HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: IRON_MAN על אפריל 14, 2010, 14:47:05
-
איך צריכים לנהוג בהם לפי דעתכם?
-
אני חשבתי לתת הזדמנות שנייה לכל חולה כזה.
אם הוא רציני ומוכן להודות בסטייתו וחטאו אז הוא יישלח לטיפול וכאשר יחלים, יכול לחזור לחברה הבריאה.
אם הוא חוזר לסורו ואינו מוכן לקבל טיפול או לא חושב שיש לו בעיה, הפתרון הטוב ביותר לדעתי - הגליה.
ניצור אי או אזור מבודד שאליו יישלחו כל האומללים האלו ושייחיו ביינם לבין עצמם, נראה איך הם יסתדרו . . .
בכל מקרה צריך להתפלל ולקוות לרפואתם.
-
צריך להבין פעם אחת מול מה אנחנו מתמודדים:
משיכה מינית של אדם לבן מינו היא סטייה ככל הסטיות.
אם החברה מקבלת את ההומואים והלסביות ושאר החולים למיניהם אז למה הופכים את הפדופילים לחולים שצריכים טיפול כימי ושמים אותם במוסדות למיניהם?
החברה צריכה להסתכל על עצמה ולשאול: למה אלה נחשבים נורמלים ואלה נחשבים סוטים? הרי שתי קבוצות האנשים האלו סוטים מדרך הטבע.
למה קבוצה אחת מקבלת גיבוי מהחברה והשנייה נחשבת למצורעת?
אני חושב שצריכים להציע את האפשרות של טיפול כימי להומואים כמו שמציעים אותו לפדופילים (אם זה עוזר לפדופיל אז זה כנראה יעזור גם לאותו הומו).
-
בס''ד
ברור שהם סוטים וחולי נפש. אך לא מעט מהם לא רוצים להיות הומואים. אני עוזר שלושה כעת בפורום האנגלי - גוי אחד ושני יהודים ר''ל. שלושתם היו הומואים פעילים ר''ל והם מאוד רוצים להמנע מזה. אחד מהם כבר הצהיר בפורום שהוא הומו אבל הוא ויתר על הומוסקסואליות 10 חודשים כבר כתוצאה מהתוכניות שאנו עושים באנגלית כל שבוע שנקראות ASK JTF ("שאלו את הימין האמיתי" באנגלית).
-
צריך להבין פעם אחת מול מה אנחנו מתמודדים:
משיכה מינית של אדם לבן מינו היא סטייה ככל הסטיות.
אם החברה מקבלת את ההומואים והלסביות ושאר החולים למיניהם אז למה הופכים את הפדופילים לחולים שצריכים טיפול כימי ושמים אותם במוסדות למיניהם?
החברה צריכה להסתכל על עצמה ולשאול: למה אלה נחשבים נורמלים ואלה נחשבים סוטים? הרי שתי קבוצות האנשים האלו סוטים מדרך הטבע.
למה קבוצה אחת מקבלת גיבוי מהחברה והשנייה נחשבת למצורעת?
אני חושב שצריכים להציע את האפשרות של טיפול כימי להומואים כמו שמציעים אותו לפדופילים (אם זה עוזר לפדופיל אז זה כנראה יעזור גם לאותו הומו).
ההבדל הקטן הוא : פדופיל פוגע בילדים תמימים ואילו הומואים/לסביות מכסימים ומבצעים את סטייתם במודע ותוך כדי בחירה חופשית ...
-
חיים אז למה המנהיגים של ההומואים וגם המדע טוענים שהומו לא יכול להפוך לסטרייט ולהשתנות?
-
איך צריכים לנהוג בהם לפי דעתכם?
עובדים על זה.
-
מדובר בעניין חברתי-פוליטי לחלוטין.
מרבית פעילי ארגוני הסוטים פעילים גם בארגוני שמאל קיצוני.
-
יו"ר האגודה לזכויות-האזרח חגי אלעד יש"ו היה יו"ר הבית-הפתוח בירושלים....זה אומר משהו? הוא תומך בערבים ובאנרכיסטים השמאלנים שמתפרעים בשכונת שמעון-הצדיק.
האלקשי זה אומר משהו?
-
הם אנשים נורמאלים לכל דבר פשוט נמשכים לבני מינם,צריך לעזוב אותם בשקט פשוט.
-
צריך להבין פעם אחת מול מה אנחנו מתמודדים:
משיכה מינית של אדם לבן מינו היא סטייה ככל הסטיות.
אם החברה מקבלת את ההומואים והלסביות ושאר החולים למיניהם אז למה הופכים את הפדופילים לחולים שצריכים טיפול כימי ושמים אותם במוסדות למיניהם?
החברה צריכה להסתכל על עצמה ולשאול: למה אלה נחשבים נורמלים ואלה נחשבים סוטים? הרי שתי קבוצות האנשים האלו סוטים מדרך הטבע.
למה קבוצה אחת מקבלת גיבוי מהחברה והשנייה נחשבת למצורעת?
אני חושב שצריכים להציע את האפשרות של טיפול כימי להומואים כמו שמציעים אותו לפדופילים (אם זה עוזר לפדופיל אז זה כנראה יעזור גם לאותו הומו).
אתה עושה צחוק או שאתה באמת לא מבין את ההבדל?
-
נדמה לי שדנו בנושא הזה אין ספור פעמים כבר.
-
הם אנשים נורמאלים לכל דבר פשוט נמשכים לבני מינם,צריך לעזוב אותם בשקט פשוט.
להגיד שהם נורמלים זה כמו להגיד שהיטלר היה נורמלי .
-
נדמה לי שדנו בנושא הזה אין ספור פעמים כבר.
צודק.!!
-
להגיד שהם נורמלים זה כמו להגיד שהיטלר היה נורמלי .
אם 2 אנשים עושים מה שהם רוצים בחדר השינה שלהם, לבד, ומתפקדים בחברה הנורמטיבית ללא פגיעה באיש, אני לא רואה מה הבעיה עם זה.
ככה שההשוואה כאן לא במקום.
להבדיל מפדופיל כמו שכתב כאן אחד המשתמשים, שפעולתו לא צריכה להיות מגונה עקב כך שזה "מגעיל", או עקב העובדה שמדובר בסטייה מנורמה החברתית, אלא הפגיעה
בקטין/קטינה, והשלכה של תפקוד מיני לקוי בהמשך חייו של אותו קטין/קטינה, וזאת על פי ההתפתחות שטרם הסתיימה אצל אותו קטין/קטינה(מה שגורם לניצול).
מה שמצחיק, שאתם(והחברה הדתית בפרט) זועקים לשמיים על "הסטייה המינית" הזאת, בעוד שכמות הזוגות החילוניות(ההטרוסקסואליות) שמקיימים יחסי מין בדרך המיושנת(אזי גבר ואישה המקיימים יחסי מין בלבד לצורך ריבוי הטבעי) הולך וקטן.
כמו שאמרתי על זה תאורטית אפשר לטפל, ואולי יום אחד לא יהיה יותר את הבעיה של פדופיליה או הומוסקסואליות.
-
אם 2 אנשים עושים מה שהם רוצים בחדר השינה שלהם, לבד, ומתפקדים בחברה הנורמטיבית ללא פגיעה באיש, אני לא רואה מה הבעיה עם זה.
ככה שההשוואה כאן לא במקום.
להבדיל מפדופיל כמו שכתב כאן אחד המשתמשים, שפעולתו לא צריכה להיות מגונה עקב כך שזה "מגעיל", או עקב העובדה שמדובר בסטייה מנורמה החברתית, אלא הפגיעה
בקטין/קטינה, והשלכה של תפקוד מיני לקוי בהמשך חייו של אותו קטין/קטינה, וזאת על פי ההתפתחות שטרם הסתיימה אצל אותו קטין/קטינה(מה שגורם לניצול).
מה שמצחיק, שאתם(והחברה הדתית בפרט) זועקים לשמיים על "הסטייה המינית" הזאת, בעוד שכמות הזוגות החילוניות(ההטרוסקסואליות) שמקיימים יחסי מין בדרך המיושנת(אזי גבר ואישה המקיימים יחסי מין בלבד לצורך ריבוי הטבעי) הולך וקטן.
כמו שאמרתי על זה תאורטית אפשר לטפל, ואולי יום אחד לא יהיה יותר את הבעיה של פדופיליה או הומוסקסואליות.
הבעיה מתחילה שזה יוצא מחדר המיטות ונהפך לגאווה (במקום בבושה בחדר המיטות) ומשם ועד למצעד טועבה בעיר הקודש (למען חופש הביטוי ,כמובן ..)המרחק לא רב ...
הבעיה היא שמנסים לעשות נורמליזציה של הרעיון ההומו/לסבי ... מציגים אותו כדבר נורמלי ואפילו מת גאים בו , :old_WTF_Aza: יש על מה להתגאות ?!
-
הבעיה מתחילה שזה יוצא מחדר המיטות ונהפך לגאווה (במקום בבושה בחדר המיטות) ומשם ועד למצעד טועבה בעיר הקודש (למען חופש הביטוי ,כמובן ..)המרחק לא רב ...
הבעיה היא שמנסים לעשות נורמליזציה של הרעיון ההומו/לסבי ... מציגים אותו כדבר נורמלי ואפילו מת גאים בו , :old_WTF_Aza: יש על מה להתגאות ?!
מאותה סיבה שיש להתגאות בזה שאתה יהודי, זה צורך אנושי להתקבל כאיך שאתה.
למה שההומו התבייש בזה שהוא הומו?
כי אתה קבעת?
וחוץ מזה זה צביעות, לבוא ולהגיד, שזה בחדר המיטות, ששם מבצעים את כל האקט שנוגד את התורה, זה בסדר, אבל שעושים איזה מצעד זה כבר עובר את הגבול?
רק הוא למעלה מבין את ההיגיון שלכם.
-
אני רוצה לתת לך עוד סיבה למה הומו צריך להתבייש שהוא כזה. לא יודע אם זה נאמר פה באחד הדיונים.
אצל סוטי המין האלו, ואני משוכנע שתסכים איתי, הכל פרוץ. אלו אנשים חולי מין בצורה קיצונית.
אין אצלם זוגיות ארוכה, כל אחד פורק את היצר המיני שלו על מי שמתחשק לו. אלו אנשים זנותיים ביותר, ומצעד
הסוטים (מצעד הגאווה) רק מוכיח את זה.
אני בטוח שיעשו בדיקה מהם אחוזי הזוגיות אצל סוטי מין לעומת אחוזי הזוגיות בקרב אנשים נורמאליים, יגלו שהאחוז
של הסוטים שנמצאים בקשר זוגי הוא נמוך בהרבה.
-
אני רוצה לתת לך עוד סיבה למה הומו צריך להתבייש שהוא כזה. לא יודע אם זה נאמר פה באחד הדיונים.
אצל סוטי המין האלו, ואני משוכנע שתסכים איתי, הכל פרוץ. אלו אנשים חולי מין בצורה קיצונית.
אין אצלם זוגיות ארוכה, כל אחד פורק את היצר המיני שלו על מי שמתחשק לו. אלו אנשים זנותיים ביותר, ומצעד
הסוטים (מצעד הגאווה) רק מוכיח את זה.
אני בטוח שיעשו בדיקה מהם אחוזי הזוגיות אצל סוטי מין לעומת אחוזי הזוגיות בקרב אנשים נורמאליים, יגלו שהאחוז
של הסוטים שנמצאים בקשר זוגי הוא נמוך בהרבה.
למה בחברה החילונית ה"נורמאלית" זה יותר טוב? להיות חרמן שמחפש כל היום אחר בנות ו"זיונים" זה נורמה לכל דבר,אז איך הם "נורמאלים" וההומואים לא?.
-
למה בחברה החילונית ה"נורמאלית" זה יותר טוב? להיות חרמן שמחפש כל היום אחר בנות ו"זיונים" זה נורמה לכל דבר,אז איך הם "נורמאלים" וההומואים לא?.
בסופו של דבר, לדעתי, גם "החרמן" מחפש לעצמו זוגיות ולא סתם בחורה לספק את היצר המיני שלו. זה נכון כמעט לחלוטין.
אצל הסוטים זה בדיוק הפוך זה לא כך כמעט תמיד. אני בטוח שאם תבדוק את הנושא תגלה שזה נכון.
-
בסופו של דבר, לדעתי, גם "החרמן" מחפש לעצמו זוגיות ולא סתם בחורה לספק את היצר המיני שלו. זה נכון כמעט לחלוטין.
אצל הסוטים זה בדיוק הפוך זה לא כך כמעט תמיד. אני בטוח שאם תבדוק את הנושא תגלה שזה נכון.
אתה מכליל בינתיים רוב הסוטים הם סטרייטים בכלל והרבה מהם לא היו כמעט בזוגיות אחת בהם אהבו את הבת זוג ולא בגדו בה,סוטים יש בכל מקום ובכל קבוצה זה לא קשור לנטיה מינית,יש הרבה הומואים שמחפשים זוגיות ומשפחה ויש הרבה סטרייטים שהדבר היחיד שמענין אותם זה ללכת לאיזה בר להזדיין אם איזה אחת בשירותים..
-
אתה מכליל בינתיים רוב הסוטים הם סטרייטים בכלל והרבה מהם לא היו כמעט בזוגיות אחת בהם אהבו את הבת זוג ולא בגדו בה,סוטים יש בכל מקום ובכל קבוצה זה לא קשור לנטיה מינית,
*הבהרה : בדיון הזה, כל פעם שאני משתמש במילה סוטים או חולים, הכוונה היא להומואים או לסביות או דו מיניים. אני לא מתכוון לפדופילים וכאלה, למרות שגם הם סוטים.
יש הרבה הומואים שמחפשים זוגיות ומשפחה ויש הרבה סטרייטים שהדבר היחיד שמענין אותם זה ללכת לאיזה בר להזדיין אם איזה אחת בשירותים..
תשמע, אני מציע לך לערוך סקר פשוט. קח 100 סוטים (הומואים לסביות ודו מיניים) וקח 100 אנשים נורמליים (סטרייטים).
שאל את כולם שתי שאלות :
1. כמה מכם בעד מוסד הנישואים ?
2. כמה מכם מתכוונים להינשא בעתיד ?
אני מניח שאצל הסוטים והחולים הפילוח של תוצאות הסקר יהיו כך :
בין 50%-70% יענו לך שתי תשובות שליליות.
עוד כ 20%-25% יענו לך תשובה חיובית אחת (שהם בעד מוסד הנישואין)
השאר - כ 5%, יענו לך שתי תשובות חיוביות (וגם זה בהגזמה)
אצל האנשים הבריאים והנורמליים (סטרייטים) המצב יהיה בדיוק הפוך מבחינת התשובות.
עכשיו בו נבחן את התשובות לפי מה שידוע לנו על העולם. מוסד הנישואין הוא נורמה חברתית שמהווה מסגרת מחייבת
לזוג שרוצה לקיים חיים בריאים ואיכותיים. על ההנחה הזו אני מניח שאתה לא תערער.
אם כך איך נתסכל על הסוטים ?
