HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => מערכת החדשות => נושא נשלח על ידי: שמע ישראל על יוני 04, 2009, 15:16:56

כותרת: בשעה טובה הסיום של היחסים האסטרטגיים המיוחדים בין ארצות הברית וישראל הגיע
תגובה על ידי: שמע ישראל על יוני 04, 2009, 15:16:56

בס"ד

תיקדבקה: למרות דבריו של נשיא ארה''ב באראק אובמה (ביום ה' 4.6) בקהיר, כי הקשר בין ארצות הברית וישראל איננו ניתן לשבירה, היווה הנאום את נקודת הסיום של היחסים האסטרטגיים המיוחדים בין ארצות הברית וישראל, והקמת ציר משולש חדש במזרח התיכון אשר יישען על וושינגטון, ריאד, וקהיר.
יום חמישי, יב סיוון תשס"ט, 14:32, 4 ביוני 2009

המקורות המזרח תיכוניים של תיקדבקה מציינים, כי מול הדברים של הנשיא על חובתה של ישראל, וגם של הפלסטינים למלא את ההתחייבויות שהם קבלו עליהם במפת הדרכים, הנשיא קבע גם כי 'ארצות הברית תשתף פעולה עם אלה שיקדמו את השלום'. במילים אחרות, מי שוושינגטון תקבע שאיננו מקדם את השלום, לא יזכה יותר לשיתוף פעולה מצדה.

ציטוט המקור: America will align its policies with those who seek peace – Israelis, Palestinians or Arabs

לאחר שתיאר את הסבל שהעם היהודי עבר בשואה, והסבל שהפלסטינים עוברים ב-60 השנה האחרונות, הדגיש אובמה כי על הפלסטינים להפסיק את האלימות, כולל ירי טילים על ילדים ישנים, ולפוצץ נשים (ישראליות) הנוסעות באוטובוסים. עכשיו על הפלסטינים, אמר הנשיא, להתחיל לבנות (את מדינתם.)

הנשיא קרא לישראל לאפשר לפלסטינים בגדה המערבית וברצועת עזה תנאי חיים אנושיים, ולקיים את ההתחייבויות שלקחה על עצמה במפת הדרכים.

בפתיחת דבריו סקר הנשיא את ההתנקשות שהתחוללה בין ארצות הברית ואל קעידה לאחר פיגועי 9/11 בניו יורק ובוושינגטון. הנשיא קבע כי יחסי ארצות הברית והאיסלם צריכים להיות מבוססים על מה שיש באמת באיסלם ולא על מה שנראה מבחוץ שיש בו.

הנשיא הקדיש חלק גדול מנאומו לתפקיד שממלאת הקהילה המוסלמית בת 7 מיליון האזרחים האמריקנים בחיי היום יום של ארצות הברית והדגיש, כי האיסלם הוא חלק מאמריקה. ציטוט המקור: Islam is part of America.

לאחר מכן התעכב הנשיא על המצב באפגניסטן ובעיראק. לגבי המשך המלחמה באפגניסטן ובפקיסטן הנשיא אמר, כי המודבר לא במלחמה נגד האיסלם, אלא במלחמה בקיצונים המפרים את העיקרון של הקוראן כי מי שהורג חף משפע כאילו הורג את העולם כולו.

לגבי עיראק חזר הנשיא והתחייב להוציא את כל הכוחות האמריקנים ממנה עד סוף 2012, כלומר בעוד למעלה משנתיים.

בסוף דבריו התרכז אובמה בצורך להנהיג דמוקרטיה וחינוך בארצות המוסלמיות, שני הנושאים אשר יהוו את הבסיס עליו יושתת שיתוף הפעולה שלהם עם אמריקה.

המקורות המזרח התיכוניים של תיקדבקה מציינים כי מאחורי המילים וההגדרות הכלליות של הנשיא, נמצא החלק המעשי של ביקורו הנוכחי במזרח התיכון והוא הקמת הציר החדש האסטרטגי בין וושינגטון, קהיר, וריאד.

זו הפעם הראשונה בהיסטוריה ש-3 מדינות אלה הן נכנסות לקשר-ברית כזאת, כאשר הבסיס המשותף עליו הם מתכוונים לפעול הוא בלימת האיסלם הקיצוני, אל קעידה, הטאליבן, וארגוני טרור מוסלמיים רדיקאלים אחרים, ובלימת איראן החמושה בנשק גרעיני. זו הייתה הסיבה מדוע אובמה הקדיש כמה משפטים בלבד לבעיה הגרעינית האיראנית, ובה קבע כי בעוד שלאיראן יש זכות לתוכנית גרעינית אזרחית, היא חייבת להפסיק את המרוץ שלה לנשק גרעיני.

המקורות שלנו מציינים, כי עבור כל אחת משלוש המדינות האלה, וגם עבור ישראל מדובר במהפך אסטרטגי ממדרגה ראשונה. פירושו המעשי של מהלך זה עבור ארצות הברית, היא היפרדות, שתהייה הדרגתית, מהציר האסטרטגי שלה עם ישראל. היחסים הצבאיים והמודיעיניים המיוחדים שהיו קיימים בין וושינגטון וירושלים, יבואו בהדרגה, לפי תוכניתו של הנשיא אובמה ויועציו האסטרטגיים לסיומם. במקום שוושינגטון תתאם את מהלכיה הצבאיים והמודיעיניים במזרח התיכון ובעולם המוסלמי עם ישראל, כפי שעשתה עד כה, היא תתאם אותם קודם עם ריאד וקהיר, ורק אחר באם היא תמצא לנחוץ עם ירושלים.

מהלך אמריקני כזה ישחרר/יאפשר, לפי דעת המתכננים האמריקנים, את ארצות הברית לנהל משא ומתן חופשי עם איראן, שיהיה 'משוחרר' מכל 'עכבות ישראליות', ומו''מ מקביל עם מדינות ערביות ומוסלמיות, כמו סוריה למשל בהן הממשל ישקיע מאמצים רבים לצרפן לציר המתון החדש

כותרת: בשעה טובה הסיום של היחסים האסטרטגיים המיוחדים בין ארצות הברית וישראל הגיע
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על יוני 04, 2009, 17:40:53

בס''ד

למה הרב אמנון יצחק לא הזהיר את עם ישראל על ברק חוסיין אובמה לפני שנתיים כמו שרק אנו מהימין האמיתי עשינו? עכשיו זה קל לומר שאובמה רע. איפה כל ה"חכמים" האלה היו כשהמומחים אמרו לנו שאובמה הוא ידידנו?

כותרת: בשעה טובה הסיום של היחסים האסטרטגיים המיוחדים בין ארצות הברית וישראל הגיע
תגובה על ידי: oferst על יוני 04, 2009, 19:54:30

אכן, חיים צדק לאורך כל הדרך, אין מי שיכול לומר שלא.

כותרת: בשעה טובה הסיום של היחסים האסטרטגיים המיוחדים בין ארצות הברית וישראל הגיע
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על יוני 04, 2009, 20:22:43

ציטוט של: חיים בן_פסח על יוני 04, 2009, 17:40:53

בס''ד

למה הרב אמנון יצחק לא הזהיר את עם ישראל על ברק חוסיין אובמה לפני שנתיים כמו שרק אנו מהימין האמיתי עשינו? עכשיו זה קל לומר שאובמה רע. איפה כל ה"חכמים" האלה היו כשהמומחים אמרו לנו שאובמה הוא ידידנו?

בס"ד
הרב אמנון יצחק הזהיר את עם ישראל עוד בהסכמי אוסלו

כותרת: בשעה טובה הסיום של היחסים האסטרטגיים המיוחדים בין ארצות הברית וישראל הגיע
תגובה על ידי: שמע ישראל על יוני 04, 2009, 21:47:21

בס"ד

ציטוט של: חיים בן_פסח על יוני 04, 2009, 17:40:53

בס''ד

למה הרב אמנון יצחק לא הזהיר את עם ישראל על ברק חוסיין אובמה לפני שנתיים כמו שרק אנו מהימין האמיתי עשינו? עכשיו זה קל לומר שאובמה רע. איפה כל ה"חכמים" האלה היו כשהמומחים אמרו לנו שאובמה הוא ידידנו?

לאורך כל השנים הרב אמנון יצחק הזהיר מפני הרשעים האלה
לפני יותר משנה ההיתי בשיעור של הרב בערב שבת שדיבר על כך שהוא יצא נגדנו
רק לאחרונה התחלתי לשמוע הרצאות של הרב מהתקופה האחרונה

לאורך התקופה של ראשי פחי הזבל האחרונים הרב לא הפסיק להזהיר
ביבי קיבל קלטת של הרב אם אני לא טועה לפני או בזמן הקדנציה הקודמת שלו ואמר "אם זה מה שצריך להיות שיהיה"

כותרת: בשעה טובה הסיום של היחסים האסטרטגיים המיוחדים בין ארצות הברית וישראל הגיע
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על יוני 04, 2009, 21:59:02

בס"ד
הרב אמנון יצחק הוא רב גאון כמה גזירות בזכותו כבר התבטלו מעל עם ישראל
בזכות כל מי שהוא החזיר בתשובה וגם
הוא מזהיר אותנו שנחזור כבר בתשובה!

כותרת: בשעה טובה הסיום של היחסים האסטרטגיים המיוחדים בין ארצות הברית וישראל הגיע
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יוני 05, 2009, 00:21:26

ציטוט של: arabhater על יוני 04, 2009, 21:59:02

בס"ד
הרב אמנון יצחק הוא רב גאון כמה גזירות בזכותו כבר התבטלו מעל עם ישראל
בזכות כל מי שהוא החזיר בתשובה וגם
הוא מזהיר אותנו שנחזור כבר בתשובה!

הרל"ש של היושב במרומים הגיע לעיר...

כותרת: בשעה טובה הסיום של היחסים האסטרטגיים המיוחדים בין ארצות הברית וישראל הגיע
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יוני 05, 2009, 05:28:38

ציטוט של: חיים בן_פסח על יוני 04, 2009, 17:40:53

בס''ד

למה הרב אמנון יצחק לא הזהיר את עם ישראל על ברק חוסיין אובמה לפני שנתיים כמו שרק אנו מהימין האמיתי עשינו? עכשיו זה קל לומר שאובמה רע. איפה כל ה"חכמים" האלה היו כשהמומחים אמרו לנו שאובמה הוא ידידנו?

