HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: El Blanco על יולי 07, 2009, 15:07:20

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: El Blanco על יולי 07, 2009, 15:07:20

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3742779,00.html

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: isrhammer על יולי 07, 2009, 15:19:26

תראו ת'חוצפן הזה, מי בכלל שואל אותו

לא מספיק הוא מתערב לנו בעניינים הפנימיים הוא גם דוחף ת'אף את מי אנחנו יכולים או לא יכולים לתקוף

דביל

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על יולי 07, 2009, 15:49:03

בס''ד

ללא ספק ברק חוסיין אובמה יש''ו שר''י הוא מוסלמי אנטישמי.

אבל אפילו חוסיין אובמה האנטישמי הוסיף בראיון: "אנחנו לא יכולים להכתיב למדינות אחרות מהם האינטרסים הביטחוניים שלהן".

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/913/228.html?hp=1&loc=1&tmp=2086

אילו הייתי ראש ממשלת ישראל, הייתי מתקיף מייד את כל המתקנים הקשורים לתוכנית הגרעין של איראן, וכשחוסיין אובמה המוסלמי היה מגנה, הייתי אומר בטלוויזיה בארה''ב: "אפילו סגן הנשיא ג'ו ביידן אמר שיש לנו את הזכות המלאה להתגונן להישרדותנו. אפילו סגן הנשיא ביידן לא מסכים עם אובמה בעניין זה. התוכנית הגרעינית של איראן הייתה מביאה שואה גרעינית לערי ארה''ב, כי המשטר הטרוריסטי של איראן היה מבריח פצצות גרעיניות לתוך ארה''ב כדי לפוצצן בערי ארה''ב ומיליוני אמריקנים היו נרצחים. הפעולה שלנו נגד איראן הנאצית גם מגינה על העם האמריקני מפני התקפה גרעינית של מחבלים מוסלמים מאיראן. כמו שעשינו כשהשמדנו את התוכנית הגרעינית של עיראק, אנו שוב מצילים את העם האמריקאי מאוייב איסלאמונאצי פנטי."

תאמינו לי שהרבה אמריקנים היו משבחים את ישראל והיו מריעים כשהיו שומעים את המילים לנ''ל למרות מה שחוסיין אובמה יש''ו שר''י היה אומר.

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: alon cohen על יולי 07, 2009, 16:55:37

כל הכבוד חיים ההיתי רוצה שתהיה ראש ממשלה פה בארץ ישראל אתה הכי מתאים מבחנתי אבל תבין שאם אין תמיכתה של אמריקה בישראל סוגרים לנו תברזים וישראל תיפול כלכלית...

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: isrhammer על יולי 07, 2009, 18:25:18

ציטוט של: alon cohen על יולי 07, 2009, 16:55:37

כל הכבוד חיים ההיתי רוצה שתהיה ראש ממשלה פה בארץ ישראל אתה הכי מתאים מבחנתי אבל תבין שאם אין תמיכתה של אמריקה בישראל סוגרים לנו תברזים וישראל תיפול כלכלית...

גם נכון...

התרגלנו להסתמך על כספים אמריקאיים...

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: 9999 על יולי 07, 2009, 18:40:07

ציטוט של: alon cohen על יולי 07, 2009, 16:55:37

כל הכבוד חיים ההיתי רוצה שתהיה ראש ממשלה פה בארץ ישראל אתה הכי מתאים מבחנתי אבל תבין שאם אין תמיכתה של אמריקה בישראל סוגרים לנו תברזים וישראל תיפול כלכלית...

אל תדאג אלון יהיה בסדר,גם במלחמת ששת הימים הסתדרנו טוב בלי עזרת הגויים וכך נסתדר גם עכשיו,צריך לזכור שהראש היהודי הוא הנשק הכי חזק שלנו,עובדה שהמדינה שלנו עומדת בראש פיתוח אמצעי הלחימה בעולם.וגם פיתחנו את מטוס הקרב לביא שהיה אמור להיות מטוס הקרב הכי טוב..הוא אכל בלי מלח את ה-F-16 האמריקאי וגם את המיג הבולשביקי...בגלל זה האמריקאים התערבו וביקשו שנפסיק את הייצור של הלביא,כי הם סתם גויים פחדניים...ובתמורה קיבלנו את ה-F-16 שלהם.....בגלל הערב-רב יש"ו
אם היתה לנו ממשלה כהניסטית הינו זורקים על האמריקאיים,וצובעים את האווירונים שלהם בכחול וגם אותם זורקים לים...

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: האלקשי על יולי 07, 2009, 22:27:41

אז מה יש לנו? ביידן בעד, הילרי בעד, אוסמבו נגד.

נשמע בערך כמו הממשלה של ביבי.

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על יולי 07, 2009, 22:30:05

בס"ד
מלחמת גוג ומגוג קרבה
עשו רוצהנ לשלוט עלינו יעקב כבר לימד אותנו איך לנצח אותו
"מעשה אבות סימן לבנים"

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: El Blanco על יולי 07, 2009, 22:30:48

מה יש לנו? ממשלה ד'ימית נאמנה.

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: גור-אריה על יולי 07, 2009, 22:32:38

ציטוט של: alon cohen על יולי 07, 2009, 16:55:37

כל הכבוד חיים ההיתי רוצה שתהיה ראש ממשלה פה בארץ ישראל אתה הכי מתאים מבחנתי אבל תבין שאם אין תמיכתה של אמריקה בישראל סוגרים לנו תברזים וישראל תיפול כלכלית...

שקר וכזב!

התקופה הכי פורחת שהייתה למדינת ישראל הייה אחרי מלחמת ששת הימים שארה"ב והמערב סגרו את הברז.

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: m4a1 על יולי 08, 2009, 00:22:16

אבל זה היה לפני מעל ל40 שנה, ואחרי 73 ישראל פתחה תלות בארה"ב.

ביום שארה"ב תפסיק את הסיוע לישראל ישראל תחוסל. 6 מיליארד בשנה של כסף זה לא הרבה אבל כל הנשק שלנו מגיע מארה"ב אנחנו אולי מפתחים אותו אבל בלי הייצור של ארה"ב אנחנו ניפול.

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: hebraic על יולי 08, 2009, 01:06:21

M4A1- שלום

לישראל יש יכולת להעתיק כל אמצעי שאמריקה מכרה לנו , אם הם יחליטו להפסיק למכור
כמו כן לישראל יש יכולת לבנות מטוסים לבד , אני לא יודע למה אתה חושב שלא, רק לפני כמה שנים התעשייה האווירית פיתחה מטוס מתקדם מאד שהיא הציעה לצבא לקנות, אך הממשלה (שכמדומני בזמן ההוא הייתה תחת שרון) העדיפה שהצבא ימשיך לקנות אמריקאים, עם כסף אמריקאי , זאת אומרת, לקבל את המטוסים בחינם, כדי שהאמריקאים יוכלו לסבסד את היצרניות נשק הגדולות שלהם מבלי לעבור על חוקים של מדינתם בסיבסוד ישיר ,אלא כדלת מסתובבת של תמיכה בחברות שלהם ,לכך יש "סיוע" כביכול

כמו כן התעשיות הביטחוניות מייצרות מטוסים ללא טייסים מכל מיני סוגים, כולל קרביים נושאי חימוש , והידע "הבסיסי" של בניית מטוס קרב אמין ורציני , כבר נמצא ביד כרגע , ויש פיתוחים בנושא כמו הדוגמא שהבאתי מקודם ,וכמובן שתמיד אפשר לפתח אותו יותר

וכידוע , בעקבות חוסר המכירה של טנקים מתקדמים למדינת ישראל בעבר, ישראל פיתחה לבד את רכבי היבשה הצבאיים שלה , כגון המרכבה לסוגיו והנמ"ר וכו' , שהם מהטובים בסוגם בעולם
טנק המרכבה מסוגל להוריד מסוקי אויב מהשמים... אין עוד טנק בעל יכולות כאלה ,נקודה .

