HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: אֵיתָן על ספטמבר 03, 2008, 21:05:40

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: אֵיתָן על ספטמבר 03, 2008, 21:05:40

הסבירו את בחירתכם.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: א.ק על ספטמבר 03, 2008, 21:14:12

כמובן שכן.

ציונות פירושה הכרה בכך שישנו לאום יהודי אשר נפרד (לא לחלוטין, אך נפרד) מהעם היהודי והדת היהודית. ישנם אתאיסטים שאוהבים את הארץ הרבה יותר ממני, והייתי מגדיר את עצמי כפטריוט מורעל על גבול הלאומן.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: אֵיתָן על ספטמבר 03, 2008, 21:20:04

ציטוט של: א.ק על ספטמבר 03, 2008, 21:14:12

כמובן שכן.

ציונות פירושה הכרה בכך שישנו לאום יהודי אשר נפרד (לא לחלוטין, אך נפרד) מהעם היהודי והדת היהודית. ישנם אתאיסטים שאוהבים את הארץ הרבה יותר ממני, והייתי מגדיר את עצמי כפטריוט מורעל על גבול הלאומן.

ומאיפה יש לנו סמכות לבוא לא"י ולכבוש אותה אם לא מהתורה.
אם אין לנו מקור כלשהו שא"י שייכת לנו אנחנו באמת כובשים וקולוניאליסטים.
הרבה עמים היו בא"י,למה א"י שייכת לנו? על פי מה?
הציונות שאבה דברים מן התורה אז ככה שזו צביעות ובאמת אפשר לומר על אנשים לא מאמינים כובשים.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: מנורה על ספטמבר 03, 2008, 21:20:45

בהחלט.. ניתן לאהוב את ישראל גם מבלי להיות דתי. אני אומנם מסורתי ולא חילוני אבל יש חילונים שמבינים שאין לנו ארץ אחרת ואם חס
וחלילה יקרה לישראל משהו רע לא יהיה להם לאן ללכת..

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: אֵיתָן על ספטמבר 03, 2008, 21:21:19

ציטוט של: מנורה על ספטמבר 03, 2008, 21:20:45

בהחלט.. ניתן לאהוב את ישראל גם מבלי להיות דתי. אני אומנם מסורתי ולא חילוני אבל יש חילונים שמבינים שאין לנו ארץ אחרת ואם חס
וחלילה יקרה לישראל משהו רע לא יהיה להם לאן ללכת..

לא אמרתי דתי או חילוני אלא אמונה בתורה ובקב"ה.
מי שמפריד את א"י מהתורה אז יש לערבים לגיטמציה להילחם על א"י.
אי אפשר להפריד את עם ישראל שבסיסו בתורה מעם ישראל.
וגם כשקיבלנו מהאום(למרות שלא קיבלנו מהם כלום) בחזרה את א"י הבסיס שלהם היה על כך שא"י שייכת לעם ישראל על פי התורה.
יהודי שלא מקיים מצוות לא מראה על אי אמונה בתורה ובקב"ה אלא אם כן הוא אתאיסט ויוצא נגד היהדות.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: Roma על ספטמבר 03, 2008, 21:47:27

יש לנו סמכות הסטורית על הארץ ולא רק דתית

חוץ מזה האמונה בה' היא דבר אישי של כל אדם
אני מאד מאמין בה' למרות שאני חילוני...יש לי השקפת עולם שונה ואני חושב שלקיים אורך חיים דתי וטקסים דתיים זה לא הכי חשוב

אז אני כן מאמין בה'(מאד),אבל חילוני,ואוהב את הארץ

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: יחיאל על ספטמבר 03, 2008, 23:13:22

ממש לא!
הנימוק:

ציטוט של: אֵיתָן על ספטמבר 03, 2008, 21:20:04

ומאיפה יש לנו סמכות לבוא לא"י ולכבוש אותה אם לא מהתורה.
אם אין לנו מקור כלשהו שא"י שייכת לנו אנחנו באמת כובשים וקולוניאליסטים.
הרבה עמים היו בא"י,למה א"י שייכת לנו? על פי מה?
הציונות שאבה דברים מן התורה אז ככה שזו צביעות ובאמת אפשר לומר על אנשים לא מאמינים כובשים.