הרב אמנון יצחק מזהיר את עם ישראל זה 30 שנה מפני מנהיגי 70 אומות העולם שייאספו על ירושלים למלחמה - כולל ארה"ב - באחרית הימים כמו שכתוב בנביא. הרב מתריע ומרעים על כך בכל הרצאה והרצאה שלו, ואני זוכר הרצאות משנת 92'.

גם ה"חכמים" כפי שאתה מכנה אותם לא טענו מעולם ש"אובאמה טוב". להיפך- העמדות שלהם ישרות מאד עם דעת הכהניסטים. רק שהם משתדלים לדבר פחות, וגם אז יהיה מי שיהיה שיצעק להם 'רל"שים'...

כותרת: בשעה טובה הסיום של היחסים האסטרטגיים המיוחדים בין ארצות הברית וישראל הגיע
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על יוני 05, 2009, 07:02:16

בס''ד

הרב אמנון יצחק תמך במפלגת ש''ס כשהמפלגה המושחתת הזאת הייתה אחראית להסכמי אוסלו. בלי ש''ס, לא היו הסכמי אוסלו ולא היינו במצב הנורא שאנו נמצאים בו כיום.

הרב אמנון יצחק מאמין בדרכו של הרב עובדיה יוסף. הרב עובדיה תמיד תמך במסירת ארץ ישראל לאוייב הערבי הנאצי. האם הרב עובדיה ותלמידו הרב אמנון יצחק צדקו שצריך למסור את ארץ ישראל לבני עמלק הערבים המרצחים הנאצים?

האם הש''סניקים צדקו כשהם הצטרפו לממשלת הזדון של רעבין-פרס שהזמינה את יאסר ערפאת ו80,000 מחבלים חמושים נאצים לארץ ישראל?

האם הש''סניקים צדקו כשהם הצטרפו לממשלת הזדון של ראש הממשלה אהוד ברח כשאהוד ברח הציע למסור 98% מיהודה ושומרון, 100% מחבל עזה, 100% מרמת הגולן, ואפילו את ירושלים בירתנו לערבים הנאצים?

האם הש''סניקים צדקו כשהם התלוננו בממשלת נתניהו הראשונה שנתניהו לא מוותר מספיק ל"שלום", והם לחצו על נתניהו לוותר לערפאת?

האם הש''סניקים צדקו כששר הפנים שלהם אלי סוויסה שר''י גירש אותי מארץ ישראל, ואחר כך שוב דחה את בקשתי לעלות לארץ ישראל? (זה אותו אלי סוויסה שנפגש עם מחבלי אש''ף-פת''ח שרצחו אלפי יהודים הי''ד.)

האם הש''סניקים צדקו כשהם הצטרפו לממשלת הזדון של אהוד שמאלמרט, ציפורה שפיצר ואהוד ברח, והם תמכו בממשלת הזדון הזאת במשך מלחמת לבנון השנייה?

האם הש''סניקים צדקו כשהם הציעו לתת יותר כסף לערבים הנאצים בניסיון לקבל קולות ערביים בבחירות?

האם הש''סניקים צדקו כשהצביעו למען הפושע שמעון פרס לנשיאות, כי הרב עובדיה הילל ושיבח את הפושע שמעון פרס יש''ו שר''י?

האם זה מה שאתם מגדירים כ"מזהירי העם"? אוי לעם עם "מזהירים" כאלה! דוקא חייבים להזהיר את העם מפניהם!

כותרת: בשעה טובה הסיום של היחסים האסטרטגיים המיוחדים בין ארצות הברית וישראל הגיע
תגובה על ידי: PhobetorXVII על יוני 05, 2009, 08:15:34

אני תמיד אמרתי שש"ס זו מפלגה מושחטת והרב עובדיה הוא סתם נאחס אבל כל פעם יוצאים נגדי בגלל זה הנה חיים אמר לכם את כל האמת על המפלגה הזאת ועל עובדיה יוסף הזה שכולם אומרים שהוא כזה "חכם" ו "צדיק"

כותרת: בשעה טובה הסיום של היחסים האסטרטגיים המיוחדים בין ארצות הברית וישראל הגיע
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על יוני 05, 2009, 08:51:26

ציטוט של: PhobetorXVII על יוני 05, 2009, 08:15:34

אני תמיד אמרתי שש"ס זו מפלגה מושחטת והרב עובדיה הוא סתם נאחס אבל כל פעם יוצאים נגדי בגלל זה הנה חיים אמר לכם את כל האמת על המפלגה הזאת ועל עובדיה יוסף הזה שכולם אומרים שהוא כזה "חכם" ו "צדיק"

בס''ד

א. למרות שאני חולק על הרב עובדיה לגבי ארץ ישראל, אני לא מזלזל בתלמיד חכם חס וחלילה. והרב עובדיה הוא כן תלמיד חכם. מותר לבקר ולא להסכים אבל אסור לבזות תלמיד חכם ח''ו.

ב. כשאני מבקר ואומר שהרב עובדיה לא צדק לגבי ארץ ישראל או הסכמי אוסלו או ערפאת או ממשלות שמאלניות, אני סומך על תלמידי חכמים אחרים. כי אני רק יהודי פשוט. אולם הרוב המכריע של הרבנים בדורנו לא הסכימו עם הרב עובדיה וש''ס לגבי אוסלו וממשלת הזדון של רעבין-פרס למשל. הרוב המכריע של הרבנים בדורנו מתנגדים למסירת ארץ ישראל לערבים הנאצים ולנוכרים בכלל. אני סומך על דעותיהם של גדולי הדור כמו הרב מאיר דוד כהנא זצוק''ל הי''ד, הרב דב ליאור שליט''א (רבה של ישיבת ניר בקרית ארבע-חברון), הרב זלמן ברוך מלמד שליט''א (רבה של ישיבת בית אל), הרב דוד חי הכהן שליט''א, הרב מרדכי אליהו שליט''א, הרב אברהם שפירא זצוק''ל והרבה אחרים. וגם רבנים חרדים כמו הרבי מליובאוויטש התנגדו בחריפות לכל נסיגה או אפילו דיבור על נסיגה מארץ ישראל.

ג. אני רק הגבתי לאשכול הזה אחרי שראיתי עשרות על גבי עשרות אשכולות שמשבחים את הרב אמנום יצחק כאילו הוא צדק במשך כל השנים. זה פשוט לא נכון. הרב אמנון יצחק תמיד תמך במפלגה מושחתת ושמאלנית. מפלגתו הביאה אסונות איומים לעם ישראל. פשוט לא יכולתי לשתוק יותר.

כותרת: בשעה טובה הסיום של היחסים האסטרטגיים המיוחדים בין ארצות הברית וישראל הגיע
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על יוני 05, 2009, 09:42:51

אגב, אני רק רוצה להזכיר שפעילי ש"ס ונשותיהם עדיין מגיעים לכל מיני כנסים של מטה יוזמת ז'נבה של יוסי ביילין וחבר מרעיו, דבר לא השתנה בש"ס, הכל שקרים ושחיתות.

כותרת: בשעה טובה הסיום של היחסים האסטרטגיים המיוחדים בין ארצות הברית וישראל הגיע
תגובה על ידי: שמע ישראל על יוני 05, 2009, 13:06:10

בס"ד

הרב אמנון יצחק לא פוליטי, לא בוחר ולא מתעסק בפוליטיקה

חיים לא אני ולא אתה יכולים לחלוק על גדולים, ובטח שלא על גדולי הדור
ובטח שלא להאשים אותם באשמות
צריך לדעת מה ההלכה אומרת לפני שמאשימים אשמות, זה לא הכל שחור ולבן

כותרת: בשעה טובה הסיום של היחסים האסטרטגיים המיוחדים בין ארצות הברית וישראל הגיע
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על יוני 05, 2009, 13:49:35

בס''ד

הרב אמנון יצחק לא פוליטי?! הוא מדבר על עניינים פוליטיים בכמעט כל הרצאה. והמנהיג שלו הוא הרב עובדיה שמצווה את כולם להצביע ש''ס. הרי הרב עובדיה כבר אמר שמובטח לכל מצביעי ש''ס מקום בעולם הבא, בעולם הנצח! הרב אמנון יצחק לא רוצה מקום בעולם הבא? מתי הרב אמנון יצחק אמר שהוא לא בוחר? אם הוא היה אומר זאת, הוא היה הולך נגד הרב עובדיה. כשהוא אומר שהרב עובדיה מנהיגו, הוא מביא אנשים לש''ס שהיא מפלגתו של הרב עובדיה.

אתה כותב שאנו לא יכולים לחלוק על גדולי הדור. אבל אתה חולק על הרב צבי יהודה קוק זצוק''ל, הרב שלמה גורן זצוק''ל, הרב מורדכי אליהו שליט''א, הרב אברהם שפירא זצוק''ל, הרב דב ליאור שליט''א, הרב זלמן ברוך מלמד שליט''א, הרב מאיר דוד כהנא זצוק''ל הי''ד והרבה אחרים שפסקו שמדינת ישראל היא אתחלתא דגאולה. הם פסקו שחייבים להתנגד לממשלה המרושעת אבל בו בזמן חייבים לתמוך במושג של מדינה יהודית ריבונית עצמאית בארץ ישראל השלמה.

לעומת זאת, הרב עובדיה מש''ס ורבני אגודה ("דגל התורה") מתיחסים למדינת ישראל כאל קללה. והם פוסקים ההפך מהרבנים הלאומיים: הם מתנגדים למדינה אבל דוקא תומכים בממשלה המרושעת תמורת כסף.

אז מי צודק?

כותרת: בשעה טובה הסיום של היחסים האסטרטגיים המיוחדים בין ארצות הברית וישראל הגיע
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יוני 05, 2009, 13:56:58

הרב אמנון יצחק אינו נמנה על תומכי ש"ס (כפי שנאמר כבר פעמים רבות כאן, אך יש מי שלא נוח לו עם עובדה זאת). הוא נפגש בעבר עם הרב עובדיה יוסף שליט"א לקבלת ברכה, שהוא תלמיד-חכם מובהק ובזה אין שום פקפוק גם לדידי גדולי הרבנים מהזרם ה"דתי-לאומי" ובכללם גדול דורנו ורבנו הרב מאיר דוד כהנא זצוק"ל הי"ד בעצמו, וכן כבוד יו"ר תנועתנו חיים בן-פסח הגיבור, וכן הכהניסטים בכללם (חוץ מהמזלזלים החילוניים הקבועים, שממילא אין להם בעיה לזלזל ולהסתייג מכל רב שאומר משהו שלא מסתדר עם חוכמת-חייהם ודעתם הרחבה והמלומדת).

