HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => מערכת החדשות => נושא נשלח על ידי: zelhar על אפריל 10, 2009, 11:50:14
-
דיווח: רוסיה חתמה על חוזה לרכישת מל"טים מתוצרת התעשייה האווירית
הרמזים שרוסיה העבירה לישראל על עצירת מכירת הטילים לאיראן סללו את הדרך למכירת 3 מזל"טים בשווי 50 מיליון דולר לצבא רוסיה
מאת יוסי מלמן ושירות "הארץ"
רוסיה חתמה על חוזה לרכישת מטוסים ללא טייס מהתעשייה האווירית. כך מדווחת היום (שישי) סוכנות הידיעות אינטרפקס. "חתמנו חוזה עם חברה ישראלית לאספקת כלי טיס בלתי מאויישים", אמר שר ההגנה הרוסי ולדימיר פופובקין.
בשלב הראשון, מדובר בעסקה בהיקף של 50 מיליון דולר, עם אופציה לרכישה נוספת. במסגרת העסקה, יימכרו שלושה מל"טים עם מערכות לשליטה ובקרה מהקרקע. בהמשך, קיימת הבנה בין שתי המדינות לרכישה נוספת. העסקה התאפשרה לאחר שמשרד הביטחון הסיר את ההתנגדות שהייתה לו למכירות נשק לרוסיה.
הפתיחות הישראלית למכירת מערכות נשק לרוסיה, הגיעה לאחר שבישראל התקבלו רמזים עבים כי רוסיה אינה מתכוונת למכור לאיראן את מערכות טילי הקרקע אוויר המתקדמות, אס-300.
כבר לאחר המלחמה עם גיאורגיה, שיבחו הגנרלים הרוסים את המלט"ים הישראלים, וזמן קצר לאחר מכן החלו המגעים לעסקת מכירת המלט"ים.
[/size]
הרוסים קונים את המערכת הזאת במטרה להעתיק, לשכפל ולהפיץ אותה ברווח רב ללקוחות שלהם. אם העסקה הזו תתבצע, זו תהיה אולי הפעם הראשונה מאז מלה"ע2 שרוסיה רוכשת ברשיון (להבדיל מגנבה שהיא דבר שכיח) מערכת נשק זרה. הסיבה היחידה לכך היא שרוסיה בפיגור גדול אחרי ישראל וכל הצבאות המערביים בטכנולוגיית כטב"מים והיא ממהרת לצמצם פערים.
-
הרוסים השתרכו מאחור כשהעולם עבר לעידן הדיגיטלי וההייטק, בדיוק בגלל זה הם נכנעו במירוץ מול ארה"ב במלחמה הקרה, בגלל תכנית מלחמת הכוכבים
STAR WARS של הנשיא רונלד רייגן, כאן הרוסים פשוט הרימו ידיים, הם פשוט היו "בהמות" תעשייתי בעידן דיגיטלי, הם פשוט נכנסו לעידן אחר מבלי לעבור אבולוציה, לכן נכשלו.
-
הרוסים השתרכו מאחור כשהעולם עבר לעידן הדיגיטלי וההייטק, בדיוק בגלל זה הם נכנעו במירוץ מול ארה"ב במלחמה הקרה, בגלל תכנית מלחמת הכוכבים
STAR WARS של הנשיא רונלד רייגן, כאן הרוסים פשוט הרימו ידיים, הם פשוט היו "בהמות" תעשייתי בעידן דיגיטלי, הם פשוט נכנסו לעידן אחר מבלי לעבור אבולוציה, לכן נכשלו.
תכנית ה SAT WARS התבטלה לרוסים אין ממה לחשוש חוץ מזה שלרוסים היו תוכניות משלהם הם ממש לא הרימו ידיים
-
תכנית ה SAT WARS התבטלה לרוסים אין ממה לחשוש חוץ מזה שלרוסים היו תוכניות משלהם הם ממש לא הרימו ידיים
תכנית ה-star wars בוטלה זמנית אחרי קריסת בריה"מ על ידי האדמיניסטרציה של קלינטון, ג'ורג' וו. בוש חידש אותה.
לרוסים היה הרבה מה לחשוש, אחרת לא ברור מה היה כל כך דחוף להם לצאת נגד הצבת מערך הטילים נגד טילים בפולין ומכ"ם נלווה בצ'כיה שבכלל זה היה מיועד לסכנה איראנית עתידית.
הרוסים ביחס למה שיש לאמריקאים נמצאים שנות אור מאחור.
-
חלק גדול מתוכנית סטאר וורס (לווינים חמושים בתותחי לייזר וכו') היה יותר בלוף מאשר תוכנית אמיתית.
-
חלק גדול מתוכנית סטאר וורס (לווינים חמושים בתותחי לייזר וכו') היה יותר בלוף מאשר תוכנית אמיתית.
א.) לא נכון, בשל העובדה שלווינים כאלו בדיוק נמצאים עתה תחת פיתוח בארה"ב, זה תוכנית לטווח ארוך לעשרות שנים, הסינים בעצמם הצליחו ליירט לוויין אמריקאי ששייט מעליהם בחלל, זה בדיוק העידן לפיתוחים שכאלו.
ב.) התכנית נעצרה ע"י קלינטון וחודשה על ידי בוש הבן.
-
בס''ד
שלטון העוולה קונה בכסף דם-יהודי הי'ד !! הרי ידוע למי יסופקו המל''טים הללו ! לאוייב הערבי הנאצי יש''ו שיפגע בעזרתם ביהודים !! אוי לשלטון העוולה שר''י שמפקיר דם אחיו !! :old_cry: :old_cry:
חג פסח כשר ושמח
הגולה בארץ :)
-
This is untrue. If Russia wants to buy those unmanned plains from Israel, it makes no sense for it to sell them to anyone, aspecially not to Israel's enemies. Besides Russia has enough weapons of its own to sell to anyone it wants, though I don't know so much about its unmanned aircraft arsenal
-
תכנית ה-star wars בוטלה זמנית אחרי קריסת בריה"מ על ידי האדמיניסטרציה של קלינטון, ג'ורג' וו. בוש חידש אותה.
לרוסים היה הרבה מה לחשוש, אחרת לא ברור מה היה כל כך דחוף להם לצאת נגד הצבת מערך הטילים נגד טילים בפולין ומכ"ם נלווה בצ'כיה שבכלל זה היה מיועד לסכנה איראנית עתידית.
