטון בעשר או עשרים שנה הקרובות?
מה דעתכם?
שלטון כל שהוא לבד לא יפתור את הבעיה ויש להיזהר פשוט מלתלות את עתידנו רק בזה.בכל אופן כל עוד הממשלה מלאה בשמאלנים אינטרסנטים מהיסוד לא ניראה לי שממשלת ימין(אמיתי)כל שהיא תקום.מה גם שהשמאלנים מקבלים יותר מידי תמיכה ומימון ובנוסף יש להם את התשקורת שתציג בשבילם את המציאות איך שהם רוצים ואף תפרסם בשבילם תעמולה שמאלנית במקרה הצורך.
-
שלטון כל שהוא לבד לא יפתור את הבעיה ויש להיזהר פשוט מלתלות את עתידנו רק בזה.בכל אופן כל עוד הממשלה מלאה בשמאלנים אינטרסנטים מהיסוד לא ניראה לי שממשלת ימין(אמיתי)כל שהיא תקום.מה גם שהשמאלנים מקבלים יותר מידי תמיכה ומימון ובנוסף יש להם את התשקורת שתציג בשבילם את המציאות איך שהם רוצים ואף תפרסם בשבילם תעמולה שמאלנית במקרה הצורך.
אתה צודק שגם צריך לפעול לבד (אמרת את זה כבר מאתיים פעם בדיונים שונים) ואני לא שם תלות אך ורק בשלטון, אבל יש המון דברים שאינך יכול לעשות ללא השלטון(זה המצב אין מה לעשות ושום דבר שתגיד לא יכול לשנות את זה), אתה צריך להפנים שיש גם דברים שחייבים לבוא מלמעלה.
ואם אתה כבר מזכיר את התקשורת אז אתה בטח יודע שאפשר לשנות אותה בדרכים יצירתיות באמצעות חקיקה (אבל מה לעשות שרומא לא נבנתה ביום אחד, ולכן אי אפשר גם לסגור את גלי אשף ביום אחד), למרות שיש גם דרכים עצמאיות (כמו שאתה מציע) כמו למשל עיתון "ישראל היום" שכיום אנחנו רואים שהוא כבר מאיים על עצם קיומם של התקשורת הנכתבת במדינת ישראל.
אבל בכל מקרה זה לא כזה משנה כי בפועל התקשורת לא קובעת שום דבר (אם כי יש לה השפעה על חלק מקבלת ההחלטות).
ובקשר למערכת המשפט (שלזה יש יותר חשיבות מהתקשורת) אזרח מן השורה כמוני וכמוך יכולים לעשות שמיניות באוויר ולצעוק עד מחרתיים אך זה לא ישנה דבר, כך שצר לי לאכזב אותך אבל היחידים שיש להם השפעה כלשהי על מערכת המשפט זה שר המשפטים ובית המחוקקים (אלא אם כן אתה מתכנן להתנקש בשופטים ואני מניח שלא תעשה את זה).
בקיצור אני מאוד מעריך את היוזמה העצמאית שלך אך כדי שתשלב את זה עם תלות מינימלית גם בשלטון שנמצא מעליך אחרת אתה פשוט תמצא את עצמך בבור של יאוש ואז תבין שאין לך יכולת להשפיע (במידה ואין ברשותך מיליארדי שקלים).
-
בס''ד
בחרתי ב: זה לא יימדד בזמן, אלא רק שהעם יבין שזה מה שהוא צריך
אך אין ספק שבסוף הכהניסטים כן יהיו בשלטון כי רק אנו מציעים את הפיתרונות שיכולים להציל את העם.
-
בס''ד
בחרתי ב: זה לא יימדד בזמן, אלא רק שהעם יבין שזה מה שהוא צריך
אך אין ספק שבסוף הכהניסטים כן יהיו בשלטון כי רק אנו מציעים את הפיתרונות שיכולים להציל את העם.
מה אם יום אחד יהיה שלום(חס וחלילה) ותקום מדינה פלסטינית ויהיה שקט? עדיין תלחמו על השטחים(יהודה ושומרון, החלק שנחזיר מירושלים, ועזה?)?
-
מה אם יום אחד יהיה שלום(חס וחלילה) ותקום מדינה פלסטינית ויהיה שקט?
לי יש תשובה לשאלה הזאת, אם זה אכן יהיה ככה אז תהיה בטוח ששלום אך שווא ודומיהם יצטרכו למצוא להם עבודה אמיתית לפרנסתם (חס וחלילה).
ואתה יודע מה, אני כבר מת לראות איזה סיבה חדשה אתה ודומיך תמצאו לזה שאין שלום אחרי שנחזור לגבולות אושוויץ, המממ זה בטח יהיה: השבת פליטים, הגליל, הנגב, יפו, רמלה, עכו, לוד והשד יודע מה עוד.
-
אתה צודק שגם צריך לפעול לבד (אמרת את זה כבר מאתיים פעם בדיונים שונים) ואני לא שם תלות אך ורק בשלטון, אבל יש המון דברים שאינך יכול לעשות ללא השלטון(זה המצב אין מה לעשות ושום דבר שתגיד לא יכול לשנות את זה), אתה צריך להפנים שיש גם דברים שחייבים לבוא מלמעלה.
ואם אתה כבר מזכיר את התקשורת אז אתה בטח יודע שאפשר לשנות אותה בדרכים יצירתיות באמצעות חקיקה (אבל מה לעשות שרומא לא נבנתה ביום אחד, ולכן אי אפשר גם לסגור את גלי אשף ביום אחד), למרות שיש גם דרכים עצמאיות (כמו שאתה מציע) כמו למשל עיתון "ישראל היום" שכיום אנחנו רואים שהוא כבר מאיים על עצם קיומם של התקשורת הנכתבת במדינת ישראל.
אבל בכל מקרה זה לא כזה משנה כי בפועל התקשורת לא קובעת שום דבר (אם כי יש לה השפעה על חלק מקבלת ההחלטות).
ובקשר למערכת המשפט (שלזה יש יותר חשיבות מהתקשורת) אזרח מן השורה כמוני וכמוך יכולים לעשות שמיניות באוויר ולצעוק עד מחרתיים אך זה לא ישנה דבר, כך שצר לי לאכזב אותך אבל היחידים שיש להם השפעה כלשהי על מערכת המשפט זה שר המשפטים ובית המחוקקים (אלא אם כן אתה מתכנן להתנקש בשופטים ואני מניח שלא תעשה את זה).
בקיצור אני מאוד מעריך את היוזמה העצמאית שלך אך כדי שתשלב את זה עם תלות מינימלית גם בשלטון שנמצא מעליך אחרת אתה פשוט תמצא את עצמך בבור של יאוש ואז תבין שאין לך יכולת להשפיע (במידה ואין ברשותך מיליארדי שקלים).
אני לא דיברתי בכלל על השפעה על בית המשפט..וכן תופתע כמה אפשר לעשות באופן עצמאי ללא ממשלה אז אל תזלזל ותתקוף סתם.סך הכל אמרתי את מה שנכון בנושא ממשלת ימין אמיתי לא תקום בקרוב(או בזמן ה"רחוק")כי יש יותר מידי שמאלנים ואינטרסנטים בממשלה והם כולם ככולם מעדיפים לפעול למה שהכי נוח ומשתלם להם מאשר להלחם על האינטרסים של העם בכלל בעוד שאנשים שכן אכפת להם נדחפים לצד או מוצאים בכלל מהחוק כמו כהנא בתור "קיצונים" או "גזענים".
-
מה אם יום אחד יהיה שלום(חס וחלילה) ותקום מדינה פלסטינית ויהיה שקט? עדיין תלחמו על השטחים(יהודה ושומרון, החלק שנחזיר מירושלים, ועזה?)?