לישראל יכולת ייצור עצמי של ספינות , והיא עובדת על ייצור עצמי של ספינות בגדלים יותר גדולים מהעבר בעתיד הקרוב לעין , כמו כן, אם לא יהיה ברירה , היא בהחלט מסוגלת לייצר בעצמה גם צוללות , אמנם זה יצריך נסיון נרכש ומספנה מספיק גדולה , כך שזה לא משהו שמארגנים בדרך כלל ביום אחד, אבל אם תפרוס את זה לכמה שנים , עם ה"גב" הטכנולוגי של הציוד שקיים היום שיאפשר המון שנות מחקר "שקטות" מבחינת האויבים מסביב, שאין להם שום יכולת כרגע לעקוף אותנו טכנולוגית בטווח הנראה לעין ... זה אפשרי בהחלט

כמו כן , אם יפסיקו למכור לך כרגע ... הבעייה היחידה שתהיה זה חלקי חילוף, שאפשר לייצר להם תחליף מקומי (לא ביום אחד , אבל בכמה שנים) כך או כך , עדיין יש בידך כמות נכבדת של ציוד ,שכבר קנית

ונוסף לזה ... לא כל הציוד שישראל משתמשת בו אמריקאי ,  רוב החימוש , וחלק לא קטן מהכלים, הם כחול לבן . אז בבקשה, מספיק אם התרחישים הלא מציאותיים האלה ...  אם האיראנים יכולים להחזיק את הגרוטאות האמריקאיות שהם קנו בתקופת השאה עד היום "פועלים"  , בוודאי שאנחנו מסוגלים להשאיר אותם לא רק פועלים , אלא גם , להבדיל מהאיראנים , במצב של "כמו חדש"..


דבר שני , אין לי מושג איך הגעת למספרים האלה, כידוע לי הכסף האמריקאי שהם שולחים לישראל הוא בסך הכל 3 אחוז מהתקציב השנתי של מדינת ישראל , ורק חלקו הוא כסף מזומן , חלקו היותר גדול הוא דווקא ניירות ערך ומחיקת חובות (כדי לעודד קנייה ישראלית משוק הייצוא האמריקאי) בשוק העולמי
בסך הכל ממה שיודע לי ה"סיוע" כביכול מגיע ללא יותר מ2 מליארד דולר בשנה

"ביום שארה"ב תפסיק את הסיוע לישראל ישראל תחוסל."

על ידי מי בדיוק ? לישראל יש יכולת להשמיד את כל אויביה בכמה דקות, תודות לקב"ה , לא לארה"ב .

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: אשקלוני! על יולי 08, 2009, 01:17:21

הבובה המרקדת הזאת חושבת שהיא מלכת העולם
יאללה מספיק חתיכת כלב למדינה המזורגגת שלך לא אומרים מה לעשות
עלאק "אין אור ירוק"
איזה נבלה

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: Neo על יולי 08, 2009, 01:19:03

hebraic,
הנתונים שנתת מאוד לא מדוייקים.

שני נתונים בעייתיים במיוחד:
- הנתון אודות מטוס שפותח בידי ישראל בשנים האחרונות הוא שגוי (אם התכוונת כמובן למטוס קרב שאמור להחליף את ה F-16\F-15)
- אין לנו שום יכולת לבנות צוללות!  יש להקים תשתית מההתחלה, כך שזה לא רלוונטי....  הכל ניתן ללמוד ולבנות, אנחנו לא טפשים.

m4a1 התכוון כמדומני, שלא ניתן ברגע אחד להגמל מארה"ב.  לחימה ארוכה (כנראה מעל לשלושה שבועות ברצף) תוביל להדלדלות ניכרת במלאי התחמושת שאינה מיוצרת בארץ כרגע.

בקשר לסיוע:
הנתון שאני מכיר הוא 3 מיליארד דולר בשנה.  סכום די יציב לאורך השנים האחרונות.

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: m4a1 על יולי 08, 2009, 01:23:06

אין ספק שלישראל הידע לייצר את הנשק, אבל אין לה את היכולת הממשית לייצר את הנשק. אין לישראל את המשאבים המתאימים, אין לישראל את התעשיה המתאימה בגודלה לייצור מלחמתי,מבחינת האיכות יש אבל לא מבחינת הגודל, אם אני לא טועה רובי הm16 מיוצרים בארה"ב, כך גם שאר הציוד הבסיסי של צה"ל, שבלי ארה"ב שתייצר ותשלח אלינו, אנחנו אבודים. והקב"ה לא יציל אותנו אני מצטער להגיד לך, גורלך בידיך.

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: Neo על יולי 08, 2009, 01:24:37

דווקא לגבי ה M-16 זה פחות מטריד, כיוון שיש פס ייצור של התבור כך שבמקרה הגרוע אפשר להאיץ אותו.

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: m4a1 על יולי 08, 2009, 01:31:13

ה-אמ 16 היה רק דוגמה לתלות של ישראל בארה"ב שהיא תלות קיימת שאי אפשר להתכחש לה, במיוחד כשהמדינה נמצאת במצב סטטי של מלחמה שחייבים לשמור על ציוד תקין ואי אפשר לתקוע במחסנים ולהוציא כל מלחמה בתקווה שהכל עדיין עובד, מה שקרה בלבנון השניה. ישראל צריכה לייצר בעצמה את הm16 לא חייב באותו סדר גודל כמו שהאמריקאים אבל שלפחות יהיה ייצור כזה בישראל, כנ"ל על כל כלי הנשק הנמצאים בשימוש. הדבר יהיה התחלה טובה לניתוק התלות הזו בארה"ב וגם ישפיע פסיכולוגית על הגישה שהמנהיגים האמריקאים באים איתה כשהם מדברים עם מנהיגים ישראלים, שאנחנו בובה והם רק צריכים להחליט מה יקרה.

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: האלקשי על יולי 08, 2009, 01:31:23

ישראל היא נרקומן, ג'נקי.

וככל שהגמילה מתאחרת - כך קטנים סיכוייה לשרוד.

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: hebraic על יולי 08, 2009, 02:24:51

נאו - כלל לא

"- הנתון אודות מטוס שפותח בידי ישראל בשנים האחרונות הוא שגוי (אם התכוונת כמובן למטוס קרב שאמור להחליף את ה F-16\F-15)"

מדובר על מטוס שפיתחה התעשייה האווירית , שנושא את השם כפיר אלפיים , המטוס מתקדם מאד, ובשילוב מערכות מעולות  והתעשייה הציעה לייצר כמות נכבדת עבור הצבא בתקופה שתפרס על כמה שנים

מכיוון שהצבא החליט לא לקנות אותו , הם לקחו חלק מהמאפיינים שלו להצעה\השבחה אצל מדינות זרות ,אבל המטוס שהם תיכננו בבסיסו היה אמור להיות ספציפית עבור ישראל

"- אין לנו שום יכולת לבנות צוללות!  יש להקים תשתית מההתחלה, כך שזה לא רלוונטי....  הכל ניתן ללמוד ולבנות, אנחנו לא טפשים."