הרוסים ביחס למה שיש לאמריקאים נמצאים שנות אור מאחור.
הטילים לא נועדו כדיי להגן על אירופה נגד אירן אלה כדיי לכוון את הטילים נגד רוסיה אם יהיה צורך. אצרות הברית מנסה להקיף את רוסיה בבסיסים היא כבר עושה את זה יש לה בסיסים מאפגניסטן עד פולים ואזה הכל כדיי לבלום את רוסיה אם ארצות הברית רוצה להגן על אירופה מפני אירן שתשים מערכות הגנה ביוון ובולגריה
אירן בכלל לא מהווה היום על ארצות הברית הטילים של אירן בחיים לא יגיעו לארצות הברית צפון קוריאה מהווה איום יותר רציני
תפסיק להקשיב לכול דבר שאומרים בחדשות זה ידוע שהתקשורת הישראלית והמערבית בכללי היא פרו אמריקאית והיא תגיד כול חרטא ש
-
הטילים לא נועדו כדיי להגן על אירופה נגד אירן אלה כדיי לכוון את הטילים נגד רוסיה אם יהיה צורך. אצרות הברית מנסה להקיף את רוסיה בבסיסים היא כבר עושה את זה יש לה בסיסים מאפגניסטן עד פולים ואזה הכל כדיי לבלום את רוסיה אם ארצות הברית רוצה להגן על אירופה מפני אירן שתשים מערכות הגנה ביוון ובולגריה
אירן בכלל לא מהווה היום על ארצות הברית הטילים של אירן בחיים לא יגיעו לארצות הברית צפון קוריאה מהווה איום יותר רציני
תפסיק להקשיב לכול דבר שאומרים בחדשות זה ידוע שהתקשורת הישראלית והמערבית בכללי היא פרו אמריקאית והיא תגיד כול חרטא ש
לא יודע אם שמת לב, אבל המלחמה הקרה נגמרה...חידוש הא?
הטילים הללו מטרתם לתת הגנה מרחבית מפני טילים למדינות ברית נאט"ו, בין אם זה יבוא מאיראן צפון קוריאה סין או רוסיה.
שלום לך המומחה לעינייני טילים בליסטיים (מניין לך שמשתלם יותר לשים ביוון או בבולגריה?)
אירן כן כבר היום מהווה איום איזורי על האינטרסים האמריקאים בגזרה (מרכז אסיה, הים הכספי ומשאביה, והמפרץ הפרסי ומשאביו) וככל שטווח טיליהם גדל כך גדל האיום הגאו-אסטרטגי.
NEVER SAY NEVER אני לא קונה שאיראן "בחיים" לא תגיע לארה"ב, שלום לכבוד המומחה שיש לו מידע מודיעיני פנימי אצל משטר האייטולות, אולי אתה זה שבכלל חקר את הגנרל עלי ריזא עסכרי?
אני האחרון שבאמת מקשיב לתשקורת הישראלית אם לא שמת לב, כנראה שכדאי שתעבור על הודעותיי בפורום ותראה איך אני מתייחס לתקשורת בישראל, להלן דוגמא:
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,13158.0.html (http://hayamin.org/forum/index.php/topic,13158.0.html)
עשה טובה....
-
המלחמה הקרה לא באמת נגמרה אל תיהיה כזה תמים
ותפסיק להאמין בכל דבר שאומרים בתקשורת
וכשה אמרתי שאירן בחיים לא תגיע לאצרות הברית התכוונתי שזה לא יקרה ב 20 שנה הקרובות מה שיהיה בעתיד זה כבר משהוא אחר עד אז הכל ישתנה אולי אירן כבר בכלל לא תהווה שום איום בעתיד
מצטער על ההודעה הכפולה יצא בטעות
-
המלחמה הקרה לא באמת נגמרה אל תיהיה כזה תמים
ותפסיק להאמין בכל דבר שאומרים בתקשורת
וכשה אמרתי שאירן בחיים לא תגיע לאצרות הברית התכוונתי שזה לא יקרה ב 20 שנה הקרובות מה שיהיה בעתיד זה כבר משהוא אחר עד אז הכל ישתנה אולי אירן כבר בכלל לא תהווה שום איום בעתיד
מצטער על ההודעה הכפולה יצא בטעות
המלחמה הקרה, נ-ג-מ-ר-ה, אין היום ברית המועצות, אין היום רוסיה הסובייטית, בסדר??!!
אני לא תמים, אתה פשוט לא חי את המציאות.
אני האחרון שקונה את השטויות של התקשורת בישראל, כפי שאמרתי בהודעתי הקודמת, וגם הוכחתי בלינק למאמר שלי שאומר זאת שחור על גבי לבן.
תפסיק למחזר סיסמאות לגביי, זה לא הופך אותך ליותר צודק, רק לפטיפון שבור.
ולגבי אירן, שוב, אני חייב לציין שמה שאתה אומר מנוגד לכל הערכות המודיעניות, מנוגד למציאות, ולא מבוסס על שום מדיע מוצק, וגם מתעלם באופן כללי מפאקטור האיסלם.
-
כמו שאלקעידה הגיעה לארה"ב גם החיזבאללה בדרך ומי שמפעיל את החיזבאללה היא אירן.
-
המלחמה הקרה, נ-ג-מ-ר-ה, אין היום ברית המועצות, אין היום רוסיה הסובייטית, בסדר??!!
אני לא תמים, אתה פשוט לא חי את המציאות.
אני האחרון שקונה את השטויות של התקשורת בישראל, כפי שאמרתי בהודעתי הקודמת, וגם הוכחתי בלינק למאמר שלי שאומר זאת שחור על גבי לבן.
תפסיק למחזר סיסמאות לגביי, זה לא הופך אותך ליותר צודק, רק לפטיפון שבור.
ולגבי אירן, שוב, אני חייב לציין שמה שאתה אומר מנוגד לכל הערכות המודיעניות, מנוגד למציאות, ולא מבוסס על שום מדיע מוצק, וגם מתעלם באופן כללי מפאקטור האיסלם.