איתן צודק!  :V:

ציטוט של: Roma על ספטמבר 03, 2008, 21:47:27

יש לנו סמכות הסטורית על הארץ ולא רק דתית

חוץ מזה האמונה בה' היא דבר אישי של כל אדם
אני מאד מאמין בה' למרות שאני חילוני...יש לי השקפת עולם שונה ואני חושב שלקיים אורך חיים דתי וטקסים דתיים זה לא הכי חשוב

אז אני כן מאמין בה'(מאד),אבל חילוני,ואוהב את הארץ

אח שלו, הסמכות ההיסטורית שאתה מדבר עליה היא של אבותינו
ומן הסתם זה בתורה...

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: מנורה על ספטמבר 03, 2008, 23:27:27

ציטוט של: אֵיתָן על ספטמבר 03, 2008, 21:21:19

לא אמרתי דתי או חילוני אלא אמונה בתורה ובקב"ה.
מי שמפריד את א"י מהתורה אז יש לערבים לגיטמציה להילחם על א"י.
אי אפשר להפריד את עם ישראל שבסיסו בתורה מעם ישראל.
וגם כשקיבלנו מהאום(למרות שלא קיבלנו מהם כלום) בחזרה את א"י הבסיס שלהם היה על כך שא"י שייכת לעם ישראל על פי התורה.
יהודי שלא מקיים מצוות לא מראה על אי אמונה בתורה ובקב"ה אלא אם כן הוא אתאיסט ויוצא נגד היהדות.

הבנתי, אתה צודק.. סה"כ אדם בלי תורה לא יבין את ערכה האמיתי של ארץ ישראל, תורת ישראל ומדינת ישראל...

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: Roma על ספטמבר 03, 2008, 23:32:59

יש עוד מקורות שמעידים על נכחותם של היהודים בא"י חוץ מהתנך

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: יחיאל על ספטמבר 03, 2008, 23:43:25

ציטוט של: Roma על ספטמבר 03, 2008, 23:32:59

יש עוד מקורות שמעידים על נכחותם של היהודים בא"י חוץ מהתנך

נכון אחי לכל אורך ההיסטוריה היו יהודים בא"י אומנם בתקופות מסויימות היה ממש מיעוט אבל אנחנו מסתמכים
על זכותינו בארץ ישראל בגלל שאבותינו היו פה, הכוונה לתנ"ך!
וכמו שאיתן אומר אם אנחנו לא מסתמכים על זה אנחנו נחשב ככובשים או קקוניאליסטים!
כי על התקופות שאתה מדבר שהיו פה יהודים אני מניח שהיו פה גם הערבים והנוצרים...
מדובר על הרבה לפני!

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: א.ק על ספטמבר 03, 2008, 23:50:24

ציטוט של: יחיאל208 על ספטמבר 03, 2008, 23:43:25

נכון אחי לכל אורך ההיסטוריה היו יהודים בא"י אומנם בתקופות מסויימות היה ממש מיעוט אבל אנחנו מסתמכים
על זכותינו בארץ ישראל בגלל שאבותינו היו פה, הכוונה לתנ"ך!
וכמו שאיתן אומר אם אנחנו לא מסתמכים על זה אנחנו נחשב ככובשים או קקוניאליסטים!
כי על התקופות שאתה מדבר שהיו פה יהודים אני מניח שהיו פה גם הערבים והנוצרים...
מדובר על הרבה לפני!