תקרא שוב את מה שרשמתי ,כי קיבלת רושם מוטעה , הבהרתי שזה לא משהו שמארגנים ביום אחד

"לחימה ארוכה (כנראה מעל לשלושה שבועות ברצף) תוביל להדלדלות ניכרת במלאי התחמושת שאינה מיוצרת בארץ כרגע."

אז אפשר להשתמש בתחמושת יותר זולה + לייצר יותר + לא לבזבז סתם נשק (כמו שעשו בלי חשבון בשתי המלחמות הקודמות )

אין שום בעייה לייצר יותר תחמושת , אדרבה ... לא חסר מובטלים שישמחו לעבודה

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: 9999 על יולי 08, 2009, 07:12:26

ציטוט של: hebraic על יולי 08, 2009, 02:24:51

נאו - כלל לא

"- הנתון אודות מטוס שפותח בידי ישראל בשנים האחרונות הוא שגוי (אם התכוונת כמובן למטוס קרב שאמור להחליף את ה F-16\F-15)"

מדובר על מטוס שפיתחה התעשייה האווירית , שנושא את השם כפיר אלפיים , המטוס מתקדם מאד, ובשילוב מערכות מעולות  והתעשייה הציעה לייצר כמות נכבדת עבור הצבא בתקופה שתפרס על כמה שנים

מכיוון שהצבא החליט לא לקנות אותו , הם לקחו חלק מהמאפיינים שלו להצעה\השבחה אצל מדינות זרות ,אבל המטוס שהם תיכננו בבסיסו היה אמור להיות ספציפית עבור ישראל

"- אין לנו שום יכולת לבנות צוללות!  יש להקים תשתית מההתחלה, כך שזה לא רלוונטי....  הכל ניתן ללמוד ולבנות, אנחנו לא טפשים."

תקרא שוב את מה שרשמתי ,כי קיבלת רושם מוטעה , הבהרתי שזה לא משהו שמארגנים ביום אחד

"לחימה ארוכה (כנראה מעל לשלושה שבועות ברצף) תוביל להדלדלות ניכרת במלאי התחמושת שאינה מיוצרת בארץ כרגע."

אז אפשר להשתמש בתחמושת יותר זולה + לייצר יותר + לא לבזבז סתם נשק (כמו שעשו בלי חשבון בשתי המלחמות הקודמות )

אין שום בעייה לייצר יותר תחמושת , אדרבה ... לא חסר מובטלים שישמחו לעבודה

כלל לא! הצבא שלנו היה מאוד נלהב מה"לביא",זה האמריקאים שגרמו להפסקת ייצורו כי הוא היווה מתחרה מושלם ל- F16,וגם בגלל שישראל התכוונה למכור אותו למדינות זרות אחרות וארה"ב פחדה מזה,רווחית בטחונית וכלכלית..

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: הגולה בארץ על יולי 08, 2009, 09:14:33

בס'ד
על זאת נבכה ביום ט' באב '' עבדים משלו בנו, פורק אין מידם !!  :'( :'( !! עד מתי ישאר שלטון העוולה השמאלני הציוני-ממלכתי בולשביקי שר''י שהפך אותנו ל''מדינת אתנן'' ??

                                                                              הגולה בארץ  :)

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: Neo על יולי 08, 2009, 11:58:41

עם כל הכבוד לתעשייה הבטחונית, כפיר-2000 אינו מהווה חלופה הולמת למטוסי F-15\16 וזו גם לא הייתה תכליתו.

הבנתי את עניין הצוללות, פשוט אמרתי שכיוון שאין בכלל תשתית אז זה לא רלוונטי לויכוח כיוון שכל דבר ניתן ללמוד ולפתח במדינת ישראל.

כפי שצויין כבר לעיל, החלופה האמיתית שהייתה אי פעם למטוסי קרב בייצור ישראלי היה פרוייקט הלביא.

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: אבי 1 על יולי 08, 2009, 12:01:12

המרכבה טובה מאברהמס,הגליל טוב מאם 16.הנשקים האמריקנים עוברים שיפור אצלנו,למשל המטוסים,המל"טים והמזל"טים הישראלים הטובים בעולם.

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יולי 08, 2009, 12:42:19

מסכים עם Neo לגבי הלביא (או עכשיו זה ה- J-10 הסיני) ה-קרדיט הפתוח שנותנים לנו האמריקאים מידי שנה (תחת שם הקוד, "סיוע בטחוני") הוא בסך 2.3 מליארד דולר בדיוק לא פחות ולא יותר (כך שגם Neo, וגם Hebraic טועים), ואין כאן משום דיקדוקי עניות.
לגבי צוללות, אין כאן תשתית, בעבודה לאורך זמן, ניתן ליצור כמעט הכל, כמובן יש כאן תלות עדיין ברמת חומרי גלם (אלמנט שלא ניתן לפתור בשל העובדה שישראל איננה משופעת במשאבי טבע רלוונטיים).
כפי שכתב ביבי בספרו "מקום תחת השמש"- בעבודה נכונה והתנהלות כלכלית חכמה, ניתן להגיע לעצמאות כלכלית כמעט מלאה (אין דבר כזה בעידן הגלובאלי, משק אוטרקי, זה הבל) וכן ברמת ייצור עצמי בטחוני.
אנשים שוכחים שהמתן ה"סיוע הבטחוני"} האמריקאי לישראל הוא אינטרס אמריקאי הרבה מעבר לזה שזה אינטרס ישראלי (זה יותר עול מיותר מאשר אינטרס) וארה"ב לא תמהר לוותר על זה, גם אם היחסים בינינו יעלו על שירטון.

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: אבי 1 על יולי 08, 2009, 12:52:48

האלקשי צודק אנחנו נרקומנים.השמאל לא יוותר על סיר הבשר.יהודים לא יוותרו על 23 שקל ובטח לא על סיוע כלכלי.

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: m4a1 על יולי 08, 2009, 12:55:09

בתקופת ברית המועצות זה היה אינטרסס אמריקאי לחזק אותנו ולשמור אותנו לצידה אבל למה שהיום זה יעניין אותם?

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יולי 08, 2009, 13:07:12

ציטוט של: m4a1 על יולי 08, 2009, 12:55:09

בתקופת ברית המועצות זה היה אינטרסס אמריקאי לחזק אותנו ולשמור אותנו לצידה אבל למה שהיום זה יעניין אותם?

אתה צודק, מדינת ישראל הוכרזה אחרי מלחמת ששת הימים כ- Non NATO major ally ותמיד ראו אותה כ- נושאת מטוסים אמריקנית במזרח התיכון בתמונה העולמית של המלחמה הקרה שלא ניתן להטביעה (מושג שטבע אדמירל אמריקני משנות ה-80).
אחרי תום המלחמה הקרה, הפכה ישראל מ-נכס אסטרטגי לנטל, אבל, עדיין קיים פאקטור האיסלם והצורך האמריקני באיזון באיזור (זה מעבר לשוק שצורך את המוצרים של החברות האמריקנות לנשק), בבוודאי כשמדובר בקרבה גדולה לעתודות 40% ממאגרי הנפט העולמי.