טוב עזוב אתה לא מבין שיש מלחמה קרה לא רשמית בין רוסיה לארצות הברית זה התחיל לא מזמן כאשר רוסיה החלה להתעצם מחדש זה היה ברור לכולם בזמן מלחמת רוסיה גיאורגיה שיש מעורבות אמריקאית בגיאורגיה ושארצות הברית ורוסיה שוב מתחרים אחד כנגד השני
לא צריך את ברית המועצות בשביל המלחמה הקרה מלחמה קרה עוד הייתה מאז המאה ה 19 בין רוסיה לבריטניה ראה ערך "המשחק הגדול" או באנגלית THE GREAT GAME
-
It is true that there are war mongers in Britain and the US who don't have the mentality to end the Cold War. It is true that Britain under Queen Victoria was at a Cold War mentality against Russia. And the ridiculous pathetic thing is that "God save the queen", which was "written in the honor of Queen Victoria" was actually the former Russian anthem, "Bozhe Tzariya Chrani" before the melody of that song changed
-
טוב עזוב אתה לא מבין שיש מלחמה קרה לא רשמית בין רוסיה לארצות הברית זה התחיל לא מזמן כאשר רוסיה החלה להתעצם מחדש זה היה ברור לכולם בזמן מלחמת רוסיה גיאורגיה שיש מעורבות אמריקאית בגיאורגיה ושארצות הברית ורוסיה שוב מתחרים אחד כנגד השני
לא צריך את ברית המועצות בשביל המלחמה הקרה מלחמה קרה עוד הייתה מאז המאה ה 19 בין רוסיה לבריטניה ראה ערך "המשחק הגדול" או באנגלית THE GREAT GAME
זה ממש לא מלחמה קרה, רוסיה וארה"ב לא נאבקות על שליטה בעולם, לרוסיה ממש אין שאיפות כאלו, ואין לה היכולת להיות שחקן ברמה העולמית, מכל בחינה שהיא, רוסיה היא לא רבע ממה שהייתה בריה"מ.
ואגב, אם לא שמת לב, ההתעצמות הרוסית הייתה פועל יוצא של העלייה הזמנית במחירי הנפט, ועם הגעת המשבר הכלכלי ונפילה חופשית של מחירי הנפט+האטה כלכלית כללית, רוסיה חזרה להיות מדינה שהי מעצמה מקומית עם אינטרסים ברמת המדינות המקיפות אותה בלבד ולא יותר, זה ממש לא שווה ערך למעצמת על, אין כאן מלחמה קרה, ואין גם שום השוואה בין רוסיה ל-בריטניה במאה ה-19 (גם שם ידה של בריטניה הייתה על העליונה, משום שמי ששולט בים שולט בעולם, ובריטניה הייתה השולט בעולם בכח הצי הבריטי- PAX BRITANICA)
-
בס"ד
המלחמה הקרה עברה ממאבק אידאולוגי של סוציאליזם (שנכשל בגדול) נגד קפיטליזם, למאבק על כבוד לאומי. פוטין פשוט גאוותן גס-רוח ששונא את ארה"ב, והוא רוצה "לדפוק" את ארה"ב בכל דרך שהוא רק יכול. בכל מקרה, זה עדיין מנוהל כמשחק בינלאומי שמתנהל על-פי כללים ידועים, בניגוד לאיסלם שבו אין לא כללים ולא משחקים, אלא רק פראים צמאי-דם שמוכנים להקריב את עצמם כדי להרוג גם כופרים אמריקאים וגם כופרים רוסים. פוטין חושב שהוא יודע איך להתמודד עם המוסלמים כאשר הוא לוקח סיכון מחושב כביכול במכירת נשקים למוסלמים. הוא טועה טעות מרה, ועל הטעות הזאת ישלמו עשרות מליוני רוסים בעתיד.
-
The rude arrogant ones are US/NATO leaders, not Putin or any reasonable leaders. I also don't think it underestimating the ability of the Russian army would do any good to anyone. If in the past Russia and the USSR used to be a dictatorship, it is mostly due to aggression on behalf of outside powers, and this is another example for why it is not good for anyone to underestimate the ability of the people and army of Russia. In any case, a large percentage of the populations of countries like France and the US is foreign immigrants, who are, naturally, not so ideological or devoted
-
If in the past Russia and the USSR used to be a dictatorship, it is mostly due to aggression on behalf of outside powers, and this is another example for why it is not good for anyone to underestimate the ability of the people and army of Russia.
בדיחה או מה ? רוסיה תמיד נשלטת ע"י שלטון עריצות, וכאשר אין עריץ, אז מלחמת אזרחים או לפחות כאוס. זו נטייה רוסית ואין לכך קשר לכוחות זרים. חוצמזה, רוסיה היא תמיד התוקפן כלפי כל מי שאתרע מזלו להיות שכן שלה. אין מושג כזה של יחסי שכנות טובה עם רוסיה.
-
בס"ד
המלחמה הקרה עברה ממאבק אידאולוגי של סוציאליזם (שנכשל בגדול) נגד קפיטליזם, למאבק על כבוד לאומי. פוטין פשוט גאוותן גס-רוח ששונא את ארה"ב, והוא רוצה "לדפוק" את ארה"ב בכל דרך שהוא רק יכול. בכל מקרה, זה עדיין מנוהל כמשחק בינלאומי שמתנהל על-פי כללים ידועים, בניגוד לאיסלם שבו אין לא כללים ולא משחקים, אלא רק פראים צמאי-דם שמוכנים להקריב את עצמם כדי להרוג גם כופרים אמריקאים וגם כופרים רוסים. פוטין חושב שהוא יודע איך להתמודד עם המוסלמים כאשר הוא לוקח סיכון מחושב כביכול במכירת נשקים למוסלמים. הוא טועה טעות מרה, ועל הטעות הזאת ישלמו עשרות מליוני רוסים בעתיד.
ניתוח מדויק וקולע.
-
בס"ד
המלחמה הקרה עברה ממאבק אידאולוגי של סוציאליזם (שנכשל בגדול) נגד קפיטליזם, למאבק על כבוד לאומי. פוטין פשוט גאוותן גס-רוח ששונא את ארה"ב, והוא רוצה "לדפוק" את ארה"ב בכל דרך שהוא רק יכול. בכל מקרה, זה עדיין מנוהל כמשחק בינלאומי שמתנהל על-פי כללים ידועים, בניגוד לאיסלם שבו אין לא כללים ולא משחקים, אלא רק פראים צמאי-דם שמוכנים להקריב את עצמם כדי להרוג גם כופרים אמריקאים וגם כופרים רוסים. פוטין חושב שהוא יודע איך להתמודד עם המוסלמים כאשר הוא לוקח סיכון מחושב כביכול במכירת נשקים למוסלמים. הוא טועה טעות מרה, ועל הטעות הזאת ישלמו עשרות מליוני רוסים בעתיד.