תשובה : בצורה הפוכה - אנשים חסרי נורמה חברתית שבורחים ממחויבות וממסגרת רצינית ואינם מעוניינים בחיים בריאים, כי
כל מה שמעניין אותם זה פורקן ליצר המיני שלהם.
אני מקווה ששכנעתי אותך במה שרשמתי, וכל זה בלי אף מילה על האיסור של הדת.
-
אני רוצה לתת לך עוד סיבה למה הומו צריך להתבייש שהוא כזה. לא יודע אם זה נאמר פה באחד הדיונים.
אצל סוטי המין האלו, ואני משוכנע שתסכים איתי, הכל פרוץ. אלו אנשים חולי מין בצורה קיצונית.
אין אצלם זוגיות ארוכה, כל אחד פורק את היצר המיני שלו על מי שמתחשק לו. אלו אנשים זנותיים ביותר, ומצעד
הסוטים (מצעד הגאווה) רק מוכיח את זה.
אני בטוח שיעשו בדיקה מהם אחוזי הזוגיות אצל סוטי מין לעומת אחוזי הזוגיות בקרב אנשים נורמאליים, יגלו שהאחוז
של הסוטים שנמצאים בקשר זוגי הוא נמוך בהרבה.
אז רגע שאני יבין, אם יש לך זוג הומוסקסואלים שחיים באושר ואושר, ולהם אפילו ילדים(שגודלים להיות סטרייטים) אז הם לא סוטים?
-
יש הרבה הומואים שחיים בזוגות ונאמנים אחד לשני וגם אם האחוזים שאתה אומר היו נכונים זה לא היה אומר יותר מידי.
-
אז רגע שאני יבין, אם יש לך זוג הומוסקסואלים שחיים באושר ואושר, ולהם אפילו ילדים(שגודלים להיות סטרייטים) אז הם לא סוטים?
גם הם סוטים לכל דבר ועניין. ההסבר שאני נתתי, לגבי זה שהומואים הם אנטי מסגרת נורמלית, היה הסבר נוסף כדי לשכנע את המשתמש 500sw
כי הוא לא קיבל את ההסברים האחרים.
עצם המשיכה לאותו מין כמו שלך הוא סטייה חמורה שיש לטפל בה. שוב, בלי אף מילה על האיסור הדתי.
-
יש הרבה הומואים שחיים בזוגות ונאמנים אחד לשני וגם אם האחוזים שאתה אומר היו נכונים זה לא היה אומר יותר מידי.
זה אומר הרבה מאד. זה אומר את המסקנה שאני הגעתי אליה בתגובה הקודמת :
אנשים חסרי נורמה חברתית שבורחים ממחויבות וממסגרת רצינית ואינם מעוניינים בחיים בריאים, כי
כל מה שמעניין אותם זה פורקן ליצר המיני שלהם.
ואם אתה לא מסכים עם זה שהתוצאות של הסקר שתערוך ישקפו את המסקנה הזו, אז יש לך בעיה חמורה בהבנת המציאות.
-
גם הם סוטים לכל דבר ועניין. ההסבר שאני נתתי, לגבי זה שהומואים הם אנטי מסגרת נורמלית, היה הסבר נוסף כדי לשכנע את המשתמש 500sw
כי הוא לא קיבל את ההסברים האחרים.
עצם המשיכה לאותו מין כמו שלך הוא סטייה חמורה שיש לטפל בה. שוב, בלי אף מילה על האיסור הדתי.
מה הוא הגורם שמדובר בסטייה במצב של זוג הומסקסואלים נאמנים זה לזה?מלבד האיסור הדתי(נו באמת כאילו מלבד האיסור הזה מעניין אותכם משהוא) מה לא בסדר כאן?
-
מה הוא הגורם שמדובר בסטייה במצב של זוג הומסקסואלים נאמנים זה לזה?מלבד האיסור הדתי(נו באמת כאילו מלבד האיסור הזה מעניין אותכם משהוא) מה לא בסדר כאן?
קודם כל, תקרא את מה שרשמתי למשתמש 500sw לגבי העניין של מסגרות ומחויבות ופריצות אצל הסוטים.
אבל חוץ מזה, גם אם כולם היו נשואים בצורה נורמלית בתוך מסגרת ובלי פריצות אני שואל אותך בכנות :
א. זה נראה לך נורמלי ? זה נראה לך משהו כדרך הטבע ?
ב. מדובר באנשים שלא מביאים ילדים לעולם במודע, האם הם לא שוללים את קיום העולם בצורת התנהלותם ?
-
אם 2 אנשים עושים מה שהם רוצים בחדר השינה שלהם, לבד, ומתפקדים בחברה הנורמטיבית ללא פגיעה באיש, אני לא רואה מה הבעיה עם זה.
ככה שההשוואה כאן לא במקום.
להבדיל מפדופיל כמו שכתב כאן אחד המשתמשים, שפעולתו לא צריכה להיות מגונה עקב כך שזה "מגעיל", או עקב העובדה שמדובר בסטייה מנורמה החברתית, אלא הפגיעה
בקטין/קטינה, והשלכה של תפקוד מיני לקוי בהמשך חייו של אותו קטין/קטינה, וזאת על פי ההתפתחות שטרם הסתיימה אצל אותו קטין/קטינה(מה שגורם לניצול).
מה שמצחיק, שאתם(והחברה הדתית בפרט) זועקים לשמיים על "הסטייה המינית" הזאת, בעוד שכמות הזוגות החילוניות(ההטרוסקסואליות) שמקיימים יחסי מין בדרך המיושנת(אזי גבר ואישה המקיימים יחסי מין בלבד לצורך ריבוי הטבעי) הולך וקטן.
כמו שאמרתי על זה תאורטית אפשר לטפל, ואולי יום אחד לא יהיה יותר את הבעיה של פדופיליה או הומוסקסואליות.
אתה טועה , ומטעה . כולנו ערבין זה לזה כך שמעשיו של יהודי אחד עלול לפגוע בכולנו. כמו כן הם מנפנפים לכל עבר את היותם הומואים/לסביות/וכו' (מצעד הגאווה ) ,לכן זה ממש לא נשאר בין כותלי חדר השינה.
-
אתה טועה , ומטעה . כולנו ערבין זה לזה כך שמעשיו של יהודי אחד עלול לפגוע בכולנו. כמו כן הם מנפנפים לכל עבר את היותם הומואים/לסביות/וכו' (מצעד הגאווה ) ,לכן זה ממש לא נשאר בין כותלי חדר השינה.
כל היהודים ערבין זה לזה? אם כך, הם האחרונים שצריכים להדאיג אותכם.
לו מצעד הגאווה היה מכיל משהוא כמו 700 אלף איש(האוכלוסיה ההומו לסבית היא 10 אחוז מכלל האוכלוסייה בארץ, וזה לא כולל את "סטיות המין" האחרות) אז היה לך קייס.
מצב של זוג הומו-לסבי בחדר השינה שלו נוגד את התאוריה שלך.
ואם אנשים כמוך לא היו מבלבלים להם את השכל כל היום, הם לא היו צריכים את מצעד הגאווה(שבדיוק לזה הוא נועד).
קודם כל, תקרא את מה שרשמתי למשתמש 500sw לגבי העניין של מסגרות ומחויבות ופריצות אצל הסוטים.
אבל חוץ מזה, גם אם כולם היו נשואים בצורה נורמלית בתוך מסגרת ובלי פריצות אני שואל אותך בכנות :
א. זה נראה לך נורמלי ? זה נראה לך משהו כדרך הטבע ?
ב. מדובר באנשים שלא מביאים ילדים לעולם במודע, האם הם לא שוללים את קיום העולם בצורת התנהלותם ?
קראתי והגבתי.
א. 10 אחוז של סטיית תקן בדרך הטבע+ שאר האחוזים(אלו שלא יכולים להביא ילדים, אלו שלא רוצים להביא ילדים, מין אורלי, סאדו/מאזו וכן הלאה) משנה את סדר הטבע עצמו.
ב. יש אנשים אחרים שמביאים ילדים. אין חובה להביא ילד לעולם אתה יודע.
-
א. 10 אחוז של סטיית תקן בדרך הטבע+ שאר האחוזים(אלו שלא יכולים להביא ילדים, אלו שלא רוצים להביא ילדים, מין אורלי, סאדו/מאזו וכן הלאה) משנה את סדר הטבע עצמו.
ב. יש אנשים אחרים שמביאים ילדים. אין חובה להביא ילד לעולם אתה יודע.
א. לא ממש הבנתי מה רשמת. אתה אומר שזה כן סטיית תקן בדרך הטבע, אבל לא רשמת מה דעתך על זה.
ב. אתה צודק אין חובה, אבל תסתכל על זה גם ברמת הפרט, איך נראה בעיניך אדם שאומר שהוא לא רוצה להביא ילדים לעולם ?
שהוא לא רוצה המשך שלו בעולם ע"י זה שהוא לא מביא ילדים ?
בעיני זה נראה ממש רע. אז אצל סוטים, בניגוד למגזרים אחרים באוכלוסייה שאצלם יש אחוזי ילודה נמוכים, אין ילודה בכלל וזה ממש חמור.
זאת אומרת שאם כל העולם היה מורכב מסוטים לא היה לו המשך קיום. מכאן שלהיות סוטה זה גם לא מוסרי.
-
א. לא ממש הבנתי מה רשמת. אתה אומר שזה כן סטיית תקן בדרך הטבע, אבל לא רשמת מה דעתך על זה.
ב. אתה צודק אין חובה, אבל תסתכל על זה גם ברמת הפרט, איך נראה בעיניך אדם שאומר שהוא לא רוצה להביא ילדים לעולם ?
שהוא לא רוצה המשך שלו בעולם ע"י זה שהוא לא מביא ילדים ?
בעיני זה נראה ממש רע. אז אצל סוטים, בניגוד למגזרים אחרים באוכלוסייה שאצלם יש אחוזי ילודה נמוכים, אין ילודה בכלל וזה ממש חמור.
זאת אומרת שאם כל העולם היה מורכב מסוטים לא היה לו המשך קיום. מכאן שלהיות סוטה זה גם לא מוסרי.
א. פשוט, האוכלוסיות בעולם, או בפרט במדינה שמקיימים יחסי מין כנגד דרך הטבע, אזי לא למטרת ריבוי טבעי, היא היום כל כך גדולה, שמונח "דרך הטבע" מצחיק אותי.
קיום יחסי מין אך ורק בין גבר לאישה ואך ורק למען מטרה של ריבוי טבעי, דרך שרואה בה התורה או ווטאבר, היא במצב של ירידה.
ב. דבר ראשון כדי להביא ילד לעולם אתה לא חייב לקיים יחסי מין עם אישה. ככה שנבואת הזעם שלך היא מצחיקה(ואתם לא מהמגזר שרוצה למנוע מהם לאמץ ילדים?).
נכון אם כל העולם יחדל מלהתרבות לא יהיה המשך ליקום. אם כל העולם יחליט שהוא רק אוכל מקדונלדס בלבד, כולנו נהיה שמנים.
אבל העולם לא מתנהל ככה, לכן ברמת הפרט, אין קשר בין המוסר להמשכיותו של העולם להומוסקסואליות
-
א. פשוט, האוכלוסיות בעולם, או בפרט במדינה שמקיימים יחסי מין כנגד דרך הטבע, אזי לא למטרת ריבוי טבעי, היא היום כל כך גדולה, שמונח "דרך הטבע" מצחיק אותי.
קיום יחסי מין אך ורק בין גבר לאישה ואך ורק למען מטרה של ריבוי טבעי, דרך שרואה בה התורה או ווטאבר, היא נהלכת ופוחתת.
ב. דבר ראשון כדי להביא ילד לעולם אתה לא חייב לקיים יחסי מין עם אישה. ככה שנבואת הזעם שלך היא מצחיקה(ואתם לא מהמגזר שרוצה למנוע מהם לאמץ ילדים?).
נכון אם כל העולם יחדל מלהתרבות לא יהיה המשך ליקום. אם כל העולם יחליט שהוא רק אוכל מקדונלדס בלבד, כולנו נהיה שמנים.
אבל העולם לא מתנהל ככה, לכן ברמת הפרט, אין קשר בין המוסר להמשכיותו של העולם להומוסקסואליות
א. שאני מדבר על יחסי מין כדרך הטבע, אני לא מדבר רק על יחסי מין לשם הולדת ילדים, אלא גם לשם הנאה - גם זה כמובן כדרך הטבע אם זה בין מינים שונים.
אצל סוטים אין בכלל דרך טבע כי זה יחסים בין בני אותו המין.
אתה מתחמק מלענות על השאלה האם הומוסקסואליות נראה לך דבר נורמלי. ולכן נהפוך את זה למשהו יותר ספציפי :
חס וחלילה, נניח שעוד 15 שנה הבן הבכור שלך יגיע אליך ויאמר לך שהוא הומו - חי חיי פריצות וזנות בלי מסגרת, עושה משהו לא כדרך הטבע (משהו שלילי מאד),
גורם שאתה לא תהיה סבא (ועובר על איסור תורה). איך תגיב ?
1. יופי אני גאה בך. זה לגיטימי זו זכותך.
2. אתה חולה בא נלך לטיפול וננסה לפתור את הבעיה.
ב. נניח שבאים אליך שני אנשים. הראשון אומר לך שהוא לא מעוניין להביא ילדים לעולם, השני אומר לך שהוא כן מעוניין להביא לעולם.
אתה יודע גם ששניהם לא סוטי מין, אבל חוץ מזה אתה לא יודע עליהם כלום. את מי מבין שניהם תעריך יותר ?
*לפני שאתה עונה, תחשוב על ההוא שהחליט למנוע יצירה של אדם (הבן שלו), שהיה יכול להגיע לעולם ולהנות ממנו. לפי התשובה שלך
אוכל להחליט האם לדעתך הומוסקסואליות היא דבר מוסרי.
-
כל היהודים ערבין זה לזה? אם כך, הם האחרונים שצריכים להדאיג אותכם.
לו מצעד הגאווה היה מכיל משהוא כמו 700 אלף איש(האוכלוסיה ההומו לסבית היא 10 אחוז מכלל האוכלוסייה בארץ, וזה לא כולל את "סטיות המין" האחרות) אז היה לך קייס.
מצב של זוג הומו-לסבי בחדר השינה שלו נוגד את התאוריה שלך.
ואם אנשים כמוך לא היו מבלבלים להם את השכל כל היום, הם לא היו צריכים את מצעד הגאווה(שבדיוק לזה הוא נועד).
קראתי והגבתי.
א. 10 אחוז של סטיית תקן בדרך הטבע+ שאר האחוזים(אלו שלא יכולים להביא ילדים, אלו שלא רוצים להביא ילדים, מין אורלי, סאדו/מאזו וכן הלאה) משנה את סדר הטבע עצמו.
ב. יש אנשים אחרים שמביאים ילדים. אין חובה להביא ילד לעולם אתה יודע.
יהודים שחוטאים בקבוצה משפיעים על כל עם ישראל, גם יהודי בדד שחוטא (תלוי בחטא, לא כל חטא יביא לעונש קולקטיבי או לא כל חטא אינדיבדואלי) עלול להשפיע על כולנו.