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: m4a1 על יולי 08, 2009, 13:12:33

הקומוניזם הפחיד את האמריקאים והם עמדו מאוחדים נגדו, את רוב האמריקאים לא מעניין האלסאם ולא מעניינת ישראל , אין עוד הסבר לבחירה של נשיא מוסלמי. ובקשר לנפט ארה"ב לא צריכה אותנו הם מלקקים לעולם המוסלמי שישמח לקנות נשק אמריקאי בכמויות הרבה הרבה יותר גדולות מאיתנו.

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יולי 08, 2009, 13:23:39

ציטוט של: m4a1 על יולי 08, 2009, 13:12:33

הקומוניזם הפחיד את האמריקאים והם עמדו מאוחדים נגדו, את רוב האמריקאים לא מעניין האלסאם ולא מעניינת ישראל , אין עוד הסבר לבחירה של נשיא מוסלמי. ובקשר לנפט ארה"ב לא צריכה אותנו הם מלקקים לעולם המוסלמי שישמח לקנות נשק אמריקאי בכמויות הרבה הרבה יותר גדולות מאיתנו.

אובמה נבחר מסיבות אחרות
ארה"ב צריכה אותנו כדי לאבטח את הגזרה מבחינת הקרבה לנפט והעברתו לידיים אמריקניות/אירופיות.
ואתה שוכח שהאיסלם מתעב את ארה"ב ופועל להשמדתה, ומכיוון שכל האיזור לא יציב, הם צריכים קבלן שיאפשר מקום גישה קרוב להשתלטות על מקורות הנפט למקרה והגורמים האחרים באיזור יפנו לארה"ב גב (תרחיש מציאותי מאוד עם כל מדינות חצי האי ערב+כווית).

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: m4a1 על יולי 08, 2009, 13:29:58

אז בעקרון ארה"ב צריכה אותנו כל עוד אנחנו שימושיים בהעברת הנפט, וברגע שאובמה ידחף את הראש שלו מספיק עמוק לאסלאם, אנחנו מיותרים.

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יולי 08, 2009, 13:37:37

ציטוט של: m4a1 על יולי 08, 2009, 13:29:58

אז בעקרון ארה"ב צריכה אותנו כל עוד אנחנו שימושיים בהעברת הנפט, וברגע שאובמה ידחף את הראש שלו מספיק עמוק לאסלאם, אנחנו מיותרים.

בינגו

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: m4a1 על יולי 08, 2009, 14:00:43

אם אנחנו ניזום התנתקות מארה"ב זה רק יזרז את התהליך של ארה"ב להתחברות עם האסלאם, אם אנחנו נשאר אם ארה"ב זה עניין של זמן עד שנהיה מיותרים, מה נשאר לעשות?

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: hebraic על יולי 08, 2009, 15:35:25

נאו -  "עם כל הכבוד לתעשייה הבטחונית, כפיר-2000 אינו מהווה חלופה הולמת למטוסי F-15\16 וזו גם לא הייתה תכליתו."

על סמך מה ?

אם לא ידעת בכלל המטוס , עכשיו אתה טוען שאתה יודע על המפרט שלו בהשוואה לאף 16 ?

זה היה מטוס מתקדם, זול לייצור , ויכל לעשות כל תפקיד שהמטוסים האלה יכולים  , לא אמרתי שהוא היה אמור להיות תחליף להם , אלא פשוט עוד כמה טייסות של מטוסים באותה רמה

לבנות מטוס של ה"דור הבא" זה כבר פרויקט לאומי שצריך לקחת אותו ברצינות כדי להרים אותו לאוויר ,  האמריקאים עצמם בקושי עמדו בF35 , אז בוודאי שאם אנחנו נרצה לעשות כזה , זה לא עניין פשוט וצריך מאמץ של מדעני כל הגופים הביטחוניים המפתחים , אבל בוודאי שזה אפשרי

יותר מזה , הרי יש מדען אמריקאי שיושב בכלא ,בגלל שמכר תוכניות לישראל ולצרפת של מטוסי החמקן האמריקאים, אז בוודאי שאת העניין הזה אין שום בעייה לחקות (צרפת כבר עושה את זה) , השאלה זה איך להתאים את זה למטוס שתואם את הבקשות של הצבא

ובכל אופן , אם אתה חושב שלא מפתחים מטוסים , זה טעות ... מפתחים את "הדור הבא של הדור הבא"  ... הרי גם לאמריקאים ולרוסים ברור שהשלב הבא זה לבנות מטוסים ללא טייס שמסוגלים לבצע את כל המשימות המבצעיות שהמטוסים הכי מתקדמים כיום שכן מופעלים על ידי טייס מסוגלים לעשות

ולישראל - יש יתרון ברור בנושא זה אפילו על פני מעצמות אחרות, כי אנחנו כבר עוסקים בזה שנים רבות, ויש תוצאות בשטח

"הבנתי את עניין הצוללות, פשוט אמרתי שכיוון שאין בכלל תשתית אז זה לא רלוונטי לויכוח כיוון שכל דבר ניתן ללמוד ולפתח במדינת ישראל."

נו , ומה אני הצעתי ?  לפתח וללמוד איך בעצמנו

מטוס הלביא העיקרון שלו היה בדיוק אותו עיקרון של הכפיר אלפיים , מטוס מתקדם ששווה ערך לF16 ,וזול לייצר .

ללא ספק אבל , אם הלביא היה נכנס לשירות, היום בוודאי היה לנו תעשיית מטוסים קרביים עם כמה דורות, ואולי אפילו גרסא ישראלית של מטוסים יותר מתקדמים ממה שיש לשאר העולם, כמו שקרה עם הטנקים , בכל אופן לצערנו זה לא קרה , אך זה עדיין חשוב, וצריך לפתח פרויקטים בנושא , בלי קשר לאם אמריקה מוכרת או לא מוכרת לנו

נץ - בקשר לסכום המדויק , אתה צודק, המספר שנקבת אכן RINGS A BELL
אבל לא כולו הוא קאש , חלק מזה זה בהחלט מחיקת חובות וניירות ערך בשוק הבינלאומי,כדי לעודד קנייה מוגברת מצד ישראל , לייצוא אמריקאי , רק חלק מזה זה לקניות שקשורות לביטחון, ואת זה גם צריך להדגיש

"כמובן יש כאן תלות עדיין ברמת חומרי גלם (אלמנט שלא ניתן לפתור בשל העובדה שישראל איננה משופעת במשאבי טבע רלוונטיים)."

אני לא חושב שיש מדינה אחת בעולם (חוץ מסין וגם זה אולי) שיכולה לספק את כל חומרי הגלם לתעשיות שלה בעצמה

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יולי 08, 2009, 17:03:39

ציטוט של: hebraic על יולי 08, 2009, 15:35:25

נץ - בקשר לסכום המדויק , אתה צודק, המספר שנקבת אכן RINGS A BELL
אבל לא כולו הוא קאש , חלק מזה זה בהחלט מחיקת חובות וניירות ערך בשוק הבינלאומי,כדי לעודד קנייה מוגברת מצד ישראל , לייצוא אמריקאי , רק חלק מזה זה לקניות שקשורות לביטחון, ואת זה גם צריך להדגיש

"כמובן יש כאן תלות עדיין ברמת חומרי גלם (אלמנט שלא ניתן לפתור בשל העובדה שישראל איננה משופעת במשאבי טבע רלוונטיים)."

