HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: חיים בן_פסח על מרץ 02, 2010, 03:53:15
-
בס''ד
http://www.youtube.com/watch?v=k5jbwpSLWOM
אנא דרגו, הגיבו, המליצו והוסיפו למועדפים.
-
בס"ד
סרטון מצויין! O0 ישר כוח דירגתי 5!
-
יישר כוח. O0
-
שלום חיים,
נניח ואתה עכשיו ראש הממשלה והחלטת לתקוף את הכור באירן, מה עכשיו?
לאירן יש 2 חטיבות שלמות שתפקידן היחידי הוא לשגר טילים, חלקם מצויידים בראשי נפץ ביולוגיים וכימיים.
אירן נמצאת מרחק של מעל 1000 ק"מ מישראל, למטוסים ישראלים זו לא משימה קלה להגיע לשם ובטח שלא לבצע פעולות מסובכות כמו לתקוף משגרים,
זה לא אפשרי. וגם אם זה היה אפשרי המלחמה הקודמת עם חיזבאללה לימדה אותנו שהדרך היחידה לשתק משגרי טילים היא להיות טוטאלים
ולהכניס כוחות יבשתיים גדולים, מה שגם לא אפשרי.
הנקודה היא שאני מאמין בלב שלם שאפשר להרוס את הכור האיראני, אבל אני לא מבין איך בדיוק ננהל מלחמה בלי האמריקנים?
יכול מאוד שזו הסיבה שביבי לא תוקף, הוא יודע שכך או כך הוא חייב את ארה"ב איתו, וכרגע עם אובאמה אי אפשר להיות בטוח. יש עוד פרמטרים נוספים
במשוואה כמו המוכנות של שהצבא האמריקני שמנהל מערכה בשתי מדינות ואולי גם העובדה שישראל כן מנהלת מלחמת צללים באמצעות סוכנים בשטח של אירן,
אי אפשר לדעת. ההססנות זה לאו דווקא ביטוי של פחד, מופעל כאן המון שיקול דעת.
-
בס"ד
שלום חיים,
נניח ואתה עכשיו ראש הממשלה והחלטת לתקוף את הכור באירן, מה עכשיו?
לאירן יש 2 חטיבות שלמות שתפקידן היחידי הוא לשגר טילים, חלקם מצויידים בראשי נפץ ביולוגיים וכימיים.
אירן נמצאת מרחק של מעל 1000 ק"מ מישראל, למטוסים ישראלים זו לא משימה קלה להגיע לשם ובטח שלא לבצע פעולות מסובכות כמו לתקוף משגרים,
זה לא אפשרי. וגם אם זה היה אפשרי המלחמה הקודמת עם חיזבאללה לימדה אותנו שהדרך היחידה לשתק משגרי טילים היא להיות טוטאלים
ולהכניס כוחות יבשתיים גדולים, מה שגם לא אפשרי.
הנקודה היא שאני מאמין בלב שלם שאפשר להרוס את הכור האיראני, אבל אני לא מבין איך בדיוק ננהל מלחמה בלי האמריקנים?
יכול מאוד שזו הסיבה שביבי לא תוקף, הוא יודע שכך או כך הוא חייב את ארה"ב איתו, וכרגע עם אובאמה אי אפשר להיות בטוח. יש עוד פרמטרים נוספים
במשוואה כמו המוכנות של שהצבא האמריקני שמנהל מערכה בשתי מדינות ואולי גם העובדה שישראל כן מנהלת מלחמת צללים באמצעות סוכנים בשטח של אירן,
אי אפשר לדעת. ההססנות זה לאו דווקא ביטוי של פחד, מופעל כאן המון שיקול דעת.
אני אנסה לענות לך:
לגבי מלחמת לבנון,אני חושב שהפלישה הקרקעית הזאת הייתה ללא צורך.אני נגד פלישה קרקעית בכל מלחמה.מכניסים כוחות יבשתיים רק אחרי שמפציצים טוב טוב מהאוויר הכול וישראל יכולה לעשות זאת.יש לנו את חיל האוויר הכי טוב בעולם והוא הוכיח בעבר שהוא מסוגל לעשות זאת.אני חושב אבל שחזבאללה תהיה הבעיה אם נתקוף את איראן ולצערנו הרב הם מאוד התחזקו מאז מלחמת לבנון השנייה(יש להם פי 4 רקטות ממה שהיה להם ב2006)יש להם 40 אלף טילים והם מסוגלים לפגוע בכל הארץ ולא רק בצפון עכשיו ויש להם עכשיו טילים כימיים אבל אנחנו עדיין מסוגלים להשמיד אותם ואתה צודק שארה"ב חייבת לעזור לנו.אם היא באמת "ידידה" שלנו אז היא תעזור לנו.ואם הם לא יעזור אז אנחנו נטךפל בהם לבד ותאמין לי שאנחנו יכולים(למרות שזה יהיה יותר קשה הפעם,אני מסכים)פשוט לא הלכו איתם עד הסוף,זאת הבעיה.וגם בעופרת יצוקה אני לא חושב שהיה צורך בפלישה הקרקעית.