-
א. פשוט, האוכלוסיות בעולם, או בפרט במדינה שמקיימים יחסי מין כנגד דרך הטבע, אזי לא למטרת ריבוי טבעי, היא היום כל כך גדולה, שמונח "דרך הטבע" מצחיק אותי.
קיום יחסי מין אך ורק בין גבר לאישה ואך ורק למען מטרה של ריבוי טבעי, דרך שרואה בה התורה או ווטאבר, היא נהלכת ופוחתת.
ב. דבר ראשון כדי להביא ילד לעולם אתה לא חייב לקיים יחסי מין עם אישה. ככה שנבואת הזעם שלך היא מצחיקה(ואתם לא מהמגזר שרוצה למנוע מהם לאמץ ילדים?).
נכון אם כל העולם יחדל מלהתרבות לא יהיה המשך ליקום. אם כל העולם יחליט שהוא רק אוכל מקדונלדס בלבד, כולנו נהיה שמנים.
אבל העולם לא מתנהל ככה, לכן ברמת הפרט, אין קשר בין המוסר להמשכיותו של העולם להומוסקסואליות
סליחה שאני מתפרץ לויכוח ביניכם, אבל אוהד הפועל ברשותך יש לי רק הערה אחת ואני לא מתכוון להתערב מעבר לזה בויכוח.
א. העובדה שזוג נורמלי של גבר ואישה מקיימים יחסי מין בשביל הכיף ואינם רוצים להביא ילדים לא יכול לשמש לך טיעון נגדי מכיוון שמבחינת הזוג הנורמלי הזה להביא ילדים לעולם זה עדיין בגדר האפשרי, שלא כמו אצל גבר וגבר או אישה ואישה שזה לא מקרי שהם לא מביאים ילדים, זה מלכתחילה בגדר הבלתי אפשרי (לוגיקה פשוטה) וכאן הוא ההבדל בין השניים, ולכן יש להימנע מלתת לגיטימציה להומו/לסבית לדעתי.
ב. עניין האימוץ שאתה מעלה הוא עניין בעייתי ביותר, נניח שיש אישה שלקחה תרומת זרע והביאה ילד לעולם יחד עם בת זוגתה, הילד הזה אינו יודע מי הוא אביו הביולוגי (ברוב המכריע של המקרים) וזה אומר שהוא גם לא יודע מיהם אחיו ואחיותיו הביולוגיים (במידה ויש לו) ז"א שלילד הזה אין שום דרך להימנע מיחסים אינטימיים עם קרובי משפחתו, וזה רק אחד מהבעיות שהתופעה הזאת מעלה.
אגב אני מזכיר לך שאני לא דתי אז שלא תחשוב שמה מניע אותי זה דווקא האיסור הדתי.
-
א. שאני מדבר על יחסי מין כדרך הטבע, אני לא מדבר רק על יחסי מין לשם הולדת ילדים, אלא גם לשם הנאה - גם זה כמובן כדרך הטבע אם זה בין מינים שונים.
אצל סוטים אין בכלל דרך טבע כי זה יחסים בין בני אותו המין.
אזי גם הסאדו/מאזו? פדופיליה(שאין איסור תורני כמדומני על כך אם הקטינה עברה בת מצווה), גנגבנג ושאר תחומי המין הלא "קונבנציונליים" הם דרך הטבע מבחינתך?
ומין אורלי?
ומין אנאלי(בין גבר לאישה)?
אתה מתחמק מלענות על השאלה האם הומוסקסואליות נראה לך דבר נורמלי. ולכן נהפוך את זה למשהו יותר ספציפי :
חס וחלילה, נניח שעוד 15 שנה הבן הבכור שלך יגיע אליך ויאמר לך שהוא הומו - חי חיי פריצות וזנות בלי מסגרת, עושה משהו לא כדרך הטבע (משהו שלילי מאד),
גורם שאתה לא תהיה סבא (ועובר על איסור תורה). איך תגיב ?
1. יופי אני גאה בך. זה לגיטימי זו זכותך.
2. אתה חולה בא נלך לטיפול וננסה לפתור את הבעיה.
לא יודע אם זה דרך הטבע, כן היום זה נורמלי, ואפשר לחיות חיים נורמליים(ללא זנות ופריצות לצורך העניין) כהומוסקסואל או כלסבית.
ולשאלתך(אגב שכחת את האופציה השלישית שנפוצה במגזר הדתי של "לך מפה אני לא רוצה לראות אותך יותר"), הייתי מקבל אותו כמו שהוא.
לא יופי אני גאה בך, אלא זה החיים שלך, בסדר גמור.
זה לא אומר שהוא יהפוך לפרוצה ממין זכר.
ב. נניח שבאים אליך שני אנשים. הראשון אומר לך שהוא לא מעוניין להביא ילדים לעולם, השני אומר לך שהוא כן מעוניין להביא לעולם.
אתה יודע גם ששניהם לא סוטי מין, אבל חוץ מזה אתה לא יודע עליהם כלום. את מי מבין שניהם תעריך יותר ?
*לפני שאתה עונה, תחשוב על ההוא שהחליט למנוע יצירה של אדם (הבן שלו), שהיה יכול להגיע לעולם ולהנות ממנו. לפי התשובה שלך
אוכל להחליט האם לדעתך הומוסקסואליות היא דבר מוסרי.
אף אחד, זה לא יעניין אותי, וזה בטח לא מדד לערכה. מה זה קשור?
והסברתי לך כבר, אתה יכול להיות הומוסקסואל, ושיהיה לך ילדים, ולוו דווקא אימוץ.
-
סליחה שאני מתפרץ לויכוח ביניכם, אבל אוהד הפועל ברשותך יש לי רק הערה אחת ואני לא מתכוון להתערב מעבר לזה בויכוח.
א. העובדה שזוג נורמלי של גבר ואישה מקיימים יחסי מין בשביל הכיף ואינם רוצים להביא ילדים לא יכול לשמש לך טיעון נגדי מכיוון שמבחינת הזוג הנורמלי הזה להביא ילדים לעולם זה עדיין בגדר האפשרי, שלא כמו אצל גבר וגבר או אישה ואישה שזה לא מקרי שהם לא מביאים ילדים, זה מלכתחילה בגדר הבלתי אפשרי (לוגיקה פשוטה) וכאן הוא ההבדל בין השניים, ולכן יש להימנע מלתת לגיטימציה להומו/לסבית לדעתי.
ב. עניין האימוץ שאתה מעלה הוא עניין בעייתי ביותר, נניח שיש אישה שלקחה תרומת זרע והביאה ילד לעולם יחד עם בת זוגתה, הילד הזה אינו יודע מי הוא אביו הביולוגי (ברוב המכריע של המקרים) וזה אומר שהוא גם לא יודע מיהם אחיו ואחיותיו הביולוגיים (במידה ויש לו) ז"א שלילד הזה אין שום דרך להימנע מיחסים אינטימיים עם קרובי משפחתו, וזה רק אחד מהבעיות שהתופעה הזאת מעלה.
אגב אני מזכיר לך שאני לא דתי אז שלא תחשוב שמה מניע אותי זה דווקא האיסור הדתי.
א. קרא את התגובה שלי לימני, אתה לא חייב לקיים יחסי מין בשביל להביא ילד. בכל אופן, ממתי הבאת ילד לעולם זה מדד למוסריות? על פי כן, נרקומן דל אמצעים שמביא ילד לעולם, מבצע הליך מוסרי טבעי.
ב. איזה בדיחה.
נתחיל מזה שלא בהכרח הדבר. אזי הסיכוי שתקיים יחסי מין עם אחותך שאתה לא מודע לה זה סיכוי אפסי(ואני לא מדבר רק על אימוץ).
לאומת זאת ילד שנשאר וגודל בבית יתומים, מקבל פחות יחס אינטימי(כנ''ל ילד במשפחה מרובת ילדים בהפרשי גילאים יחסית קטנים) מילד שיש לו הורים(ואפילו הורה אחד).
היו על זה כמה מחקרים בעבר.
ככה שלכל "בעיה" יש "תת בעיה".
-
יהודים שחוטאים בקבוצה משפיעים על כל עם ישראל, גם יהודי בדד שחוטא (תלוי בחטא, לא כל חטא יביא לעונש קולקטיבי או לא כל חטא אינדיבדואלי) עלול להשפיע על כולנו.
יופי, אז לפני שאתה בא בטענות להומוסקסואלים ולסביות, תבוא בטענות לכלל הציבור החילוני+מסורתי, שיהיה איתי היום בפאבים השונים ברחבי הארץ ואנו יחדיו נבצע הרבה מאוד חטאים.
-
אזי גם הסאדו/מאזו? פדופיליה(שאין איסור תורני כמדומני על כך אם הקטינה עברה בת מצווה), גנגבנג ושאר תחומי המין הלא "קונבנציונליים" הם דרך הטבע מבחינתך?
ומין אורלי?
ומין אנאלי(בין גבר לאישה)?
פה נכנס העניין של מה שאני רואה כדבר נורמלי כבן אדם בלי קשר אם זה טבעי או לא.
דוגמה : רצח זו פעולה לא נורמלית ולכן אני לא אבצע אותה (בלי קשר לאם היא פעולה טבעית או לא).
פדופילה זו פגיעה בחסר ישע, אקט לא מוסרי, דבר שנראה לא נורמלי ולא תקין, גם אסור חוקית וגם איסור על פי תורה.
סאדו/מאזו - פעולה אלימה נראית לי לא נורמלית לחלוטין.
מין אנאלי או אוראלי - אם אני מתחבט בנושא הזה, יש את ההלכה שתחליט ואני אתנהג קודם על לפי ההלכה ואחר כך לפי שנראה לי.
לא יודע אם זה דרך הטבע, כן היום זה נורמלי, ואפשר לחיות חיים נורמליים(ללא זנות ופריצות לצורך העניין) כהומוסקסואל או כלסבית.
ולשאלתך(אגב שכחת את האופציה השלישית שנפוצה במגזר הדתי של "לך מפה אני לא רוצה לראות אותך יותר"), הייתי מקבל אותו כמו שהוא.
לא יופי אני גאה בך, אלא זה החיים שלך, בסדר גמור.
זה לא אומר שהוא יהפוך לפרוצה ממין זכר.
א. גם אם סגנון החיים עצמו הוא נורמלי (זוגיות ארוכת שנים במסגרת מחייבת), עדיין מדובר בסוטים.
ב. הסיכוי שסגנון החיים יהיה נורמלי או שהוא לא יהיה פרוצה ממין זכר הוא נמוך מאד.
אני אציע לך לעשות מדגם :
קח מאה אנשים נורמליים (סטרייטים) בגילאים 40-50, ושאל אותם כמה זמן הם בזוגיות רציפה (עם אותו בן או בת הזוג)
אני מניח שבין 80%-90% יאמרו לך שהם בזוגיות כבר למעלה מ 20 שנים.
אחר כך בחר 100 סוטים וחולים באותם הגילאים, ושאל אותם כמה זמן הם בזוגיות רציפה.
אני מניח שבין 95%-99% יאמרו לך שגם אם הם בזוגיות הזוגיות הזו היא של מספר חודשים בודדים (במקרה הטוב) או שהם לא
היו בזוגיות רצינית מעולם. אולי רק אדם אחד (אחוז אחד) יאמר לך שהוא בזוגיות ארוכת שנים.
כך שאני לא מציע לך, אם הבן שלך יהיה סוטה מין חלילה, לבנות על זה שהוא לא יהיה אדם זנותי.
עוד הוכחה לכך שמרבית הסוטים הם זנותיים - "מצעד הסוטים" (הגאווה), תסתכל טוב מי האנשים שנמצאים
על המשאיות שמהוות את מרכז וליבת המצעד - האנשים הכי זנותיים ומגעילים שקיימים בעולם. קופצים כמו קופים
ומתערטלים ומתאפרים ועושים דברים ממש מגעילים. והסוטים בחרו בהם ביודעין לייצג את הקהילה שלהם על המשאיות -
ובצדק - אלו פני הסוטים.
ואני שואל אותך בשיא הכנות, זה נראה לך נורמלי ?
ג. אני גם תומך באפשרות השלישית שהעלתה ("אתה לא הבן שלי יותר"), אבל רק אחרי שהאפשרות השנייה נכשלה.
צריך לתת לכל אדם סיכוי לחזור לעצמו ולהתרפא.
אגב, איך זה קשור לדתיים ? יש גם הרבה מאד חילוניים שלא מכירים בילדים שלהם ברגע שגילו שהם סוטים. חיפוש
קל ברשת האינטרנט ימצא לך המון מקרים כאלה.
אף אחד, זה לא יעניין אותי, וזה בטח לא מדד לערכה. מה זה קשור?
והסברתי לך כבר, אתה יכול להיות הומוסקסואל, ושיהיה לך ילדים, ולוו דווקא אימוץ.
בטח שזה מדד להערכה, אדם שבוחר לא להביא ילדים לעולם (מונע קיום של אדם אחר) הוא הרבה פחות מוסרי (בקטע הזה)
מאדם שמביא ילד לעולם (מאפשר קיום של אדם אחר),
ולכן סוטים שבוחרים לאמץ ילדים (מקרים די נדירים לדעתי) לא אפשרו קיום של ילד - הוא היה קיים בכל מקרה,
הם רק לקחו על עצמם "לעזור" לו, בפועל הם יהרסו את נפשו ויגרמו לו לבעיות חברתיות ונפשיות לשארית ימיו.
לא פלא שיש התנגדות רבה שסוטים יאמצו ילד. כנ"ל לגבי סוטים שבוחרים להביא לעולם ילדים לא בדרך הרגילה
כמו שרשמת, אבל אלו מקרים ממש נדירים, אולי 1 ל 10,000 וגם את זה התשקורת דואגת להבליט ולהדגיש כדי
להראות לנו איזה "מוסריים" ו "נורמליים" הסוטים האלו.
אני מציע לבדוק גם את הנושא הזה, כמה סוטים בוחרים לאמץ או "להביא לעולם" ילדים - אני משוכנע שאם תעשה
בדיקה כנה, תגלה שלא יותר ממאית האחוז.
-
פה נכנס העניין של מה שאני רואה כדבר נורמלי כבן אדם בלי קשר אם זה טבעי או לא.
דוגמה : רצח זו פעולה לא נורמלית ולכן אני לא אבצע אותה (בלי קשר לאם היא פעולה טבעית או לא).
פדופילה זו פגיעה בחסר ישע, אקט לא מוסרי, דבר שנראה לא נורמלי ולא תקין, גם אסור חוקית וגם איסור על פי תורה.
סאדו/מאזו - פעולה אלימה נראית לי לא נורמלית לחלוטין.
מין אנאלי או אוראלי - אם אני מתחבט בנושא הזה, יש את ההלכה שתחליט ואני אתנהג קודם על לפי ההלכה ואחר כך לפי שנראה לי.
1. אני חייב לדעת, ילדה שעברה בת מצווה, מותר לקיים עמה יחסי מין על פי התורה?