אני לא חושב שיש מדינה אחת בעולם (חוץ מסין וגם זה אולי) שיכולה לספק את כל חומרי הגלם לתעשיות שלה בעצמה

שים לב שכשתארתי את הסכום, נקבתי במילים "קרדיט פתוח" בכוונה ולא תיאור של באיזה צורה מגיע הכסף בפועל, ברור לי שה-2.3 מיליארד יכול לבוא בכמה וכמה תצורות ואופנים.
גם לגבי משאבי הטבע וכל דבר אחר במשק אני שוב אצטט את עצמי מההודעה ההיא:
"אין דבר כזה בעידן הגלובאלי, משק אוטרקי (משק שמכלכל את עצמו- עיין במילון), זה הבל..."
ואם אני לא טועה זה דווקא רוסיה שיש לה את רובם המוחלט של משאבי הטבע שהיא צריכה ולא סין.

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: Neo על יולי 08, 2009, 17:28:58

למיטב זכרוני האמריקאים אמרו שיתנו 30 מיליארד דולר בפריסה לאורך 10 שנים.  כך הגעתי ל 3 מליארד דולר.  כך גם הכרתי את הנתונים בתקופת שירותי הצבאי (אז זה היה לנו 3 מליארד וצמודה לנו מצרים עם 2.9 מיליארד אך הורידו להם את הסכום מאז).

לגבי מטוס הכפיר-2000.  לא אמרתי שאני לא מכיר פיתוח כזה.  אמרתי שאני לא מכיר אף פיתוח של מטוס קרב שמהווה תחרות ל F-15/16 אמריקאי.

כמו שנץ אמר (וגם אמרתי זאת לפני כן)-  יש לנו יכולת לבנות מה שאנחנו רוצים, יש פה רק עניין של משאבים שצריך להשקיע וחומרי גלם לרכישה.

לא ניתן בשום פנים ואופן לותר על הסיוע ביום בהיר אחד מבלי שיגרם לנו נזק מיידי בהיבט הבטחוני, ללא הכנה מוקדמת.

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: Neo על יולי 08, 2009, 17:53:11

אוקיי,
לגבי כספי הסיוע, לא הצלחתי למצוא את הסכום המדוייק (אולי זו קצת קטנוניות לדון בזה אם זה 2 או 3 מיליארד, אבל זה טוב לידע הכללי).

רצ"ב טבלת סכומים מדוייקת:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:US_aid_to_Israel.gif

בשנת 2007 אכן הסיוע היה 2.3 מיליארד.

יש למשהו נתונים על הסכומים הנוכחיים?

תודה

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: m4a1 על יולי 08, 2009, 19:03:48

אין וויכוח על כך שלישראל יש את הידע הנדרש לייצר כל נשק בכל רמה, הבעיה היא התשתית, אין לישראל את התעשייה המתאימה לייצור המוני של נשק.

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יולי 08, 2009, 19:11:17

ציטוט של: Neo על יולי 08, 2009, 17:53:11

אוקיי,
לגבי כספי הסיוע, לא הצלחתי למצוא את הסכום המדוייק (אולי זו קצת קטנוניות לדון בזה אם זה 2 או 3 מיליארד, אבל זה טוב לידע הכללי).
תודה

במיליארד דולר אפשר לעשות הרבה מאוד, גם במישור הבטחוני, כך שלדקדק אם זה 2/2.3/3 מיליארד דולר בהחלט חשוב ולא רק לידע הכללי.

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: Neo על יולי 08, 2009, 19:13:57

יש לך לינק לסכום לשנת 2009?

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יולי 08, 2009, 19:28:10

ציטוט של: Neo על יולי 08, 2009, 19:13:57

יש לך לינק לסכום לשנת 2009?

לצערי לא

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על יולי 08, 2009, 22:18:47

ציטוט של: m4a1 על יולי 08, 2009, 14:00:43

אם אנחנו ניזום התנתקות מארה"ב זה רק יזרז את התהליך של ארה"ב להתחברות עם האסלאם, אם אנחנו נשאר אם ארה"ב זה עניין של זמן עד שנהיה מיותרים, מה נשאר לעשות?

בס"ד
להשען על אבא שבשמיים שכבר 3300 שנה הציל אותנו
זה הכל חזון אחרית הימים ארה"ב תתקוף אותנו עוד מעט ותהיה בראש הקואליציה

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: hebraic על יולי 08, 2009, 23:49:29

נץ- לא התעלמתי מדבריך , רק באתי לומר , שכל מדינה היא תלותית מבחינת חומרי גלם , לכן ,זה בטח לא עילה מספיק טובה לטעון לתלות

לרוסיה ממה שידוע לי יש חברות מהגדולות בעולם שמתעסקות במשאבים,ריכוזם ומכירתם
האם לזה אתה מתכוון?

אמרתי סין , כי כשאתה בודק ריכוזים של משאבי טבע (לא כולל נפט וגז), אם תשווה , תראה שבלא מעט דברים, לסין יש אחוז הרבה יותר גדול ממה שיש בכל האמריקות יחד , ובכל אירופה

לפחות ממה שראיתי בעניין

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יולי 09, 2009, 00:16:15

ציטוט של: hebraic על יולי 08, 2009, 23:49:29

נץ- לא התעלמתי מדבריך , רק באתי לומר , שכל מדינה היא תלותית מבחינת חומרי גלם , לכן ,זה בטח לא עילה מספיק טובה לטעון לתלות

לרוסיה ממה שידוע לי יש חברות מהגדולות בעולם שמתעסקות במשאבים,ריכוזם ומכירתם
האם לזה אתה מתכוון?

אמרתי סין , כי כשאתה בודק ריכוזים של משאבי טבע (לא כולל נפט וגז), אם תשווה , תראה שבלא מעט דברים, לסין יש אחוז הרבה יותר גדול ממה שיש בכל האמריקות יחד , ובכל אירופה

לפחות ממה שראיתי בעניין

אני בהחלט מסכים, עצם זה שאינך מסוגל לכלכל עצמך מבינת חומרי גלם, לא הופך אותך למדינת וואסל, זאת פשוט המציאות הגלובאלית מאז המהפכה התעשייתית.
ממה שאני יודע על רוסיה, שהיא משופעת עד כדי כיסוי כמעט כל צרכיה במשאבים טבעיים ממתכות חשובות, ועד נפט וגז טבעי.
לגבי סין, מודה, לא בדקתי איזה מרבצים יש להם של איזה משאב, כוונתי בנוגע לסין הייתה בעיקר בגזרת נפט וגז טבעי שגם אתה מסכים לזה.