מסכים עם כל מילה בניתוח למעט עם ההגדרה, זו לא מלחמה קרה אין פה איום הדדי בארסנל נשק גרעיני או חיסול הדדי מובטח (MAD), רוסיה לא מנסה לשנות משטרים ו/או לעורר מהפכות בקצה העולם, יש להם את האינטרסים בספירה האזורית שלהם (מה שסמואל הנטינגטון מזהה כ-ציויליזציה הנוצרית אורתודוכסית-מזרחית, שמדינת האם שלה היא רוסיה).
המאבק הוא מאבק שליטה ציויליזציוני ולא מלחמה קרה עולמית, זה הכל.
-
Yeltsin, Putin and Medvedev were democratically elected. Russia of today does everything to establish good and friendly relationship with its neighbors and anyone else. The fact that there are war mongers (Georgia's mad dictator, for instance) has nothing to do with Russia's intentions
-
Yeltsin, Putin and Medvedev were democratically elected. Russia of today does everything to establish good and friendly relationship with its neighbors and anyone else. The fact that there are war mongers (Georgia's mad dictator, for instance) has nothing to do with Russia's intentions
עוד "דמוקרטיה" אחת כזאת ואבדנו...האינטרס הרוסי המובהק היה שליטה בצינור הנפט שמוביל נפט מהים הכספי לטורקיה.
מחרחרי המלחמה הם פוטין והכלב הנרצע שלו, מדבדב.
עובדתית, גאורגיה היא מדינה הרבה יותר דמוקרטית ושוחרת חירות מרוסיה.
היחסים ה-ידידותיים של רוסיה עם שכנותיה הם אינטרסנטיים מהחל ועד כלה, הסחטנות שלהם מאירופה בעזרת הגז הטבעי אומרת דורשני, הידידות שלהם הוא חיבוק דוב (במקרה הטוב, וסחטנות של בנדיטים מצויים במקרה הגרוע) ולא סתם קוראים להם "הדוב הרוסי", זה מצביע על מנטליות.
-
נשיא גיאורגיה הוא בובה של ארצות הברית המלחמה בקיץ 2008 נפתחה על ידי גיאורגיה בפקודת ועזרת אצרות הברית במלחמה נהרגו קצינים אמריקאים רבים תפקידם היה לאמן את הצבא הגיאורגי האמריקאים ניסו לעשות פרובוקציה נגד רוסיה
-
נשיא גיאורגיה הוא בובה של ארצות הברית המלחמה בקיץ 2008 נפתחה על ידי גיאורגיה בפקודת ועזרת אצרות הברית במלחמה נהרגו קצינים אמריקאים רבים תפקידם היה לאמן את הצבא הגיאורגי האמריקאים ניסו לעשות פרובוקציה נגד רוסיה
אני לא שמעתי על זה, אשמח לקבל מקורות מוסמכים למידע המאוד מעניין הזה.
-
אני לא שמעתי על זה, אשמח לקבל מקורות מוסמכים למידע המאוד מעניין הזה.
http://www.infowars.com/american-soldier-captured-by-russians-in-south-ossetia/
http://www.prisonplanet.com/american-mercenary-captured-by-russians.html
http://www.youtube.com/watch?v=3AbxSQMU40E
-
לא הבאת כל פרט מידע מבוסס שהמלחמה נפתחה בהוראת ארה"ב, אם זכרוני איננו מטעני, היו אלה דווקא הרוסים שהורו על פתיחת המלחמה על ידי הפלנגות שלהם שעשו התקפות בדרום אוסטיה, מאוד קל לרחוץ בנקיון כפיך כשמי שעושה את העבודה המלוכלכת זה קבלן.
אתה לא מביא כל הוכחה לכך שנהרג כל קצין אמריקאי כלשהו, אלא רק כמה כאלה שהיו שכירי חרב של חברה פרטית, ביג דיל, הרי ידוע שארה"ב כחברה קפיטליסטית החברות שלה עושות עיסקאות נשק ושליחת מומחים ויועצים לכל מדינה ברחבי הגלובוס אלא אם כן הקונגרס קבע שמדינה ספציפית צריך להשית עליה אמברגו מלא.
הממשל האמריקאי לא שולח חברות לעשות את זה, הם עושות זאת על דעת עצמן (שלא כמו בישראל עם החברה של תא"ל מיל. גל הירש, שמדינת ישראל שלחה אותו ביודעין לגאורגיה) הם לא צריכים אישור מאף אחד, מה שכן, אם יש איסור קונגרס (ולא נשיא ארה"ב, איזונים ובלמים כידוע) מפורש רק אז החברות הללו מוגבלות.
זה שיועצים מערביים אמנו את הצבא הגאורגי, אני לא רואה בזה שמץ פסול, זה דווקא רוסיה צריכה להסביר מה לכל הרוחות המדעני גרעין שלה עושים באיראן?!
שלא לדבר על מכירות הנשק שלה לאיראן, סוריה ודרכה לחיזבאללה.
אם יש מדינה שאשמה בכל הסיפור הזה, זה רוסיה.
וכן לא הבאת שום הוכחה לגבי כל פרובוקציה שנעשתה נגד רוסיה מצד ארה"ב או גאורגיה או כל גורם מערבי אחר.
-
אני לא שמעתי על זה, אשמח לקבל מקורות מוסמכים למידע המאוד מעניין הזה.
אל תטרח. מדובר בתעמולה רוסית.
המגוחכים האלה עוד טוענים שסקשבילי
הוא דיקטטור מטורף ורוסיה היא מדינה
דמוקרטית (בזמן שסקשבילי קיבל בקושי 50%
בבחירות ומדבדב ניצח עם יותר מ-70%).
-
הפצצה הגרעינית האירנית תופנה גם כלפי מוסקבה.
-
הפצצה הגרעינית האירנית תופנה גם כלפי מוסקבה.