ילד שעבר בר מצווה, בן 13 ויום יכול לקיים יחסי מין עם אישה?
2. אז סאדו, אנלי, אורלי פדופיליה, גנג בנג וכל שאר פעולות המין הם טבעיות אבל לא נורמליות?
מה ההגדרה לפעולה טבעית, וכיצד החלטת שהיא טבעית?
א. גם אם סגנון החיים עצמו הוא נורמלי (זוגיות ארוכת שנים במסגרת מחייבת), עדיין מדובר בסוטים.
ב. הסיכוי שסגנון החיים יהיה נורמלי או שהוא לא יהיה פרוצה ממין זכר הוא נמוך מאד.
אני אציע לך לעשות מדגם :
קח מאה אנשים נורמליים (סטרייטים) בגילאים 40-50, ושאל אותם כמה זמן הם בזוגיות רציפה (עם אותו בן או בת הזוג)
אני מניח שבין 80%-90% יאמרו לך שהם בזוגיות כבר למעלה מ 20 שנים.
אחר כך בחר 100 סוטים וחולים באותם הגילאים, ושאל אותם כמה זמן הם בזוגיות רציפה.
אני מניח שבין 95%-99% יאמרו לך שגם אם הם בזוגיות הזוגיות הזו היא של מספר חודשים בודדים (במקרה הטוב) או שהם לא
היו בזוגיות רצינית מעולם. אולי רק אדם אחד (אחוז אחד) יאמר לך שהוא בזוגיות ארוכת שנים.
כך שאני לא מציע לך, אם הבן שלך יהיה סוטה מין חלילה, לבנות על זה שהוא לא יהיה אדם זנותי.
עוד הוכחה לכך שמרבית הסוטים הם זנותיים - "מצעד הסוטים" (הגאווה), תסתכל טוב מי האנשים שנמצאים
על המשאיות שמהוות את מרכז וליבת המצעד - האנשים הכי זנותיים ומגעילים שקיימים בעולם. קופצים כמו קופים
ומתערטלים ומתאפרים ועושים דברים ממש מגעילים. והסוטים בחרו בהם ביודעין לייצג את הקהילה שלהם על המשאיות -
ובצדק - אלו פני הסוטים.
ואני שואל אותך בשיא הכנות, זה נראה לך נורמלי ?
ג. אני גם תומך באפשרות השלישית שהעלתה ("אתה לא הבן שלי יותר"), אבל רק אחרי שהאפשרות השנייה נכשלה.
צריך לתת לכל אדם סיכוי לחזור לעצמו ולהתרפא.
אגב, איך זה קשור לדתיים ? יש גם הרבה מאד חילוניים שלא מכירים בילדים שלהם ברגע שגילו שהם סוטים. חיפוש
קל ברשת האינטרנט ימצא לך המון מקרים כאלה.
א. כי? מלבד האיסור הדתי שמחייב אותך, למה זה סוטה?
ב. מאיפה אתה יודע? מה זה נראה לי? לי נראה שכל הדתיים הם מכוערים, לך תארוך מדגם ותגלה ש-90 אחוז מהדתיים הם מכוערים וגם יש להם ריח רע מהפה.
ומאיפה הבאת את הנתונים האלו, משהוא כמו שליש מהזוגות בארץ(אם לא יותר) מתגרשים, וזה לא כולל את הרווקים, הפרודים וכן הלאה.
לצורך העניין אין לי מושג מה הם הנתונים של אורך החיים ההומוסקסואלי.
אבל בו נגיד וזה נכון, אזי הבעיה היא עם תרבותם של אותם הומוסקסואלים, ובכך עצם העובדה שניתן להיות הומו+ לקיים חיים נורמטיביים, הבעיה היא לא ההומוסקסואליות.
בנוגע למצעד הגאווה, בכל מועדון(סטרייטי) יש בנות ובנים שרוקדים וקופצים כמו בהמות.
היום יש לך מועדונים של אנשים(סטרייטים) שמקיימים יחסי מין על הבמה, ובחורות שמתפשטות.
צניעות לא כל כך חזק היום בחברה הישראלית.
וכמו שכתבתי לך, אם הבן שלי יהיה הומו, הוא יוכל לחיות חיים נורמליים וכך אני יעודד אותו.
ג. אז לך לא צריך להיות ילדים, אם תעיף מהבית שלך את הבן שלך(ולפי הדוגמה שהבאת הוא רק בן 15) כי הוא החליט שהוא נשאר הומו(ואז הסיכוי לחיי זנות גדל כפליים) אז אתה תהיה הורה גרוע.
אם כבר מדברים על מוסר.
טח שזה מדד להערכה, אדם שבוחר לא להביא ילדים לעולם (מונע קיום של אדם אחר) הוא הרבה פחות מוסרי (בקטע הזה)
מאדם שמביא ילד לעולם (מאפשר קיום של אדם אחר),
ולכן סוטים שבוחרים לאמץ ילדים (מקרים די נדירים לדעתי) לא אפשרו קיום של ילד - הוא היה קיים בכל מקרה,
הם רק לקחו על עצמם "לעזור" לו, בפועל הם יהרסו את נפשו ויגרמו לו לבעיות חברתיות ונפשיות לשארית ימיו.
לא פלא שיש התנגדות רבה שסוטים יאמצו ילד. כנ"ל לגבי סוטים שבוחרים להביא לעולם ילדים לא בדרך הרגילה
כמו שרשמת, אבל אלו מקרים ממש נדירים, אולי 1 ל 10,000 וגם את זה התשקורת דואגת להבליט ולהדגיש כדי
להראות לנו איזה "מוסריים" ו "נורמליים" הסוטים האלו.
אני מציע לבדוק גם את הנושא הזה, כמה סוטים בוחרים לאמץ או "להביא לעולם" ילדים - אני משוכנע שאם תעשה
בדיקה כנה, תגלה שלא יותר ממאית האחוז.
מה זאת אומרת בטח? מי קבע? אתה?
יש מיליון דברים שניתנים לערכה.
אני ישאל אותך שאלה כזאת, אם יגיע אליך 2 אנשים, אחד לא רוצה להביא ילדים לעולם, אך בזמנו החופשי הוא תורם לנזקקים(מצחיק ילדים חולי סרטן בבית חולים), והשני שלו 10 ילדים,
שהוא אפילו דתי, חיי על חשבון האחרים ולא עבד יום אחד בחייו. מי תעריך יותר?
ואני יגלה לך סוד, גם זה לא מדד, וזה לא רלוונטי.
בנוגע לאימוץ- איזה שטויות, בארצות הברית חיים זוגות הומוסקסואלים עם ילדים, והילדים גודלים להיות ילדים סטרייטים נורמטיביים מהמניין.
אגב בהנחה שזה מתאפשר להם להביא ילדים(עקב חוקים קונסרבטיביים ברחבי העולם).
מאיפה הבאת את זה? תחושת בטן?
ועכשיו בו אני ישאל אותך שאלה היפותטית. נניח ועוד דור וחצי מעכשיו, החברה תהיה יותר פתוחה להומוסקסואלים עוד יותר מהיום לצורך העניין. חיי זוגיות שלהם יהיו ארוכים ומספקים, הם יוכלו להביא ילד לחברה שיגדל בבית נורמטיבי(בדרך של אימוץ או בדרך הפריית זרע)
ושיעור הזנות והפריצות מצד החברה יהיה מקביל או אף פחית משיעור הפריצות בחברה הסטרייטית.
תקבל אותם?
אני אפילו יענה לך, ברור שלא, כי יש איסור דתי. אז במקום לבלבל את המוח על כל מה שמסביב, האיסור הדתי הוא המניע היחידי כאן.
אגב זוג שמביא ילד אחד לעולם הוא כן מוסרי מבינתך(אני מזכיר לך שעל מנת לשמר תרבות יש צורך בריבוי של 2 ונקודה משהוא כל פי סרט שנץ הביא פעם(אם אני לא טועה)?
ואם כלכלית הם יכולים להביא 5 ילדים והם מביאים רק 4 אז הם לא מוסריים?
איך זה בדיוק עובד?
-
אוהד הפועל, אני לא דתי והגישה הדתית להומואים ולסביות לא מעניינת אותי, אין לי גם בעיה עם האקט עצמו, חיה ותן לחיות. אבל יש לי הבעיה שלי היא כל מה שנלווה לזה, נגיד לאמץ ילדים, אתה לא חושב שהילד יסבול? ילדים הם עם אכזר, ילד שמן סובל, ילד נמוך סובל, מה אתה חושב שיקרה לילד שיש לו 2 אמהות או 2 אבות?
-
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3846124,00.html
בבקשה
וכן אתה צודק, ילדים זה עם אכזר, לכן זה התפקיד של החברה להסביר להם לקבל גם ילדים מהסוג הזה.
אם זה הסיבה למה אסור להם לאמץ ילדים אז:
אם הילד שלך הוא שמן תכריח אותו לעשות דייטה?
האם תחתן בכוח אמא או אבא של ילד ממשפחה חד הורית?
האם תבצע ניתוח קוסמטי אם הילד שלך מכוער?
האם תעביר ילד "חנון" סדנה איך להיות אתלטי ומגניב?
ומה תעשה אם ילד יתום? תשאיר אותו בבית כל היום?
או ילד עם פיגור קל?
או כל דבר אחר?
-
שאלה לאוהד הגועל ...
האם אתה תומך כל כך בהומואים בגלל שיש מספר לא מבוטל של הומואים בין שחקניי וקהל אוהדי הגועל ?.. :old_wink2:
יש מצב שאתה כותב את תגובותייך הבזויות מהארון ??
:laugh:
האם אתה יונק פינים במסווה ?? ;D
והאם עשו את וואליד באדיר ?? :::D
-
אם יש ילד מסריח תגיד לילדים שיסתובבו איתו כל הזמן עד שהריח לא יפריע להם? ואז הוא כבר לא יסריח? לא, הוא עדיין יסריח, הם פשוט יתרגלו לריח. יש הבדל.
אם הילד שלי הוא שמן, אני יכריח אותו לעשות דיאטה. כן.
ולא אני לא יחתן אם חד הורית או אב חד הורי בכוח, אבל אני בהחלט חושב שילד צריך לגדול עם 2 הורים. אבל יש הבדל בין אם חד הורית לבין 2 אמהות, האפקט הוא אחר על הילד וגם היחס שנגרר בעקבות השניים הוא שונה.
אם הילד מכוער, הוא מכוער. זה כבר מאלוהים.
האם אני יעביר חנון סדנה איך להיות מגניב? לא, אני לא חושב שסדנה כזו או אחרת תפתור את הבעיה, אני חושב שזה עניין של חינוך וגישה.
-
לרועי הדרקון
מצוין מתקיים דיון רציני כאן, ואתה מנסה להסית אותו, כנראה עקב וחוסר ידע בנושא.
אינך רוצה להביא דעה כי אין לך, הדעה שלך היא מה שחיים בן פסח אומר לך.
כנראה את סובל מחוסר ביטחון אישי, אני מציע לך טיפול פסיכולוגי.
-
אם יש ילד מסריח תגיד לילדים שיסתובבו איתו כל הזמן עד שהריח לא יפריע להם? ואז הוא כבר לא יסריח? לא, הוא עדיין יסריח, הם פשוט יתרגלו לריח. יש הבדל.
אם הילד שלי הוא שמן, אני יכריח אותו לעשות דיאטה. כן.
ולא אני לא יחתן אם חד הורית או אב חד הורי בכוח, אבל אני בהחלט חושב שילד צריך לגדול עם 2 הורים. אבל יש הבדל בין אם חד הורית לבין 2 אמהות, האפקט הוא אחר על הילד וגם היחס שנגרר בעקבות השניים הוא שונה.
אם הילד מכוער, הוא מכוער. זה כבר מאלוהים.
האם אני יעבור חנון סדנה איך להיות מגניב? לא, אני לא חושב שסדנה כזו או אחרת תפתור את הבעיה, אני חושב שזה עניין של חינוך וגישה.
הבאת לך מחקר שסותר את "הבעיות הנפשיות של ילד מבית חד מיני", אבל לצורך העניין:
ולדוגמה שלך הילד המסריח: אם הילדים יתרגלו אז פתרת את הבעיה החברתית שלו.
אבל כאן יש בעיה של הגיינה בסיסית. ככה שזה לא רלוונטי.
היו כמה מחקרים(סתם לידעתך) על ההשפעה הנפשית של הורים המכריחים או דוחפים את הילדים שלהם לביצוע פעולות מסוימות(שהיו טובים בספורט או שיעשו דייטה), ככה שזה לא מומלץ.
בכל אופן, חברה פתוחה שתקבל את אותם ילדים, הוכח כבר שאותם ילדים יוכלו להפוך לילדים נורמטיביים לכל דבר ועניין(ואפילו סובלניים יותר מין הסתם).
-
הבאת לך מחקר שסותר את "הבעיות הנפשיות של ילד מבית חד מיני", אבל לצורך העניין:
ולדוגמה שלך הילד המסריח: אם הילדים יתרגלו אז פתרת את הבעיה החברתית שלו.
אבל כאן יש בעיה של הגיינה בסיסית. ככה שזה לא רלוונטי.
היו כמה מחקרים(סתם לידעתך) על ההשפעה הנפשית של הורים המכריחים או דוחפים את הילדים שלהם לביצוע פעולות מסוימות(שהיו טובים בספורט או שיעשו דייטה), ככה שזה לא מומלץ.
בכל אופן, חברה פתוחה שתקבל את אותם ילדים, הוכח כבר שאותם ילדים יוכלו להפוך לילדים נורמטיביים לכל דבר ועניין(ואפילו סובלניים יותר מין הסתם).
אני לא יודע איך ומה המחקרים בדקו, אני יודע דבר אחד. בתור תלמיד כיתה יב' אני מודע לכמה אכזריים ילדים בגילי וגם בחטיבת הביניים, תאמין לי שילד שההורים שלו הומואים או לסביות, היה מתקשה, מאוד מאוד מתקשה. וזו עובדה.
התגובה שלך לבעיית הריח, פה לדעתי לפחות, הבעיה בכל הגישה שלך. אם הילדים יתרגלו אל הריח, אז אין בעיה, לא, יש בעיה, הם פשוט יתרגלו אליה, הבעיה לא נעלמה. המצב שבו הילד מסריח הוא לא טוב, בין אם חבריו לכיתה תרגלו לכך או לא.
-
אני לא יודע איך ומה המחקרים בדקו, אני יודע דבר אחד. בתור תלמיד כיתה יב' אני מודע לכמה אכזריים ילדים בגילי וגם בחטיבת הביניים, תאמין לי שילד שההורים שלו הומואים או לסביות, היה מתקשה, מאוד מאוד מתקשה. וזו עובדה.
התגובה שלך לבעיית הריח, פה לדעתי לפחות, הבעיה בכל הגישה שלך. אם הילדים יתרגלו אל הריח, אז אין בעיה, לא, יש בעיה, הם פשוט יתרגלו אליה, הבעיה לא נעלמה. המצב שבו הילד מסריח הוא לא טוב, בין אם חבריו לכיתה תרגלו לכך או לא.