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: hebraic על יולי 09, 2009, 14:30:04

אגב נפט וגז

הברזילאים הכי פחות תלותיים בעניין , מכיוון שהם (כלקח מהחרם הערבים אחרי מלחמת יום כיפור ) משתמשים לרוב הדלקים שהם צורכים באתנול
אם אני לא טועה, אחוז הדלק המופק מנפט ישירות שהם צורכים כרגע , הוא משהו בסביבות 15 אחוז , והם עוד רוצים להוריד את זה לפחות

חישוב של מחקר שנעשה בישראל מראה שישראל יכולה להפיק 10% מהדלקים שהיא צורכת , רק מהפסולת הרגילה שהמדינה מפיקה כל שנה , וזה עוד בלי הכנה , על בסיס אתנול

לו נכין את עצמנו יותר טוב (בניית כורים גרעיניים וסולארים בהיקף מספק לסיפוק חשמל , במקום תחנות חשמל שמבוססות על גז ופחם , והגברת תוצרת חקלאית כדי שיהיה יותר פסולת חקלאית שיהיה אפשר להפוך לאתנול או תרכיב אחר שיגרום לתלות נמוכה בנפט) אנחנו יכולים לצמצם היקף בשימוש במשאבים של מדינות שהם לא בדיוק חובבות ציון

ומבחינת משאבי חומרי גלם אחרים , אני לא חושב שאפשר לעשות חרם על מתכות ,וגם אם כן , אתה תמיד יכול לעקוף את המערכות ולהשיג את זה בכמויות מספקות (כמו שסין עשתה בצורה שעברה על המון חוקים בכל מדינות העולם ,בשביל לבנות את האולמפיאדת הברזל שלהם) מכיוון שהעיבוד מחדש של מתכות ומכירתם זה עניין זניח שכמעט אי אפשר להגביל

כמו כן , אני לא חושב שיש בדיקה מספקת של מרבצי מתכות בישראל ,כדי לקבוע שאנחנו לא יכולים לצמצם את התלות גם בעניין זה למינימום  ... עובדה היא , כשרצו למצוא אורניום, חיפשו ומצאו

נ.ב: בעניין כורים גרעיניים , לפני שמישהו מתחיל לדבר על הנזק הסביבתי , צריך לקחת בחשבון שלישראל יש לא מעט איים מבודדים בתוך המים הטריטוריאליים שלה , רחוקים מכל יישוב , ואמנם שמבחינה מחקרית חלק מהאיים שהכי מתאימים לעניין (כי אין בהם יותר מדי מערכת אקולוגית שההריסה שלה עלולה לסכן מאות ייצורים) הם אמנם חשובים למחקר , בכל אופן , המדינה יכולה להפיק חשמל בצורה הרבה יותר מספקת מהיום , ובצורה שכמעט תבטל את התלות שלה במשאבי טבע שמגיעים בעיקר ממדינות אויב (רוב הגז לתחנות החשמל מגיע ממצרים)  ולעומת הזיהום אוויר של תחנות מבוססות פחם וגז , לעומת שימוש במוטות שייוצרו בכור גרעיני ...אני באמת לא חושב שהשימוש בכור גרעיני להפקת אנרגיה , אמור להיות אלטרנטיבה רעה, מבחינה טכנית, אם זה ינוהל בצורה נכונה , זה דווקא יכול להפחית בזיהום אוויר ופסולת רעילה שצריך להפטר ממנה

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יולי 09, 2009, 17:29:13

Hebraic, כל מילה בסלע.
דרך אגב, חבל שלא העלאת את זה באשכול שפתח Neo בנושא זה בדיוק,
.

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: Neo על יולי 09, 2009, 19:28:45

חשבתי לכתוב בול את ההערה של נץ  :old_azn:

אם אתה יכול להעשיר את האשכול הזה בעוד נתונים המשתתפים ישמחו (פיתוחים חלופיים לנפט).

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על יולי 09, 2009, 20:28:50

בס"ד
במשך 3300 שנה מאז היותנו לעם לא בזכות כוחינו ועוצם ידינו ינצחנו עמים אלא רק בזכות הקב"ה  וגם את מדינות הערב
וגם את אובאמה ננצח בזכות הקב"ה!

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: m4a1 על יולי 09, 2009, 21:59:35

ציטוט של: arabhater על יולי 09, 2009, 20:28:50

בס"ד
במשך 3300 שנה מאז היותנו לעם לא בזכות כוחינו ועוצם ידינו ינצחנו עמים אלא רק בזכות הקב"ה  וגם את מדינות הערב
וגם את אובאמה ננצח בזכות הקב"ה!

כן אתה צודק כל מלחמה שנצחנו ב3300 שנה האחרונות הייתה בזכותו, לא בזכות הפיקוד, לא בזכות האסטרטגיה, לא בזכות אומץ לב, רק בזכותו.

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יולי 10, 2009, 00:31:15

ציטוט של: m4a1 על יולי 09, 2009, 21:59:35

כן אתה צודק כל מלחמה שנצחנו ב3300 שנה האחרונות הייתה בזכותו, לא בזכות הפיקוד, לא בזכות האסטרטגיה, לא בזכות אומץ לב, רק בזכותו.

שניכם טועים, זה בזכות שניהם, אי אפשר בלי שניהם יחדיו.

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקי

תגובה על ידי: הגולה בארץ על יולי 10, 2009, 08:46:23

ציטוט של: נץ וגאה בזה על יולי 10, 2009, 00:31:15

שניכם טועים, זה בזכות שניהם, אי אפשר בלי שניהם יחדיו.

בס''ד

ליהודי היקר נץ הי''ו.

האינך שם על-לב כי התכונות כולן מתת מאיתו יתברך ויתעלה שמו?? הכיצד תוכל לבצע משהו ללא יכולת החיים, השכל ,וכ''ו , אלה חלק מ''תכונות'' שכולן הינן מתת מאיתו יתברך ויתעלה שמו שהוא כולל הכל ,והכלל נכלל בו , ואם יחסר הכל הרי שבו לא יחסר כלום ח''ו , ודבר זה הוא האין-סוף האבסולוטי  שהוא ההגדרה המופשטת של רצונו יתברך ויתעלה שמו ,שאיננו ניתן לתפיסה בשכל אנושי !! לכן אין לתלות את ה''תכונות'' באותה קטגורי'ה של רצונו האין-סופי של הבורא יתברך ויתעלה שמו ! מכיוון שה''תכונות'' אינן אלא מתת של אותו רצון אלוקי יתברך ויתעלה !!ומכאן שהכל מאיתו יתברך ואין שום-דבר זולתו יתברך ויתעלה שמו !

                                                                  ש-ב-ת  ש-ל-ו-ם
                                                                      הגולה בארץ  :)

                                                    

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקי

תגובה על ידי: m4a1 על יולי 10, 2009, 10:26:32

ציטוט של: הגולה בארץ על יולי 10, 2009, 08:46:23

בס''ד

ליהודי היקר נץ הי''ו.

האינך שם על-לב כי התכונות כולן מתת מאיתו יתברך ויתעלה שמו?? הכיצד תוכל לבצע משהו ללא יכולת החיים, השכל ,וכ''ו , אלה חלק מ''תכונות'' שכולן הינן מתת מאיתו יתברך ויתעלה שמו שהוא כולל הכל ,והכלל נכלל בו , ואם יחסר הכל הרי שבו לא יחסר כלום ח''ו , ודבר זה הוא האין-סוף האבסולוטי  שהוא ההגדרה המופשטת של רצונו יתברך ויתעלה שמו ,שאיננו ניתן לתפיסה בשכל אנושי !! לכן אין לתלות את ה''תכונות'' באותה קטגורי'ה של רצונו האין-סופי של הבורא יתברך ויתעלה שמו ! מכיוון שה''תכונות'' אינן אלא מתת של אותו רצון אלוקי יתברך ויתעלה !!ומכאן שהכל מאיתו יתברך ואין שום-דבר זולתו יתברך ויתעלה שמו !