שתיים. לפני שמדברים על ש"סניקים, ראוי להיזהר בהכללות פוליטיות. לו היה קיים כהנא בכנסת, אין אנו יודעים כמה בוחרי ש"ס היו תומכים בו. הרב אמנון יצחק במיוחד משדר בקטגוריה המזוהה עם תנועת כ"ך. הוא אומר שאין עם פלסטיני, הוא מדבר באותם ארגומנטים שאנו מדברים בהם, משתמש באותם מושגים ומציג את אותן הוכחות, עושה קידוש ה' ברבים, והוא מחזיר יהודים ליהדות. כזה סוג 'ש"סניקים' (אני אומר במרכאות כי הרי הוא ושכמותו לא 'ש"סניקים' במובן הפוליטי) -- כאלה 'ש"סניקים' אנחנו צריכים. והוא אישית עושה בשביל הכהניסטים הרבה עבודת שטח שחיים לא יכול לעשות כי הוא לא בארץ, ומרבה תורה בעם ישראל.

חשוב לזכור: כששניים אומרים אמת, לא שייך מי "יותר" צודק. מחלוקת לשם-שמיים סופה להתקיים; מחלוקת שאינה לשם-שמיים אין סופה להתקיים. להרבות אמת כמה שיותר- היא הנכונה והאמיתית.

כותרת: בשעה טובה הסיום של היחסים האסטרטגיים המיוחדים בין ארצות הברית וישראל הגיע
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יוני 05, 2009, 14:20:34

ציטוט של: חיים בן_פסח על יוני 05, 2009, 13:49:35

בס''ד

הרב אמנון יצחק לא פוליטי?! הוא מדבר על עניינים פוליטיים בכמעט כל הרצאה. והמנהיג שלו הוא הרב עובדיה שמצווה את כולם להצביע ש''ס. הרי הרב עובדיה כבר אמר שמובטח לכל מצביעי ש''ס מקום בעולם הבא, בעולם הנצח! הרב אמנון יצחק לא רוצה מקום בעולם הבא? מתי הרב אמנון יצחק אמר שהוא לא בוחר? אם הוא היה אומר זאת, הוא היה הולך נגד הרב עובדיה. כשהוא אומר שהרב עובדיה מנהיגו, הוא מביא אנשים לש''ס שהיא מפלגתו של הרב עובדיה.

אתה כותב שאנו לא יכולים לחלוק על גדולי הדור. אבל אתה חולק על הרב צבי יהודה קוק זצוק''ל, הרב שלמה גורן זצוק''ל, הרב מורדכי אליהו שליט''א, הרב אברהם שפירא זצוק''ל, הרב דב ליאור שליט''א, הרב זלמן ברוך מלמד שליט''א, הרב מאיר דוד כהנא זצוק''ל הי''ד והרבה אחרים שפסקו שמדינת ישראל היא אתחלתא דגאולה. הם פסקו שחייבים להתנגד לממשלה המרושעת אבל בו בזמן חייבים לתמוך במושג של מדינה יהודית ריבונית עצמאית בארץ ישראל השלמה.

לעומת זאת, הרב עובדיה מש''ס ורבני אגודה ("דגל התורה") מתיחסים למדינת ישראל כאל קללה. והם פוסקים ההפך מהרבנים הלאומיים: הם מתנגדים למדינה אבל דוקא תומכים בממשלה המרושעת תמורת כסף.

אז מי צודק?

חיים, הרב אמנון יצחק אומר תמיד כששואלים אותו שהוא אינו בוחר בשום מפלגה ושהוא אינו מצביע בבחירות. זה ידוע לא מכבר ואין בכך כל חידוש. אם אתה מעוניין שאביא לך קישור להרצאה או יותר שלו, בשמחה.

לגבי ההתנגדות למושג של "מדינה חילונית", אני מזמין אותך ואת כל החברים כאן למצוא לי סימוכין בתלמוד לדבר כזה. ה"מדינה" החילונית כפתה את עצמה על חרדים שהתגוררו כאן ולא הפוך. כל אלה שתמכו ביצור המשועטנז-מלאכותית הזה שנקרא "דתיים-לאומיים", סופם שהמחנה שלהם מתפזר לכל הגשרים שהם יצרו מן היהדות אל הציונות ה"חילונית", ואלה שעדיין נשארו עם ה"יהדות" התפכחו כבר מזמן אך חוששים בצדק להודיע זאת בציבור שלהם.

הרב אברהם יצחק הכהן קוק זצ"ל, היה חרדי צדיק מתלמידיו של אחד מגדולי ישראל החרדים. כשבא לארץ, היה תמים וכוונותיו היו טהורות לשם-שמיים. הוא לא ידע לאן ימשיכו אותו "ממשיכיו". לו היה חי היום, היה בוודאי מצטער צער גדול.

כותרת: בשעה טובה הסיום של היחסים האסטרטגיים המיוחדים בין ארצות הברית וישראל הגיע
תגובה על ידי: שמע ישראל על יוני 05, 2009, 14:39:50

בס"ד

חיים אם אתה לא שמעת שהרב אמר שהוא לא פוליטי ולא בוחר אז לא שמעת כמעט את הרב אמנון יצחק כנראה
הרב עובדיה לא מנהיגו של הרב אמנון יצחק

רבו של הרב אמנון יצחק היה לאחרונה הרב יהודה שפירא זצ"ל שהיה תלמידו של החזון איש הקדוש זצ"ל
הרב של אמנון יצחק בהלכה הוא הרב עזרא מחפוד


אתה אמרת את הדברים על הרב עובדיה בשם עצמך וזה אסור לנו לעשות
כאשר אני אומר וידוי ביום העצמאות של המלכות זה לא שאני חולק על פוסקים שאומרים שכן לומר זה שאני הולך אחרי מי שאומר לומר תחנון
זה לא אני חולק החזון אי"ש חולק על כך, הרב הבן ציון אבא שאול חולק על כך, ועוד רבים פוסקים שחולקים על כך
הרב מרדכי אליהו לא אמר ולא יגיד על מרן הרב עובדיה את מה שאתה אמרת, יש מחלוקות בין הפוסקים אבל זה לא איך שאתה מציג את זה

כותרת: בשעה טובה הסיום של היחסים האסטרטגיים המיוחדים בין ארצות הברית וישראל הגיע
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על יוני 05, 2009, 16:37:54

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יוני 05, 2009, 14:20:34

חיים, הרב אמנון יצחק אומר תמיד כששואלים אותו שהוא אינו בוחר בשום מפלגה ושהוא אינו מצביע בבחירות. זה ידוע לא מכבר ואין בכך כל חידוש. אם אתה מעוניין שאביא לך קישור להרצאה או יותר שלו, בשמחה.

לגבי ההתנגדות למושג של "מדינה חילונית", אני מזמין אותך ואת כל החברים כאן למצוא לי סימוכין בתלמוד לדבר כזה. ה"מדינה" החילונית כפתה את עצמה על חרדים שהתגוררו כאן ולא הפוך. כל אלה שתמכו ביצור המשועטנז-מלאכותית הזה שנקרא "דתיים-לאומיים", סופם שהמחנה שלהם מתפזר לכל הגשרים שהם יצרו מן היהדות אל הציונות ה"חילונית", ואלה שעדיין נשארו עם ה"יהדות" התפכחו כבר מזמן אך חוששים בצדק להודיע זאת בציבור שלהם.

הרב אברהם יצחק הכהן קוק זצ"ל, היה חרדי צדיק מתלמידיו של אחד מגדולי ישראל החרדים. כשבא לארץ, היה תמים וכוונותיו היו טהורות לשם-שמיים. הוא לא ידע לאן ימשיכו אותו "ממשיכיו". לו היה חי היום, היה בוודאי מצטער צער גדול.

בס''ד

אם הרב אמנון יצחק אומר שהוא לא בוחר, זה פחות גרוע ממה שחשבתי ואני חוזר בי חלקית. למה רק חלקית? כי ראיתי לפחות שני סרטונים שבהם הרב אמנון יצחק מופיע עם הרב עובדיה, וזה באמת נראה כאילו הרב עובדיה הוא רבו. וזה כן עוזר לש''ס כשהרב אמנון יצחק מופיע פומבית עם הרב עובדיה. אבל אם הוא לא בוחר ש''ס, והוא אומר שהוא לא בוחר, ז''א שטעיתי בעניין זה ואני חוזר בי ומתנצל.

אבל לגבי מדינת ישראל, היא מדינה קדושה שהקב''ה יצר בניסים ונפלאות. הממשלה מרושעת ובוגדנית אבל המדינה היהודית העצמאית היא קדושה. אפילו כשהיו לנו מלכים רשעים בימי התנ''ך, אף אחד לא אמר ש"המדינה החילונית" שלהם לא הייתה מדינה יהודית. והתנ''ך מגדיר מפורשות את רוב המלכים של ממלכות יהודה וישראל כרשעים. כידוע היו לנו מלכים שרצחו נביאים, שעשקו את עם ישראל, שעבדו עבודה זרה, וששפכו הרבה דם יהודי. אף על פי כן, כשהם שלטו על חלק כלשהו של ארץ ישראל, הממלכה שלהם נחשבה כממלכה יהודית.

יש במחנה הדתי הלאומי הרבה אנשים שמכונים "ממלכתיים". כלומר, הם תומכים בממשלות מרושעות. מועצת פשע היא דוגמה בולטת של התופעה הזאת. כמובן שאנו הכהניסטים לא "ממלכתיים". אנו מאמינים במדינה יהודית וריבונות יהודית, ודוקא בגלל זאת אנו מתנגדים לכל ממשלה רשעה.

אני מכבד יהודים טובים כמו גם בשן ושמע ישראל שלא מסכימים איתי. בגלל זאת, לא התערבתי בויכוחים הרבים שהיו בפורום על הנושא של הכרה במדינת ישראל. אני מכבד אלה שלא רוצים להצביע בבחירות או שמתנגדים למה שהם מגדירים כ"ציונות". כמו שכתבתי למעלה, אני לא מסכים איתם, אבל אני מבין אותם ומכבד אותם.