אז בתור תלמיד י''ב אתה צריך להבין כמה דברים:
1. החיים לא מסתיימים בתיכון.
2. אתה יכול לקבל את הילד ולא להתייחס מי ומה ההורים שלו.
ובו ניגש לעניין, למה ילד שמסריח זה מצב לא טוב או הוא מקובל חברתית?
מלבד עניין הניקיון, המחלות וכן הלאה שיכול להיבצר אצל הילד, מבחינה חברתית אין לו שום בעיה.
אז ככה שאני לא מבין את הדוגמה שלך.
לחילופין ילד שמנמן, שאין לו בעיה רפואית לצורך העניין, והוא מקובל חברתית, מה הבעיה כאן?
ורגע ואם ההורים שלו הם אתיופים והוא לבן(מאומץ) יהיה אפקט שונה?
ואם ההורים שלו הם נכים?
ואם ההורים שלו הם מפורסמים וידוענים?
על כל אלו + הדוגמאות שכבר הבאתי, גם יש צורך באיסור על אימוץ?
-
בתור תלמיד יב' אני מודע יותר ממך לצורת ההתנהגות של רוב הנוער בארץ.
כן אפשר לקבל את הילד ולא להתייחס למי הם הוריו, אבל מה יקרה באסיפות הורים? מה יקרה כשחברים יבואו אליו הביתה? מה יסבירו שאר ההורים לילדיהם בכיתה א' כשישאלו לגבי הוריו של הילד המדובר?
הומואים אינם מקובלים בחברה מאלף ואחת סיבות, בכל מקום בעולם. כולם גזענים? כולם לא נאורים? אף אדם אינו רוצה שבנו יהיה הומו, מסכים איתי בקשר לזה? ואני חושב שאפשר לסכם את הדיון בשאלה הזו. בוא נגיד שמחר מסיבה כזו או אחרת ילדיך יתומים, תרצה שהם יגודלו ע"י זוג נורמלי או זוג חד מיני?
-
בתור תלמיד יב' אני מודע יותר ממך לצורת ההתנהגות של רוב הנוער בארץ.
כן אפשר לקבל את הילד ולא להתייחס למי הם הוריו, אבל מה יקרה באסיפות הורים? מה יקרה כשחברים יבואו אליו הביתה? מה יסבירו שאר ההורים לילדיהם בכיתה א' כשישאלו לגבי הוריו של הילד המדובר?
הומואים אינם מקובלים בחברה מאלף ואחת סיבות, בכל מקום בעולם. כולם גזענים? כולם לא נאורים? אף אדם אינו רוצה שבנו יהיה הומו, מסכים איתי בקשר לזה? ואני חושב שאפשר לסכם את הדיון בשאלה הזו. בוא נגיד שמחר מסיבה כזו או אחרת ילדיך יתומים, תרצה שהם יגודלו ע"י זוג נורמלי או זוג חד מיני?
פה כבר נעלבתי, אני לא עד כדי כך זקן.
וזה בדיוק העניין, יש לשאוף לחברה סובלנית יותר, על מנת שיתקבלו אותם ילדים לבני זוג חד מיניים, על מנת שיקבלו אותם.
על בסיס אותו עניין, האתיופים כאן בארץ לא היו צריכים לדחוף את הילדים שלהם ללמוד בבתי ספר דתיים(בכוונה לקחתי את זה ולא דוגמה יותר ברורה מהשחורים בבתי ספר לבנים בארצות הברית על מנת לא להסיט את הדיון).
בכל אופן זה לא שיקול רלוונטי, ואם סביבה ביתית אוהדת ואוהבת על פי הרבה מאוד מחקרים(ראה בקר לדוגמה) הילד יוכל לגדול באופן נורמטיבי.
וברור שאף אחד לא רוצה ילד הומו, בדיוק כמו שאף אחד לא רוצה להילד שלו יהיה שמן. זה לא אומר שחייבים לעשות לו דייטה וזה לא אומר שאנחנו לא צריכים לשאוף לקבל אותם חברתית, וזה מתחיל בחינוך של הילד שלך.
ולשאלתך, זה לא המדד היחידי.
אני יעדיף שילדי יגדלו בבית של זוג חד מיניים, שהם מבוססים כלכלית, אינטלקטואלים, אוהבים שיוכלו לספק לילדיי את כל אשר ירצו, מאשר שיגדלו אצל זוג סטרייטים עצלניים, טיפשים, בורים ומכים לצורך העניין.
ככה שהשאלה לא רלוונטית.
-
מה זאת אומרת בטח? מי קבע? אתה?
יש מיליון דברים שניתנים לערכה.
אני ישאל אותך שאלה כזאת, אם יגיע אליך 2 אנשים, אחד לא רוצה להביא ילדים לעולם, אך בזמנו החופשי הוא תורם לנזקקים(מצחיק ילדים חולי סרטן בבית חולים), והשני שלו 10 ילדים,
שהוא אפילו דתי, חיי על חשבון האחרים ולא עבד יום אחד בחייו. מי תעריך יותר?
ואני יגלה לך סוד, גם זה לא מדד, וזה לא רלוונטי.
בנוגע לאימוץ- איזה שטויות, בארצות הברית חיים זוגות הומוסקסואלים עם ילדים, והילדים גודלים להיות ילדים סטרייטים נורמטיביים מהמניין.
אגב בהנחה שזה מתאפשר להם להביא ילדים(עקב חוקים קונסרבטיביים ברחבי העולם).
מאיפה הבאת את זה? תחושת בטן?
ועכשיו בו אני ישאל אותך שאלה היפותטית. נניח ועוד דור וחצי מעכשיו, החברה תהיה יותר פתוחה להומוסקסואלים עוד יותר מהיום לצורך העניין. חיי זוגיות שלהם יהיו ארוכים ומספקים, הם יוכלו להביא ילד לחברה שיגדל בבית נורמטיבי(בדרך של אימוץ או בדרך הפריית זרע)
ושיעור הזנות והפריצות מצד החברה יהיה מקביל או אף פחית משיעור הפריצות בחברה הסטרייטית.
תקבל אותם?
אני אפילו יענה לך, ברור שלא, כי יש איסור דתי. אז במקום לבלבל את המוח על כל מה שמסביב, האיסור הדתי הוא המניע היחידי כאן.
אגב זוג שמביא ילד אחד לעולם הוא כן מוסרי מבינתך(אני מזכיר לך שעל מנת לשמר תרבות יש צורך בריבוי של 2 ונקודה משהוא כל פי סרט שנץ הביא פעם(אם אני לא טועה)?
ואם כלכלית הם יכולים להביא 5 ילדים והם מביאים רק 4 אז הם לא מוסריים?
איך זה בדיוק עובד?
א. אתה צודק שיש מיליון אפשרויות להעריך אם אדם הוא מוסרי או לא. אבל בגלל זה הדגשתי בשאלה שלי שהדברים היחידים שאתה
יודע על האנשים האלו, זה שאחד רוצה להביא ילדים, שהשני לא רוצה להביא ילדים, וששניהם לא סוטים.
רק לפי זה, אתה לא יודע כלום חוץ מזה, אנא אמור לי מי יותר מוסרי בקטע הזה, זה שקוטע קיום או זה שיוצר קיום ?
ב. אם אתה חושב שילד שיגדל עם זוג אמהות או זוג אבות יגדל להיות ילד נורמלי ויגדל במצב נורמלי, אז יש לך בעיה רצינית.
אל תאמין לכל מה שהתשקורת מספרת לך ומראה לך. אל תהיה תמים, אל תמהר לקנות כל סיפור.
ג. לגבי השאלה ההיפותטית שלך, הסברתי את עצמי בהודעות הקודמות, ואין לי בעיה להסביר את עצמי גם עוד מאה פעמים.
גם אם לא תהיה פריצות בחברה הומוסקסואלית לחלוטין, וכולם שם יחיו במסגרת זוגית ארוכת שנים ויביאו ילדים לעולם במגוון דרכים
שהמדע יאפשר - עדיין הם סוטי מין, וזה בגלל שהם עושים משהו מנוגד לטבע, משהו לא נורמלי, משהו שמנוגד להיגיון של כל בני האנוש.
שוב פעם, בלי שום קשר לאיסור דתי כזה או אחר.
אתה מתעקש כל הזמן להכניס את הדת לסיפור, אבל אני מראה לך, כמו הרבה מאד חברים אחרים בפורום ורוב האנשים השפויים בעולם(כן, כן הרוב, ולא מה שמציירים לך
בתשקורת), שאפשר להיות לא דתי ולחשוב שהומוסקסואליות היא סטיית מין ומחלת נפש שמנוגדת להיגיון הבסיסי של העולם.
לגבי ההערה שלך על ההולדה - רשום בתורה "פרו ורבו" - זה ציווי מפורש. זה ציווי מוסרי, כדי לאפשר את הקיום של העולם, אבל צריך
להתחשב בכך שנוכל לספק צרכים בסיסיים לכל ילד וילד שמביאים לעולם, זאת אומרת שיש פה גם את העניין הכלכלי, ולכן לא בהכרח
מי שמביא 5 ילדים לעולם יותר מוסרי בקטע הזה (של ההולדה) ממי שמביא רק 3 ילדים.
אגב, עניין ההולדה גם הוא נראה לי צו מוסרי-אנושי בלי קשר לדת. אני חושב שצריך לאפשר קיום של אנשים בעולם ככל שניתן.
זאת אומרת, לא צריך להיות דתי כדי להבין את מצוות "פרו ורבו".
-
הימני - ידעת שקיים פטנט בשם אם פונדקאית, דבר שמאפשר להרבה זוגות הומוסקסואלים לקיים את מצוות פרו ורבו באבוה בואה? וותר על הטיעון הזה, הוא נשטף.
אני מתקשה להבין את טיעון ה"עושים משהו מנוגד לטבע" שלך, בחיי שכן. מה זה "טבע"? נתחיל מזה שהומוסקסואליות קיימת אצל זנים מסויימים של יונקים. התופעה הזו מלווה את האנושות מאז שהאדם ירד מהעצים. אז מה בדיוק כאן לא טבעי? מה הסגידה הזו לנורמליות? אני יכול להחליט באותה מידה של שרירותיות שלהיות חרדי זה לא נורמלי ולכן לא מוסרי, כאילו שזה נורמאלי ללכת עם שטריימל באמצע הקיץ, פשוט שיא הנורמליות...
-
הימני - ידעת שקיים פטנט בשם אם פונדקאית, דבר שמאפשר להרבה זוגות הומוסקסואלים לקיים את מצוות פרו ורבו באבוה בואה? וותר על הטיעון הזה, הוא נשטף.
אני מתקשה להבין את טיעון ה"עושים משהו מנוגד לטבע" שלך, בחיי שכן. מה זה "טבע"? נתחיל מזה שהומוסקסואליות קיימת אצל זנים מסויימים של יונקים. התופעה הזו מלווה את האנושות מאז שהאדם ירד מהעצים. אז מה בדיוק כאן לא טבעי? מה הסגידה הזו לנורמליות? אני יכול להחליט באותה מידה של שרירותיות שלהיות חרדי זה לא נורמלי ולכן לא מוסרי, כאילו שזה נורמאלי ללכת עם שטריימל באמצע הקיץ, פשוט שיא הנורמליות...
האם אתה מוכן לקבל סקס רצחני ,שבני זוג רוצחים אחד את השני במהלך הסקס עד שאחד מהם מת?
-
פה כבר נעלבתי, אני לא עד כדי כך זקן.
וזה בדיוק העניין, יש לשאוף לחברה סובלנית יותר, על מנת שיתקבלו אותם ילדים לבני זוג חד מיניים, על מנת שיקבלו אותם.
על בסיס אותו עניין, האתיופים כאן בארץ לא היו צריכים לדחוף את הילדים שלהם ללמוד בבתי ספר דתיים(בכוונה לקחתי את זה ולא דוגמה יותר ברורה מהשחורים בבתי ספר לבנים בארצות הברית על מנת לא להסיט את הדיון).
בכל אופן זה לא שיקול רלוונטי, ואם סביבה ביתית אוהדת ואוהבת על פי הרבה מאוד מחקרים(ראה בקר לדוגמה) הילד יוכל לגדול באופן נורמטיבי.
וברור שאף אחד לא רוצה ילד הומו, בדיוק כמו שאף אחד לא רוצה להילד שלו יהיה שמן. זה לא אומר שחייבים לעשות לו דייטה וזה לא אומר שאנחנו לא צריכים לשאוף לקבל אותם חברתית, וזה מתחיל בחינוך של הילד שלך.
ולשאלתך, זה לא המדד היחידי.
אני יעדיף שילדי יגדלו בבית של זוג חד מיניים, שהם מבוססים כלכלית, אינטלקטואלים, אוהבים שיוכלו לספק לילדיי את כל אשר ירצו, מאשר שיגדלו אצל זוג סטרייטים עצלניים, טיפשים, בורים ומכים לצורך העניין.
ככה שהשאלה לא רלוונטית.
אבל אתה צריך להבין שההבדל בין זוג חד מיני לבין זוג נורמלי הוא לא רק האקט המיני, כי שוב כמו שאמרתי בהתחלה, אין לי בעיה עם האקט המיני ועם העובדה שהוא חטא וכל זה, זו לא הנקודה, הבעיה היא כל מה שמתלווה, ואולי בעולם מושלם שבו מקבלים את כולם למרות המגבלות שלהם לא תהיה בעיה שלהורים חד מיניים יהיו ילדים מאומצים, אבל אנחנו לא חיים בעולם כזה, ואני לא חושב שזה מוסרי לכפות את זה על החברה, כשהכל יפול על חשבון הילדים המסכנים האלה. עזוב הכל, משפחה מבוססת או לא, משפחה מאושרת או לא, תחשוב מה זה שיבואו לילד כזה ויגידו לו שאבא שלך ככה וככה, מה זה יעשה לו? כן יש לשאוף לחברה שוויונית בלה בלה בלה אבל אנחנו לא חיים בחברה כזו!
ולהתנהג כאילו שאנחנו כן חיים בחברה כזו או לכפות את ההתנהגות הזו יהיה כמו ללכת עם מכנסיים קצרים וגופיה ברוסיה בקוטב הצפוני ולצעוק, אם היה פה חם, לא הייתה שום בעיה בסיטואציה הזו.
-
האם אתה מוכן לקבל סקס רצחני ,שבני זוג רוצחים אחד את השני במהלך הסקס עד שאחד מהם מת?
אתה דווקא נותן טיעון מצויין נגד הדברים של הימני. הימני היה זה שטען "הומוסקסואליות זה לא טבעי לכן לא מוסרי". אני ואתה טוענים שאין שום קשר בין מה שטבעי לבין מה שמוסרי. בני האדם כבר מזמן הוציאו את עצמם מהטבע.
m4a1, לפי הגישה שלך הורים לילד אתיופי יהודי ששולחים את הילד שלהם ללמוד בבית ספר ישראלי "רגיל" הם למעשה אנשים לא מוסריים, כי בסוף הילד הוא שיסבול. אין מה לעשות. אם אתה רוצה שינוי חברתי אז הראשונים יאלצו לשלם מחיר מסויים. זה לא עובד אחרת.