ברור, הרוסים רק רואים את האינטרסים הצרים של עצמם לטווח הקצר, ולא חושבים מטר אחד קדימה, ולחשוב שהשחמטאים הטובים בעולם הם יוצאי רוסיה, אירוניה...
-
אם הם רק רצו לטפל במורדים הם לא היו צריכים לתקוף חיילים רוסים ובכך לתת לרוסיה תירוץ לפלוש לגיאורגיה ארצות הברית אחראית על רוב הבלאגן שקורה שם כול הדמוקרטיה זה בלוף גם ברוסיה וגם בארצות הברית כי לא הנשיא הוא זה שבאמת מחליט מה לעשות הם עושים מה שרוצים האנשים מאחרי הקלעים ברוסיה זה אנשי ה KGB כמו פוטין בארצות הברית זה בעיקר אנשי הבנקים ששולטים על הכלכלה ומשפיעים ישירות על המהלכים של המדינה
-
I didn't see any example of "Russian aggression" or any example of how Suckmyshvily (or whatever his name is) is "more democratic" then Russia's democratically elected heads of state. The fact is that Osetians have the right to refuse to join military pacts such as the terrorist organization called NATO, an Osetians have the right to be friendly with Russia or nuteral. As for most Abkhazians, they are more connected to their country-which is as Georgian as Suckmyshvily's dictatorship-then Suckmyshivily or his Dutch wife. The war mongers are power-starving Western leaders and those who justify them. Because they are the ones who like and justify wars, not the Russians and their domocratically elected leaders
DAnd as for Russia's "wars of aggression in the past", I would like to know, who are the "peace lovers" those wars were against? The Tatars? The Ottoman Empire? Queen Victoria and her "carzy dog"' Disraely (I don't like to offend dogs, but this is the same way as saying that Medvedev "is Putin's dog")? The Austro-Hungarian and German Empires of WW1, or maybe Nazi Germany? I don't say Russia was never the aggressor, but this was certainly not a pattern in Russia's history
So, I would like to say to any war monger (=war lover=psychoitic hater of Russia): First of all, give me facts, then you may expect a serious answer from me
-
"המגוחכים האלה עוד טוענים שסקשבילי
הוא דיקטטור מטורף ורוסיה היא מדינה
דמוקרטית (בזמן שסקשבילי קיבל בקושי 50%
בבחירות ומדבדב ניצח עם יותר מ-70%)".
Excuse me, do you know what democracy or dictatorship means? I don't see it
-
העובדה היחידה שצריך לדעת היא ש"המורדים האוסטים"
הם דה-פקטו זרוע מבצעית של ה-FSB. כולם שרתו בעבר ב-KGB.
לגרוזינים יש זכות מלאה לדכא את הטרוריסטים שמפעיל ה-FSB
בשטחה הריבוני בדרום אוסטיה, בדיוק כפי שלסרביה היתה זכות לדכא
את המורדים בקוסובו. ואחרי שפוטין הרג 250,000 אנשים בפלישה לגרוזני,
זה מגוחך לחלוטין שיש לרוסים טענות כלפי סקשבילי. התעמולה הרוסית
פאתטית כמעט כמו התעמולה האיסלמית.
-
Excuse me, do you know what democracy or dictatorship means? I don't see it
Of course i know, you silly.
True democracy happens only when a leader is elected by 70+% margin
after murdering journalists, using the Unions to threaten workers
and disposing of any viable competition.
-
אם הם רק רצו לטפל במורדים הם לא היו צריכים לתקוף חיילים רוסים ובכך לתת לרוסיה תירוץ לפלוש לגיאורגיה ארצות הברית אחראית על רוב הבלאגן שקורה שם כול הדמוקרטיה זה בלוף גם ברוסיה וגם בארצות הברית כי לא הנשיא הוא זה שבאמת מחליט מה לעשות הם עושים מה שרוצים האנשים מאחרי הקלעים ברוסיה זה אנשי ה KGB כמו פוטין בארצות הברית זה בעיקר אנשי הבנקים ששולטים על הכלכלה ומשפיעים ישירות על המהלכים של המדינה
א.) תפסיק לצטט את הפראבדה הרוסית של ולדימיר "KGB" פוטין ואת הברי חמיש האמריקאי המטורלל- אלכס ג'ונס.
ב.) גאורגיה תקפה בשטחה (דרום אוסטיה ששייך הגדרתית לגאורגיה וכך מכירים בכל העולם) את הפרוקסי הרוסי (הקבלן הרוסי) שחומש על ידי הרוסים וכן תקף את היחידות הקדמיות של הרוסים שפלשו אל תוך גאורגיה כדי לסייע לאותם "מורדים" (פרוקסי עלוב להשגת שליטה על צינור הנפט באקו-טורקיה).
ג.) חברות אמריקאיות מושקעות בגאורגיה כשם שגם חברות ישראליות מושקעות שם ובצדק, רוסיה היא זו שגרמה לבלאגן בשם הרצון הבלתי נשליט שלהם לכח מוחלט בגזרה על ידי שליטה מוחלטת בספירה שלהם ובכלל זה בקווקז וכן על על משאבי הטבע ואמצעי ההעברה שלהם למערב, הם רוצים מונופול מוחלט כדי שהם יוכלו להמשיך לסחוט את המערב.
ד.) הדמוקרטיה ברוסיה זה בלוף, בארה"ב זה האמת, הבנקים לא שולטים בשום כלכלה, בנקים זה אמצעי כלכלי שמאפשר פעילות כלכלית במדינה אשר לימדה את כולנו פרק בחופש, חירות, עסקים ודמוקרטיה.
אני מעדיף שלחברות פרטיות יהיה אמירה בעניין המתחולל במדינה כשם שחכח אזרח יהיה החופש לומר את שלו במדינה ולא ה-ממשלה תכתיב הכל לנתיניה העוורים וכולם יצדיעו ויבצעו כמו חבורת רובוטים נרצעת.