זה לא יקרה הערבים רוצים "מדינה פלסטינית" על כל שטחי ישראל ההתבכינות שלהם על הגדה זה רק הסיפתח להבא שהיא ישראל,אם יש לך ספקות תשאל אותם על "תוכנית השלבים" שלהם או שתברר אם עשרות ארגונים "פלסטינים"
אם הם מכירים בכלל בישראל,"מדינה פלסטינית" עלולה להחזיר את מצב הטרור לקדמותו כמו שהיה עד לפני כמה שנים.
-
חורבן בית ראשון ושני היה בגלל המון סיבות, ועצם זה שאתה אומר שכן למדו תורה בבית ראשון ושני סותר את הטיעון שלך שברגע שהעם ילמד תורה כל הצרות יעלמו.
לאט לאט, אתה בעד לסקול אישה לא צנועה? למה? כי אתה חלש מכדי לשלוט ביצרים שלך אז אתה דורש ממנה להתנהג בצורה מסוימת כדי שאתה לא תפגע? זה לא הוגן. בימינו אי אפשר למנוע מהנוער להחשף לתרבות זרה, ואני גם לא חושב שצריך לעשות כך. המון דברים חיוביים באים מתרבויות זרות, לדוגמא ספורט.
ותן לי שיעור קצר בהסטוריה, איזו אמפריה התמוטטה בגלל העם היהודי?
קודם כל אמרתי שכל עם ישראל יעבדו את האלוהים...ולא ילמדו תורה יש הבדל וכן ברגע שכולם יעבדו בלב שלם לא יהיו שום בעיות הבעיות הכלליות והפרטיות באות על מנת לתקן את האדם וברגע שהאדם מושלם כלומר מתאחד עם רצון האל אין בעיות(מתוך הקבלה).
דבר שני נכון שיש דברים טובים שמגיעים מהתרבות הזרה אבל יש הרבה יותר דברים לא טובים...
ודבר שלישי רציתי אימפריה אחת אז אני אתן לך את האחת הכי גדולה שהייתה מצרים העתיקה שהחזיקה מאות שנים נפלה בגלל עם אחד,אחריי יציאת מצרים עדיין הם היו אימפריה אבל שהתחילה להתפורר..
-
אני לא דיברתי בכלל על השפעה על בית המשפט..וכן תופתע כמה אפשר לעשות באופן עצמאי ללא ממשלה אז אל תזלזל ותתקוף סתם.סך הכל אמרתי את מה שנכון בנושא ממשלת ימין אמיתי לא תקום בקרוב(או בזמן ה"רחוק")כי יש יותר מידי שמאלנים ואינטרסנטים בממשלה והם כולם ככולם מעדיפים לפעול למה שהכי נוח ומשתלם להם מאשר להלחם על האינטרסים של העם בכלל בעוד שאנשים שכן אכפת להם נדחפים לצד או מוצאים בכלל מהחוק כמו כהנא בתור "קיצונים" או "גזענים".
אני יודע שלא דיברת על מערכת המשפט, אבל הזכרתי את זה מכיוון שנכון לעכשיו בנוסף לכך שכמעט כל השופטים בבית המשפט העליון/בג"צ מייצגים קו פוליטי ברור מאוד, בארץ יש להם יותר סמכויות מלכל מדינה דמוקרטית בעולם, כך שמבחינתי הם מהווים חלק מהשלטון עצמו, ואתה הזכרת את התקשורת, אז אני פשוט ציינתי דבר יותר חשוב ומשמעותי שעליך להזכיר (וזה לא מקרי שלא הזכרת אותו).
ותוציא מהלקסיקון שלך את המילה "כולם" כי אין דבר כזה.
אז את כהנא הוציאו מחוץ לחוק אז מה? זה לא אומר שצריך להתייאש, עובדה שלחזית יהודית לאומית (אמנם לא עם מצע זהה אך דומה) נתנו לרוץ לכנסת וגם אם הם היו עוברים את אחוז החסימה תאמין לי שלא היו מצליחים למצוא סיבה לשלול אותם.
וסליחה אם נשמעתי קצת תוקפני, לא התכוונתי.. אבל האם זה תרחיש עד כדי כך הזוי שיעלה לשלטון בשני העשורים הקרובים ימין נורמלי כלשהו?
-
תפסיק להגיד כבר כל הזמן אותו דבר!
אני אמשיך לחזור על זה, כל עוד אתה כותב פה, אתה פוליטרוק מצוי, את השראתך אתה שואב מהקרמלין (גם אם אתה לא מודה בזה) את כל הזמירות שלך כבר שמענו מהפראבדה (מי שמדבר על דברים ממוחזרים לעייפה, צבוע!), אני רוצה שכל חבר מחברי הפורום ידע היטב עם מי יש לו עסק, ואם זה לא מתאים לך, אתה מוזמן לעזוב, אני האחרון שאזיל עליך דמעה
-
לצערי הרב אף פעם יש לנו מדינה של מטומטמים ונחשים שהם יראו שיש לנו כוח הם יוציאו גם אותנו מהחוק ראו דוגמת כ"ך וכהנא חי
-
קודם כל אמרתי שכל עם ישראל יעבדו את האלוהים...ולא ילמדו תורה יש הבדל וכן ברגע שכולם יעבדו בלב שלם לא יהיו שום בעיות הבעיות הכלליות והפרטיות באות על מנת לתקן את האדם וברגע שהאדם מושלם כלומר מתאחד עם רצון האל אין בעיות(מתוך הקבלה).
דבר שני נכון שיש דברים טובים שמגיעים מהתרבות הזרה אבל יש הרבה יותר דברים לא טובים...
ודבר שלישי רציתי אימפריה אחת אז אני אתן לך את האחת הכי גדולה שהייתה מצרים העתיקה שהחזיקה מאות שנים נפלה בגלל עם אחד,אחריי יציאת מצרים עדיין הם היו אימפריה אבל שהתחילה להתפורר..
אתה אשכרה מאמין שברגע שכל העם יעבוד את אלוהים, כסף יצמח מהעצים? בעיות יפתרו מעצמן? גם אם זה נכון, ואני לא מאמין שזה נכון, אבל גם אם זה נכון, אני לא חושב שאלו חיים ממש טובים, אני מעדיף לעבוד בשביל מה ששלי ולא סתם לקבל אותו. אני מעדיף לפתור בעיותי בעצמי מאשר שיפתרו מעצמן. אבל זה רק אני.
ובכל הקשור למצרים, אתה לא חושב שלרומאים היה יד בעניין? סתם לדוגמא.
-
אני יודע שלא דיברת על מערכת המשפט, אבל הזכרתי את זה מכיוון שנכון לעכשיו בנוסף לכך שכמעט כל השופטים בבית המשפט העליון/בג"צ מייצגים קו פוליטי ברור מאוד, בארץ יש להם יותר סמכויות מלכל מדינה דמוקרטית בעולם, כך שמבחינתי הם מהווים חלק מהשלטון עצמו, ואתה הזכרת את התקשורת, אז אני פשוט ציינתי דבר יותר חשוב ומשמעותי שעליך להזכיר (וזה לא מקרי שלא הזכרת אותו).
ותוציא מהלקסיקון שלך את המילה "כולם" כי אין דבר כזה.
אז את כהנא הוציאו מחוץ לחוק אז מה? זה לא אומר שצריך להתייאש, עובדה שלחזית יהודית לאומית (אמנם לא עם מצע זהה אך דומה) נתנו לרוץ לכנסת וגם אם הם היו עוברים את אחוז החסימה תאמין לי שלא היו מצליחים למצוא סיבה לשלול אותם.