-
ימני:
א. אתה צודק שיש מיליון אפשרויות להעריך אם אדם הוא מוסרי או לא. אבל בגלל זה הדגשתי בשאלה שלי שהדברים היחידים שאתה
יודע על האנשים האלו, זה שאחד רוצה להביא ילדים, שהשני לא רוצה להביא ילדים, וששניהם לא סוטים.
רק לפי זה, אתה לא יודע כלום חוץ מזה, אנא אמור לי מי יותר מוסרי בקטע הזה, זה שקוטע קיום או זה שיוצר קיום ?
ולכן בנקודה הספציפית הזאת אני לא יוכל לגבש דעה.
זה בערך כמו לשאול אותי מי תעריך יותר, בן אדם שאוהב כלבים בתור חיית מחמד ובן אדם שלא.
ב. אם אתה חושב שילד שיגדל עם זוג אמהות או זוג אבות יגדל להיות ילד נורמלי ויגדל במצב נורמלי, אז יש לך בעיה רצינית.
אל תאמין לכל מה שהתשקורת מספרת לך ומראה לך. אל תהיה תמים, אל תמהר לקנות כל סיפור.
אתה צודק, אסור להאמין למחקרים אקדמאים שבדקו את הנושא, צריך רק להאמין לך אחרי כל הניסיון בחקר הנושא.
ג. לגבי השאלה ההיפותטית שלך, הסברתי את עצמי בהודעות הקודמות, ואין לי בעיה להסביר את עצמי גם עוד מאה פעמים.
גם אם לא תהיה פריצות בחברה הומוסקסואלית לחלוטין, וכולם שם יחיו במסגרת זוגית ארוכת שנים ויביאו ילדים לעולם במגוון דרכים
שהמדע יאפשר - עדיין הם סוטי מין, וזה בגלל שהם עושים משהו מנוגד לטבע, משהו לא נורמלי, משהו שמנוגד להיגיון של כל בני האנוש.
שוב פעם, בלי שום קשר לאיסור דתי כזה או אחר.
ואתה עדיין לא מסביר לי למה זה לא נורמלי ומנוגד לטבע?
מה זה בדיוק מנוגד לטבע? מה זה בדיוק לא נורמלי? כיצד גיבשתי את הדעה הזאת?
על פי כן, בן אדם אשכנזי בעל צבע עור לבן שחיי במדינת ישראל הוא מנוגד לטבע ועל פי ההיגיון שלך הוא לא נורמלי(הטבע משנה אצל בני האדם את צבע עורם בהתאם לאקלים, ובמדינת ישראל עקב חמסין בקיץ טבעי יהיה שצבע העור של כל אחד מאיתנו יהיה שחום).
אתה מתעקש כל הזמן להכניס את הדת לסיפור, אבל אני מראה לך, כמו הרבה מאד חברים אחרים בפורום ורוב האנשים השפויים בעולם(כן, כן הרוב, ולא מה שמציירים לך
בתשקורת), שאפשר להיות לא דתי ולחשוב שהומוסקסואליות היא סטיית מין ומחלת נפש שמנוגדת להיגיון הבסיסי של העולם.
אפשר, אבל הקטע שלכם הוא לא ההיגיון הבסיסי הוא הדת.
לגבי ההערה שלך על ההולדה - רשום בתורה "פרו ורבו" - זה ציווי מפורש. זה ציווי מוסרי, כדי לאפשר את הקיום של העולם, אבל צריך
להתחשב בכך שנוכל לספק צרכים בסיסיים לכל ילד וילד שמביאים לעולם, זאת אומרת שיש פה גם את העניין הכלכלי, ולכן לא בהכרח
מי שמביא 5 ילדים לעולם יותר מוסרי בקטע הזה (של ההולדה) ממי שמביא רק 3 ילדים.
זה לא השאלה, מי שיכול להביא 5 ילדים(מבחינה כלכלית וכל בחינה אחרת) אך בוחר להביא 3 ילדים, מאלף ואחד סיבות הוא מוסרי או לא?
ומה תגיד על בן אדם בעל אמצעים דלים שבכל זאת מביא 10 ילדים?
אגב, עניין ההולדה גם הוא נראה לי צו מוסרי-אנושי בלי קשר לדת. אני חושב שצריך לאפשר קיום של אנשים בעולם ככל שניתן.
זאת אומרת, לא צריך להיות דתי כדי להבין את מצוות "פרו ורבו".
בטח שכן, כי אין קשר בין המוסר הטבעי האנושי לכמות הילדים שיש לפרט או הרצון של הפרט להביא ילדים.
הבאת ילד, חייב להיות מרצון, חייב להיות לצורך דאגה ולמען דור המשכיות בדיוק כמו שאתה אומר.
מי שהחליט שלו זה לא מתאים, אני מאוד מקווה שהוא לא יביא ילדים, כבהתאם לכך הילד שלו יגדל ויתחנך.
אה ולא ענית לי על השאלה:
1. אני חייב לדעת, ילדה שעברה בת מצווה, מותר לקיים עמה יחסי מין על פי התורה?
ילד שעבר בר מצווה, בן 13 ויום יכול לקיים יחסי מין עם אישה?
-
האם אתה מוכן לקבל סקס רצחני ,שבני זוג רוצחים אחד את השני במהלך הסקס עד שאחד מהם מת?
מה זה קשור? ברור שלא, מדובר כאן ברצח, בן אדם אחר. להבדיל מסקס בין זוג חד מיני שהם לא רוצחים איש.
-
אבל אתה צריך להבין שההבדל בין זוג חד מיני לבין זוג נורמלי הוא לא רק האקט המיני, כי שוב כמו שאמרתי בהתחלה, אין לי בעיה עם האקט המיני ועם העובדה שהוא חטא וכל זה, זו לא הנקודה, הבעיה היא כל מה שמתלווה, ואולי בעולם מושלם שבו מקבלים את כולם למרות המגבלות שלהם לא תהיה בעיה שלהורים חד מיניים יהיו ילדים מאומצים, אבל אנחנו לא חיים בעולם כזה, ואני לא חושב שזה מוסרי לכפות את זה על החברה, כשהכל יפול על חשבון הילדים המסכנים האלה. עזוב הכל, משפחה מבוססת או לא, משפחה מאושרת או לא, תחשוב מה זה שיבואו לילד כזה ויגידו לו שאבא שלך ככה וככה, מה זה יעשה לו? כן יש לשאוף לחברה שוויונית בלה בלה בלה אבל אנחנו לא חיים בחברה כזו!
ולהתנהג כאילו שאנחנו כן חיים בחברה כזו או לכפות את ההתנהגות הזו יהיה כמו ללכת עם מכנסיים קצרים וגופיה ברוסיה בקוטב הצפוני ולצעוק, אם היה פה חם, לא הייתה שום בעיה בסיטואציה הזו.
עקרונית אתה צודק, אין סיבה לכפות או לנצל שום ילד למטרה פוליטית.
אם היה מוכח שאותם ילדים, לזוג חד הורי, היו גדלים עם בעיות נפשיות, בלבולים מיניים או כל בעיה אחרת אשר אינה קיימת אצל ילדים מבית הטרוסקסואל, הייתי מצדיק אותך.
אבל זה לא הקייס כאן, הילד יכול לגדול בסביבה נורמטיבית, ולהיות ילד נורמטיבי, ואחר כך מבוגר נורמטיבי.
ולכן, ועל פי זאת, יש לנו את החובה לאפשר להם לאמץ או להביא ילדים(על ידי הפריה) ולאפשר את ההליך הטבעי לפרוגרסיה חברתית.
ולא ענית לי, האם יש צורך באיסור אימוץ של ילד לבן להורים אתיופים או לחילופין ילד אתיופי להורים לבנים עקב חשש לבעיות חברתיות?
או הדוגמה של נדב בנוגע לבית הספר?
או כל דוגמה אחרת שהבאתי?
-
אני לא יודע כמה זמן הקטע הזה שזוגות חד מיניים מאמצים ילדים קיים, אבל אני חושב שיהיה מעניין לראות מחקר כזה עוד 20 שנה, לשמוע איפה הילדים הללו יהיו. אני חושב שתהיו (אוהד הפועל ונדב) מופתעים.
ילד לבן יכול לגדול במשפחה שחורה, אין סיבה שלא, יצחקו עליו, אולי, על כל ילד צוחקים.
ילד שחור יכול לגדול במשפחה לבנה? בדיוק אותו דבר.
אני בטוח שגם על שניכם צחקו בתור ילדים ואני בטוח שגם אתם השפלתם לא פעם ילדים אחרים, ככה זה עובד.
אני אישית חושב שהחברה היום פתוחה לעניין של אימוץ שחורים ע"י לבנים וכדומה, כי זה מעשה טוב. זה נכון לעזור לילד. אבל הומואים לסביות וכל אלה, זו לא מסגרת טובה לילד. זה פשוט לא נכון לילד לגדול במסגרת כזו. מחקרים בלה בלה בלה, בשואה ישנה ילדה שגדלה עם זאבים ביער, זו מסגרת טובה? אם אני לא טועה לאחר מספר שנים של שיקום היום היא בסדר. אבל אתה מבין את הנקודה? ילד לא יכול לגדול עם זאבים, ילד לא יכול לגדול במסגרת לא נכונה ולצאת בסדר, והומואים ולסביות זו מסגרת לא נכונה.
-
אני לא יודע כמה זמן הקטע הזה שזוגות חד מיניים מאמצים ילדים קיים, אבל אני חושב שיהיה מעניין לראות מחקר כזה עוד 20 שנה, לשמוע איפה הילדים הללו יהיו. אני חושב שתהיו (אוהד הפועל ונדב) מופתעים.
ילד לבן יכול לגדול במשפחה שחורה, אין סיבה שלא, יצחקו עליו, אולי, על כל ילד צוחקים.
ילד שחור יכול לגדול במשפחה לבנה? בדיוק אותו דבר.
אני בטוח שגם על שניכם צחקו בתור ילדים ואני בטוח שגם אתם השפלתם לא פעם ילדים אחרים, ככה זה עובד.
אני אישית חושב שהחברה היום פתוחה לעניין של אימוץ שחורים ע"י לבנים וכדומה, כי זה מעשה טוב. זה נכון לעזור לילד. אבל הומואים לסביות וכל אלה, זו לא מסגרת טובה לילד. זה פשוט לא נכון לילד לגדול במסגרת כזו. מחקרים בלה בלה בלה, בשואה ישנה ילדה שגדלה עם זאבים ביער, זו מסגרת טובה? אם אני לא טועה לאחר מספר שנים של שיקום היום היא בסדר. אבל אתה מבין את הנקודה? ילד לא יכול לגדול עם זאבים, ילד לא יכול לגדול במסגרת לא נכונה ולצאת בסדר, והומואים ולסביות זו מסגרת לא נכונה.
המחקר שגובש היה ב-40 שנה האחרונות(זה גם מצוין בכתבה).
ברור שגם עליי צחקו בתור ילד וגם אני צחקתי על ילדים אחרים.
בחנון של הכיתה היינו מתעללים.
ולכן אם על ילדים צוחקים ואין מה לעשות, הוכחת שזה לא הטעון רלוונטי.
ואם תיקח ילד מזרחי שיגדל בבית אשכנזי בשנות ה-50(או לחילופין ילד אשכנזי בבית מזרחי), היו חושבים שאתה מטורף, ובן אדם לא מוסרי שנותן לכל הילדים תחמושת להתעלל בילד.
אבל, משהוא היה צריך לעשות את פריצת הדרך, על מנת להפחית את ההבדלים בין העדות השונות במדינה.
בנוגע לדוגמה שלך(אתם הורגים אותי) מה זה קשור?
זאב לא יכול לספק את צרכים של ילד, ובטח לא לספק לו רמת חיים אנושית טובה ונורמלית, כיוון שזאב זאת חיה. זאב לא יכול לספק לו חינוך, דרך, מוסר, חוכמה ובינה, הבנת החברה והעולם, הכוונה, וכן הלאה.
עובדה הילדה הייתה צריכה שיקום.
למה הומוסקסואל לא יכול לספק את הצרכים הבסיסיים ויותר מכך לילד? למה מסגרת כזו היא לא נכונה, שכל מחקר אחר אומר שהיא בסדר גמור? כי לך לא נראה?
-
מהתחלה פתחתי את הדברים בלדעתי, וזו דעתי, אני מבסס את כל זה על דבר אחד פשוט. בשורה התחתונה ילד צריך לחיות עם 2 הוריו, במקרה ואין ברירה אז הורה אחד, במקרה ואין ברירה אז בית יתומים. כל אלו הם מסגרות שמכוונות לנורמליות, כל אחת בנקודת פתיחה כזו או אחרת, אבל כולן מכוונות לנורמליות. (נק' הפתיחה משתנה בכל הקשור לתפיסת העולם, מצב כלכלי וכ'ו) אבל, להט"ב וכל אלה, זו לא מסגרת חיובית, היא לא מכוונת לנורמליות ואין סיבה לדחוף לשם ילד כדי להיות פוליטיקלי קורקט, אתה רוצה לשים שם ילד? אם אתה כזה מוסרי ופלורליסטי, נראה אותך שם את הילד שלך שם. ואם אתה מסכים, סימן שאתה לא כל כך אוהב אותו.
-
מהתחלה פתחתי את הדברים בלדעתי, וזו דעתי, אני מבסס את כל זה על דבר אחד פשוט. בשורה התחתונה ילד צריך לחיות עם 2 הוריו, במקרה ואין ברירה אז הורה אחד, במקרה ואין ברירה אז בית יתומים. כל אלו הם מסגרות שמכוונות לנורמליות, כל אחת בנקודת פתיחה כזו או אחרת, אבל כולן מכוונות לנורמליות. (נק' הפתיחה משתנה בכל הקשור לתפיסת העולם, מצב כלכלי וכ'ו) אבל, להט"ב וכל אלה, זו לא מסגרת חיובית, היא לא מכוונת לנורמליות ואין סיבה לדחוף לשם ילד כדי להיות פוליטיקלי קורקט, אתה רוצה לשים שם ילד? אם אתה כזה מוסרי ופלורליסטי, נראה אותך שם את הילד שלך שם. ואם אתה מסכים, סימן שאתה לא כל כך אוהב אותו.
מה זאת אומרת זאת דעתך? ברור שזאת דעתך? זה לא הדעה שלי.
הדעה שלך היא לא נכונה.
אני יכול להגיד שאני חושב שהשמש היא ירוקה עם נקודות סגולות, וזו דעתי, ועל פי כך אני מבסס אותה.
זה לא אומר שזה נכון.
הביסוס שלך נוגד הרבה מחקרים קיימים(מה לעשות), אבל אתה מתעקש להבין יותר טוב מה זה סביבה טבעית ונורמטיבית על בסיס כלום.
ומה קשור הילד שלי? תן פעם אחת דוגמה רלוונטית.
הילד שלי, אני ירצה שיגדל איתי, עם המשפחה שלי.
אם אין ברירה והייתי צריך לבחור בין 2 סוגים של זוגות(חד מיניים להטרוסקסואלים), הדבר האחרון שהייתי מסתכל הוא הנתון הזה.