-
I didn't see any example of "Russian aggression" or any example of how Suckmyshvily (or whatever his name is) is "more democratic" then Russia's democratically elected heads of state. The fact is that Osetians have the right to refuse to join military pacts such as the terrorist organization called NATO, an Osetians have the right to be friendly with Russia or nuteral. As for most Abkhazians, they are more connected to their country-which is as Georgian as Suckmyshvily's dictatorship-then Suckmyshivily or his Dutch wife. The war mongers are power-starving Western leaders and those who justify them. Because they are the ones who like and justify wars, not the Russians and their domocratically elected leaders
DAnd as for Russia's "wars of aggression in the past", I would like to know, who are the "peace lovers" those wars were against? The Tatars? The Ottoman Empire? Queen Victoria and her "carzy dog"' Disraely (I don't like to offend dogs, but this is the same way as saying that Medvedev "is Putin's dog")? The Austro-Hungarian and German Empires of WW1, or maybe Nazi Germany? I don't say Russia was never the aggressor, but this was certainly not a pattern in Russia's history
So, I would like to say to any war monger (=war lover=psychoitic hater of Russia): First of all, give me facts, then you may expect a serious answer from me
Russian aggression זו הכתובת שהייתה מצויירת מעל כל המלחמה ההיא מההחלה ועד הסוף.
ואם לא ראית את זה, לך לרופא לאופטומטריסט שיתן לך משקפיים/עדשות עם מספר מאוד גבוה (כולל צילינדר).
ואם אתה צריך תזכורת למה פוטין איננו דמוקרטי יותר ממנהיג הגאורגי להלן:
http://www.youtube.com/watch?v=0CVmYECDi9E (http://www.youtube.com/watch?v=0CVmYECDi9E)
נראה לי שדברים שאים מידי אזרח רוסי בשם גארי קאספרוב ואלוף עולם מיל. בשחמט ואופוזיציה לפוטין שנזרק לקלבוש רק בגלל שהעז להתמודד מולו בזירה הציבורית, דמוקרטיה עלאק.
האוסטים לא בחרו שום דבר, פוטין כבר בחר עבורם שנאט"ו הם הפושעים (במקרה הסרבי אתה צודק, במקרה הגאורגי אתה טועה).
גאורגיה עדיין לא הצטרפה לנאט"ו ואם זה היה מגיע לזה, כנראה שהייתה נערך על זה משאל עם (או בחירות המשך בהן יתמודד שוב מועמד שרוצה לקדם הצטרפות לנאט"ו, לא שאני רואה בזה מציאה גדולה, ואם ינצח יהיה זה הקביעה שזה מה כל העם הגאורגי רוצה) ומי אמר שהאוסטים יותר רוסים מגאורגים? איפה זה כתוב? בספר דברי הימים לצאר פוטין הראשון?
ותזהר לך עם הטיעון הזה, כי אתה משחק בדיוק כך לידיים של הטיעונים האיסלמיים, אז אל תהיה צבוע.
מחרחר המלחמה הוא פוטין והכלביה שלו בקרמלין שמקדמים ברוב טמטומם את יעדי הג'יהאד בעולם ובכלל זה את רוסיה כעוד טריטוריה איסלמית, ברוב קוצר ראותם וטמטומו של הדביל שרואה עצמו כהמשך שושלת בית רומנוב באמצעים אחרים.
מדבדב הוא כלבו הנרצע של פוטין, הצארים היו לא פחות אגרסיביים ולא פחות קולוניאליסטיים ולא פחות מחרחרי מלחמה משאר מעצמות אירופה בסוף המאה ה-18 והמאה ה-19, ובדיוק בגלל זה כולם יצאו למלחמת כל בכל במלחמת העולם הראשונה בה התמוטט כל הסדר הישן.
כל ההסטוריה הרוסית מלאה בשאיפות התפשטות ואגרסיה, כיבוש ונישול, מלחמות וקולוניות מאז ימי איוון האיום ה"עליזים" עבור בסטאלין וכלה בפוטין.
הם לא פחות אשמים מאיטליה, ספרד, אנגליה, צרפת, אוסטרו-הונגריה, גרמניה של הקייזר או של היטלר לצורך העניין, פורטוגל, הולנד, שבדיה, בלגיה ודנמרק שלא לדבר על הטאטרים (בעלי בריתו של חמלניצקי "חברינו משכבר הימים") במילים אחרות-
It wasn't a pattern in Russia, IT WAS THE ONLY PATTERN IN RUSSIA
כל מילה שהבאתי היא עובדה היסטורית, ואם אתה לא נותן תשובה רצינית, אז אל תגיב בכלל.
-
Russian aggression זו הכתובת שהייתה מצויירת מעל כל המלחמה ההיא מההחלה ועד הסוף
ושוב אתה מצטט את התקשורת הפרו אמריקאית שתגיד הכל נגד רוסיה וכול מדינה שהיא לא אוהבת באמת שאין טעם לנהל את הויכוח הזה לא מעניין אותי מה אומרים בתקשורת אני לא מאמין לה
אולי פוטין הוא מחרחר מלחמה אני לא יודע אבל בוש וההנההגה האמריקאית היא מחרחרת המלחמה הגדולה ביותר בעולם
-
Russian aggression זו הכתובת שהייתה מצויירת מעל כל המלחמה ההיא מההחלה ועד הסוף".
I guess so, in some TV stations, and they probably had the headline "Serbian aggression" and "Israeli aggression". So What
Abkhazians are as Georgians as those Georgians in Georgia proper who where more devoted to their country then taking a course of "human rights" and coming to stage a coup, and then detaining more opposition leaders for reasons that are not necessarily braking the law (this is why Kasparov was detained-not for a chess game either, which is the reason the late Bobby Fischer was wanted by the "Democratic" US). Abkhazia is simply a Georgian tribe, and it wishes to become independent. I assume that human right conditions are better in Russian prisons then in Georgian. I didn't say that Ossetians are more Russians then the Russians, but they feel part of Russia, and they don't want to become its enemies, and they have the right to be independent. Stealing traditional allies from Russia would only lead it to selling weapons to states like Iran, something which both Israel (the Iran Contras deal), The US (that and Irangate of the Clinton era) and France did. Israeli weapons were found at the hands of the Hezbolla
I specified when Russia wasn't the aggressor, though, there are cases which (though without studying it thoroughly) leads to my conclusion that Russia was the aggressor (like many other countries in the world). replying by "Russia has always been the aggressor" is not an intelligent answer, to say the least
And as for: "True democracy happens only when a leader is elected by 70+% margin
after murdering journalists, using the Unions to threaten workers
and disposing of any viable competition"-I would like to mention, to people who don't know what democracy is, that democracy is the rule of the majority, any majority, and the grater it is means the more legitimate it is. When the UN voted for the partition plan, which resulted in the birth of the State of Israel, no Israeli Jew-as far as I know-complained about the margin of the UN vote. I also find it strange that Israel, a state that was established due to UN vote, after the Holocaust, remembers the names of a few rouge journalists from Russia who happened to be killed (and most rouge journalists in most states are bean attacked) but I don't think anyone knows who Klara Mandic was. Shame
-
How many times can you contradict yourself in one post?