אולם אני לא מכבד אלה שמציעים למסור את ארץ הקודש לנוכרים בכלל ולערבים הנאצים בפרט. אלה שתומכים במסירת ארץ אבותינו לאוייב ובגירוש אחינו מאדמתם - אלה שנוקטים בעמדות הללו בוגדים בנו ומסכנים את כולנו. זוהי הסיבה שאני כל כך מתנגד לש''ס.

כותרת: בשעה טובה הסיום של היחסים האסטרטגיים המיוחדים בין ארצות הברית וישראל הגיע
תגובה על ידי: oferst על יוני 05, 2009, 17:09:37

גם הרב אמנון יצחק וגם אנחנו מזהים את השמאלנים ואת הערבים כאויב משותף, אולם אני חושב שיש הבדל בדרכים בהן אנו דוגלים.
עד כמה שאני מבין, הרב אמנון יצחק רואה את הגאולה רק בדרך של חזרה בתשובה, אין לו כוונה לראות יישוב של שטחים, זה לא כל-כך מעניין אותו, דברים כאלה הוא משאיר לקב"ה.
בעוד אנחנו דוגלים גם בחזרה בתשובה וגם ביישוב שטחים.

בנוגע לרב עובדיה יוסף. אינני מוכן להתחייב על זה אך אני שמעתי שבחוגים סגורים הוא אומר שמה שפסק בנוגע להחזרת שטחים תמורת שלום נוגע רק לחבל עזה ולא ליהודה ושומרון. אף על פי כן, רואים אנו שהחזרת חבל עזה לא הביאה שום שלום.

כותרת: בשעה טובה הסיום של היחסים האסטרטגיים המיוחדים בין ארצות הברית וישראל הגיע
תגובה על ידי: MATAN על יוני 06, 2009, 20:41:51

ציטוט של: נץ וגאה בזה על יוני 05, 2009, 09:42:51

אגב, אני רק רוצה להזכיר שפעילי ש"ס ונשותיהם עדיין מגיעים לכל מיני כנסים של מטה יוזמת ז'נבה של יוסי ביילין וחבר מרעיו, דבר לא השתנה בש"ס, הכל שקרים ושחיתות.

חשוב להזכיר את זה!!! O0

כותרת: בשעה טובה הסיום של היחסים האסטרטגיים המיוחדים בין ארצות הברית וישראל הגיע
תגובה על ידי: שמע ישראל על יוני 06, 2009, 21:26:01

בס"ד

ציטוט של: חיים בן_פסח על יוני 05, 2009, 16:37:54

בס''ד

אם הרב אמנון יצחק אומר שהוא לא בוחר, זה פחות גרוע ממה שחשבתי ואני חוזר בי חלקית. למה רק חלקית? כי ראיתי לפחות שני סרטונים שבהם הרב אמנון יצחק מופיע עם הרב עובדיה, וזה באמת נראה כאילו הרב עובדיה הוא רבו. וזה כן עוזר לש''ס כשהרב אמנון יצחק מופיע פומבית עם הרב עובדיה. אבל אם הוא לא בוחר ש''ס, והוא אומר שהוא לא בוחר, ז''א שטעיתי בעניין זה ואני חוזר בי ומתנצל.

אבל לגבי מדינת ישראל, היא מדינה קדושה שהקב''ה יצר בניסים ונפלאות. הממשלה מרושעת ובוגדנית אבל המדינה היהודית העצמאית היא קדושה. אפילו כשהיו לנו מלכים רשעים בימי התנ''ך, אף אחד לא אמר ש"המדינה החילונית" שלהם לא הייתה מדינה יהודית. והתנ''ך מגדיר מפורשות את רוב המלכים של ממלכות יהודה וישראל כרשעים. כידוע היו לנו מלכים שרצחו נביאים, שעשקו את עם ישראל, שעבדו עבודה זרה, וששפכו הרבה דם יהודי. אף על פי כן, כשהם שלטו על חלק כלשהו של ארץ ישראל, הממלכה שלהם נחשבה כממלכה יהודית.

יש במחנה הדתי הלאומי הרבה אנשים שמכונים "ממלכתיים". כלומר, הם תומכים בממשלות מרושעות. מועצת פשע היא דוגמה בולטת של התופעה הזאת. כמובן שאנו הכהניסטים לא "ממלכתיים". אנו מאמינים במדינה יהודית וריבונות יהודית, ודוקא בגלל זאת אנו מתנגדים לכל ממשלה רשעה.

אני מכבד יהודים טובים כמו גם בשן ושמע ישראל שלא מסכימים איתי. בגלל זאת, לא התערבתי בויכוחים הרבים שהיו בפורום על הנושא של הכרה במדינת ישראל. אני מכבד אלה שלא רוצים להצביע בבחירות או שמתנגדים למה שהם מגדירים כ"ציונות". כמו שכתבתי למעלה, אני לא מסכים איתם, אבל אני מבין אותם ומכבד אותם.

אולם אני לא מכבד אלה שמציעים למסור את ארץ הקודש לנוכרים בכלל ולערבים הנאצים בפרט. אלה שתומכים במסירת ארץ אבותינו לאוייב ובגירוש אחינו מאדמתם - אלה שנוקטים בעמדות הללו בוגדים בנו ומסכנים את כולנו. זוהי הסיבה שאני כל כך מתנגד לש''ס.

זה שהרב אמנון יצחק נפגש עם מר"ן זה לא קשור לש"ס הרי יש לנו תורה אחת

נכון כאשר היו מלכים רשעים זו היתה ממלכה יהודית, בכל מצב הגאולה שלנו היתה עוד ביציאת מצרים וגם כאשר יצאנו לגלות אנחנו ממשיכים לחגוג את חג הפסח
פה העיניין שונה, יש על זה מחלוקת פוסקים מאוד גדולה לגבי וידוי והלל וברור לכולם שהמנהיגות היא כופרת ולא על זה השמחה הילקוט יוסף אומר שזה לא דבר שצריך לגרום מחלוקת חס ושלום בבית הכנסת

כותרת: בשעה טובה הסיום של היחסים האסטרטגיים המיו
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יוני 08, 2009, 02:15:15

ציטוט של: חיים בן_פסח על יוני 05, 2009, 16:37:54

בס''ד

אם הרב אמנון יצחק אומר שהוא לא בוחר, זה פחות גרוע ממה שחשבתי ואני חוזר בי חלקית. למה רק חלקית? כי ראיתי לפחות שני סרטונים שבהם הרב אמנון יצחק מופיע עם הרב עובדיה, וזה באמת נראה כאילו הרב עובדיה הוא רבו. וזה כן עוזר לש''ס כשהרב אמנון יצחק מופיע פומבית עם הרב עובדיה. אבל אם הוא לא בוחר ש''ס, והוא אומר שהוא לא בוחר, ז''א שטעיתי בעניין זה ואני חוזר בי ומתנצל.

אבל לגבי מדינת ישראל, היא מדינה קדושה שהקב''ה יצר בניסים ונפלאות. הממשלה מרושעת ובוגדנית אבל המדינה היהודית העצמאית היא קדושה. אפילו כשהיו לנו מלכים רשעים בימי התנ''ך, אף אחד לא אמר ש"המדינה החילונית" שלהם לא הייתה מדינה יהודית. והתנ''ך מגדיר מפורשות את רוב המלכים של ממלכות יהודה וישראל כרשעים. כידוע היו לנו מלכים שרצחו נביאים, שעשקו את עם ישראל, שעבדו עבודה זרה, וששפכו הרבה דם יהודי. אף על פי כן, כשהם שלטו על חלק כלשהו של ארץ ישראל, הממלכה שלהם נחשבה כממלכה יהודית.

יש במחנה הדתי הלאומי הרבה אנשים שמכונים "ממלכתיים". כלומר, הם תומכים בממשלות מרושעות. מועצת פשע היא דוגמה בולטת של התופעה הזאת. כמובן שאנו הכהניסטים לא "ממלכתיים". אנו מאמינים במדינה יהודית וריבונות יהודית, ודוקא בגלל זאת אנו מתנגדים לכל ממשלה רשעה.

אני מכבד יהודים טובים כמו גם בשן ושמע ישראל שלא מסכימים איתי. בגלל זאת, לא התערבתי בויכוחים הרבים שהיו בפורום על הנושא של הכרה במדינת ישראל. אני מכבד אלה שלא רוצים להצביע בבחירות או שמתנגדים למה שהם מגדירים כ"ציונות". כמו שכתבתי למעלה, אני לא מסכים איתם, אבל אני מבין אותם ומכבד אותם.

אולם אני לא מכבד אלה שמציעים למסור את ארץ הקודש לנוכרים בכלל ולערבים הנאצים בפרט. אלה שתומכים במסירת ארץ אבותינו לאוייב ובגירוש אחינו מאדמתם - אלה שנוקטים בעמדות הללו בוגדים בנו ומסכנים את כולנו. זוהי הסיבה שאני כל כך מתנגד לש''ס.

ראשית-כל, חיים היקר, קטונתי שתחוס על כבודי! הוכח תוכח את עמיתך ולא תישא עליו חטא! כל מה שעם ליבך חושה-נא ואל תתעלם!! גם אם לא נסכים על הכל, אין פה משום פגיעה בכבודי, מה פתאום! איננו מוכרחים להסכים על הכל, כמו שתמיד דאגת להזכיר לנו.

לגבי הרב אמנון יצחק: נראה לי שלא צפית מספיק בחומר שלו..
מעבר למה שציין שמע ישראל, איני מבין מדוע אתה רואה את הופעת הרב אמנון יצחק במחיצת מר"ן עובדיה יוסף באור שלילי. הלא הרב עובדיה יוסף הוא רב גדול בהלכה המוכר כתלמיד-חכם ענק בתורה, שנסמכים עליו רבנים מכל קצוות המחנה ה"דתי-לאומי" שאתה מתיימר להשתייך אליו. כולם רוחשים לו כבוד של ת"ח אדיר, כולל אתה בעצמך ששיבחת את חוכמתו בתורה. אך לפני מספר חודשים, שמעתי את הרב שמואל יניב מן הזרם ה"דתי-לאומי" משבח בהתלהבות את הרב עובדיה יוסף בתכניתו הקבועה בערוץ 7. הוא העיר אמנם שבענייני ארץ-ישראל וההתייחסות למושג ה"מדינה" ישנו הבדל מסויים ביניהם בתפיסות, אבל אין בין זה לבין עניין גדולתו של מר"ן ושום נים.