ועל זה כבר עניתי לך.
-
מה זאת אומרת זאת דעתך? ברור שזאת דעתך? זה לא הדעה שלי.
הדעה שלך היא לא נכונה.
אני יכול להגיד שאני חושב שהשמש היא ירוקה עם נקודות סגולות, וזו דעתי, ועל פי כך אני מבסס אותה.
זה לא אומר שזה נכון.
הביסוס שלך נוגד הרבה מחקרים קיימים(מה לעשות), אבל אתה מתעקש להבין יותר טוב מה זה סביבה טבעית ונורמטיבית על בסיס כלום.
ומה קשור הילד שלי? תן פעם אחת דוגמה רלוונטית.
הילד שלי, אני ירצה שיגדל איתי, עם המשפחה שלי.
אם אין ברירה והייתי צריך לבחור בין 2 סוגים של זוגות(חד מיניים להטרוסקסואלים), הדבר האחרון שהייתי מסתכל הוא הנתון הזה.
ועל זה כבר עניתי לך.
מדוע אני הולך על הילד שלך? כי כולם ליברלים ותותחים גדולים עד שזה מגיע לילד שלהם.
בקשר למחקרים אני יחזור אליך עם זה, אני מאמין שאני יוכל למצוא מחקרים סותרים.
-
מדוע אני הולך על הילד שלך? כי כולם ליברלים ותותחים גדולים עד שזה מגיע לילד שלהם.
בקשר למחקרים אני יחזור אליך עם זה, אני מאמין שאני יוכל למצוא מחקרים סותרים.
אבל אני הסברתי לך בדיוק מה שאי רוצה לילד שלי, ככה שהטעון הזה הולך לפח.
סתם לידע כללי, אני לא רוצה שהילד שלי יהיה הומו או הילדה לסבית,כמו שאני לא רוצה שהוא או היא יהיו טיפשים, שמנים, ערסים, או חלילה אוהדי מכבי.
אבל אני יקבל אותם איך שהם, אפילו אם הם יהיו אוהדי מכבי.
וברור שאתה יכול למצוא מחקרים(דמגוגים) אז?
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%AA_%D7%94%D7%95%D7%9E%D7%95-%D7%9C%D7%A1%D7%91%D7%99%D7%AA
רק תנסה לסתור את האיגוד הרפואי האמריקאי:
איגוד רופאי הילדים האמריקני קובע, כי ילדים הגדלים עם הורה אחד או שניים הומוסקסואל או לסבית מתפתחים טוב באותה המידה כמו במשפחות הטרוסקסואליות מבחינה רגשית, קוגניטיבית, חברתית ומינית. מחקרים מראים כי התפתחותם של ילדים מושפעת יותר מאופי היחסים ומהאינטראקציות בתוך התא המשפחתי ופחות מן המבנה המשפחתי. באופן כללי, מחקרים רבים בתחום של זהות מגדרית וזהות מינית בקרב ילדים להומואים ולסביות יוצאים מנקודת ההנחה שהומוסקסואליות היא זהות מינית מועדפת פחות. לפיכך, ככל שיצליחו להוכיח שאיננה עוברת מן ההורים לילדים, כך תצליח המשפחה ההומו-לסבית לזכות ביותר לגיטימציה. בשל גישה זו עוסקים רבים מן המחקרים בבדיקת השאלה המגדרית והנטייה המינית של ילדים אלה.
או את ועדה של האקדמיה האמריקאית לרפואת ילדים:
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=132002
ועדה של האקדמיה האמריקאית לרפואת ילדים, ארגון יוקרתי הנחשב לסמכות בנושא חינוך, קבעה בראשית החודש כי הומוסקסואלים ולסביות הם הורים טובים בדיוק כמו הטרוסקסואלים. דו"ח הוועדה, המתבסס על עשרות מחקרים, קובע שלילדי הורים חד-מיניים לא נגרם כל נזק וגם לא בלבול בזהות המינית. הוועדה ממליצה לאפשר להורים כאלה לאמץ את ילדי בני זוגם
בהצלחה
-
החלקים הראשונים של ההודעות שלי נמחקו אז רשמתי אותם בקיצור מחדש :
1. אני חייב לדעת, ילדה שעברה בת מצווה, מותר לקיים עמה יחסי מין על פי התורה?
ילד שעבר בר מצווה, בן 13 ויום יכול לקיים יחסי מין עם אישה?
2. אז סאדו, אנלי, אורלי פדופיליה, גנג בנג וכל שאר פעולות המין הם טבעיות אבל לא נורמליות?
מה ההגדרה לפעולה טבעית, וכיצד החלטת שהיא טבעית?
1. אני לא מומחה לענייני הלכה. אתה יכול לפנות לאדם הבקיא בהלכה ולשאול אותו לגבי זה.
2. לא רשמתי בשום מקום שהם טבעיות, רק ניתחתי אותם בראיה של נורמליות או לא נורמליות.
א. כי? מלבד האיסור הדתי שמחייב אותך, למה זה סוטה?
ב. מאיפה אתה יודע? מה זה נראה לי? לי נראה שכל הדתיים הם מכוערים, לך תארוך מדגם ותגלה ש-90 אחוז מהדתיים הם מכוערים וגם יש להם ריח רע מהפה.
ומאיפה הבאת את הנתונים האלו, משהוא כמו שליש מהזוגות בארץ(אם לא יותר) מתגרשים, וזה לא כולל את הרווקים, הפרודים וכן הלאה.
לצורך העניין אין לי מושג מה הם הנתונים של אורך החיים ההומוסקסואלי.
אבל בו נגיד וזה נכון, אזי הבעיה היא עם תרבותם של אותם הומוסקסואלים, ובכך עצם העובדה שניתן להיות הומו+ לקיים חיים נורמטיביים, הבעיה היא לא ההומוסקסואליות.
בנוגע למצעד הגאווה, בכל מועדון(סטרייטי) יש בנות ובנים שרוקדים וקופצים כמו בהמות.
היום יש לך מועדונים של אנשים(סטרייטים) שמקיימים יחסי מין על הבמה, ובחורות שמתפשטות.
צניעות לא כל כך חזק היום בחברה הישראלית.
וכמו שכתבתי לך, אם הבן שלי יהיה הומו, הוא יוכל לחיות חיים נורמליים וכך אני יעודד אותו.
ג. אז לך לא צריך להיות ילדים, אם תעיף מהבית שלך את הבן שלך(ולפי הדוגמה שהבאת הוא רק בן 15) כי הוא החליט שהוא נשאר הומו(ואז הסיכוי לחיי זנות גדל כפליים) אז אתה תהיה הורה גרוע.
אם כבר מדברים על מוסר.
א. אמרתי לך שהם סוטים בלי קשר לדת. פשוט סוטי מין. עושים משהו לא נורמלי שמנוגד לטבע ולהיגיון, אין קשר לדת. שאני רואה סוטים אני רואה משהו לא הגיוני
משהו שסותר את תכלית קיום העולה.
ב.
1. אני מציע לך להרים את הכפפה שזרקתי ולבדוק את הנושא. אני מניח שתגלה שאני צודק.
2. הבעיה היא לא רק בתרבות ואורח החיים. גם אם סוטה היה מקיים מסגרת משפחתית, מביא ילדים בעולם בצורה שהמדע מאפשר ולא חי חיי פריצות, עדיין לדעתי
הוא סוטה מין. עכשיו, עצם סטיית המין משפיעה על חייהם של הסוטים , ולכן אתה רואה שמרבית הסוטים חיים חיי פריצות ללא מסגרת וללא ילדים. אלו שחיים
בתוך מסגרת הם היוצאים מהכלל והחריגים והם בטח לא מעידים על הכלל. אתה לא יכול לעשות הסקה ממיעוט שולי כל כך.
3. לגבי מצעד הגאווה :
א. אני נגד התבהמות/גסות/בוטות גם אצל סטרייטים, אבל צריך לעשות את ההבדל, גם אם סטרייט מתנהג כמו בהמה ומתפשט ליד כולם - הוא עדיין לא
סוטה מין, לעומתו, הומו - גם אם הוא הכי צנוע בעולם - הוא סוטה מין.
ב. האקטים המיניים אצל הסטרייטים הרבה יותר מופנמים, עובדה - הם מקיימים יחסי מין בשירותים, הם לא מראים את הגועל ליד כולם.
ג. אצל הסוטים כל הקטע המיני הרבה יותר אגרסיבי ובכמויות הרבה יותר גדולות.
ג. אם הילד שלי יהיה הומו חלילה אני אגרש אותו מהבית כי אני אחשוב שהוא סוטה מין, זה לא אומר שאני אהיה הורה רע. מה חשבת, שאני אחזיק
ילד בבייתי שלדעתי הוא סוטה מין ?
-
2. לא רשמתי בשום מקום שהם טבעיות, רק ניתחתי אותם בראיה של נורמליות או לא נורמליות.
אם כל אלו ועוד הם פעולות לא טבעיות, ולא נורמליות, אחוז האנשים המקיימים יחסי מין באופן טבעי ונורמלי הולך וקטן. זה הפואנטה...
א. אמרתי לך שהם סוטים בלי קשר לדת. פשוט סוטי מין. עושים משהו לא נורמלי שמנוגד לטבע ולהיגיון, אין קשר לדת. שאני רואה סוטים אני רואה משהו לא הגיוני
משהו שסותר את תכלית קיום העולה.
סבבה אז תסביר, למה מה שהם עושים מנוגד לדרך הטבע וההיגיון? איך החלטת את זה?
ושנית כמו שכבר שאלתי אותך, למה בן אדם בעל צבע עור לבן שחי במדינת ישראל הוא לא אדם שתפקודו מנוגד לטבע, ובכך לנורמליות ולהיגיון?
ב.
1. אני מציע לך להרים את הכפפה שזרקתי ולבדוק את הנושא. אני מניח שתגלה שאני צודק.
2. הבעיה היא לא רק בתרבות ואורח החיים. גם אם סוטה היה מקיים מסגרת משפחתית, מביא ילדים בעולם בצורה שהמדע מאפשר ולא חי חיי פריצות, עדיין לדעתי
הוא סוטה מין. עכשיו, עצם סטיית המין משפיעה על חייהם של הסוטים , ולכן אתה רואה שמרבית הסוטים חיים חיי פריצות ללא מסגרת וללא ילדים. אלו שחיים
בתוך מסגרת הם היוצאים מהכלל והחריגים והם בטח לא מעידים על הכלל. אתה לא יכול לעשות הסקה ממיעוט שולי כל כך.
3. לגבי מצעד הגאווה :
א. אני נגד התבהמות/גסות/בוטות גם אצל סטרייטים, אבל צריך לעשות את ההבדל, גם אם סטרייט מתנהג כמו בהמה ומתפשט ליד כולם - הוא עדיין לא
סוטה מין, לעומתו, הומו - גם אם הוא הכי צנוע בעולם - הוא סוטה מין.
ב.1. מה זאת אומרת? מה אני נראה לך חוקר?
תבדוק אתה את הנושא לפני שאתה מפיץ מספרים לא הגיוניים כמו ש-80-90 אחוז מהזוגות ההטרוסקסואלים נשארים יחד למערכת יחסים ארוכה...
2. איך אתה יודע? ניחשת? לפני שאתה שולח אותי לבדוק, תביא מקור שמראה זאת.
3. א. למה? מה הפרוש של סוטה מין?
ואני מעדיף סוטה מין "צנוע" מאשר "אדם נורמטיבי" שמתנהג כמו קוף בג'ונג'ל.
ב. האקטים המיניים אצל הסטרייטים הרבה יותר מופנמים, עובדה - הם מקיימים יחסי מין בשירותים, הם לא מראים את הגועל ליד כולם.
ג. אצל הסוטים כל הקטע המיני הרבה יותר אגרסיבי ובכמויות הרבה יותר גדולות.
ב. מה? יש לך יותר סרטי פורנו של סטרייטים, יותר תמונות בערום של סטרייטים, יותר "קלטות נועזות" של סלבס סטרייטים, יותר כמות של פרוצות סטרייטיות(לפחות על פי הנתונים שהוצגו בפניי ב-2003, בהרצאה של קצין משטרה לשעבר) וכן הלאה.
חוץ מזה, זה טעון מאוד מאוד מצחיק, אם הם עושים את זה בשירותים, זה סוג של צניעות?
ג. איך אתה יודע?
ג. אם הילד שלי יהיה הומו חלילה אני אגרש אותו מהבית כי אני אחשוב שהוא סוטה מין, זה לא אומר שאני אהיה הורה רע. מה חשבת, שאני אחזיק
ילד בבייתי שלדעתי הוא סוטה מין ?
כן, זה אומר שאתה הורה רע, כי שהילד שלך צריך אותך ותמיכתך בדיוק ברגע הזה, ואתה זורק אותו לאלף עזאזל, בלי שהוא מסכן את קרובי המשפחה שלך(הכוונה לילד הומו שאין לו רצון לקיים גילוי אריות).
מה שמכריח אותו להתפרנס לבד, מה שמכריח אותו לדאוג לעצמו.
ותנחש איך ילדים בני 15 שגרים ברחוב מתפרנסים? לא מבנקאות או נדל''ן.
לאומת הורה שמחזיק את הילד בבית+תומך בו, הילד יוכל לגדול להיות אדם נורמטיבי, רק שבמקום שיהיה לו בת זוג במיטה יהיה לו בן זוג.
אבל אתה בוחר את האופציה הראשונה.
-
סליחה שאני מתערב ככה
אני בחור דו מיני (כרגע חיי עם אישה ומתכון להתחתןָ)
ולהיות הומו זה לא בחירה לצערי
אלה שלא מבינים את זה לא יבינו את זה לעולם
-
"אוהד הפועל", אני רואה בהם סוטים ולא נורמלים וזו זכותי, ואתה רואה בהם אנשים נורמלים וזו זכותך.
אין טעם שנמשיך להתווכח כי הדיון הזה יכול גם להגיע ל 1000 הודעות.
אני רק מקווה שתכבד את הדעה שלי ולא תאמר שאסור לי לחשוב ככה, זכותי לחשוב שהם סוטים, לא נורמלים וחולים.
-
יש לך מזל שהשם לא עשה אותך ככה
אם היה עושה אותך הומו מה אז היית עושה ? מתאבד? הרבה מתאבדים
בעיקר בגלל אטומים כמוך
חפש קצת מידה על המשולש הורוד
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:K8xI7TfXNHFhhM:http://img2.tapuz.co.il/forumArticles/articleImages/0709200711562.jpg)
-
"אוהד הפועל", אני רואה בהם סוטים ולא נורמלים וזו זכותי, ואתה רואה בהם אנשים נורמלים וזו זכותך.
אין טעם שנמשיך להתווכח כי הדיון הזה יכול גם להגיע ל 1000 הודעות.
אני רק מקווה שתכבד את הדעה שלי ולא תאמר שאסור לי לחשוב ככה, זכותי לחשוב שהם סוטים, לא נורמלים וחולים.