-
הכל נכון, כל הכבוד על הסרטון
אבל חיים חוששני שהחסרת דבר אחד חשוב וזאת השאלה שאני רוצה להפנות אליך, מה לדעתך יהיו ההשלכות להתקפה כזאת?
אחמדינגד תמיד אמר בפירוש שאם ישראל תתקוף אותו אז תהיה תגובה חריפה ביותר מצידם,לדעתי משהו פה מסריח, כל הסיפור הזה נראה
כמעט כמו פיתיון שהם הטמינו עבור ישראל, אפילו שזה לא נשמע הגיוני ואיראן תפסיד הרבה מהתקפה מהסוג הזה כו' וכו', עדיין משהו פה לא מסתדר לי.
אשמח אם תחזיר לי תשובה בעניין הזה.
תודה מראש
-
בס''ד
תקיפה אווירית במרכזים הגרעיניים באיראן הם צעדים הכרחיים ואפשריים! למעשה, כל יום שעובר, הסכנה רק גדלה. אכן, חיים צודק, חיל האויר הישראלי מסוגל לקדם התקפה זו, אולם החששות של ראש הממשלה נתניהו מוצדקים. הוא דואג, והוא לחוץ. מן הסתם, ישנו לחץ אדיר מהקהילה הבינלאומית ומנשיא ארה''ב ברק חוסיין אובאמה, וכל אלה רק מגבירים את הססנותו של ביבי בדבר התקפה באירן. אך מבחינה מעשית, זה אפשרי.
-
חחח שמתי לב שסטיבן שהיה חבר בפורום האנגלי הגיב שם (StevenWeigangJDL ) הוא אחד האפסים.
-
בס"ד
אני אנסה לענות לך:
לגבי מלחמת לבנון,אני חושב שהפלישה הקרקעית הזאת הייתה ללא צורך.אני נגד פלישה קרקעית בכל מלחמה.מכניסים כוחות יבשתיים רק אחרי שמפציצים טוב טוב מהאוויר הכול וישראל יכולה לעשות זאת.יש לנו את חיל האוויר הכי טוב בעולם והוא הוכיח בעבר שהוא מסוגל לעשות זאת.אני חושב אבל שחזבאללה תהיה הבעיה אם נתקוף את איראן ולצערנו הרב הם מאוד התחזקו מאז מלחמת לבנון השנייה(יש להם פי 4 רקטות ממה שהיה להם ב2006)יש להם 40 אלף טילים והם מסוגלים לפגוע בכל הארץ ולא רק בצפון עכשיו ויש להם עכשיו טילים כימיים אבל אנחנו עדיין מסוגלים להשמיד אותם ואתה צודק שארה"ב חייבת לעזור לנו.אם היא באמת "ידידה" שלנו אז היא תעזור לנו.ואם הם לא יעזור אז אנחנו נטךפל בהם לבד ותאמין לי שאנחנו יכולים(למרות שזה יהיה יותר קשה הפעם,אני מסכים)פשוט לא הלכו איתם עד הסוף,זאת הבעיה.וגם בעופרת יצוקה אני לא חושב שהיה צורך בפלישה הקרקעית.
זה נכון מאוד שבעופרת יצוקה ובמלחמת לבנון ה-2 לא היית חייב להכנס קרקעית. היה אפשר להטיל מצור ולמוטט את תשתיות המדינה- בלי מה לאכול הערבים ינטשו את האידיאולגיה, כך אני מאמין לפחות. אך כמובן שלקדימה לא היה את האומץ שדרוש, העולם ניצח את המלחמה בשביל החמאס. בכל אופן באיראן אין לך יכולת תמרון כזאת, היא רחוקה מדי. תחשוב גם מבחינה כלכלית - מלחמת לבנון הקטנטנה והכושלת עלתה לצה"ל 16 מיליארד(אם אני זוכר נכון) ואני לא מדבר פה בכלל על נזקים.לעלות מטוס קרב לאוויר זה עסק יקר וזה עוד למדינה שגובלת עם ישראל... ושוב חשוב לי להבהיר שאני לא מדבר עם הפצצת הכור שהיא משימה פשוטה מאוד, אלא על ניהול מערכה שלמה מול איראן רק ליירט את טילי השיהב של הפרסים יעלה מיליארדים עוד לפני שירית כדור. וגם בהנחה שיש לנו משאבים בלתי מוגבלים, כמה נזק נוכל לגרום מכאן? איראן היא מדינה ענקית, עם מתקפות אוויריות אני מבטיח לך שלא תצליח לשבור אותה, ובזמן שאתה מנסה טילים יחריבו פה את המדינה.