האמת... שלא. אנחנו מבססים את זכותנו להיות פה על עצם קיומנו פה, בנוסף לבסיס ההסטורי. בזמנו כשהעלייה החלה הארץ הייתה שוממת והיו בה מעט מאוד אנשים, וכשמלחמת העצמאות פרצה היו בארץ בערך 3 יהודים על כל ערבי (כ-300,000 יהודים מול 100,000 פלסטינאים).

אגב, גם בתנ"ך נכתב שלפני כניסת עם ישראל לארץ כנען היו פה שבעה עמים, לא?

בכל מקרה, השורה התחתונה: הביסוס הציוני המודרני (ולא הדתי) להתיישבות היהודית בארץ ישראל הוא הקשר ההסטורי של הלאום (שקם רק במאה ה-19) שמבוסס על העם (שקם לפני כ-3,000 שנה) לארץ ישראל, ועל העובדה שהעלייה לארץ הייתה חוקית ושמדינת ישראל שרירה וקיימת.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: אֵיתָן על ספטמבר 04, 2008, 00:36:39

ציטוט

א.ק האמת... שלא. אנחנו מבססים את זכותנו להיות פה על עצם קיומנו פה, בנוסף לבסיס ההסטורי. בזמנו כשהעלייה החלה הארץ הייתה שוממת והיו בה מעט מאוד אנשים, וכשמלחמת העצמאות פרצה היו בארץ בערך 3 יהודים על כל ערבי (כ-300,000 יהודים מול 100,000 פלסטינאים).

זה לא העניין ידידי כי גם לפני הערבים היו פה עמים אחרים.
ערבים היו רבים מאיתנו.

ציטוט

אגב, גם בתנ"ך נכתב שלפני כניסת עם ישראל לארץ כנען היו פה שבעה עמים, לא?

וממתי נהיית מאממין בתורה פתאום?
מצווה הייתה לרשת את א"י ומכיוון שאינך מתבסס על תורה אז על פי מה אתה פה?
הקב"ה אמר לנו שלא יהיה לנו שום קשר איתם ומצווה להליחם בהם אבל אתה לא מאמין בתורה אז אין לא תוכל להשתמש בה כבסיס הסיטורי.
לפני עם ישראל היו פה עמים אחרים אבל בתורה מפורש שא"י תהיה שייכת לנו ולא רשום באף מסמך אחר שא"י שייכת לעם ישראל חוץ מהתורה וגם אותם שכופרים בתורה אומרים שא"י שייכת לנו הסמכות שלהם מהתורה.

ציטוט

בכל מקרה, השורה התחתונה: הביסוס הציוני המודרני (ולא הדתי) להתיישבות היהודית בארץ ישראל הוא הקשר ההסטורי של הלאום (שקם רק במאה ה-19) שמבוסס על העם (שקם לפני כ-3,000 שנה) לארץ ישראל, ועל העובדה שהעלייה לארץ הייתה חוקית ושמדינת ישראל שרירה וקיימת.

חבוב אל תסטה מהנושא ,השאלה ששאלתי מניין הגיע הסמכות על א"י?
סמכות הסיטורית לא מעידה על כלום כי אפשר לומר שגם הכנענים היו פה לפנינו.
אם מדברים מבחינה היסטוריה אז אנחנו כובשים כי כל מי שיכבוש הארץ תהיה שייכת לו.

מי קרא לארץ ישראל א"י,מאיפה הגיע השם ישראל.
ציונות=מאיפה הגיעה המילה?  (אני לא חסיד של הציונות)
כנסת?

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: אֵיתָן על ספטמבר 04, 2008, 00:37:57

ציטוט של: Roma על ספטמבר 03, 2008, 23:32:59

יש עוד מקורות שמעידים על נכחותם של היהודים בא"י חוץ מהתנך

והם?