וסליחה אם נשמעתי קצת תוקפני, לא התכוונתי.. אבל האם זה תרחיש עד כדי כך הזוי שיעלה לשלטון בשני העשורים הקרובים ימין נורמלי כלשהו?
לא אמרתי שצריך להתייאש לשאוף לכמה שיותר שליטה ונוכחות בשלטון זה לא רע ואף עדיף אבל יש פשוט להעמיד כל שאיפה במקומה,נגיד יש אדם שעובד הוא משלם שכר דירה מים חשמל וכד' ומדי פעם משלם קצת על כרטיסי הגרלות זה לא רע כל עוד הוא לא יתחיל לבזבז את שאר הכסף +מים וחשמל על כרטיסי הגרלות ולוטו..אסור פשוט לתת לזה להיות השאיפה העיקרית שלנו כי אז חלק גדול מהמאמצים וההשקעה ילכו למשהו שמה לעשות הסיכוי בשבילו הוא מאד קטן וגם אם הוא יצליח לא בהכרח יפתור הכל הרי הסיכויי שמישהו יעלה לשלטון ויפתור את כל(או לפחות רוב)הבעיה הערבית כלומר יצליח לגרש את כל או חלק גדול מערביי האזור במידה מספקת שואפת לרוע המזל לאפס..שלטון ימני לפחות כמו שריאלי לקוות לו כיום יכול רק לעזור בינתיים.סך הכל אני פשוט מבהיר שצריך להיות ריאלים ולהעמיד במקום את השאיפות לשלטון טוב יותר ולא לשקוע בפנטזיות על מה יקרה בשלטון עוד כמה עשרות שנים וזה מזכיר קצת את הדוגמה שהבאתי על הגרלות לוטו...פנטזיות לפעמים גורמות לאנשים להיתלות בהם ובכך לשלול מהם את הרצון לעשות משהו על ידי הישענות על הסיכוי הקטן שאותה פנטזיה תתממש ואנחנו רואים היום משהו דומה אם אנשים מובטלים שממלאים כל היום טפסי לוטו או הולכים להמר על כסף שבקושי יש להם בגלל שהם נשענים ונתלים כל הזמן על אותו סיכוי קטן.
-
לא אמרתי שצריך להתייאש לשאוף לכמה שיותר שליטה ונוכחות בשלטון זה לא רע ואף עדיף אבל יש פשוט להעמיד כל שאיפה במקומה,נגיד יש אדם שעובד הוא משלם שכר דירה מים חשמל וכד' ומדי פעם משלם קצת על כרטיסי הגרלות זה לא רע כל עוד הוא לא יתחיל לבזבז את שאר הכסף +מים וחשמל על כרטיסי הגרלות ולוטו..אסור פשוט לתת לזה להיות השאיפה העיקרית שלנו כי אז חלק גדול מהמאמצים וההשקעה ילכו למשהו שמה לעשות הסיכוי בשבילו הוא מאד קטן וגם אם הוא יצליח לא בהכרח יפתור הכל הרי הסיכויי שמישהו יעלה לשלטון ויפתור את כל(או לפחות רוב)הבעיה הערבית כלומר יצליח לגרש את כל או חלק גדול מערביי האזור במידה מספקת שואפת לרוע המזל לאפס..שלטון ימני לפחות כמו שריאלי לפחות לקוות לו כיום יכול רק לעזור בינתיים.סך הכל אני פשוט מבהיר שצריך להיות ריאלים ולהעמיד במקום את השאיפות לשלטון טוב יותר ולא לשקוע בפנטזיות על מה יקרה בשלטון עוד כמה עשרות שנים וזה מזכיר קצת את הדוגמה שהבאתי על הגרלות לוטו...
טוב שאתה מסכים שלא צריך להתייאש התקדמנו צעד אחד, בכל אופן כשאתה משווה בין המצב המדיני שלנו להוצאות כספיות של אזרח ממוצע זו השוואה נחמדה, אך זה לא אותו דבר, כי כשאזרח ממוצע משלם את הארנונה שלו, בדיוק אותו כסף שהולך על הארנונה מסוגל באותה מידה ללכת על כרטיסי הגרלה ולוטו (למרות שהוא לא יכול לשרוד ככה) אם האזרח הפלוני רוצה בכך, שלא כמו הפעילות של האזרח שבין פעילותו העצמאית ופעילות של השלטון האזרח אינו מסוגל להשפיע בכל דבר ועניין שהשלטון משפיע בו (כמו הדוגמא שנתתי קודם על מערכת המשפט), ובמילים אחרות, האזרח הקטן יכול להשפיע על דברים מאוד מסויימים, והשלטון על דברים מסויימים אחרים שלא כמו הכסף של האזרח הפלוני, כך שההשוואה לא לגמרי מתואמת לדעתי.
אם אנחנו כבר מדברים על יוזמה עצמאית, אז אתה בטח מודע לכך שתנועת הימין האמיתי תורם כסף למתיישבים נכון? זה גם פעילות עצמאית שאמורה להשפיע על המצב המדיני וזה מה שאנחנו עושים בינתיים.
אם אתה כל כך מתעקש שכנראה לא יקום לנו מנהיג אמיתי אף פעם ואתה מתעקש שעלינו לפעול באופן עצמאי, אז אני מתאר לעצמי שבטח יש לך גם איזה רעיון יצירתי איך לפעול, ובכן יש לך?
-
טוב שאתה מסכים שלא צריך להתייאש התקדמנו צעד אחד, בכל אופן כשאתה משווה בין המצב המדיני שלנו להוצאות כספיות של אזרח ממוצע זו השוואה נחמדה, אך זה לא אותו דבר, כי כשאזרח ממוצע משלם את הארנונה שלו, בדיוק אותו כסף שהולך על הארנונה מסוגל באותה מידה ללכת על כרטיסי הגרלה ולוטו (למרות שהוא לא יכול לשרוד ככה) אם האזרח הפלוני רוצה בכך, שלא כמו הפעילות של האזרח שבין פעילותו העצמאית ופעילות של השלטון האזרח אינו מסוגל להשפיע בכל דבר ועניין שהשלטון משפיע בו (כמו הדוגמא שנתתי קודם על מערכת המשפט), ובמילים אחרות, האזרח הקטן יכול להשפיע על דברים מאוד מסויימים, והשלטון על דברים מסויימים אחרים שלא כמו הכסף של האזרח הפלוני, כך שההשוואה לא לגמרי מתואמת לדעתי.
אם אנחנו כבר מדברים על יוזמה עצמאית, אז אתה בטח מודע לכך שתנועת הימין האמיתי תורם כסף למתיישבים נכון? זה גם פעילות עצמאית שאמורה להשפיע על המצב המדיני וזה מה שאנחנו עושים בינתיים.
אם אתה כל כך מתעקש שכנראה לא יקום לנו מנהיג אמיתי אף פעם ואתה מתעקש שעלינו לפעול באופן עצמאי, אז אני מתאר לעצמי שבטח יש לך גם איזה רעיון יצירתי איך לפעול, ובכן יש לך?