מנקודת המבט שלי יש 2 דרכים לנצח את המלחמה:
א. הפצצה גרענית- בתקווה שלמדינה באמת יש טילים גרעיניים טילי יריחו יכולים להגיע בלי בעיה לכל נקודה באיראן עם דיוק מירבי.
ב. איום בהפצצה גרעינית כמו שעשינו ביום כיפור בשביל לרתום את ארה"ב למלחמה.
כך או כך ההשלכות של כל פעולה שתבחר הן בלתי הפיכות, אז לעניות דעתי ביבי רשאי להשתין במכנסיים, ואני חושב שכל מנהיג אחר אם באמת הוא דואג לגורל היהודים במדינה היה משתין במכנסיים.
צריך לרדת לסוף דעתם של מקבלי ההחלטות.
-
בס"ד
אני אנסה לענות לך:
לגבי מלחמת לבנון,אני חושב שהפלישה הקרקעית הזאת הייתה ללא צורך.אני נגד פלישה קרקעית בכל מלחמה.מכניסים כוחות יבשתיים רק אחרי שמפציצים טוב טוב מהאוויר הכול וישראל יכולה לעשות זאת.יש לנו את חיל האוויר הכי טוב בעולם והוא הוכיח בעבר שהוא מסוגל לעשות זאת.אני חושב אבל שחזבאללה תהיה הבעיה אם נתקוף את איראן ולצערנו הרב הם מאוד התחזקו מאז מלחמת לבנון השנייה(יש להם פי 4 רקטות ממה שהיה להם ב2006)יש להם 40 אלף טילים והם מסוגלים לפגוע בכל הארץ ולא רק בצפון עכשיו ויש להם עכשיו טילים כימיים אבל אנחנו עדיין מסוגלים להשמיד אותם ואתה צודק שארה"ב חייבת לעזור לנו.אם היא באמת "ידידה" שלנו אז היא תעזור לנו.ואם הם לא יעזור אז אנחנו נטךפל בהם לבד ותאמין לי שאנחנו יכולים(למרות שזה יהיה יותר קשה הפעם,אני מסכים)פשוט לא הלכו איתם עד הסוף,זאת הבעיה.וגם בעופרת יצוקה אני לא חושב שהיה צורך בפלישה הקרקעית.
זה לא נכון, אני מזכיר לך ידידי שלצה''ל נגמר "בנק המטרות" ולכן הוא הכניס כוחות קרקע. איך שהוא הכניס ומה הייתה התכנית זה סיפור אחר.
בגדול במלחמה אתה חייב כוחות קרקע ממיליון סיבות, כמו הגנה על הגבול, ושימוש בכוחות לנטרול "בסיסי" האויב(שכולל בונקרים, שדות, בתים וכן הלאה) שחייל האוויר לא יכול להגיע אליהם, או לא יודע היכן הם בדיוק.
הכל שאלה של איך אתה עושה את זה.
-
זה לא נכון, אני מזכיר לך ידידי שלצה''ל נגמר "בנק המטרות" ולכן הוא הכניס כוחות קרקע. איך שהוא הכניס ומה הייתה התכנית זה סיפור אחר.
בגדול במלחמה אתה חייב כוחות קרקע ממיליון סיבות, כמו הגנה על הגבול, ושימוש בכוחות לנטרול "בסיסי" האויב(שכולל בונקרים, שדות, בתים וכן הלאה) שחייל האוויר לא יכול להגיע אליהם, או לא יודע היכן הם בדיוק.
הכל שאלה של איך אתה עושה את זה.
רוב המלחמות אי אפשר לנצח מהאוויר אני מסכים איתך לחלוטין.
במקרה של עזה ולבנון זה שונה- על עזה אתה יכול להטיל מצור בקלות, בסופו של דבר ייגמרו המים והאוכל ולא תהיה להם ברירה, זה כמובן מצריך ממך להתעלם לחלוטין מדעת הקהל.
עם לבנון זה קצת יותר קשה כי אתה לא יכול לאטום את הגבולות, אבל לישראל יש חופש פעולה בשמי לבנון- אתה יכול להשמיד את כל התשתיות בלבנון כולל מים וחשמל בלי בעיה ואז לסקל אספקות של ציוד ומזון.