If Democracy is the rule of majority, why do you suggest
the Abkhazians and the Ossetians have the right to secede
opposed to the democratic will of the majority of Georgians?
I'm not a big fan of the western liberalism, but you sound as
if you would feel just fine in North Korea.
-
דרום אוסטיה מזמן רצתה להתנתק מגיאורגיה עוד מלפני 100 שנה וגיאורגיה כל פעם שלחה את הצבא שלה בשביל לטבוח באוכלוסיה האזרחית ולדכא באכזריות את המרד הגרוזינים ידועים היטב באכזריות שלהם כלפי עמים שזרים להם סטלין הוא דוגמא טובה לכך
-
דרום אוסטיה מזמן רצתה להתנתק מגיאורגיה עוד מלפני 100 שנה וגיאורגיה כל פעם שלחה את הצבא שלה בשביל לטבוח באוכלוסיה האזרחית ולדכא באכזריות את המרד הגרוזינים ידועים היטב באכזריות שלהם כלפי עמים שזרים להם סטלין הוא דוגמא טובה לכך
הבעיה היחידה היא...שאוסטיה היתה חלק מהאימפריה הרוסית
מאז המאה ה-18, וגרוזיה החל מהמאה ה-19.
-
?To the question of: "How many times can you contradict yourself in one post?
If Democracy is the rule of majority, why do you suggest
the Abkhazians and the Ossetians have the right to secede
opposed to the democratic will of the majority of Georgians"-my answer is that I don't contradict myself, because I don't say that democracy is the most ideal thing. All I say is that today's Russia's leaders were democratically elected, and that the UN voted democratically for the establishment of the State of Israel
on the other hand, I would like to show how you contradict yourself
"אוסטיה היתה חלק מהאימפריה הרוסית
מאז המאה ה-18, וגרוזיה החל מהמאה ה-19"."לגרוזינים יש זכות מלאה לדכא את הטרוריסטים שמפעיל ה-FSB
בשטחה הריבוני בדרום אוסטיה".
So is it or isn't it a traditional Georgian land? But anyway, in case you are from Georgia, or in case you have friends from Georgia, or been attached to Goeorgian folclore, I would like to clearify one thing: I have nothing whatsoever against the Georgian people. On the conterary: I wish Georgia and Russia had a friendly relationship, the economies of both countires improved and Abkhazia and South Ossetia never secceaded from Georgia. In fact, in the 1990s I couldn't understand why Russia supported the brackaway republics (though now I understand). I am only disgusted by those psychos whose only interest in Georgia and in supporting it is due to hostility between it and Russia
-
Who said it was a traditional Georgian land? Not me!
It's a sovereign Georgian territory though, just as North Ossetia
is Russian territory, and i would be just as upset if Georgia implanted
secret service operatives and incited a revolt against Russia
in North Ossetia.
My point here is that Russia is clearly the aggressor here, and your
attempts to clear Russia and smear Georgia are pathetic. Any other
insinuation about my positions is a product of your imagination.
-
Russian aggression זו הכתובת שהייתה מצויירת מעל כל המלחמה ההיא מההחלה ועד הסוף
ושוב אתה מצטט את התקשורת הפרו אמריקאית שתגיד הכל נגד רוסיה וכול מדינה שהיא לא אוהבת באמת שאין טעם לנהל את הויכוח הזה לא מעניין אותי מה אומרים בתקשורת אני לא מאמין לה
אולי פוטין הוא מחרחר מלחמה אני לא יודע אבל בוש וההנההגה האמריקאית היא מחרחרת המלחמה הגדולה ביותר בעולם
אני מצטט את עצמי בניתוח שאני עשיתי לאחר ישיבה ממושכת על הנתונים ומעבר על עשרות מקורות מכל מיני כיוונים אובייקטיביים וסובייקטיביים, אני האחרון שיאכל לוקשים של התקשורת האמריקאית אבל יותר מזה אני לא קונה הבל שיוצא מבית הפראבדה הרוסי.
ומעל הכל אני לא אוכל את השטויות שיוצאות מבית היוצר של אלכס ג'ונס, ברי חמיש ושאר ירקות (אף כי ברור שאתה כן עונה לפרופיל הזה, כפי שעולה מדבריך)
אנשים שמאמינים שהממשל האמריקאי מחביא חייזרים מה"נחיתה ברוזוול" ב-אזור 51, כאלה שמאמינים שכל 6 הנחיתות של NASA בפרוייקט אפולו על הירח היו מבויימות כולם ומעולם לא איחרעו במציאות וכמובן שכחתי, שהרצח של קנדי והפיגוע במגדלי התאומים היה מעשה ידיו של המוסד, אנשים כאלה הם אנשים מסכנים שצריכים אשפוז ולכל הפחות שילוח להסתכלות.
את המיליה של בוש לא עניין בכלל מלחמות בתחילת הקדנציה, להפך, הם עמדו בסימן מדיניות פנים בלבד, ואז הגיעו הפיגועים במרכז הסחר העולמי והפנטגון וטרפו את כל הקלפים, אז נא להעמיד את הכל בקונטקסט הנכון.
פוטין עצמו היה שקוע במלחמות, סחטנות ואגרסיה מיומו הראשון בתפקיד, מצ'צ'ניה עבור באוקריאנה, עבור בהשתקת מתנגדים מבית מקאספארוב ועד אנה פוליטקובסקאיה ואלכסנדר ליטביננקו ומה שביניהם ועד גאורגיה ומשבר הגז הטבעי באירופה, וכל זה מבלי להזכיר את מעורבותם בכל הנושא האיראני והסורי ולבסוף גם הרש"פ.
-
"את המיליה של בוש לא עניין בכלל מלחמות בתחילת הקדנציה, להפך, הם עמדו בסימן מדיניות פנים בלבד, ואז הגיעו הפיגועים במרכז הסחר העולמי והפנטגון וטרפו את כל הקלפים, אז נא להעמיד את הכל בקונטקסט הנכון. פוטין עצמו היה שקוע במלחמות... צ'צ'ניה... אנה פוליטקובסקאיה ואלכסנדר ליטביננקו...".