אני מסכים שפשוט יש לקחת את זה בפרופורציה זה הכל.ואני מדבר על השקעה ומאמצים והאזרח הממוצע יכול להשפיע על הרבה מאד דברים כל עוד הוא מוכן גם לפעול באופן יצירתי ומחוץ לחוק..ואם נשקיע את כל המאמצים והתקוות שלנו בשלטון אז יש דבר בלתי נמנע שיקרא בסופו של דבר:מדינה פלסטינית על שטחי יהודה ושומרון+בעיות נוספות מהצד הערבי בגלל זה,מה שקורה היום שם זה פתרון זמני בלבד בסופו של דבר בדרך שאנחנו הולכים בה קיום תקום שם מדינה פלסטינית לא משנה מה או שנספח את הגדה אם כל הערבים שם ואז ניצור בעיה פי כמה יותר גרועה הערבים שם יקבלו אזרחות ישראלית וגישה לשאר אזורי הארץ הטרור יגדל פי כמה ממה שראינו עד עכשיו ובסופו של דבר "פלסטין" תהיה על כל שטחי הארץ..בכל מיקרא הצעתי כבר רעיונות כמו עידוד האוכלוסיה הערבית להגר אם שלטים או אנשים(ערבים/דרוזים)שיציעו עבודה ומגורים טובים במדינה אחרת כמו סוג של סוכני מכירות(אגב הבהרתי אז את האפקט השונה בין לעודד אוכלוסיה שלימה להגר לבין עידוד הדרגתי של אנשים באופן יותר אינטימי)והמצב של הערבים בגדה הוכיח את השפעתו ויש הרבה ערבים שרוצים להגר מהארץ במיוחד מעזה שם עשו סקר לפיו 80 אחוז מהאוכלוסיה רוצה להגר,ואפשר(דעתי בלבד אני לא מעודד לעשות את זה) גם להעצים את ההשפעה הזאת עליהם על ידי השתלטות(לא דווקא חוקית..)הדרגתית של יהודים על ערים באזור ואף לנסות לגרום לחיי הערבים באזור להיות עוד יותר בלתי נסבלים על ידי סחיטה גירוש בכוח של אנשים או לאמץ משהו כמו סחר בבני אדם(במידה תוך כדי שמירה מרבית על זכויות אדם) כמו היום וכמובן לתקוף את השלטון ה"פלסטיני" וארגונים/אנשים אחרים שמאחדים את הערבים סביב הלאומיות ה"פלסטינית" ועוד רעיונות אחרות שיכולות להיות שהם סביב לעשות כל מה שידרש בכל אמצעי שידרש להעברת ערביי האזור לארץ אחרת ותקיפת הארגונים המאחדים/מיצגים אותם בדרך למדינה פלסטינית וזה כמובן יקח זמן רב מאד אבל בדרך בטוחה יחסית(תלוי)להורדת אחוז הערבים בארץ.חוץ מיזה כל הבלאגן הזה אם הערבים והארגונים והמאמצים שכמעט מצליחים להם להקמת מדינה מבוססים כולם ככולם על מאמץ מסיבי ואקטיבי של העם עצמו ואנחנו רואים את ההשפעות שלו כיום.האופציה של שיום אחד יהיה בשלטון מישהו שינסה לגרש את הערבים מהארץ היא אפסית וגם אם יקום שלטון כזה גם הסיכוי שהוא באמת יצליח בזה הוא אפסי עוד יותר,אין שום אופציה מדינית לשלילת המדינה הפלסטינית וקיום הערבים בארץ אפשר לשאול כל מומחה בתחום בנוגע לזה.
אני מבהיר שאני לא מעודד שום פעולה לא חוקית נעצרתי על זה פעם בעבר בגלל שדיברתי על משהו דומה(יותר מתון) באינטרנט בגלל שמשטרת המחשבים(המחשבות ליתר דיוק)החליטו שאני "מעודד לטרור"
אז אני דיי נמנע מלהיראות כאילו אני מעודד אנשים לעבור על החוק או משהו..
-
אני מסכים שפשוט יש לקחת את זה בפרופורציה זה הכל.ואני מדבר על השקעה ומאמצים והאזרח הממוצע יכול להשפיע על הרבה מאד דברים כל עוד הוא מוכן גם לפעול באופן יצירתי ומחוץ לחוק..ואם נשקיע את כל המאמצים והתקוות שלנו בשלטון אז יש דבר בלתי נמנע שיקרא בסופו של דבר:מדינה פלסטינית על שטחי יהודה ושומרון+בעיות נוספות מהצד הערבי בגלל זה,מה שקורה היום שם זה פתרון זמני בלבד בסופו של דבר בדרך שאנחנו הולכים בה קיום תקום שם מדינה פלסטינית לא משנה מה או שנספח את הגדה אם כל הערבים שם ואז ניצור בעיה פי כמה יותר גרועה הערבים שם יקבלו אזרחות ישראלית וגישה לשאר אזורי הארץ הטרור יגדל פי כמה ממה שראינו עד עכשיו ובסופו של דבר "פלסטין" תהיה על כל שטחי הארץ..בכל מיקרא הצעתי כבר רעיונות כמו עידוד האוכלוסיה הערבית להגר אם שלטים או אנשים(ערבים/דרוזים)שיציעו עבודה ומגורים טובים במדינה אחרת כמו סוג של סוכני מכירות(אגב הבהרתי אז את האפקט השונה בין לעודד אוכלוסיה שלימה להגר לבין עידוד הדרגתי של אנשים באופן יותר אינטימי)והמצב של הערבים בגדה הוכיח את השפעתו ויש הרבה ערבים שרוצים להגר מהארץ במיוחד מעזה שם עשו סקר לפיו 80 אחוז מהאוכלוסיה רוצה להגר,ואפשר(דעתי בלבד אני לא מעודד לעשות את זה) גם להעצים את ההשפעה הזאת עליהם על ידי השתלטות(לא דווקא חוקית..)הדרגתית של יהודים על ערים באזור ואף לנסות לגרום לחיי הערבים באזור להיות עוד יותר בלתי נסבלים על ידי סחיטה גירוש בכוח של אנשים או לאמץ משהו כמו סחר בבני אדם(במידה תוך כדי שמירה מרבית על זכויות אדם) כמו היום וכמובן לתקוף את השלטון ה"פלסטיני" וארגונים/אנשים אחרים שמאחדים את הערבים סביב הלאומיות ה"פלסטינית" ועוד רעיונות אחרות שיכולות להיות שהם סביב לעשות כל מה שידרש בכל אמצעי שידרש להעברת ערביי האזור לארץ אחרת ותקיפת הארגונים המאחדים/מיצגים אותם בדרך למדינה פלסטינית וזה כמובן יקח זמן רב מאד אבל בדרך בטוחה יחסית(תלוי)להורדת אחוז הערבים בארץ.חוץ מיזה כל הבלאגן הזה אם הערבים והארגונים והמאמצים שכמעט מצליחים להם להקמת מדינה מבוססים כולם ככולם על מאמץ מסיבי ואקטיבי של העם עצמו ואנחנו רואים את ההשפעות שלו כיום.האופציה של שיום אחד יהיה בשלטון מישהו שינסה לגרש את הערבים מהארץ היא אפסית וגם אם יקום שלטון כזה גם הסיכוי שהוא באמת יצליח בזה הוא אפסי עוד יותר,אין שום אופציה מדינית לשלילת המדינה הפלסטינית וקיום הערבים בארץ אפשר לשאול כל מומחה בתחום בנוגע לזה.
אני מבהיר שאני לא מעודד שום פעולה לא חוקית נעצרתי על זה פעם בעבר בגלל שדיברתי על משהו דומה(יותר מתון) באינטרנט בגלל שמשטרת המחשבים(המחשבות ליתר דיוק)החליטו שאני "מעודד לטרור"
אז אני דיי נמנע מלהיראות כאילו אני מעודד אנשים לעבור על החוק או משהו..