עם איראן אין אופצייה כזאת
-
אוהד הפועל
רציתי לדעת מה הגישה שלך לגבי האיום האיראני (לתקוף לא לתקוף)?
-
באותו יום שהסרטון עלה התפרסם שהאיראנים החזירו הכל למטה...
אז עכשיו תקיפה לא אפשרית?
-
רק תיקון קטן,
צטריפוגות זה לא חומר אלא מתקן שנועד להעשרת אורניום.
חוץ מיזה הסרטון מעולה ובכלל לא ידעתי שכל הצנטריפוגות נמצאות במקום אחד...
חשבתי שכל העניין זה לפזר את כל המתקנים כדי למנוע השמדה מלאה של תוכנית הגרעין.
-
באותו יום שהסרטון עלה התפרסם שהאיראנים החזירו הכל למטה...
אז עכשיו תקיפה לא אפשרית?
בס''ד
קישור לדיווח הזה בבקשה.
-
אוהד הפועל
רציתי לדעת מה הגישה שלך לגבי האיום האיראני (לתקוף לא לתקוף)?
בלב ברירה יש להפציץ את הכורים האיראני, פה אני מסכים לחלוטין עם חיים.
אני מעדיף כמובן שהאמריקאים יעשו את זה במקום חיילנו(בכל זה עדיף שהם יסתכנו מאשר אנחנו) אבל אם אין ברירה יש לנו את הזכות לתקוף.
כל הסנקציות היו אפקטיביות אם הם היו יותר קשות מתחילתן, עם פיקוח לאכיפתן(כל פעם אנחנו שומעים על הפרותן מצד כמה מדינות). כיוון שהם לא יש לתקוף.
אבל בכמה תנאים.
בנוסף יש להחליף את השלטון שם בעידוד הרפורמיסטים(למרות שממה שהבנתי הם לא בדיוק ציונים, אבל עדיפים על המשטר השני, מצידי שאיראן תהפוך לעוד ירדן או מצריים)
א. בזמן הזה אני מקווה לפחות שישראל פיתחה נשק נגד טילים ארוכי טווח(מחשש לטילים עם נשק ביאולוגי/כימי של האירנים. אני לא יודע.
ב. יש לאייש כמה שיותר מהר מערכת לירוט טילים קצרי טווח, ולטווח בנוני(כיפת ברזל) מחשש לעימות עם חזבאללה.
ג. יש להכין את המקלטים+אב''כ לאזרחים(חוץ מאוהדי מכבי :P).
אם רק אנחנו תוקפים אז יש עלינו לתקוף וזהו, אנחנו לא יכולים לעלות שום משטר חדש.
אם אלו האמריקאים+אירופיים, מה שאני לא מסכים עם חיים, פה אין צורך רק לעקב, אלא לתת השלכות מספיק כבדות(לא כמו שנץ לדוגמה מציע) לאותו משטר.
וכמובן לפתוח את המשטר החדש של איראן למערב.
רוב המלחמות אי אפשר לנצח מהאוויר אני מסכים איתך לחלוטין.
במקרה של עזה ולבנון זה שונה- על עזה אתה יכול להטיל מצור בקלות, בסופו של דבר ייגמרו המים והאוכל ולא תהיה להם ברירה, זה כמובן מצריך ממך להתעלם לחלוטין מדעת הקהל.
עם לבנון זה קצת יותר קשה כי אתה לא יכול לאטום את הגבולות, אבל לישראל יש חופש פעולה בשמי לבנון- אתה יכול להשמיד את כל התשתיות בלבנון כולל מים וחשמל בלי בעיה ואז לסקל אספקות של ציוד ומזון.
עם איראן אין אופצייה כזאת
אתה לא יכול להטיל מצור, אנחנו לא בימי הביניים ואי אפשר(בטח שלא מבחינה פוליטית/הסברתית) פשוט להטיל מצור על 3 מיליון איש. ההתעלמות מדעת הקהל יכולה להטיל עלינו מצור(תראה מה קרה באותו מבצע בלי המצור המתוכנן, תחשוב איך זה היה נראה אם אנשים היו מתים שם ברעב).
בעזה מה שעשו זה בדיוק מה שהיה צריך לעשות. הייתי באותו זמן במילואים במקרה(או שלא במקרה), משהוא כמו שבוע לפני שזה התחיל. ראית טקטיקה שונה, ראית את הקלות היחסית של צה''ל בהתקפה מול חמאס. רק חבל שאולמרט התקפל ולא מחץ אותם סופית(והוא לא היה רחוק מלעשות כך).