זאת מדינה דמוקרטית, זכותך לחשוב מה שאתה רוצה, רק כמה דברים:
1. אל תתלונן שזה בה אליך בכיוון ההפוך
2. שאתה חושב שמשהוא הוא לא טבעי אתה צריך להסביר, לא לחשוב ככה כי זה נוח.
אם אין לך הסבר, אזי אתה לא סגור על זה בעצמך.
-
יש לך מזל שהשם לא עשה אותך ככה
אם היה עושה אותך הומו מה אז היית עושה ? מתאבד? הרבה מתאבדים
בעיקר בגלל אטומים כמוך
חפש קצת מידה על המשולש הורוד
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:K8xI7TfXNHFhhM:http://img2.tapuz.co.il/forumArticles/articleImages/0709200711562.jpg)
קודם כל אל תקרא לי בבקשה אטום. אני בעד לתקן את האנשים האלו, אני לא חושב שהם אנשים רעים. יש להם רפואה.
ולשאלתך מה הייתי עושה אם הייתי במצב כזה ?
ב"ה אני לא במצב כזה, אבל תאמין לי שאני עומד בפני גירויים מיניים אחרים, וב"ה אני עומד בפניהם כמו שצריך.
זה לא קל, אבל זו הוכחה שאם מישהו באמת רוצה הוא יכול לשלוט על יצר המין שלו.
זאת מדינה דמוקרטית, זכותך לחשוב מה שאתה רוצה, רק כמה דברים:
1. אל תתלונן שזה בה אליך בכיוון ההפוך
2. שאתה חושב שמשהוא הוא לא טבעי אתה צריך להסביר, לא לחשוב ככה כי זה נוח.
אם אין לך הסבר, אזי אתה לא סגור על זה בעצמך.
1. לא הבנתי למה אתה מתכוון.
2. הסברתי לך, תסתכל בהודעות האחרות בדיון הזה. אתה פשוט בחרת שלא לקבל את זה.
יש לי עוד הצעה למחקר בשבילך, משהו הרבה יותר, אחרי שתבצע אותו תחזור אליי עם המסקנות :
1.קח חתיכת פאזל עם חור ותנסה לחבר אותה עם חתיכה אחרת שיש בה חור. אם תצליח - שכנעת אותי שהומאים לא סוטים.
2. קח חתיכת פאזל אם בליטה ותנסה לחבר אותה עם חתיכה אחרת שיש בה בליטה. אם תצליח - שכנעת אותי שהומואים לא סוטים.
אני ממתין לתוצאות של הניסוי ולמסקנות שלך. מצפה שזה יהיה בקרוב.
-
קודם כל אל תקרא לי בבקשה אטום. אני בעד לתקן את האנשים האלו, אני לא חושב שהם אנשים רעים. יש להם רפואה.
ולשאלתך מה הייתי עושה אם הייתי במצב כזה ?
ב"ה אני לא במצב כזה, אבל תאמין לי שאני עומד בפני גירויים מיניים אחרים, וב"ה אני עומד בפניהם כמו שצריך.
זה לא קל, אבל זו הוכחה שאם מישהו באמת רוצה הוא יכול לשלוט על יצר המין שלו.
1. לא הבנתי למה אתה מתכוון.
2. הסברתי לך, תסתכל בהודעות האחרות בדיון הזה. אתה פשוט בחרת שלא לקבל את זה.
יש לי עוד הצעה למחקר בשבילך, משהו הרבה יותר, אחרי שתבצע אותו תחזור אליי עם המסקנות :
1.קח חתיכת פאזל עם חור ותנסה לחבר אותה עם חתיכה אחרת שיש בה חור. אם תצליח - שכנעת אותי שהומאים לא סוטים.
2. קח חתיכת פאזל אם בליטה ותנסה לחבר אותה עם חתיכה אחרת שיש בה בליטה. אם תצליח - שכנעת אותי שהומואים לא סוטים.
אני ממתין לתוצאות של הניסוי ולמסקנות שלך. מצפה שזה יהיה בקרוב.
1. שיומרו משהוא על יהודים, חרדים, מתנחלים, אנשי ימין או כל קבוצה אחרת שאתה מזדהה איתה, כי זו תהיה הדעה של אותו בן אדם, אל תבוא בטענות.
2. מה זאת אומרת אני לא מקבל את מה שאתה אומר? לא הוכחת שום דבר.
בנוגע לניסוי- אם ככה אתה מסיק מסקנות, הבעיה היא הרבה יותר חמורה.
מה זה קשור?
אני חושב שכל הסטרייטים הדתיים הם סוטי מין, ואם תעשה ניסוי תמצא שרוב הדתיים בוגדים בנשותיהן עם ילדות בנות 13.
עובדה- פאזל עם חור לא מתחבר.
-
בנוגע לניסוי- אם ככה אתה מסיק מסקנות, הבעיה היא הרבה יותר חמורה.
תבין לליבי, אני מנסה לשכנע אותך כבר בעשרות הודעות ולא מצליח.
חשבתי שאולי בצורה הזו תצליח להבין למה אני מתכוון.
חבל שאתה מוריד את הרמה בדיון במזיד בכל מיני השוואות פרובוקטיביות.
לא מכובד, אנא שמור על רמת דיון סבירה.
-
בס"ד
אותי שכנעת אוהד הגועל, שני גברים שמתנשקים ומקיימים יחסי מין זו לא סטיה... זה דבר טבעי לחלוטין!
רואים בחוש שזאת היתה הכוונה בבריאה...
איזה כדורים לקחת אחי? משהו טוב הא... :laugh:
-
בס"ד
אותי שכנעת אוהד הגועל, שני גברים שמתנשקים ומקיימים יחסי מין זו לא סטיה... זה דבר טבעי לחלוטין!
רואים בחוש שזאת היתה הכוונה בבריאה...
איזה כדורים לקחת אחי? משהו טוב הא... :laugh:
אז בו תסביר לי, מה המשמעות של סטיית מין? למה זה לא נורמלי וטבעי?
תבין לליבי, אני מנסה לשכנע אותך כבר בעשרות הודעות ולא מצליח.
חשבתי שאולי בצורה הזו תצליח להבין למה אני מתכוון.
חבל שאתה מוריד את הרמה בדיון במזיד בכל מיני השוואות פרובוקטיביות.
לא מכובד, אנא שמור על רמת דיון סבירה
אם אתה לא מביא טעון הגיוני או אמיתי, והדעות שלך מבוססות על תחושת הבטן שלך, ומתעלם בו זמנית ממחקרים רציניים שסותרים אותם, אז אכן הדיון הוא חסר טעם.
-
שמעת את טרגדיה: שני חיילים דרוזים התאבדו
הם היו חברים טובים וכששמע האחד על מותו הטראגי של האחר רץ כאחוז אמוק בבסיסו נטל את נשקו וירה בעצמו למוות
אני די בטוח שזה על רקע רומנטי
ממש רומיאו ויוליה גירסת הגייז..
בכל מיקרא אין כאן שום ויכוח כל מי שלא אוהב הומואים יכול לא לאהוב אותם כמו שאני לא אוהב פלאפל וכמו שאנשים אחרים אוהבים פלאפל,אבל מפה ולתרץ את זה ולנסות להוכיח לאנשים אחרים שהומואים הם "חולים" או "סוטים" זה דבר אחר,הומואים לא חולים זה פשוט משהו שהם אוהבים זה לא מחלה ו"סוטה" זה כינוי שמשתמשים בוא לרוב כדי לתאר אדם שעושה משהו חריג או מוזר מבחינה מינית לפי הנורמות הקיימות..כך שבקהילה של גייז גם אתה יכול להיחשב "סוטה" כי אתה אוהב נשים..אותו דבר.
-
ממש לא
אף הומו לא יחשוב שאני סוטה בגלל שאני נימשך גם לנשים.
אתה לא אוהב פלאפל על תצא להפגין כדי שיסגרו את כל הפלאפליות בארץ או חלילה בעולם
פדופיליה זאת סטיה!
אין הומו שלא היה משלם (אם היה לו) מיליון שקל בשביל להפוך לסטרייט
אני לא רוצה לדבר על סטרייטים כי ראיתי הרבה סטרייטים שזרמו לא בשביל מיליון שקל בשביל 100 שקל וגם בלי כסף
איך אומרים לכל אחד יש מחיר
לא דיברתי אליך דיברתי אל ימני..הציטוט היה כדי להגיב על זה.סליחה אם הבנת אותי לא נכון.בכל מיקרא הומו זה פשוט העדפה מינית וזה לגיטימי.
-
ממש לא
אף הומו לא יחשוב שאני סוטה בגלל שאני נימשך גם לנשים.
אתה לא אוהב פלאפל על תצא להפגין כדי שיסגרו את כל הפלאפליות בארץ או חלילה בעולם
פדופיליה זאת סטיה!
אין הומו שלא היה משלם (אם היה לו) מיליון שקל בשביל להפוך לסטרייט
אני לא רוצה לדבר על סטרייטים כי ראיתי הרבה סטרייטים שזרמו לא בשביל מיליון שקל בשביל 100 שקל וגם בלי כסף
איך אומרים לכל אחד יש מחיר
אני מאחל לך רפואה שלמה, בשיא הכנות.
ואני מבקש שתכבד את דעתי שאומרת שאתה סוטה מין ומתנהג בצורה לא נורמלית.
לפי איך שאני מבין את התגובות שלך פה, אתה גם הייתה מעדיף שהקב"ה יברא אותך סטרייט, נכון ?
אז אתה חש צער מסוים שיצאת כזה.
-
ברור שאני הייתי רוצה שהשם היה בורא אותי סטרייט!
למה אתה חושב שהומואים עושים מצעד גאוה??
כדי שיהיו שלמים עם עצמם ושקודם יקבלו את עצמם כפי שהם
אתה יודע מה הגלגל מסתובב השם יסדר לך איזה בן אוחצה כזה שיעשה לך מרור
אז אלוי תבין שזה לא תלוי בנו
חבל שאתה יורד לרמות של גידופים ונאצות.
זה כן תלוי בנו. הבאתי לך את עצמי כדוגמה - אני עומד כל יום בפני המון גירויים מיניים, אני מתאפק
ואני לא מביא את עצמי למצב של פורקן מיני.
עכשיו, למצב שלך יש שתי אופציות טובות ואחת רעה:
1. ללכת לטיפול וב"ה אחרי הטיפול אתה לא תרגיש יותר משיכה מינית לגברים. אתה תבריא.
יש סיפורים על אנשים שהלכו לטיפול הזה והצליחו, זו בעיקר שאלה של רצון. זו כמובן האופציה הכי טובה
2. אם הטיפול חלילה יכשל אתה שולט ביצר המיני שלך. מונע מעצמך מחשבות על בני אותו המין (גברים),
וכך למרות שהמשיכה המינית שלך כלפי גברים נמשכת, אתה לא מבצע שום אקט של סטייה. זו גם אופציה טובה.
3. להמשיך במצב הנוכחי שלך - האופציה הרעה ביותר.
שוב, אני באמת מאחל לך רפואה שלמה מכל הלב.
-
אני מאחל לך רפואה שלמה, בשיא הכנות.
ואני מבקש שתכבד את דעתי שאומרת שאתה סוטה מין ומתנהג בצורה לא נורמלית.
לפי איך שאני מבין את התגובות שלך פה, אתה גם הייתה מעדיף שהקב"ה יברא אותך סטרייט, נכון ?
אז אתה חש צער מסוים שיצאת כזה.
בערך כמו שאתה צריך לכבד את דעתי על מה שאני חושב עליך...
-
בערך כמו שאתה צריך לכבד את דעתי על מה שאני חושב עליך...
קשה להתווכח עם אדם שלא מסוגל להבין דעה שאומרת שזכר עם זכר/נקבה עם נקבה היא סטיית מין.
לא ביקשתי שתסכים איתי, ביקשתי שתבין אותי, נתתי לך מספיק הסברים.
אם נעשה השוואה קטנה ברשת האינטרנט. אני אכנס לאתר של סוטים ואכתוב שם את הדעות שלי עליהם -
אחרי חצי דקה אני אהיה חסום לפורום הזה לעולמי עד.
אתה לעומת זאת, נכנס לפה מבטא את הדעות הטמאות שלך בקרב כל חברי הפורום ולא מקבל על זה אפילו הערות
שליליות.
אז תגיד לי בבקשה, איפה אתה נמצא ואיפה אני נמצא ?
מי הפלורליסטי ומי לא ?
-
קשה להתווכח עם אדם שלא מסוגל להבין דעה שאומרת שזכר עם זכר/נקבה עם נקבה היא סטיית מין.
לא ביקשתי שתסכים איתי, ביקשתי שתבין אותי, נתתי לך מספיק הסברים.
אם נעשה השוואה קטנה ברשת האינטרנט. אני אכנס לאתר של סוטים ואכתוב שם את הדעות שלי עליהם -
אחרי חצי דקה אני אהיה חסום לפורום הזה לעולמי עד.
אתה לעומת זאת, נכנס לפה מבטא את הדעות הטמאות שלך בקרב כל חברי הפורום ולא מקבל על זה אפילו הערות
שליליות.
אז תגיד לי בבקשה, איפה אתה נמצא ואיפה אני נמצא ?
מי הפלורליסטי ומי לא ?
אתה מבין שאתה אומר לבן אדם(לא לי להוא) "תכבד את הדעה שלי שאני חושב שאתה סוטה מין". אתה לא רואה כמה מוזר המשפט הזה נשמע?
ומה זה לא מקבל את הדעה שלך? עד עכשיו לא הצגת שום דבר שתומך בדעה הזאת.
בדיוק כמו שאני לא הצגתי שום דבר שתומך בטענה, לכל הדתיים יש ריח רע מהפה. רק שאני לא חושב שיש להם ריח רע מהפה באמת...
-
כאגנוסטיקן - אני חייב להגיב על כל הדברים שנאמרים כאן (פרט לאשכול הזה, יש לי עוד המון מה לומר על כל התוכן של האתר):
באופן אישי, אני אינני מבין גדול בתורה, בחוקיה ומצוותיה, אך לא פעם ולא פעמיים שמעתי שיש רבנים המפרשים מעט אחרת פסוקים מסויימים באופן שמותיר למעשה הומוסקסואליות (כולל ביצוע מעשים הנחשבים ליחסי מין הומוסקסואליים). פרט לכך, תמיד תהיתי מה גורם לכול אותם אנשים המאמינים באל מסויים או בדמות מופשטת או קיימת ככול שתהיה להאמין בה? אגנוסטיקנים טוענים שלא ניתן להוכיח את קיומו או אי קיומו של אל ולכן אל לנו לבחור כעת בדרך מסויימת.
-
בס''ד
אני חושב שיש להוציאם להורג, אחרי שמזהירים אותם פעם אחת.
כתוב בתורת משה ''ובערתם את הרע אשר בקרבכם'' וזה מה שעלינו לעשות.
החלאות הללו מטנפים את הרחובות ב''מצעדי הגאווה'' הטמאים שלהם ומשפיעים לרעה על ילדי ישראל ועל הנוער שלנו. הסוטים הארורים האלה דינם יהיה בכף הקלע שבגהנום.