תודה על הפירוט אני חושב שהבנתי את הרעיון, מדובר בלעודד הגירה באופן עצמאי והאמת שזה נשמע כמו רעיון חביב, אבל לאיזה אישיות בדיוק יהיה את הכסף לשלם לערבים פיצויים? הרי לא מדובר בעידוד הגירה ממשלתי (שבמקרה כזה הכסף יבוא מכספי המסים אז בדרך זו או אחרת יהיה מספיק כסף) ותהיה חייב לשלם להם על מנת שיעזבו אחרת הם כבר היו מהגרים מזמן, אתה לא יכול פשוט לבוא עם שלטים ולדבר איתם ולהבטיח להם שיהיה להם מקום עבודה ושיהיה להם טוב והם יעזבו וישלמו מכספם על הטיסה,האופן שבו ההצעה שלך תעזור היא מאוד מינימלית אני חושב (אם כי, אני מודה שהופתעתי לטובה וזה רעיון לא רע בכלל), אבל גם אם זה כן יעזור משמעותית, קח בחשבון שסוכנות מהסוג הזה תעלה לנו הרבה כסף (גם ללא פיצויים), מי בדיוק יממן את הסוכנות מאיפה נשיג כל כך הרבה כסף? אני לא יודע מה המצב של חשבון הבנק של הימין האמיתי אבל אני לא חושב שאנחנו יכולים להרשות לעצמנו לממן סוכנות כזאת, בכל מקרה אם אתה רציני בקשר לזה אז אני מציע שתעלה את הנושא בפרטי בפני חיים.
אתה צודק שאין שום אופציה במדינה דמוקרטית לשלול אזרחות על רקע אתני, אבל משרד ממשלתי לענייני דמוגרפיה (עידוד הגירה מרצון) זה בהחלט דבר אפשרי השאלה היא לא: "האם זה אפשרי?" השאלה הנכונה היא: "האם יש את הרצון הפוליטי?" ויש על זה תוכניות מאוד מפורטות לגרסאות שונות של זה שאתה יכול לקרוא בעצמך, וזה יכול לענות לך על כל שאלה שתעלה, וזה אפשרי בין היתר מכיוון שכל מדינה, זכאית לשמור על אופי מסוים, לאומי או תרבותי וישראל נכללת במדינות האלה.
-
תודה על הפירוט אני חושב שהבנתי את הרעיון, מדובר בלעודד הגירה באופן עצמאי והאמת שזה נשמע כמו רעיון חביב, אבל לאיזה אישיות בדיוק יהיה את הכסף לשלם לערבים פיצויים? הרי לא מדובר בעידוד הגירה ממשלתי (שבמקרה כזה הכסף יבוא מכספי המסים אז בדרך זו או אחרת יהיה מספיק כסף) ותהיה חייב לשלם להם על מנת שיעזבו אחרת הם כבר היו מהגרים מזמן, אתה לא יכול פשוט לבוא עם שלטים ולדבר איתם ולהבטיח להם שיהיה להם מקום עבודה ושיהיה להם טוב והם יעזבו וישלמו מכספם על הטיסה,האופן שבו ההצעה שלך תעזור היא מאוד מינימלית אני חושב (אם כי, אני מודה שהופתעתי לטובה וזה רעיון לא רע בכלל), אבל גם אם זה כן יעזור משמעותית, קח בחשבון שסוכנות מהסוג הזה תעלה לנו הרבה כסף (גם ללא פיצויים), מי בדיוק יממן את הסוכנות מאיפה נשיג כל כך הרבה כסף? אני לא יודע מה המצב של חשבון הבנק של הימין האמיתי אבל אני לא חושב שאנחנו יכולים להרשות לעצמנו לממן סוכנות כזאת, בכל מקרה אם אתה רציני בקשר לזה אז אני מציע שתעלה את הנושא בפרטי בפני חיים.
אתה צודק שאין שום אופציה במדינה דמוקרטית לשלול אזרחות על רקע אתני, אבל משרד ממשלתי לענייני דמוגרפיה (עידוד הגירה מרצון) זה בהחלט דבר אפשרי השאלה היא לא: "האם זה אפשרי?" השאלה הנכונה היא: "האם יש את הרצון הפוליטי?" ויש על זה תוכניות מאוד מפורטות לגרסאות שונות של זה שאתה יכול לקרוא בעצמך, וזה יכול לענות לך על כל שאלה שתעלה, וזה אפשרי בין היתר מכיוון שכל מדינה, זכאית לשמור על אופי מסוים, לאומי או תרבותי וישראל נכללת במדינות האלה.
לא צריך דווקא פיצויים אפשר פשוט לסדר להם עבודה ומגורים זמנים מינימלים(זאת ברוב המקרים אלטרנטיבה טובה יותר למה שיש להם בגדה) גם שאפשר לשלב חלק במסגרת של "סחר בבני אדם" ולקבל כסף מאנשים שרוצים עובדים בשכר נמוך מאד(כמו שאנשים מרוויחים בגדה ואף יותר אולי)זה יכול להיות דרך יעילה יחסית לפעילות למען המטרה בנוסף יפתור את בעיית הכסף במקרא ויצתרכו פיצויים לחלק מהערבים(במידה ויש להם עסקים ואז אפשר לתת להם למכור למי שיעשה אתזה ואז לצאת אולי מורווח אפילו)או באופן כללי לקנות את האדמה של מי שמפנים וזה יהיה הפיצוי+הזדמנות להרוויח אם ימכרו את השטח ליהודי ואם ישלבו את זה בסחיטה/גירוש בכוח אז בכלל יהיה רווח כספי נרחב הרבה יותר ממה שצריך,כסף זאת לא כל כך בעיה יש דרכים רבות לעשות כסף מהמצב בגדה ובעזה ועוד תוך כדי לפעול למען עזיבתם של הערבים.ועדיין הממשלה לא יכולה לעשות יותר מידי מין הסתם שהיא לא יכולה לפעול נגד הארגונים הערבים שמאחדים אותם להשתלטות על האזור וכל צעד נגדם יקבל יותר מידי ביקורת ואף יעורר תגובה משאר מדינות ערב וזה הרבה פחות עדיף על פעולות נגדם על ידי ארגון יהודי מיליטנטי כל שהוא במידה ויהיה כזה וגם אז היא לא יכולה לפעול באופן בלתי חוקי מה שככל הניראה יהיה צורך בוא הרי המאבק העיקרי של ארגון שיתנגד למדינה הפלסטינית ולבעיה הערבית שהיא גורמת לו יהיה בארגונים הערבים שפועלים למען מדינה ערבית שתשתלט על ישראל,אם יהיו גורמים בממשלה שיחליטו לעזור למי שיעשה את זה באופן עקיף ואולי אף להוריד מאותו ארגון לחץ משטרתי שעלול להיות מופעל עליו זה בהחלט יהיה מבורך.חוץ מיזה החוק הבינלאומי ושאר העולם לא מכירים בגדה כחלק מישראל..