ארץ ישראל - קדושה; המדינה -- חס-וחלילה!!! ה"לאומיות" היא מושג זר לחלוטין לתורה, שלא זו בלבד שאין לו שום שייכות לתורה, אלא אדרבה ואדרבה-- כל תכליתו היא ביטול תורה! ניתוק שורשי היהדות מקרב העם והעברת בנינו על אמונתם ועל דתם! אויה לנו כי "נקדש" אותה-- אין בה שום קודש, רק היפך מכך- חילול הקודש, טימאון, התבוללות ועבודה זרה. רעיון ה"מדינה" כולו נולד כרעיון אנטי-יהודי שנועד לעקור תורה ולהמיט שואה רוחנית על עם ישראל רח"ל, ולהגיד 'הלל' על זה, זה כמו להגיד 'הלל' על טבח אחינו היהודים בשואה בידי הנאצים ימ"ש! אין עיוות מוסרי גדול יותר מ-הפיכת האידיום הרשמי של מחיקת תורת ישראל, לאיזו בשורה קדושה ונעלה! ועוד שבתלמוד אנחנו מוזהרים מפניה!

כל המחניף לרשע - סופו שנופל בידיו!

כתוב בכתובים מתי ואיך תסתיים הגלות ותבוא הגאולה, ולא כתוב בשום מקום שה"מדינה" (או כל מושג דומה לזה) היא-היא "אתחלתא דגאולה". כתוב משהו אחר! כתוב בדיוק, ש"סוף ישראל לעשות תשובה בסוף גלותן ומיד הן נגאלין". ו-"אם אין עושין תשובה מעצמן, הקב"ה מעמיד עליהם מלך שגזרותיו קשות כהמן, ומחזירן למוטב". כלומר קודם תשובה, אח"כ יבוא המשיח ותהייה גאולה ועם ישראל יחזור לגבולות ההבטחה כפי שהבטיח הקב"ה לאברהם אבינו בהר המוריה בכתביה"ק. ללא תשובה, משיח וגאולה (בסדר הזה), אין לנו רשות (עפ"י התורה) להקים "מלכות" או "ריבונות" בארץ-ישראל, וודאי שלא כזו שחקוקה עליה כפירה המונית ממוסדת. וכתוב: "ובא לציון גואל ולשבי פשע ביעקב". ועוד: "שובו אלי ואשובה אליכם". קודם נשוב אליו, אח"כ ניגאל. וכן כל הנביאים ציוו על התשובה. הקמת "מדינה" או המשׂגת "לאומיות" כביטוי של "גאולה" -- אינם מן התנ"ך ואינם מן התורה! אלא נטע זר ביהדות, וניגוד גמור לדברי התורה.

ניסים ונפלאות נעשו ונעשים לבני-עמנו במהלך כל הדורות גם בלי ה"מדינה". שנאמר "בכל דור ודור עומדים (בהווה) עלינו לכלותנו, והקב"ה מצילנו מידם". אנחנו עם שכל-כולו "ניסי", כל מציאותו וחיותו - ניסית. וזה בוודאי לא בזכות כוחי ועוצם-ידי וכל המרעין-בישין וכל הלכלוך של ההשפעות והמושגים החילוניים, שהם היפך- מביאים רק קיטרוג על עם ישראל לפי התלמוד כמו שהסברתי; אלא זה בזכות בני-תורה ויראי שמיים, והבל פיהם של תינוקות של בית-רבן ובזכות צדיקי יסוד-עולם (חלקם ב"אדיבות" כספה של המדינה- כסף שמחזיק ישיבות וכוללים). זרוק את החרדים מהארץ, ותראה שהיא "נהפכת" כמו סדום ועמורה תוך 40 יום.

כמו שהרב אמנון יצחק אוהב לומר: "לא אתחלתא דגאולה ולא כאילו דכאילו". לתורה יש אמת משלה, גם אם לא תמיד היא מסתדרת עם מה שהכי נוח לנו לקבל. ואותי אתה כבר מכיר - אני אוהב אמת, מחפש אמת ודורש אמת. אז אלא-אם אתה מכיר אמת אחרת בתורה (עם סימוכין והכל), אני הולך ישר עם הדרך המוכחת, שהלכו בה אבות-אבותינו וניצחו בה את כל אוייבינו.

כותרת: בשעה טובה הסיום של היחסים האסטרטגיים המיוחדים בין ארצות הברית וישראל הגיע
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על יוני 08, 2009, 08:01:39

בס''ד

לפני השואה, הרבנים החרדים הקימו את "אגודת ישראל" כדי להלחם נגד הרעיון של מדינה יהודית בארץ ישראל. אגודת ישראל נוסדה בי"א בסיוון תרע"ב (1912).

אז התנועה הציונית הייתה קטנה יחסית. רוב העם לא היו ציוניים - כי הם חשבו שזה רק חלום לא מציאותי.

לעומת התנועה הציונית הקטנה עמדו מיליוני חרדים באירופה. החרדים היו יכולים להשתלט על התנועה הציונית בקלות אילו היו רוצים. אילו היו עושים זאת, כל התנועה הציונית הייתה דתית ואמונית. אבל החרדים לא עשו זאת בגלל העיוורון הגלותי שלהם. הם פשוט לא רצו לעזוב את פולין והונגריה ויתר מדינות הגלות הארורה.

לכן, רשעים השתלטו על התנועה הציונית. רשעים שלא רצו להציל את היהודים בשואה כי רוב היהודים באירופה היו יותר מדי דתיים, יותר מדי לאומיים, ויותר מדי יהודיים - לא כמו ה"נאורים" הסוציאליסטים דוד בן גוריון, חיים וייצמן ותומכיהם שר''י.

לא רק זה. הרבנים החרדים הזהירו את היהודים באירופה לא לעלות לארץ ישראל. יותר בטוח לנו כאן באירופה, הם אמרו. זה מסוכן מדי בארץ ישראל והציוניים סתם "משוגעים".

הרוב המכריע של היהודים באירופה ששמעו בקולותיהם של הרבנים החרדים נרצחו במחנות המוות יחד עם משפחותיהם הי''ד.

אילו הרבנים החרדים היו מובילים את התנועה הציונית, והיו מובילים מסע ענקי לעלייה לארץ ישראל עם מיליוני פעילים חרדים, אני אומר בפירוש שלא הייתה שואה. בהתחלה, הגרמנים יש''ו היו מוכנים רק לגרש את היהודים מאירופה והיו מוכנים לעזור ליהודים לעזוב. גם מדינות אנטישמיות אחרות כמו פולין היו מוכנות דוקא לעזור ליהודים לעזוב ולהקים מדינה יהודית - כי הם רק רצו שלא יהיו יהודים במדינותיהם. לכן, פולין סיפקה נשק ואימונים לחברי בית''ר והארגון הצבאי הלאומי (שהיו ארגונים חילוניים ימניים עם יהודים טובים שכן רצו להציל את עם ישראל).

שוב, אילו מיליוני חרדים היו חלק מהמאבק הזה, לא הייתה שואה. כי אפילו אצ''ל הקטן הצליח להציל עשרות אלפי יהודים. ותומכי אצ''ל בארה''ב הצילו מאות אלפי יהודים כשהצליחו להכריח את האמריקאים להקים ועד ממשלתי להצלת יהודים.

במצרים, 80% מהעברים לא רצו לצאת עם משה רבנו. והקב''ה הרג את כולם במכת החושך. 80% שלא רצו לעלות לארץ ישראל נהרגו בבת אחת במכת החושך במצרים. רק 20% מהעברים במצרים יצאו עם משה רבנו. אז ביציאת מצרים ראינו שכש יש הזדמנות לעלות לא''י ולא עושים זאת, העונש האלוקי הוא מוות. או עלייה או מוות.

ראינו אותו דבר בשואה. המגזר שסבל את האבדות הגדולות ביותר בשואה היה המגזר החרדי. הרוב המכריע של החרדים שהיו בעולם נרצחו בשואה. והרוב המכריע של הציונים ה"משוגעים" שרדו וזכו להקים משפחות בארץ הקודש.

אני גם יכול לשים כאן קישורים לשיעורים של רבנים גדולים שמוכיחים שהציונות האמיתית היא קדושה והיא כן אתחלתא דגאולה. אבל קודם רציתי רק לציין שאילו החרדים לא היו כל כך גלותיים, היו לנו מיליוני יהודים נוספים כאן וכולם היו דתיים. והמזרחיים היו דתיים גם כן, כי אילו היו לנו מנהיגים אמוניים במדינה, לא הייתה שטיפת המוח לבני נוער המזרחיים ולא היו חוטפים את ילדי תימן וכו'. במקום למנוע את כל הפשעים האלה, המושחתים החרדים של "אגודה" תמכו בממשלת הזדון של בן גוריון כשהשואה הרוחנית הזאת התרחשה. למה הם תמכו בממשלת הזדון של בן גוריון? כי הרבנים שלהם הורו להם לעשות זאת.

כותרת: בשעה טובה הסיום של היחסים האסטרטגיים המיוחדים בין ארצות הברית וישראל הגיע
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על יוני 08, 2009, 08:52:56

בס"ד
תבין חיים השואה זאת גזירה משמיים גם אם היינו מנהלים חיים של גויים בחו"ל או בא"י אז זה היה קורה!!!!

כותרת: בשעה טובה הסיום של היחסים האסטרטגיים המיוחדים בין ארצות הברית וישראל הגיע
תגובה על ידי: MATAN על יוני 08, 2009, 12:53:20

ציטוט של: arabhater על יוני 08, 2009, 08:52:56

בס"ד
תבין חיים השואה זאת גזירה משמיים גם אם היינו מנהלים חיים של גויים בחו"ל או בא"י אז זה היה קורה!!!!

אפשר להגיד את זה על כל דבר!נכון הכל משמיים אבל אדם צריך לנסות למנוע דברים כאלה!

כותרת: בשעה טובה הסיום של היחסים האסטרטגיים המיוחדים בין ארצות הברית וישראל הגיע
תגובה על ידי: אלמ על יוני 08, 2009, 13:09:19

הכל יד השם! אין ספק על זאת כלל אך עם ישראל הוא מעל המזל ומעל לכל גזרה אם הוא מיישר אורוחותיו  כל גזרה שהיא יכולה להיקרע וכמו שחיים אומר לגבי השואה שאם היינו הולכים אחר התנועה הציונית ולא היינו מתבוללים בין הגויים ולומדים ממעשיהם הרעים אז גם השואה הארורה הייתה יכולה להימנע זה תלוי רק באדם! "החיים והמוות נתתי לפניך הברכה והקללה" האדם רק צריך לבחור.