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: אֵיתָן על ספטמבר 04, 2008, 00:40:07

ציטוט של: Roma על ספטמבר 03, 2008, 21:47:27

יש לנו סמכות הסטורית על הארץ ולא רק דתית

חוץ מזה האמונה בה' היא דבר אישי של כל אדם
אני מאד מאמין בה' למרות שאני חילוני...יש לי השקפת עולם שונה ואני חושב שלקיים אורך חיים דתי וטקסים דתיים זה לא הכי חשוב

אז אני כן מאמין בה'(מאד),אבל חילוני,ואוהב את הארץ

גם לטורקים יש סמכות היסטורית.
הסמכות שלנו על א"י היא תורנית.
האמונה בה' כוללת בתוכה את א"י ומי שמזניח את ארץ ישראל מהאמונה שלו אז יש לו פגם באמונה.
אמונה זה לא זבנג וגרמנו.
גם לנוצרים ולמוסלמים ולכל אדם אישי יש אמונה אבל האמונה יכולה להיות אמונה שקרית.
כי בן אדם שמאמין בקב"ה והקב"ה במפורשות "אמר" שא"י שייכת לעם ישראל ואם האדם מוציא מאמונתו את א"י אז פה יש פגם וממציא לעצמו אמונה משלו.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: oferst על ספטמבר 04, 2008, 12:06:11

אנחנו היהודים שלטנו בארץ ישראל עד כה כ1000 שנים.
כ-1800 שנה, שזה יותר זמן מהזמן הכולל שהיה פה שלטון יהודי, היינו מפוזרים בגלות בין העמים.
אי-אפשר לומר שיש לנו זכות היסטורית על הארץ כשאחרים שלטו בה יותר משאנחנו שלטנו בה ועוד לפנינו היו עמי כנען שאנחנו כבשנו מהם.
אם הארץ שייכת למי שכובש אותה, אז למי שיש זכות על הארץ זה לנוצרים או לערבים. אנחנו לא היינו בה 1800 שנה, מה אנחנו כבר קשורים אליה?

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: יחיאל על ספטמבר 04, 2008, 13:20:00

ציטוט של: oferst על ספטמבר 04, 2008, 12:06:11

אנחנו היהודים שלטנו בארץ ישראל עד כה כ1000 שנים.
כ-1800 שנה, שזה יותר זמן מהזמן הכולל שהיה פה שלטון יהודי, היינו מפוזרים בגלות בין העמים.
אי-אפשר לומר שיש לנו זכות היסטורית על הארץ כשאחרים שלטו בה יותר משאנחנו שלטנו בה ועוד לפנינו היו עמי כנען שאנחנו כבשנו מהם.
אם הארץ שייכת למי שכובש אותה, אז למי שיש זכות על הארץ זה לנוצרים או לערבים. אנחנו לא היינו בה 1800 שנה, מה אנחנו כבר קשורים אליה?

אז מה אתה בא להגיד??

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: א.ק על ספטמבר 04, 2008, 13:41:11

ציטוט של: אֵיתָן על ספטמבר 04, 2008, 00:36:39

זה לא העניין ידידי כי גם לפני הערבים היו פה עמים אחרים.
ערבים היו רבים מאיתנו.
וממתי נהיית מאממין בתורה פתאום?
מצווה הייתה לרשת את א"י ומכיוון שאינך מתבסס על תורה אז על פי מה אתה פה?
הקב"ה אמר לנו שלא יהיה לנו שום קשר איתם ומצווה להליחם בהם אבל אתה לא מאמין בתורה אז אין לא תוכל להשתמש בה כבסיס הסיטורי.
לפני עם ישראל היו פה עמים אחרים אבל בתורה מפורש שא"י תהיה שייכת לנו ולא רשום באף מסמך אחר שא"י שייכת לעם ישראל חוץ מהתורה וגם אותם שכופרים בתורה אומרים שא"י שייכת לנו הסמכות שלהם מהתורה.
חבוב אל תסטה מהנושא ,השאלה ששאלתי מניין הגיע הסמכות על א"י?
סמכות הסיטורית לא מעידה על כלום כי אפשר לומר שגם הכנענים היו פה לפנינו.
אם מדברים מבחינה היסטוריה אז אנחנו כובשים כי כל מי שיכבוש הארץ תהיה שייכת לו.