-
לא צריך דווקא פיצויים אפשר פשוט לסדר להם עבודה ומגורים זמנים מינימלים(זאת ברוב המקרים אלטרנטיבה טובה יותר למה שיש להם בגדה) גם שאפשר לשלב חלק במסגרת של "סחר בבני אדם" ולקבל כסף מאנשים שרוצים עובדים בשכר נמוך מאד(כמו שאנשים מרוויחים בגדה ואף יותר אולי)זה יכול להיות דרך יעילה יחסית לפעילות למען המטרה בנוסף יפתור את בעיית הכסף במקרא ויצתרכו פיצויים לחלק מהערבים(במידה ויש להם עסקים ואז אפשר לתת להם למכור למי שיעשה אתזה ואז לצאת אולי מורווח אפילו)או באופן כללי לקנות את האדמה של מי שמפנים וזה יהיה הפיצוי+הזדמנות להרוויח אם ימכרו את השטח ליהודי ואם ישלבו את זה בסחיטה/גירוש בכוח אז בכלל יהיה רווח כספי נרחב הרבה יותר ממה שצריך,כסף זאת לא כל כך בעיה יש דרכים רבות לעשות כסף מהמצב בגדה ובעזה ועוד תוך כדי לפעול למען עזיבתם של הערבים.ועדיין הממשלה לא יכולה לעשות יותר מידי מין הסתם שהיא לא יכולה לפעול נגד הארגונים הערבים שמאחדים אותם להשתלטות על האזור וכל צעד נגדם יקבל יותר מידי ביקורת ואף יעורר תגובה משאר מדינות ערב וזה הרבה פחות עדיף על פעולות נגדם על ידי ארגון יהודי מיליטנטי כל שהוא במידה ויהיה כזה וגם אז היא לא יכולה לפעול באופן בלתי חוקי מה שככל הניראה יהיה צורך בוא הרי המאבק העיקרי של ארגון שיתנגד למדינה הפלסטינית ולבעיה הערבית שהיא גורמת לו יהיה בארגונים הערבים שפועלים למען מדינה ערבית שתשתלט על ישראל,אם יהיו גורמים בממשלה שיחליטו לעזור למי שיעשה את זה באופן עקיף ואולי אף להוריד מאותו ארגון לחץ משטרתי שעלול להיות מופעל עליו זה בהחלט יהיה מבורך.חוץ מיזה החוק הבינלאומי ושאר העולם לא מכירים בגדה כחלק מישראל..
אם זה ככה אז אין לי מה לענות לך, כי בגדול זה נשמע לי די טוב, אני תומך לחלוטין ברעיון ומקווה שזה יצליח ויצא לפועל, אבל ידוע לך על עוד מישהו שמנסה לקדם רעיון כזה?
-
אם זה ככה אז אין לי מה לענות לך, כי בגדול זה נשמע לי די טוב, אני תומך לחלוטין ברעיון ומקווה שזה יצליח ויצא לפועל, אבל ידוע לך על עוד מישהו שמנסה לקדם רעיון כזה?
אני לא מנסה לקדם תחלקים הלא חוקים של הרעיון או משהו זה פשוט מה שאני חושב על איך אפשר לפעול נגד ההשתלטות הערבית בצורה יותר דרסטית,אני לא מכיר מישהו שמנסה לעשות את זה אבל אני מקווה שמישהו חשב על משהו דומה כבר או שלפחות יישם את החלקים החוקים של מה שאמרתי.
-
אני אמשיך לחזור על זה, כל עוד אתה כותב פה, אתה פוליטרוק מצוי, את השראתך אתה שואב מהקרמלין (גם אם אתה לא מודה בזה) את כל הזמירות שלך כבר שמענו מהפראבדה (מי שמדבר על דברים ממוחזרים לעייפה, צבוע!), אני רוצה שכל חבר מחברי הפורום ידע היטב עם מי יש לו עסק, ואם זה לא מתאים לך, אתה מוזמן לעזוב, אני האחרון שאזיל עליך דמעה
עשית ממני גיס חמישי של האויב. אם דבריך אינם דמגוגיה, אני לא יודע מהם. ואל תגיד לי "תבדוק במילון אבן שושן מה זה דמגוגיה" כי אני לא צריך מילון בשביל לדעת שאתה דמגוג זול.
-
עשית ממני גיס חמישי של האויב. אם דבריך אינם דמגוגיה, אני לא יודע מהם. ואל תגיד לי "תבדוק במילון אבן שושן מה זה דמגוגיה" כי אני לא צריך מילון בשביל לדעת שאתה דמגוג זול.
אתה צריך מילון כדי לדעת שאני דמגוג, עניין של הגדרה מדוייקת, ולגבי זול, זה אני כבר לא יודע, בסופו של דבר, בפעם האחרונה שבדקתי, אין פה עבדות, ואינני עבד של אף אחד, כך שלא אתה ולא אני יודעים מה ערכי הכספי במונחים מוחלטים או יחסיים.
דבריך נוטפי נופת צופים של גיס חמישי, זה יאמר לך סיני בפקינג שיקרא את התכתובת בינינו ללא דעה קדומה.
-
אתה צריך מילון כדי לדעת שאני דמגוג, עניין של הגדרה מדוייקת, ולגבי זול, זה אני כבר לא יודע, בסופו של דבר, בפעם האחרונה שבדקתי, אין פה עבדות, ואינני עבד של אף אחד, כך שלא אתה ולא אני יודעים מה ערכי הכספי במונחים מוחלטים או יחסיים.
דבריך נוטפי נופת צופים של גיס חמישי, זה יאמר לך סיני בפקינג שיקרא את התכתובת בינינו ללא דעה קדומה.
הייתי בבייג'ינג לפני כשבעה חודשים והיחס שקיבלתי שם מהסינים היה חיובי מאוד.
ובבקשה תגיד לי איזה מדבריי נוטף נופת צופים של גיס חמישי. כי אני בעד חלוקת ירושלים? כי אני בעד פינוי ההתנחלויות? כי אני בעד מדינה פלסטינית?
-
הייתי בבייג'ינג לפני כשבעה חודשים והיחס שקיבלתי שם מהסינים היה חיובי מאוד.
ובבקשה תגיד לי איזה מדבריי נוטף נופת צופים של גיס חמישי. כי אני בעד חלוקת ירושלים? כי אני בעד פינוי ההתנחלויות? כי אני בעד מדינה פלסטינית?
אני יכול להניח שלא בדיוק פרסת את כל משנתך לפני איזה סיני מזדמן, אז זה לא מדד.
וסך כל דברייך, הסכום הכולל=גיס חמישי
מש"ל
-
אני יכול להניח שלא בדיוק פרסת את כל משנתך לפני איזה סיני מזדמן, אז זה לא מדד.
וסך כל דברייך, הסכום הכולל=גיס חמישי
מש"ל
בבקשה תתן דוגמה אחת לדבר שאמרתי שמתפרש ממנו שאני גיס חמישי. דבר אחד. לא יותר. לא ביקשתי יותר מדי.
-
בבקשה תתן דוגמה אחת לדבר שאמרתי שמתפרש ממנו שאני גיס חמישי. דבר אחד. לא יותר. לא ביקשתי יותר מדי.
מה הסיפור שלך? מה אתה רוצה? שאני אתן דוגמא (ויש לי למכביר) ואז אתה תתפלמס איתי עד כלות למה זה לא נחשב גיס חמישי?
יודע מה? דווקא לא, לא בראש שלי לתת לך דוגמא, אתה מוזמן לקפוץ לי.
-
מה הסיפור שלך? מה אתה רוצה? שאני אתן דוגמא (ויש לי למכביר) ואז אתה תתפלמס איתי עד כלות למה זה לא נחשב גיס חמישי?
יודע מה? דווקא לא, לא בראש שלי לתת לך דוגמא, אתה מוזמן לקפוץ לי.
אתה ודאי הבנאדם הכי ממורמר במרחב הלבנט.
-
אתה ודאי הבנאדם הכי ממורמר במרחב הלבנט.
תודה לך זיגמונד, לכשארצה ממך אנליזה עליי, אפנה אליך בבקשה מוקדמת........
-
תגידו חבר'ה אני חייב לשאול, אתם רציניים עם רעיון ההגירה ההמונית הזה? באמת נראה לכם שיש סיכוי שזה יעבוד? הרי חיים בעצמו אומר שלערבים יש כבוד, שהם אוהבים את העם שלהם, הערבים האלה ימכרו את השאיפות הלאומיות שלהם בעבור חופן דולרים? אותם ערבים שמוכנים להתאבד, ששולחים את הילדים שלהם למות רק כדי שיהיה להם מה להראות בטלוויזיה, שחולמים על כיבוש הארץ כולה, יסכימו לשתף פעולה עם הממשלה הציונית בתוכנית שתחסל לחלוטין את הסיכוי שלהם לכבוש את הארץ? הרי הם יעדיפו למות רק לא לשתף איתנו פעולה.