כותרת: בשעה טובה הסיום של היחסים האסטרטגיים המיוחדים בין ארצות הברית וישראל הגיע
תגובה על ידי: שמע ישראל על יוני 08, 2009, 14:05:44

בס"ד

ציטוט של: חיים בן_פסח על יוני 08, 2009, 08:01:39

בס''ד

לפני השואה, הרבנים החרדים הקימו את "אגודת ישראל" כדי להלחם נגד הרעיון של מדינה יהודית בארץ ישראל. אגודת ישראל נוסדה בי"א בסיוון תרע"ב (1912).

אז התנועה הציונית הייתה קטנה יחסית. רוב העם לא היו ציוניים - כי הם חשבו שזה רק חלום לא מציאותי.

לעומת התנועה הציונית הקטנה עמדו מיליוני חרדים באירופה. החרדים היו יכולים להשתלט על התנועה הציונית בקלות אילו היו רוצים. אילו היו עושים זאת, כל התנועה הציונית הייתה דתית ואמונית. אבל החרדים לא עשו זאת בגלל העיוורון הגלותי שלהם. הם פשוט לא רצו לעזוב את פולין והונגריה ויתר מדינות הגלות הארורה.

לכן, רשעים השתלטו על התנועה הציונית. רשעים שלא רצו להציל את היהודים בשואה כי רוב היהודים באירופה היו יותר מדי דתיים, יותר מדי לאומיים, ויותר מדי יהודיים - לא כמו ה"נאורים" הסוציאליסטים דוד בן גוריון, חיים וייצמן ותומכיהם שר''י.

לא רק זה. הרבנים החרדים הזהירו את היהודים באירופה לא לעלות לארץ ישראל. יותר בטוח לנו כאן באירופה, הם אמרו. זה מסוכן מדי בארץ ישראל והציוניים סתם "משוגעים".

הרוב המכריע של היהודים באירופה ששמעו בקולותיהם של הרבנים החרדים נרצחו במחנות המוות יחד עם משפחותיהם הי''ד.

אילו הרבנים החרדים היו מובילים את התנועה הציונית, והיו מובילים מסע ענקי לעלייה לארץ ישראל עם מיליוני פעילים חרדים, אני אומר בפירוש שלא הייתה שואה. בהתחלה, הגרמנים יש''ו היו מוכנים רק לגרש את היהודים מאירופה והיו מוכנים לעזור ליהודים לעזוב. גם מדינות אנטישמיות אחרות כמו פולין היו מוכנות דוקא לעזור ליהודים לעזוב ולהקים מדינה יהודית - כי הם רק רצו שלא יהיו יהודים במדינותיהם. לכן, פולין סיפקה נשק ואימונים לחברי בית''ר והארגון הצבאי הלאומי (שהיו ארגונים חילוניים ימניים עם יהודים טובים שכן רצו להציל את עם ישראל).

שוב, אילו מיליוני חרדים היו חלק מהמאבק הזה, לא הייתה שואה. כי אפילו אצ''ל הקטן הצליח להציל עשרות אלפי יהודים. ותומכי אצ''ל בארה''ב הצילו מאות אלפי יהודים כשהצליחו להכריח את האמריקאים להקים ועד ממשלתי להצלת יהודים.

במצרים, 80% מהעברים לא רצו לצאת עם משה רבנו. והקב''ה הרג את כולם במכת החושך. 80% שלא רצו לעלות לארץ ישראל נהרגו בבת אחת במכת החושך במצרים. רק 20% מהעברים במצרים יצאו עם משה רבנו. אז ביציאת מצרים ראינו שכש יש הזדמנות לעלות לא''י ולא עושים זאת, העונש האלוקי הוא מוות. או עלייה או מוות.

ראינו אותו דבר בשואה. המגזר שסבל את האבדות הגדולות ביותר בשואה היה המגזר החרדי. הרוב המכריע של החרדים שהיו בעולם נרצחו בשואה. והרוב המכריע של הציונים ה"משוגעים" שרדו וזכו להקים משפחות בארץ הקודש.

אני גם יכול לשים כאן קישורים לשיעורים של רבנים גדולים שמוכיחים שהציונות האמיתית היא קדושה והיא כן אתחלתא דגאולה. אבל קודם רציתי רק לציין שאילו החרדים לא היו כל כך גלותיים, היו לנו מיליוני יהודים נוספים כאן וכולם היו דתיים. והמזרחיים היו דתיים גם כן, כי אילו היו לנו מנהיגים אמוניים במדינה, לא הייתה שטיפת המוח לבני נוער המזרחיים ולא היו חוטפים את ילדי תימן וכו'. במקום למנוע את כל הפשעים האלה, המושחתים החרדים של "אגודה" תמכו בממשלת הזדון של בן גוריון כשהשואה הרוחנית הזאת התרחשה. למה הם תמכו בממשלת הזדון של בן גוריון? כי הרבנים שלהם הורו להם לעשות זאת.

ולמה רבנים היתנגדו לזה?
כי הם ידעו איזו מדינה הולכים להקים כאן, מדינה של כפירה
מי אנחנו שנבוא ונדבר על גדולים?
אנחנו לא מבין שכל החלטה כזו אלה דיונים שלהם? אלה פיסקי הלכות שמגיעים לפעמים לספר שלם להלכה אחת ל דיון מסויים
אנחנו רואים את זה בגמרא שיש שורה אחת שדנים עליה במשך דפים שלמים, ויש רש"י תוספות ועוד הרבה מפרשים וכל זה על שורה אחת

זה כמו אחד חוזר בתשובה פעם ראשונה רואה גמרא מה אומר "אה הוא טעה פה, צריך לשנות וכו'" מי אנחנו בכלל?

כותרת: בשעה טובה הסיום של היחסים האסטרטגיים המיוחדים בין ארצות הברית וישראל הגיע
תגובה על ידי: yedery על יוני 08, 2009, 15:48:50

בס"ד


לאחר הרצחו של מורנו הקדוש הרב דוד מאיר כהנה זצ"ל הי"ד נפגעתי קשות כמו כולם והפסקתי כל פעילותיי.
חשבתי שהכל עבוד !
הייתי פועל בצרפת נאמן לרב והשתתפתי בהרבה הפגנות למען יהודיי רוסיה ועוד...
כשנגזר עלינו הגירוש הנורה מגוש קטיף החלטתי לפעול מחדש .
חיים אתה צודק לגבי ש"ס והרב אמנון יצחק , ראיתי רוב ההרצאות שלו וכדי לא להיות מחויבים ליישב את הארץ בכל שתחיה הם טוענים 2 דברים :
1   שאנחנו עדיין טחת שבועות שהקב"ה השביע אותנו
2   הם לא מכירים במדינה בטענה שמי שהקים אותה לא היו יראה שמיים
לאחר לימוד עמוק ב2 נושים אלו בתנך, מדרשים, גמרה ועוד...
1   אנחנו כבר לא טחת שבוע כי הגויים הפרו את שבועתם כשהיא תלויה בשלנו.
2   מי שהקים את המדינה זה ה' והוא השתמש במי שרצה לעשות זאות !
ברור שהמדינה צריכה להיות מדינה יהודית ועל פי ההלכה.
היום אנחנו בתהליך של גאולה בעתה וכמו שכתוב בגמרה במסכת סנהדרין " אין בן דוד בא עד שתכלה ממשלת הזלה" 

כותרת: בשעה טובה הסיום של היחסים האסטרטגיים המיוחדים בין ארצות הברית וישראל הגיע
תגובה על ידי: MATAN על יוני 08, 2009, 17:01:39

ציטוט של: yedery על יוני 08, 2009, 15:48:50

בס"ד


לאחר הרצחו של מורנו הקדוש הרב דוד מאיר כהנה זצ"ל הי"ד נפגעתי קשות כמו כולם והפסקתי כל פעילותיי.
חשבתי שהכל עבוד !
הייתי פועל בצרפת נאמן לרב והשתתפתי בהרבה הפגנות למען יהודיי רוסיה ועוד...
כשנגזר עלינו הגירוש הנורה מגוש קטיף החלטתי לפעול מחדש .
חיים אתה צודק לגבי ש"ס והרב אמנון יצחק , ראיתי רוב ההרצאות שלו וכדי לא להיות מחויבים ליישב את הארץ בכל שתחיה הם טוענים 2 דברים :
1   שאנחנו עדיין טחת שבועות שהקב"ה השביע אותנו
2   הם לא מכירים במדינה בטענה שמי שהקים אותה לא היו יראה שמיים
לאחר לימוד עמוק ב2 נושים אלו בתנך, מדרשים, גמרה ועוד...
1   אנחנו כבר לא טחת שבוע כי הגויים הפרו את שבועתם כשהיא תלויה בשלנו.
2   מי שהקים את המדינה זה ה' והוא השתמש במי שרצה לעשות זאות !
ברור שהמדינה צריכה להיות מדינה יהודית ועל פי ההלכה.
היום אנחנו בתהליך של גאולה בעתה וכמו שכתוב בגמרה במסכת סנהדרין " אין בן דוד בא עד שתכלה ממשלת הזלה" 

ברוך הבא!יישר כח! :)

כותרת: בשעה טובה הסיום של היחסים האסטרטגיים המיוחדים בין ארצות הברית וישראל הגיע
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על יוני 08, 2009, 21:02:29

ציטוט של: yedery על יוני 08, 2009, 15:48:50

בס"ד


לאחר הרצחו של מורנו הקדוש הרב דוד מאיר כהנה זצ"ל הי"ד נפגעתי קשות כמו כולם והפסקתי כל פעילותיי.
חשבתי שהכל עבוד !
הייתי פועל בצרפת נאמן לרב והשתתפתי בהרבה הפגנות למען יהודיי רוסיה ועוד...
כשנגזר עלינו הגירוש הנורה מגוש קטיף החלטתי לפעול מחדש .
חיים אתה צודק לגבי ש"ס והרב אמנון יצחק , ראיתי רוב ההרצאות שלו וכדי לא להיות מחויבים ליישב את הארץ בכל שתחיה הם טוענים 2 דברים :
1   שאנחנו עדיין טחת שבועות שהקב"ה השביע אותנו
2   הם לא מכירים במדינה בטענה שמי שהקים אותה לא היו יראה שמיים
לאחר לימוד עמוק ב2 נושים אלו בתנך, מדרשים, גמרה ועוד...
1   אנחנו כבר לא טחת שבוע כי הגויים הפרו את שבועתם כשהיא תלויה בשלנו.
2   מי שהקים את המדינה זה ה' והוא השתמש במי שרצה לעשות זאות !
ברור שהמדינה צריכה להיות מדינה יהודית ועל פי ההלכה.
היום אנחנו בתהליך של גאולה בעתה וכמו שכתוב בגמרה במסכת סנהדרין " אין בן דוד בא עד שתכלה ממשלת הזלה" 

בס''ד

ברוך הבא לפורום.