מי קרא לארץ ישראל א"י,מאיפה הגיע השם ישראל.
ציונות=מאיפה הגיעה המילה?  (אני לא חסיד של הציונות)
כנסת?

אמרתי שאני לא מאמין באלוהים; התורה היא ספר הסטוריה בעיקרה. ובכל מקרה, ההצדקה שלך לרשת את הארץ באה מהתורה (לדבריך), כך שאני מביא עדות מאותו המקור לכך שהיו פה עמים אחרים.

ערבים לא היו רבים מאיתנו. לא ערבים-ישראלים, לפחות. קרא קצת ספרי הסטוריה, בחייך. כשפרצה מלחמת העצמאות, היה בארץ רוב יהודי מוחלט.

בכל מקרה, הלאום היהודי התפתח מהדת היהודית אך אינו זהה לה בכל המובנים (יש אנשים שמשתייכים לדת היהודית אך לא ללאום - נטורי קרתא לדוגמה, הערכים הלאומיים הם אוניברסליים ולא רק דתיים וכו').

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: אֵיתָן על ספטמבר 04, 2008, 14:24:42

ציטוט של: א.ק על ספטמבר 04, 2008, 13:41:11

אמרתי שאני לא מאמין באלוהים; התורה היא ספר הסטוריה בעיקרה. ובכל מקרה, ההצדקה שלך לרשת את הארץ באה מהתורה (לדבריך), כך שאני מביא עדות מאותו המקור לכך שהיו פה עמים אחרים.

ערבים לא היו רבים מאיתנו. לא ערבים-ישראלים, לפחות. קרא קצת ספרי הסטוריה, בחייך. כשפרצה מלחמת העצמאות, היה בארץ רוב יהודי מוחלט.

בכל מקרה, הלאום היהודי התפתח מהדת היהודית אך אינו זהה לה בכל המובנים (יש אנשים שמשתייכים לדת היהודית אך לא ללאום - נטורי קרתא לדוגמה, הערכים הלאומיים הם אוניברסליים ולא רק דתיים וכו').

אי אפשר לקחת את התורה כבסיס הסיטורי ולא להאמין בקב"ה זה סותר אחד את השני.
כי בתורה הרי רשום שהאדם חייב באמונה,אי אפשר לעצב את התורה כפי שנראה לך אישית.
דבר שהיה לא ניתן לעצב אותו ולשנות אותו.
היו פה עמים אחרים ואנחנו כבשנו אבל לי יש סמכות לכבוש כי הקב"ה הבטיח לברהם אבינו את א"י ולזרעו וכל מי שהיה פה לפנינו הוא פה רק זמנית ויש סיבה שהם היו פה אבל כרגע לא נכנס לדברים "עמוקים".
אבל מכיוון שלך אין אמונה אז אתה לא יכול לקחת את התורה כבסיס היסטורי אבל אם תקח כבסיס היסטורי ואתה לא מאמין בקב"ה אז יש לך סמכות רק סמכות הסיטורית כמו שיש לערבים ולכל העמים שהיו פה אבל לי יש סמכות אלוקית נצחית שעוד לפני התחלתו של עם ישראל א"י הובטחה לנו אבל לך אין שום סמכות כי אין לך אמונה.
לפני 200 שנה לא היינו פה הרוב.
ספרי הסיטוריה קראתי והערבים היו פה הרוב.
לאומיות יהודית בלי תורה היא סילוף של היהדות ולא ניתן להפריד בין לאומיות לתורה זה כמו לקחת יד מהגוף ולגבי נטורי קרתא הם לא מפרידים לאמיות והם טוענים שא"י שייכת לנו פשוט הם טוענים שא"י תהיה שייכת לנו ברגע שהמשיח יגיע.
ואם מדבר על דעות אני מעדיף נטורי כרתא מאשר יהודי לאומני אתאיסט.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: אֵיתָן על ספטמבר 04, 2008, 16:02:02

ציטוט של: יחיאל208 על ספטמבר 04, 2008, 13:20:00

אז מה אתה בא להגיד??