ונניח שתקימו סוכנות שתשלם פיצויים למי שיסכים לעזוב. נראה לכם שהחמאס לא יוציא להורג כל מי שבכלל יתקרב לסוכנות הזו? נראה לכם שהם לא ילחמו ברעיון הזה עד טיפת דמם האחרונה? אתם הרי יודעים שזו פנטזיה. אין שום סיכוי שזה יתממש. אז מה הקטע?
-
תגידו חבר'ה אני חייב לשאול, אתם רציניים עם רעיון ההגירה ההמונית הזה? באמת נראה לכם שיש סיכוי שזה יעבוד? הרי חיים בעצמו אומר שלערבים יש כבוד, שהם אוהבים את העם שלהם, הערבים האלה ימכרו את השאיפות הלאומיות שלהם בעבור חופן דולרים? אותם ערבים שמוכנים להתאבד, ששולחים את הילדים שלהם למות רק כדי שיהיה להם מה להראות בטלוויזיה, שחולמים על כיבוש הארץ כולה, יסכימו לשתף פעולה עם הממשלה הציונית בתוכנית שתחסל לחלוטין את הסיכוי שלהם לכבוש את הארץ? הרי הם יעדיפו למות רק לא לשתף איתנו פעולה.
ונניח שתקימו סוכנות שתשלם פיצויים למי שיסכים לעזוב. נראה לכם שהחמאס לא יוציא להורג כל מי שבכלל יתקרב לסוכנות הזו? נראה לכם שהם לא ילחמו ברעיון הזה עד טיפת דמם האחרונה? אתם הרי יודעים שזו פנטזיה. אין שום סיכוי שזה יתממש. אז מה הקטע?
יפה דרשת. O0 O0 O0 O0
-
תגידו חבר'ה אני חייב לשאול, אתם רציניים עם רעיון ההגירה ההמונית הזה? באמת נראה לכם שיש סיכוי שזה יעבוד? הרי חיים בעצמו אומר שלערבים יש כבוד, שהם אוהבים את העם שלהם, הערבים האלה ימכרו את השאיפות הלאומיות שלהם בעבור חופן דולרים? אותם ערבים שמוכנים להתאבד, ששולחים את הילדים שלהם למות רק כדי שיהיה להם מה להראות בטלוויזיה, שחולמים על כיבוש הארץ כולה, יסכימו לשתף פעולה עם הממשלה הציונית בתוכנית שתחסל לחלוטין את הסיכוי שלהם לכבוש את הארץ? הרי הם יעדיפו למות רק לא לשתף איתנו פעולה.
ונניח שתקימו סוכנות שתשלם פיצויים למי שיסכים לעזוב. נראה לכם שהחמאס לא יוציא להורג כל מי שבכלל יתקרב לסוכנות הזו? נראה לכם שהם לא ילחמו ברעיון הזה עד טיפת דמם האחרונה? אתם הרי יודעים שזו פנטזיה. אין שום סיכוי שזה יתממש. אז מה הקטע?
אחחח זו השאלה מאוד פשוטה: לא שמת לב שערבים מלשינים אחד על השני בשביל להרוויח כסף אצלנו? לא שמת לב שיש ערבים (עם תעודת זהות כתומה/ירוקה) שעוזרים לבנות את ההתיישבות ביהודה ושומרון תמורת כסף? אז אם ככה תהיה בטוח שאם זה יתממש רבים מהם יהיו מוכנים (ואפילו יתחננו) לעזוב תמורת כסף, אם כי אתה צודק שהאידיואלוגיה שלהם חזקה ולכן עדיף לקנות אותם בכסף כדי שיעזבו ולא לקנות אותם שישארו ו"ישתנו" כביכול, כי אם יזדמן להם חיים טובים יותר במקום אחר אז זה יהיה יותר טוב גם להם וגם לנו..
-
תגידו חבר'ה אני חייב לשאול, אתם רציניים עם רעיון ההגירה ההמונית הזה? באמת נראה לכם שיש סיכוי שזה יעבוד? הרי חיים בעצמו אומר שלערבים יש כבוד, שהם אוהבים את העם שלהם, הערבים האלה ימכרו את השאיפות הלאומיות שלהם בעבור חופן דולרים? אותם ערבים שמוכנים להתאבד, ששולחים את הילדים שלהם למות רק כדי שיהיה להם מה להראות בטלוויזיה, שחולמים על כיבוש הארץ כולה, יסכימו לשתף פעולה עם הממשלה הציונית בתוכנית שתחסל לחלוטין את הסיכוי שלהם לכבוש את הארץ? הרי הם יעדיפו למות רק לא לשתף איתנו פעולה.
ונניח שתקימו סוכנות שתשלם פיצויים למי שיסכים לעזוב. נראה לכם שהחמאס לא יוציא להורג כל מי שבכלל יתקרב לסוכנות הזו? נראה לכם שהם לא ילחמו ברעיון הזה עד טיפת דמם האחרונה? אתם הרי יודעים שזו פנטזיה. אין שום סיכוי שזה יתממש. אז מה הקטע?
הסקרים מדברים בעד עצמם רבים רוצים להגר בעזה 80 אחוז רוצים בכך לפי הסקרים וגם בגדה לא חסר אתה יכול לחפש סקרים בנושא,והגורם לכל אותם קיצונים(רובם לפחות)היא הארגונים המסיתים שבהם יש לפגוע במיוחד,לא כולם שם טרוריסטים והחמאס שולט רק בעזה בינתיים(לא שזה בעיה לעשות אתזה מבלי שהחמאס ידע).חוץ מיזה תמיד עומדת האפשרות של גירוש בכוח,וגם הלאומנים הכי קיצונים מקרב הערבים נשברים בסופו של דבר מול העוני והיאוש(במיוחד אם "יעזרו" למצב להיות גרוע יותר),אז תפסיק להציג את כולם שם כפייטרים שילחמו עד טיפת הדם האחרונה הם אולי תומכי טרור אבל גם להם יש נקודת שבירה ולא קשה במיוחד הרי גם רבים מאותם 80 אחוז בעזה שרוצים להגר צעקו כמו חיות במצעדים של החמאס וצעקו עוד יותר שהם ילחמו בישראל עד טיפת הדם האחרונה..ומה הם אומרים היום?..
-
הסקרים מדברים בעד עצמם רבים רוצים להגר בעזה 80 אחוז רוצים בכך לפי הסקרים וגם בגדה לא חסר אתה יכול לחפש סקרים בנושא,והגורם לכל אותם קיצונים(רובם לפחות)היא הארגונים המסיתים שבהם יש לפגוע במיוחד,לא כולם שם טרוריסטים והחמאס שולט רק בעזה בינתיים(לא שזה בעיה לעשות אתזה מבלי שהחמאס ידע).חוץ מיזה תמיד עומדת האפשרות של גירוש בכוח,וגם הלאומנים הכי קיצונים מקרב הערבים נשברים בסופו של דבר מול העוני והיאוש(במיוחד אם "יעזרו" למצב להיות גרוע יותר),אז תפסיק להציג את כולם שם כפייטרים שילחמו עד טיפת הדם האחרונה הם אולי תומכי טרור אבל גם להם יש נקודת שבירה ולא קשה במיוחד הרי גם רבים מאותם 80 אחוז בעזה שרוצים להגר צעקו כמו חיות במצעדים של החמאס וצעקו עוד יותר שהם ילחמו בישראל עד טיפת הדם האחרונה..ומה הם אומרים היום?..
אם 80% מתושבי עזה היו רוצים להגר הם כבר היו עושים את זה.