And I repeat my rhetorical question again: How many people in Israel (which was established due to the vote of the UN, under the impression of the Holocaust) know who Klara Mandic was? Never mind other people killed in more suspicious circumstances (then those rouge journalists from or in Russia) while being ruled over by US installed puppet regimes. Never mind the question of what business the US had or hadn't in Iraq, which is far from the US, while Chechnya is close to Russia, and there are more Chechens in Moscow-if I am not mistaking-then Iraqis in the whole of the US. Never mind Bush's broken promise, to withdraw troops from the Balkans. I would like to see anyone giving me a correct answer to the question of who was Klara Mandic
In Yediot Acharonot (which I would not "suspect" of being "pro Russian bias", as I wouldn't "suspect" any Israeli newspaper), page 17 of the 5.3.2000 edition, it is mentioned that the Ela Gipman, a Russian Jew who immigrated to Israel, was refused visa by the US, where she wished to go to in order to have a transplant of false fingers, since some were severed buy Chechen terrorists who abducted her. Chechen terrorists also cut of fingers from Oleg Amcilianov, and uprooted Roman Ashurov's crowned teeth. All of them were Jews who later came to Israel. Again, I never heard of Iraqis treating Jews in this manner. Iraqis ill-treated Jews decades ago, but not in such a manner. Russia certainly didn't expect Israel to fight on its side, and its Jews too were rescued buy Russia's security forces alone. The only thing one may expect from Israelis is to avoid criticizing Russia for that, not even to praise or thank Russia's security forces-just not to "bash" it for fighting terror
-
איך ד"ר קלרה מנדיץ' (אישה מדהימה, דרך אגב, וגם אני רואה עצמי כבעל ברית עם הסרבים) והעובדה שישראל נוסדה בעקבות הצבעה באו"ם, קשור לדיון לגבי המדיניות של רוסיה והמלחמה בגאורגיה? לא כל כך הבנתי.
אגב, גם ג'ני לבל היא אישה מדהימה ויהודיה ממוצא סרבי, היא כתבה את הספר "חאג' אמין וברלין" דרך אגב ועוסקת גם בתרגומי שירה מסרבית לעברית ולהפך.
ליטביננקו לא היה עיתונאי בעייתי כי אם סוכן FSB לשעבר שברח לאנגליה וחשף את הפשעים של פוטין, כנ"ל פוליטקובסקאיה מתוך רוסיה, עיתונאי שחושף שחיתויות ופשעים בתוך הממשל וזה גומל לו בכך שהוא דואג לחיסולו, אזי זה לא דמוקרטיה ולא משנה מה תגיד ואיך תנסה לייפות את זה.
עיתונאים שנהרגו בנסיבות מוזרות ע"י ארה"ב? (תביא דוגמא עם מקורות בבקשה!).
מה ארה"ב עשתה בעיראק? אפשר לדעת מה רוסיה עשתה בעיראק לפני המתקפה האמריקאית? אולי אתה מוכן לספר למה לכל הרוחות סוכני FSB ולוחמי ספצנאז ניצחו על מלאכת פירוק והובלה של רוב הנשק הכימי והביולוגי של סדאם חוסיין לסוריה חצי שנה עד שלושה חודשים לפני המתקפה האמריקאית בעיראק?!
הבעיה האיסלמית היא כלל עולמית, בוש יצא לטפל במעוז העיראקי שלו (ידועה זה מכבר תמיכתו של סדאם ב-אנצר אל איסלם, זרוע של אל קעידא ותמיכתו הכספית במתקפות האיסלמיות בישראל), אינני מבין למה אתה בוחר להבחין בין המתקפה האיסלמית בקו השבר עם הציויליזציה הנוצרית-אורתודוכסית לבין שאר הציויליזציות שסובלות מאותה בעיה בדיוק, הרי אל קעידא מוטט את מגדלי התאומים ולא את מגדל הרדיו במוסקבה.
מה שנאט"ו ביצע כלפי סרביה בעודו מגן על הטירוף האיסלמי בקוסבו ואלבניה הוא בכיה לדורות ונצחון גדול לאיסלם וליבי ליבי עם הסרבים, וזה עדיין לא מכשיר את השרץ הרוסי.
לגבי ד"ר קלרה מנדיץ', להלן קישורים:
http://www.srpska-mreza.com/library/facts/Mandic.html (http://www.srpska-mreza.com/library/facts/Mandic.html)
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/1325574.stm (http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/1325574.stm)
http://books.google.co.il/books?id=Fz1PW_wnHYMC&pg=PA126&lpg=PA126&dq=klara+mandic&source=bl&ots=qs3XaOC3Fm&sig=X5WJCp_Sw70NOAsusQeo3nwG-no&hl=iw&ei=G5HrSdOsO4iH_Qbqw5TtAw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4 (http://books.google.co.il/books?id=Fz1PW_wnHYMC&pg=PA126&lpg=PA126&dq=klara+mandic&source=bl&ots=qs3XaOC3Fm&sig=X5WJCp_Sw70NOAsusQeo3nwG-no&hl=iw&ei=G5HrSdOsO4iH_Qbqw5TtAw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4)
http://emperors-clothes.com/articles/jared/sjf.htm (http://emperors-clothes.com/articles/jared/sjf.htm)
ולא שהבנתי בכלל מה הקשר שלה לגבי הדיון על רוסיה...
ואני יכול להזכיר את עריפות הראש בעיראק, את סדאם חוסיין שתלה יהודים "בחשד לריגול" למען ישראל, שלא לדבר על יהודים עיראקים שעונו למוות גם בכלא אבו גרייב (אז תפסיק לעשות הבדלות מטופשות בין מה שמבצעים המוסלמים בצ'צ'ניה אל מול מה שעושים המוסלמים במקומות אחרים, האיסלם הוא אחד, וזו דת של רצח, ג'נוסייד ושחור שחייבים להלחם נגדה ולנצח אחת ולתמיד ויפה שעה אחת קודם, ורוסיה רק עסוקה בלחזק את הציויליזציה האיסלמית, וזה לא שהמערב לא אשם באותו אשמה בדיוק).