                                                                  ש-ב-ת  ש-ל-ו-ם
                                                                      הגולה בארץ  :)

                                                    

אלו אינן תכונות מולדות, הן נרכשות בעזרת נסיון וטעיה ולא קמים יום אחד בבוקר עם היכולת לפקד על מלחמה ולנצח.

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקוף''=''עבדים משלו בנו,פורק אין מידם!''
תגובה על ידי: הגולה בארץ על יולי 10, 2009, 10:41:12

ציטוט של: m4a1 על יולי 10, 2009, 10:26:32

אלו אינן תכונות מולדות, הן נרכשות בעזרת נסיון וטעיה ולא קמים יום אחד בבוקר עם היכולת לפקד על מלחמה ולנצח.

בס''ד
אכן כך !! אלא שה''תכונות'' אינן ח''ו באותה היררכי'ה של הבורא יתברך ויתעלה שמו ,אלא נובעות מהשראתו יתברך על ברואיו ! לכן על היהודי הקדוש בפרט לעשות השתדלות עליונה למען הצלת דם אחיו בכלל ודמו הוא בפרט ולא לסמוך על הנס שזהו איסור גמור ר''ל !! מכיוון שפיקוח נפשות עומד מעל כלל המצוות שנאמר בהם ''אש-ר יעשה אותם ה-אדם וח-י  בהם '' ולא ההיפך ח''ו ר''ל !!

                                                                                      שב-ת שלו-ם
                                                                                  הגולה בארץ  :)

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: hebraic על יולי 10, 2009, 12:37:52

תכנון, התארגנות ,ושאר העניינים של מאמץ אנושי , אנחנו עושים משום המצוה עצמה שיש מצוה להשתדל ולעשות מאמץ אנושי

אך הניצחון הוא רק מהקב"ה

היו שלל מקרים (גם בעת המודרנית כמו מלחמת השחרור ) , שאם כל הכבוד לאומץ , להתארגון , להכנות ... זה פשוט לא היה מספיק  , וניצחנו כי זה היה מהקב"ה

אין שום זלזול כלפי היכולת של עם ישראל , התורה בעצמה מעידה , שחוץ מהאמורים(שעליהם אמור "וִירִשְׁתֶּם גּוֹיִם, גְּדֹלִים וַעֲצֻמִים מִכֶּם.  " ,וזה שבח לישראל , לא להם , כי אם ישראל היו אומה חלשה, מזה משנה אם האמורים גדולים מהם או לא ? אלא זה שהם גדולים ועצומים יותר מישראל, זה אומר שישראל יותר גדולים ועצומים מהשאר ) , עם ישראל בפוטנציאל הוא יותר חזק משאר האומות

גם כשהאשורים והבבלים הצליחו לנצח את ישראל,זה גם היה בגלל שזה מהקב"ה , כי לא היה ביכולתם לעשות את זה "במצב רגיל" , אלא רק בגלל החטאים , ולראיה , ירבעם בן יהואש הצליח להביס וסלק את האשורים משטחי ישראל ההיסטורים מאיזור ארם חמת וממלכות החוף , רק כמה דורות לפני גלות ממלכת ישראל

מבחינתנו , חייב לעשות מאמץ אנושי , אבל לסמוך על הקב"ה ולדעת שרק ממנו תוצאות של מלחמה , ולא להגיד שאם אנחנו מנצחים זה בגלל "כוחנו ועוצם ידינו" כי כל הכח שייך לקב"ה ורק הוא קובע בעולם

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על יולי 10, 2009, 13:51:23

בס"ד
אם אנחנו עושים אם אנחנו עושים את כל העולם לא יכול עלינו

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: אבי 1 על יולי 11, 2009, 21:02:02

ירבעם היה מלך חוטא וכמוהו אחאב ולמרות זאת הם הצליחו במלחמות.

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: אחים באמת על יולי 11, 2009, 22:01:29

ציטוט של: יוסי1 על יולי 11, 2009, 21:02:02

ירבעם היה מלך חוטא וכמוהו אחאב ולמרות זאת הם הצליחו במלחמות.

דורו של אחאב היו עובדי עבודה זרה - אך מאוחדים
תראה מה זה כוח של אחדות... מכפר כביכול אפילו על ע"ז

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על יולי 11, 2009, 22:17:52

בס"ד
רבותיי
בכל מצב הקב"ה ישלח לנו ניצחון בכלח המלחמות ויציל אותם מאוייבינו הקמים עלינו
כל דור ניצבים עלינו לכלותינו והקב"ה מצילינו מידם!

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: isrhammer על יולי 12, 2009, 07:10:07

ציטוט של: אחים באמת על יולי 11, 2009, 22:01:29

דורו של אחאב היו עובדי עבודה זרה - אך מאוחדים
תראה מה זה כוח של אחדות... מכפר כביכול אפילו על ע"ז

בספר "פלא יועץ" כתוב, שגם עובדי אלילים, כאשר התאחדו ביחד וגם אם התפללו לאל שלהם (למרות שלא קיים), תהיה לזה השפעה (לא זוכר את המילים המדוייקות)

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: hebraic על יולי 14, 2009, 00:29:46

נאו - מחילה שעד עכשיו לא הגבתי על העניין (עוד מקורות תחלופיים לנפט) הייתי די עסוק בגלל שהתכוננתי לבחינה

הממם עקרונית יש כל מיני הצעות לתחליפים לנפט , אבל אתנול הוא היחיד שיש לו הוכחה במציאות שעובדת ,השאר בגדר תאוריה

יש גם מכוניות שעובדות על גז, אבל גם גז זה משאב טבע שרובו מגיע לשימוש ממדינות כמו מצרים, אז בוודאי שאם הפואנטה היא לרסק את הכלכלה הערבית, וגם בלי קשר לזה, לבטל תלות במקורות זרים להפקת אנרגיה זה לא יעזור להחליף נפט בגז, למרות שאולי חלקית אפשר ליישם את זה עם הגז הטבעי שמצאו בשטחי ישראל לפחות באופן חלקי ...
אבל ההבדל בין גז לבין אתנול, זה שאתנול אתה יכול להפיק ממשאבים שמחדשים את עצמם (פסולת חקלאית ) , וגז, נפט וכו' ,זה מאגרים מוגבלים, למרות שיש כמות נכבדת , כולל הרבה מאגרים שעדיין לא גילו ..

ויש כל מיני דוגמאות לשימושים בחומרים הזויים למדי שהצליחו להפעיל מכונות , אפילו בשמן בישול

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: Neo על אוגוסט 07, 2009, 15:17:32

כתבה של יואב לימור על הסיוע האמריקאי לישראל.