אם ידעו לדוגמה שראש הממשלה של חמאס, ושאר הבכירים מסתתרים בבתי חולים, שלח כוח סיירת לחסל אותם/לתפוס אותם.
בלבנון, דבר ראשון תן לחיילים ציוד נכון, שים תכנית צבאית מסודרת יותר(אני לא יודע בדיוק מה, אני לא גנרל, ממה שהבנתי מכמה חברה שלי, היה פשוט בלאגן, אף אחד לא יודע מה הוא עושה ולמה, מפות ישנות, ציוד לא מתאים וכן הלאה).
והכי חשוב תחסל את המנהיגים. למה? כי ככה הם יחשבו פעמיים בעימות הבא, במיוחד אם זה יסכן את עצמם(אגב אפילו נסראללה, למרות כל הפאקים שהיו אמר שהוא לא ציפה לתגובה ישראלית כזאת, ככה שזה נתן במקום מסוים הרתעה, אבל לא מספיק כנראה).
-
בס''ד
קישור לדיווח הזה בבקשה.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3856296,00.html
-
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3856296,00.html
בס"ד
לא יעזור,אני שמעתי שיש לנו טילים שחודרים בונקר וכור גרעיני וישראל חייבת להשתמש בטילים האלה נגד איראן ומהר.
-
בס"ד
לא יעזור,אני שמעתי שיש לנו טילים שחודרים בונקר וכור גרעיני וישראל חייבת להשתמש בטילים האלה נגד איראן ומהר.
אחד הכתבות אחרי מלחמת לבנון השנייה, ביקרו את העובדה שדן חלוץ בזמנו סירב לקבל טילים מונחים לייזר שיכלו לחדור לבונקרים של חיזבאללה והסתפק במלאי הישראלי. אחר כך ארצות הברית סירבה למכור לישראל
טילים כאלו מחשש שנתקוף את איראן.
ככה שלא בטוח שמה ששמעת זה נכון
-
אתה לא יכול להטיל מצור, אנחנו לא בימי הביניים ואי אפשר(בטח שלא מבחינה פוליטית/הסברתית) פשוט להטיל מצור על 3 מיליון איש. ההתעלמות מדעת הקהל יכולה להטיל עלינו מצור(תראה מה קרה באותו מבצע בלי המצור המתוכנן, תחשוב איך זה היה נראה אם אנשים היו מתים שם ברעב).
בעזה מה שעשו זה בדיוק מה שהיה צריך לעשות. הייתי באותו זמן במילואים במקרה(או שלא במקרה), משהוא כמו שבוע לפני שזה התחיל. ראית טקטיקה שונה, ראית את הקלות היחסית של צה''ל בהתקפה מול חמאס. רק חבל שאולמרט התקפל ולא מחץ אותם סופית(והוא לא היה רחוק מלעשות כך).
אם ידעו לדוגמה שראש הממשלה של חמאס, ושאר הבכירים מסתתרים בבתי חולים, שלח כוח סיירת לחסל אותם/לתפוס אותם.
בלבנון, דבר ראשון תן לחיילים ציוד נכון, שים תכנית צבאית מסודרת יותר(אני לא יודע בדיוק מה, אני לא גנרל, ממה שהבנתי מכמה חברה שלי, היה פשוט בלאגן, אף אחד לא יודע מה הוא עושה ולמה, מפות ישנות, ציוד לא מתאים וכן הלאה).
והכי חשוב תחסל את המנהיגים. למה? כי ככה הם יחשבו פעמיים בעימות הבא, במיוחד אם זה יסכן את עצמם(אגב אפילו נסראללה, למרות כל הפאקים שהיו אמר שהוא לא ציפה לתגובה ישראלית כזאת, ככה שזה נתן במקום מסוים הרתעה, אבל לא מספיק כנראה).
כן, תקיפה קרקעית עובדת, אבל היא עולה בחיי אדם תמיד. מצור זו אופצייה ריאלית מאוד, כמובן שאתה צריך לא לפחד מדעת הקהל.
זו הבעיה כאן- פחד מדעת הקהל, ממש פחד אמיתי של אזרחי המדינה. ישראל עיצבה את עצמה כמדינה מתנצלת וזה באופן טבעי גורם למדינות העולם לרמוס אותנו.
בעופרת יצוקה המשכנו להכניס אוכל, תרופות ודלק לרצועה.. למה עשינו את זה? אנחנו כל כך חלשים מנטלית שהעולם מכריח אותנו לחזק את האוייב שלנו ואנחנו עושים את זה.
בקשר לצנטריפוגות, אולי איראן ניסתה למשוך אותנו למתקפה.
יותר קל כשאתה מוכן.