-
אם 80% מתושבי עזה היו רוצים להגר הם כבר היו עושים את זה.
כמובן שיש סיכוי שהאחוז לא מדויק אבל זה משהו בסגנון..חוץ מיזה גם אם זה היה 20 או 10 אחוז הם היו עושים את זה והיו רואים את זה וזה דיי טבעי שאנשים ירצו להגר במצב שלהם,חוץ מיזה שאין להם כל כך אפשרויות הרי גם ללא המצב שיש בעזה לא קל לאנשים עניים או בכלל להגר לארץ אחרת,הרבה אנשים מהרבה ארצות עניות מנסים להגר למדינות אחרות ולא תמיד מצליחים.במקרה שלנו צריך לתת להם סוג של "פוש"..
-
בס"ד
אם 80% מתושבי עזה היו רוצים להגר הם כבר היו עושים את זה.
הוצאת לי את המילים מהפה.אז למה הם לא מהגרים באמת?מה ישראל לא נותנת להם?
-
בס"ד
תגידו חבר'ה אני חייב לשאול, אתם רציניים עם רעיון ההגירה ההמונית הזה? באמת נראה לכם שיש סיכוי שזה יעבוד? הרי חיים בעצמו אומר שלערבים יש כבוד, שהם אוהבים את העם שלהם, הערבים האלה ימכרו את השאיפות הלאומיות שלהם בעבור חופן דולרים? אותם ערבים שמוכנים להתאבד, ששולחים את הילדים שלהם למות רק כדי שיהיה להם מה להראות בטלוויזיה, שחולמים על כיבוש הארץ כולה, יסכימו לשתף פעולה עם הממשלה הציונית בתוכנית שתחסל לחלוטין את הסיכוי שלהם לכבוש את הארץ? הרי הם יעדיפו למות רק לא לשתף איתנו פעולה.
ונניח שתקימו סוכנות שתשלם פיצויים למי שיסכים לעזוב. נראה לכם שהחמאס לא יוציא להורג כל מי שבכלל יתקרב לסוכנות הזו? נראה לכם שהם לא ילחמו ברעיון הזה עד טיפת דמם האחרונה? אתם הרי יודעים שזו פנטזיה. אין שום סיכוי שזה יתממש. אז מה הקטע?
אם אתה יודע את כל זה ומאחורי מה הערבים עומדים אז למה את בעד מדינה "פלסטינית".הרגע הגדרת אותם מצויין.
-
דבר ראשון אני אשמח לראות את הסקר הזה... החובה להוכיח היא על מעלה הטענה. ובאמת אם הם כ"כ רוצים להגר מה מונע מבעדם?
יובל הכהניסט - איפה כתבתי שאני בעד מדינה "פלסטינית"?
-
בס"ד
דבר ראשון אני אשמח לראות את הסקר הזה... החובה להוכיח היא על מעלה הטענה. ובאמת אם הם כ"כ רוצים להגר מה מונע מבעדם?
יובל הכהניסט - איפה כתבתי שאני בעד מדינה "פלסטינית"?
שאני אבין,אתה לא בעד נסיגות וויתורים?
-
תאמת בנוגע ל80 אחוז שרוצים להגר מעזה זה מה שראיתי בסרטונים של הימין האמיתי אבל סקר דומה שהוצג בוואלה מציג נתון של 43% ששוקלים להגר מעזה
http://news.walla.co.il/?w=/22/1292218 (http://news.walla.co.il/?w=/22/1292218)
ועדיין זה לא תמיד מדויק הסקרים האלה והבהרתי את זה כבר מקודם,חוץ מיזה זה לא קל להגר מעזה או בכלל המדינה לא חייבת לאשר לאנשים לחיות בשטחה ולעבוד בדיוק כמו שקורה אם המסתננים לישראל אין להם אישור לעבוד ולהיות בישראל לכן חלקם לא מצליחים להגר או שהם מסתננים או מגורשים,המצב בעזה לא נותן להם לעזוב יש שם מצור וארצות ערב לא ממש רוצים לאפשר ל"פלסטינים" להגר לשטחם כדי שיתקעו לנו כמו עצם בגרון.
לכן אתה לא יכול להציג את כולם שם כפייטרים שילחמו עד צאת הנשמה נגד ישראל רובם רק פוזה או פעלו מאקט רגעי של שטיפת מוח,גם להם יש נקודת שבירה.
-
בס"ד
שאני אבין,אתה לא בעד נסיגות וויתורים?
במצב הקיים אני מתנגד לכל נסיגה נוספת.
תאמת בנוגע ל80 אחוז שרוצים להגר מעזה זה מה שראיתי בסרטונים של הימין האמיתי אבל סקר דומה שהוצג בוואלה מציג נתון של 43% ששוקלים להגר מעזה
http://news.walla.co.il/?w=/22/1292218
ועדיין זה לא תמיד מדויק הסקרים האלה והבהרתי את זה כבר מקודם,חוץ מיזה זה לא קל להגר מעזה או בכלל המדינה לא חייבת לאשר לאנשים לחיות בשטחה ולעבוד בדיוק כמו שקורה אם המסתננים לישראל אין להם אישור לעבוד ולהיות בישראל לכן חלקם לא מצליחים להגר או שהם מסתננים או מגורשים,המצב בעזה לא נותן להם לעזוב יש שם מצור וארצות ערב לא ממש רוצים לאפשר ל"פלסטינים" להגר לשטחם כדי שיתקעו לנו כמו עצם בגרון.
לכן אתה לא יכול להציג את כולם שם כפייטרים שילחמו עד צאת הנשמה נגד ישראל רובם רק פוזה או פעלו מאקט רגעי של שטיפת מוח,גם להם יש נקודת שבירה.
אז למעשה אנחנו רואים כאן איך חיים מנפח סטטיסטיקות מעבר לכל פרופורציה כדי להוכיח את הנקודה שלו... עכשיו יש לנו תמונה הגיונית יותר. אני נאלץ להודות שגם 40% זה לא מבוטל ואם ישראל יכולה לסייע בעזיבתם אני חושב שזה מבורך. אני לא רואה שום דבר לא הומני בפתרון הזה. השאלה היא עד כמה זה מעשי. אתה אומר "מדינות לא חייבות לאפשר איזרוח של מהגרים". איך בכוונתך לשנות מצב זה? במילים אחרות איך אתה מתכוון לסלק את המכשולים העומדים בפני אלה שרוצים לעזוב?
-
במצב הקיים אני מתנגד לכל נסיגה נוספת.
אז למעשה אנחנו רואים כאן איך חיים מנפח סטטיסטיקות מעבר לכל פרופורציה כדי להוכיח את הנקודה שלו... עכשיו יש לנו תמונה הגיונית יותר. אני נאלץ להודות שגם 40% זה לא מבוטל ואם ישראל יכולה לסייע בעזיבתם אני חושב שזה מבורך. אני לא רואה שום דבר לא הומני בפתרון הזה. השאלה היא עד כמה זה מעשי. אתה אומר "מדינות לא חייבות לאפשר איזרוח של מהגרים". איך בכוונתך לשנות מצב זה? במילים אחרות איך אתה מתכוון לסלק את המכשולים העומדים בפני אלה שרוצים לעזוב?
בעיקרון יש מדינות שיכולים לקלוט אותם כמו דובאי או קנדה אבל כדי באמת לראות אם זה יעבוד ואיך יעבוד יש לנסות את זה קודם ולראות איך זה מתקדם,בינתיים בתאוריה זה יכול לעבוד.
-
בס"ד
במצב הקיים אני מתנגד לכל נסיגה נוספת.
"במצב הקיים" אתה מתכוון הפגזת כל הדרום? אם כן,אז תודה לאל באמת שהפנמת ויישר כוח! O0