אני לא מביא את הדברים כי מדובר בדברי חוכמה, פשוט משום שהוא מציין את העובדה שהכרתי וטענתם שאני טועה לגבי גובה הסיוע הנוכחי.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3758351,00.html

החל מ 2009.  ארה"ב הגדילה את הסיוע לישראל והוא ייפרס ע"ג 10 שנים, סכומו הכולל יהיה 30 מיליארד דולר (שזה אומר 3 מיליארד לשנה)

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על אוגוסט 09, 2009, 22:30:01

ציטוט של: Neo על אוגוסט 07, 2009, 15:17:32

כתבה של יואב לימור על הסיוע האמריקאי לישראל.

אני לא מביא את הדברים כי מדובר בדברי חוכמה, פשוט משום שהוא מציין את העובדה שהכרתי וטענתם שאני טועה לגבי גובה הסיוע הנוכחי.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3758351,00.html

החל מ 2009.  ארה"ב הגדילה את הסיוע לישראל והוא ייפרס ע"ג 10 שנים, סכומו הכולל יהיה 30 מיליארד דולר (שזה אומר 3 מיליארד לשנה)

אתה עדיין טועה, כי הסכום הנ"ל כולל כמעט 10 מליארד דולר שזה בגדר ערבויות למילוות שמבצעת ישראל בעולם ולא סיוע ישיר (שעצם ההגדרה "סיוע" היא לשון מכובסת ואורווליאנית, שמי שקורא בפשטות את הספר של פרופ' עזרה זוהר "פילגש במזרח התיכון" מבין ישר, מי באמת מסייע למי).

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: Neo על אוגוסט 10, 2009, 01:38:07

להבנתי זה הסיוע הצבאי.
איך אתה יודע שאין הדברים כך? (ולא קיים סכום נוסף שהוא אותן מלוות)

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: ירין הכהניסט על אוגוסט 10, 2009, 07:11:20

בס"ד
מי בכלל צריך לשאול אותו למה מי הוא ראש ממשלתנו?

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על אוגוסט 10, 2009, 09:16:51

ציטוט של: Neo על אוגוסט 10, 2009, 01:38:07

להבנתי זה הסיוע הצבאי.
איך אתה יודע שאין הדברים כך? (ולא קיים סכום נוסף שהוא אותן מלוות)

א.) כי זה חלק מ"הסיוע האמריקני" באופן מסורתי לישראל מאז החל הקשר ה-לא בריא הזה אחרי מלחמת ששת הימים.
ב.) מתוך דיווחי כלי התקשורת שגם אתה ניזון מהם, שעליהם דובר שארה"ב תתן ערבויות בסך 10 מליארד דולר במשך 5-10 השנים הקרובות וזאת כחלק מהסיוע הכולל שלהם.
 

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: Neo על אוגוסט 10, 2009, 11:24:26

טוב, אמשיך לחפש.

אני זוכר פשוט שזה היה הסיוע הצבאי ללא המלוות, הערבויות והשונות.

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על אוגוסט 10, 2009, 16:19:49

ציטוט של: Neo על אוגוסט 10, 2009, 11:24:26

טוב, אמשיך לחפש.

אני זוכר פשוט שזה היה הסיוע הצבאי ללא המלוות, הערבויות והשונות.

אם זכרוני איננו מטעני, אתה עצמך הבאת לינק לטבלה בו נמצא פירוט לגבי המרכיבים של הסכום שמגיעה מאר"ב לספיחיו השונים ולאיזה מטרה.
אותו טבלה בו מובא המספר 2.3 מליארד נכון לשנת 2007.

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: Neo על אוגוסט 10, 2009, 17:02:39

אתה צודק, אבל הם עד 2007 ולא הסכומים הנוכחיים ואני יודע על הגדלת התקציב.

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: דור אבוד על אוגוסט 10, 2009, 18:08:12

למרות כל כלי הנשק עליהם אתם כותבים כאן- אין חסינות .

לרוסים יש כלי נשק מטורפים - במיוחד נגד טנקים {טילים כגון הקורנט והממשיך שלו שנקרא "כריזמטיקה" } אפילו אר פי ג'י פשוט יכול להרים טנק מרכבה..או לגרום להשבתה......

הכל עניין של מזומנים- והליגה בערבית תשלם  ותספק משאבים רציניים על מנת שמהנדסים מרוסיה יפתחו כלי נשק שיתנו מענה לארסנל  שלנו..

ידוע שחלק ניכר מצבאות ערב כבר לא נופלים מאיתנו באיכות אמצעי הלחימה אותם הם מחזיקים........

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: Neo על אוגוסט 10, 2009, 18:21:41

במלחמת העצמאות, אנחנו נפלנו בחימושנו הצבאי מצבאות ערב ובכל זאת ניצחנו.
גם היום, כוח האש של אומות ערב גדול יותר ויש להם כמות נשק גדולה יותר, אז מה?

זה עדיין לא מספיק בכדי להכריע.  יש דברים חשובים כגון: רוח לחימה, מודיעין, סדר וארגון (מערכות השו"ב שלנו טובות בהרבה משלהם) ועוד, וברובם הכף נוטה לטובתנו בצורה ניכרת.

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: אחים באמת על אוגוסט 10, 2009, 18:28:47

בכל מלחמה הקב"ה מסייע לנו הן בגלוי והן בנסתר
וככל הנראה - רב הנסתר על הגלוי

אז אני לא סומך רק על הניתוחים של מחסני הנשק
לנו - היהודים, יש מחסנים מסוג אחר

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על אוגוסט 10, 2009, 18:46:31

ציטוט של: דור אבוד על אוגוסט 10, 2009, 18:08:12

למרות כל כלי הנשק עליהם אתם כותבים כאן- אין חסינות .

לרוסים יש כלי נשק מטורפים - במיוחד נגד טנקים {טילים כגון הקורנט והממשיך שלו שנקרא "כריזמטיקה" } אפילו אר פי ג'י פשוט יכול להרים טנק מרכבה..או לגרום להשבתה......

הכל עניין של מזומנים- והליגה בערבית תשלם  ותספק משאבים רציניים על מנת שמהנדסים מרוסיה יפתחו כלי נשק שיתנו מענה לארסנל  שלנו..

ידוע שחלק ניכר מצבאות ערב כבר לא נופלים מאיתנו באיכות אמצעי הלחימה אותם הם מחזיקים........

הייתי מש"ק מודיעין בשריון, התעסקתי רבות עם כלי נשק הנ"ט מתוצרת רוסיה, צר לי להפריך אותך, אבל RPG (בכל גרסאותיו- רגיל, 7, 7 טנדאם ו-29) לא חודר מרכבה לא מרכבה 2 לא 3 לא 3 בז לא 4 ולא 4 בז.
ועוד משהו, למערב ולישראל בפרט יש נשק נ"ט שלא נופל מעמיתו הרוסי ובפונקציות מסויימות אף עולה עליו.
ואם תבדוק היטב, מדינות ערב כיום הן לרוב דווקא לקוחות של ארה"ב ולא של רוסיה (סעודיה, תימן, לבנון, מצרים, ירדן, כווית, עיראק וכו').

כותרת: אובאמה: "בשום אופן אין לישראל אור ירוק לתקיפה באיראן"
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על אוגוסט 10, 2009, 18:47:12

ציטוט של: Neo על אוגוסט 10, 2009, 17:02:39

אתה צודק, אבל הם עד 2007 ולא הסכומים הנוכחיים ואני יודע על הגדלת התקציב.

לא חולק על ההגדלה, אבל חולק על ההגדרה.