כותרת: בשעה טובה הסיום של היחסים האסטרטגיים המיוחדים בין ארצות הברית וישראל הגיע
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על יוני 08, 2009, 21:06:27

ציטוט של: yedery על יוני 08, 2009, 15:48:50

בס"ד


לאחר הרצחו של מורנו הקדוש הרב דוד מאיר כהנה זצ"ל הי"ד נפגעתי קשות כמו כולם והפסקתי כל פעילותיי.
חשבתי שהכל עבוד !
הייתי פועל בצרפת נאמן לרב והשתתפתי בהרבה הפגנות למען יהודיי רוסיה ועוד...
כשנגזר עלינו הגירוש הנורה מגוש קטיף החלטתי לפעול מחדש .
חיים אתה צודק לגבי ש"ס והרב אמנון יצחק , ראיתי רוב ההרצאות שלו וכדי לא להיות מחויבים ליישב את הארץ בכל שתחיה הם טוענים 2 דברים :
1   שאנחנו עדיין טחת שבועות שהקב"ה השביע אותנו
2   הם לא מכירים במדינה בטענה שמי שהקים אותה לא היו יראה שמיים
לאחר לימוד עמוק ב2 נושים אלו בתנך, מדרשים, גמרה ועוד...
1   אנחנו כבר לא טחת שבוע כי הגויים הפרו את שבועתם כשהיא תלויה בשלנו.
2   מי שהקים את המדינה זה ה' והוא השתמש במי שרצה לעשות זאות !
ברור שהמדינה צריכה להיות מדינה יהודית ועל פי ההלכה.
היום אנחנו בתהליך של גאולה בעתה וכמו שכתוב בגמרה במסכת סנהדרין " אין בן דוד בא עד שתכלה ממשלת הזלה" 

בס"ד
ברוך הבא לפורום אתם כותב תגובות חכמות המשך ככה!

כותרת: בשעה טובה הסיום של היחסים האסטרטגיים המיוחדים בין ארצות הברית וישראל הגיע
תגובה על ידי: שמע ישראל על יוני 08, 2009, 22:20:20

בס"ד

הרב אמנון יצחק מעודד יהודים לעלות לארץ הקודש
אנשים לא שומעים כנראה הרצאות
הינה הרצאה מאתמול בצרפת
http://beta1.shofar-tv.com/player.php?id=81

בתחילת האינתיפאדה שאלו את הרב בן ציון מוצפי אם לעלות לארץ ישראל בגלל שמסוכן אז הרב אמר בטח שלעלות

לאמין במדינה? חס ושלום ! זו מדינה כופרת אין להאמין בה אלה רק בה'
שמעתי שיצאו פיסקי הלכה לעלות לארץ הקודש חוץ משתי חסידויות שמתנגדות לכך, לא שמעתי את זה מרב ולא ראיתי רשום

כותרת: בשעה טובה הסיום של היחסים האסטרטגיים המיוחדים בין ארצות הברית וישראל הגיע
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על יוני 08, 2009, 22:22:28

ציטוט של: שמע ישראל על יוני 08, 2009, 22:20:20

בס"ד

הרב אמנון יצחק מעודד יהודים לעלות לארץ הקודש
אנשים לא שומעים כנראה הרצאות
הינה הרצאה מאתמול בצרפת
http://beta1.shofar-tv.com/player.php?id=81

בתחילת האינתיפאדה שאלו את הרב בן ציון מוצפי אם לעלות לארץ ישראל בגלל שמסוכן אז הרב אמר בטח שלעלות

לאמין במדינה? חס ושלום ! זו מדינה כופרת אין להאמין בה אלה רק בה'
שמעתי שיצאו פיסקי הלכה לעלות לארץ הקודש חוץ משתי חסידויות שמתנגדות לכך, לא שמעתי את זה מרב ולא ראיתי רשום

בס"ד
איזה חסידויות?!??!
זה חטא לצאת מארץ הקודש!!!!

כותרת: בשעה טובה הסיום של היחסים האסטרטגיים המיוחדים בין ארצות הברית וישראל הגיע
תגובה על ידי: שמע ישראל על יוני 08, 2009, 23:01:07

בס"ד

ציטוט של: arabhater על יוני 08, 2009, 22:22:28

בס"ד
איזה חסידויות?!??!
זה חטא לצאת מארץ הקודש!!!!

חס ושלום לא אמרת לצאת ה' ישמור
שוב אמרתי לא שמעתי את זה מגורם מוסמך, אך שמעתי כי יש שתי חסידויות שהחליטו לא לעלות לארץ, לא אמרתי חס ושלום לרד מהארץ שזה אסור אלה במקרים מסויימים ספציפים מאוד הבעיה שאנשים מנצלים את זה ופורצים גדר אבל זה עיניין אחר

כותרת: רשום בגמרא
תגובה על ידי: IRON_MAN על יוני 08, 2009, 23:48:39

בס"ד

רשום בגמרא שמי שדר בחו"ל כאילו עובד עבודה-זרה.
ורשום גם שמצוות יישוב ארץ-ישראל שקולה כנגד כל המצוות.

כותרת: רשום בגמרא
תגובה על ידי: שמע ישראל על יוני 09, 2009, 01:13:14

בס"ד

ציטוט של: רן הכהניסט על יוני 08, 2009, 23:48:39

בס"ד

רשום בגמרא שמי שדר בחו"ל כאילו עובד עבודה-זרה.
ורשום גם שמצוות יישוב ארץ-ישראל שקולה כנגד כל המצוות.

אני יודע שמי שדר בחו"ל דומה למי שאין לו אלוה
המהלך ד אמות בארץ ישראל זוכנה לגן עדן או עולם הבא
יש מצווה אפילו לצעוד בארץ הקודש !

כותרת: בשעה טובה הסיום של היחסים האסטרטגיים המיו
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יוני 14, 2009, 06:48:44

ציטוט של: חיים בן_פסח על יוני 08, 2009, 08:01:39

בס''ד

לפני השואה, הרבנים החרדים הקימו את "אגודת ישראל" כדי להלחם נגד הרעיון של מדינה יהודית בארץ ישראל. אגודת ישראל נוסדה בי"א בסיוון תרע"ב (1912).

אז התנועה הציונית הייתה קטנה יחסית. רוב העם לא היו ציוניים - כי הם חשבו שזה רק חלום לא מציאותי.

לעומת התנועה הציונית הקטנה עמדו מיליוני חרדים באירופה. החרדים היו יכולים להשתלט על התנועה הציונית בקלות אילו היו רוצים. אילו היו עושים זאת, כל התנועה הציונית הייתה דתית ואמונית. אבל החרדים לא עשו זאת בגלל העיוורון הגלותי שלהם. הם פשוט לא רצו לעזוב את פולין והונגריה ויתר מדינות הגלות הארורה.

לכן, רשעים השתלטו על התנועה הציונית. רשעים שלא רצו להציל את היהודים בשואה כי רוב היהודים באירופה היו יותר מדי דתיים, יותר מדי לאומיים, ויותר מדי יהודיים - לא כמו ה"נאורים" הסוציאליסטים דוד בן גוריון, חיים וייצמן ותומכיהם שר''י.

לא רק זה. הרבנים החרדים הזהירו את היהודים באירופה לא לעלות לארץ ישראל. יותר בטוח לנו כאן באירופה, הם אמרו. זה מסוכן מדי בארץ ישראל והציוניים סתם "משוגעים".

הרוב המכריע של היהודים באירופה ששמעו בקולותיהם של הרבנים החרדים נרצחו במחנות המוות יחד עם משפחותיהם הי''ד.

אילו הרבנים החרדים היו מובילים את התנועה הציונית, והיו מובילים מסע ענקי לעלייה לארץ ישראל עם מיליוני פעילים חרדים, אני אומר בפירוש שלא הייתה שואה. בהתחלה, הגרמנים יש''ו היו מוכנים רק לגרש את היהודים מאירופה והיו מוכנים לעזור ליהודים לעזוב. גם מדינות אנטישמיות אחרות כמו פולין היו מוכנות דוקא לעזור ליהודים לעזוב ולהקים מדינה יהודית - כי הם רק רצו שלא יהיו יהודים במדינותיהם. לכן, פולין סיפקה נשק ואימונים לחברי בית''ר והארגון הצבאי הלאומי (שהיו ארגונים חילוניים ימניים עם יהודים טובים שכן רצו להציל את עם ישראל).

שוב, אילו מיליוני חרדים היו חלק מהמאבק הזה, לא הייתה שואה. כי אפילו אצ''ל הקטן הצליח להציל עשרות אלפי יהודים. ותומכי אצ''ל בארה''ב הצילו מאות אלפי יהודים כשהצליחו להכריח את האמריקאים להקים ועד ממשלתי להצלת יהודים.

במצרים, 80% מהעברים לא רצו לצאת עם משה רבנו. והקב''ה הרג את כולם במכת החושך. 80% שלא רצו לעלות לארץ ישראל נהרגו בבת אחת במכת החושך במצרים. רק 20% מהעברים במצרים יצאו עם משה רבנו. אז ביציאת מצרים ראינו שכש יש הזדמנות לעלות לא''י ולא עושים זאת, העונש האלוקי הוא מוות. או עלייה או מוות.

ראינו אותו דבר בשואה. המגזר שסבל את האבדות הגדולות ביותר בשואה היה המגזר החרדי. הרוב המכריע של החרדים שהיו בעולם נרצחו בשואה. והרוב המכריע של הציונים ה"משוגעים" שרדו וזכו להקים משפחות בארץ הקודש.

אני גם יכול לשים כאן קישורים לשיעורים של רבנים גדולים שמוכיחים שהציונות האמיתית היא קדושה והיא כן אתחלתא דגאולה. אבל קודם רציתי רק לציין שאילו החרדים לא היו כל כך גלותיים, היו לנו מיליוני יהודים נוספים כאן וכולם היו דתיים. והמזרחיים היו דתיים גם כן, כי אילו היו לנו מנהיגים אמוניים במדינה, לא הייתה שטיפת המוח לבני נוער המזרחיים ולא היו חוטפים את ילדי תימן וכו'. במקום למנוע את כל הפשעים האלה, המושחתים החרדים של "אגודה" תמכו בממשלת הזדון של בן גוריון כשהשואה הרוחנית הזאת התרחשה. למה הם תמכו בממשלת הזדון של בן גוריון? כי הרבנים שלהם הורו להם לעשות זאת.

לא התייחסת לאף אחת מטענותיי לגופה של שאלה. לא הראית לי שום סימוכין נגדיים הסותרים את שלי ומאמתים את גרסתך כי גאולת עם ישראל קשורה במושגים של "מדינה", "לאומיות", "ציונות" -במקום זאת בחרת להתנפל על החרדים כאילו הם כתבו את תורת ישראל וניכסת לעצמך סגולות ראיה בחשבונות-שמיים.

אותי לא מעניינת דרך החרדים, אותי מעניינת דרך התורה והאמת. אני הצגתי לך ראיות, הוכחות, ציטטות וסימוכין מן התורה שהגאולה לא תבוא בזכות "מדינה יהודית" אלא בזכות התשובה. "לאומיות" אינה השקפת היהדות, "עצמאות בארץ ישראל" אינה הלכה בשולחן ערוך, "ציונות" אינה אחת משש זכירות, "מדינה" אינה יסוד ב-י"ג עיקרים ואינה מוזכרת בכתובים כתנאי אלוקי לקירוב הגאולה, או לאתחלתא דגאולה, או לאתחלתא דאתחלתא.. שוב, אלא-אם-כן אתה מכיר תורה אחרת- אז תביא מקורות, תוכיח. בינתיים, אתה מעמיד הסברים ופרשנויות היסטוריות המבוססות על אוסף של השערות ותיאוריות מגמתיות פרי דימיונך הפרטי כקביעות הלכתיות גמורות בשם התורה, בעוד שאין להם שום שחר בתורה אלא הפוך- היא סותרת אותם מניה וביה.


התורה קובעת, וזה מופיע אצל כל גדולי ישראל מכל התקופות ובכל הנוסחים, שהתשובה היא התנאי שה' מציב לסיום הגלות ולגאולת עם ישראל. אתה מתווכח עם גדולי ישראל? נביאי הנ"ך בעצמם ציוו על התשובה, כולם כולם כולם הבטיחו ש"אין ישראל נגאלין אלא בתשובה" (ע' שם, שם), ושהסדר יהיה כדלהלן: קודם תשובה -> אחריה משיח וגאולה -> כעבור 40 שנה תחיית המתים. יש שתי אפשרויות: או ב"אחישנה" או "שלא באחישנה".

אלא שכל הפסוקים המפורשים בתורה בטלו ממעמדם בעיניך, מאחר שגם אתה חיים שבוי "קצת" באמות התפיסה החילונית הלאומית הכפרנית המודרניסטית של "כוחי ועוצם-ידי", של 'צה"ל חזק', של אידיאליזם חיצוני ושל תרבות ה'עכשיוויזם' ("גאולה עכשיו" / "משיח עכשיו", האח הקוטבי של "שלום עכשיו"..). על-פי השפעות זרות אלה, גיבשת לעצמך גישה מבולבלת המערבת עקרונות יהודיים אותנטיים עם עקרונות זרים לחלוטין לרוח היהדות. כך לדוגמה ייחסת ערך של קדושה למושג "מדינה" ואימצת אותה כאינטרס הרשמי של ה' להבאת הגאולה, אעפ"י שהיא מנוגדת לחלוטין לחוקותיו ולמשפטי תורתו. ככה זה, כשמתחילים 'לעקם' את התורה בשביל להתאים אותה לאג'נדה אחרת, אין לדבר סוף.


גם פרשנותך לשואה סובלת מאותם תחלואים שמקורם בהכנסת אלמנטים חיצוניים, אלא שכאן הגדלת לעשות ופסקת גם מסקנות מרחיקות-לכת שאין הדעת סובלתן. פרשנותך לנושא השואה לא רק סותרת את דעת התורה לדין 'גזרות' שניתכות על עם ישראל לכל אורך קיומו כמובא וכמפורש במקורות, אלא היא גם תמוהה לחלוטין לאדם המצהיר על עצמו שהוא אדם מאמין:

אתה קובע כי השואה הייתה סימן משמיים שה' רוצה שהיהודים יעלו לארץ ויקימו "מדינה".
ואולם התורה קובעת- שגזרות הן סימן מה' שעלינו לחזור בנו מחטאינו ולעשות תשובה.

אתה קבעת שהשואה הייתה עונש על המשך השהיה בגלות.
הן התורה והן ההיסטוריה מלמדות, כי השואה היא עונש על עוללות האמנציפציה, התערבות היהודים בתרבות הגויים וההתבוללות הכוללת שהצטברה במשך כ-300 שנה מאז ראשית ההשכלה והגיעה לשיא של 85% בתקופת השואה.

לכל אורך ההיסטוריה, תמיד כשהיו צרות וגזרות -- זה היה מפני שעשינו הרע בעיני ה', סרנו ממצוותיו, התערבבנו בגויים ולא קיימנו את חלקנו בברית שכרתנו עימו במעמד הר סיני- "נעשה ונשמע". לא תמצא לי בכתובים הוכחה שגזרה באה על עם ישראל משום.. שהם לא מקימים מלכות, ואם יעשו כן ייגאלו והקיטרוגים יוסרו.

אתה טוען שהעובדה שהשואה חלה גם על חרדים צדיקים, מוכיחה: א'. שהגזרה עליהם הייתה בגין חוסר נענותם לעלות לארץ ישראל באותה תקופה. ב'. מכאן- שאלוקים כן רצה לסיים את הגלות.
אין לנו יכולת שכלית להבין חשבונות-שמיים ולומר שגזרה X שבאה על אדם Y הייתה בשל חשבון כזה וכזה. אין לנו זכות, אין לנו רשות ואין לנו אפשרות להסביר או לנסות להסביר למה הייתה שואה ולהניח חשבונות שמיים על כף שׂכלנו והבנתנו המוגבלים והמצומצמים. כל-שכן להסיק מהם קביעות, להתעסק בספקולציות של "מה היה קורה אילו.." ולהטיל האשמות גורפות על חברה או על ציבור מסויימים.

הדבר היחיד שהתורה אומרת שאנחנו יכולים וצריכים לעשות, זה תשובה, שכן כתוב: "אם בחוקותיי תלכו"- יהיה לכם שפע וברכת ה'; "ואם לא בחוקותיי תלכו"- יהיה לכם קללות, גזרות ושמד. בתנ"ך השואה מתוארת באורח מדוייק ונבואי להפליא בהקשר של העונש על "ואם לא בחוקותיי תלכו ולא בקולי תשמעו". לא זו בלבד, אלא שגם המילה "השואה" מוצפנת שם בדילוגי אותיות קבועים של 50. האם זה במקרה?

וכן כתוב: "והתשובה והתפילה והצדקה מעבירין את רוע הגזרה". "ואם לא עושין תשובה, מעמיד עליהם מלך שגזרותיו קשות כהמן"-- 'היטלר' ימשו"ז קיבל את תפקיד "מלך שגזרותיו קשות כהמן" לפני כ-60 שנה. וגם היום שאנחנו בארץ, שום דבר לא השתנה חוץ משמו של המלך התורן. אנחנו ממשיכים לעשות הרע בעיני ה' ולהמציא תירוצים "עוקפי האמת" למה התרגשו ומתרגשים עלינו אסונות. ועוד יש לנו עזות-המצח והחוצפה להטיח אשמות באחרים במקום לתקן את עצמנו. מתי נתעורר? מתי נבין? כשיהיה מאוחר מדי? לא הספיקה לנו הפעם הקודמת? לא אתחלתא, לא גאולה, לא סימה, לא תקווה, לא נאווה ולא חדווה. ולא 'צה"ל ינצח' ולא בטיח.

אני מאד ממליץ לך לצפות בסרטון הזה ולהבין כמה אתה לא מבין:

http://www.shofar.net/site/emedia.asp?id=382&Category=3&Prourl=http://oldserver.shofar-tv.com/MEDIA/55.wmv

תתחיל מהשאלה הנשאלת בדקה ה-38:15.
"משפטי ה' אמת צדקו יחדיו".

מתוך קלטת מס' 55 "קפיצה קטנה לקנדה", הרצאה של הרב אמנון יצחק שליט"א בקנדה. שופר.נט.


אם-כן, כל העלילה שלך על החרדים בשואה היא הסתה חסרת יסוד. אבל אני אוכיח לך, שהיא גם טענה לא נכונה ושקרית מבחינה היסטורית. הנה סרט מקיף בנושא:

http://www.hidabroot.org/MediaDetail.asp?MediaID=9499

אחרי שתצפה בהרצאה הזאת של הרב יוסף צבי בן-פורת שנקראת "חרדים לציונות", תגיד לי אם אתה עדיין חושב שהחרדים באמת לא רצו לעלות לארץ בתקופת מלחה"ע השניה.

אורך ההרצאה: כ-56 דקות.
אפשר להתחיל לצפות מן הדקה ה-11:30 ועד ה-49:30. זאת בדיוק התשובה על הנושא ההיסטורי.
הכל מתוך ספרים מפורסמים ומתוך מסמכים היסטוריים מתועדים. צפיה מהנה.


יש אנשים שמתנהגים כמו "שופטים"- מה שמעניין אותם זה חקר האמת, רק האמת ושום דבר מלבד האמת. לעומתם- יש כאלה שמתנהגים כמו "עורכי-דין",- כל מה שמעניין אותם זה להגן על האג'נדה שלהם, ולא איכפת להם מה האמת (את המשל הנפלא הזה למדתי ממך פעם באחת מתכניות "Ask JTF"). מה שמיוחד אצלך הוא, שאתה גם "עורך את דינם" של אחרים...

לסיכום- כשסוטים מדרך התורה ניתן להגיע לעיוותים הכי גדולים, לעתים עד כדי הצדקת רשעים גמורים והרשעת צדיקים גמורים. וזה נכון לגבי כולנו.