שא"י שייכת לעם ישראל רק על פי תורת ישראל.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ספטמבר 04, 2008, 16:09:35

ציטוט של: א.ק על ספטמבר 04, 2008, 13:41:11

אמרתי שאני לא מאמין באלוהים; התורה היא ספר הסטוריה בעיקרה. ובכל מקרה, ההצדקה שלך לרשת את הארץ באה מהתורה (לדבריך), כך שאני מביא עדות מאותו המקור לכך שהיו פה עמים אחרים.
ערבים לא היו רבים מאיתנו. לא ערבים-ישראלים, לפחות. קרא קצת ספרי הסטוריה, בחייך. כשפרצה מלחמת העצמאות, היה בארץ רוב יהודי מוחלט.
בכל מקרה, הלאום היהודי התפתח מהדת היהודית אך אינו זהה לה בכל המובנים (יש אנשים שמשתייכים לדת היהודית אך לא ללאום - נטורי קרתא לדוגמה, הערכים הלאומיים הם אוניברסליים ולא רק דתיים וכו').

התורה היא לא ספר הסטוריה גרידא, ואם אתה לא מאמין באלוקים אני פשוט יכול להשתמש בכלי הנשק שלך ולהגיד שזה אפילו לא ספר הסטורי ולא מדויק בעליל, לאור עירעוריו של יוליוס ולהאוזן (ע"ע ביקורת המקרא).
עצם זה שהיו כאן עמים אחרים לא מטריד אותי כהוא זה, הגושפנקא היחידה שיש לך הוא ההבטחה האלוקית לרשת את הארץ, בורא עולם ייחד לך מקום ותו לא, כל טיעון אחר דינו להכשל, ולכן לאומיות יהודית גרידא כשהיא מנותקת מבורא עולם, סופה להדרדר לידי ניהליזם כפי שכבר הוכיח מזמן פרידריך ניטשה, דבר  שאכן קרה וקורה כפי שצפה, בכל הציויליזציה המערבית.
יודע איזה הסטוריה קראת, אך כשפרצה מלחמת הקוממיות, היחס בין ערבים ליהודים היה 2:1, 2 ערבים על כל יהודי בין הירדן לים התיכון, 600000 יהודים ו-1.2 מליון ערבים.
ואיך שלא תהפוך את זה, היהדות היא דת כשם שהיא לאום, והיא לאום כשם שהיא דת, ואינך יכול לנתק בין השניים, זו היא הייחודיות של היהדות ובזה היא לא סתם אופיום להמונים ודת מסיונרית כמו הנצרות והאיסלם שהם דתות בעלמא.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: Roma על ספטמבר 04, 2008, 19:21:24

תענה כגון "הקבה אמר" טיפשית וילדותית
העולם לא חייב להכיר בנוכחות העם היהודי רק בגלל שזה כתוב בספר ששאר העולם חוץ מהיהודים בכלל לא מאמין בו

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: אֵיתָן על ספטמבר 04, 2008, 19:27:21

ציטוט של: Roma על ספטמבר 04, 2008, 19:21:24

תענה כגון "הקבה אמר" טיפשית וילדותית
העולם לא חייב להכיר בנוכחות העם היהודי רק בגלל שזה כתוב בספר ששאר העולם חוץ מהיהודים בכלל לא מאמין בו

הקב"ה לא אומר אלא מקיים.
רומא במקום להשמיץ תן ראיות איפה עוד רשום א"י שייכת לנו ולא בתנ"ך.
אני מבקש לא להביא ראיות שמקורם בתנ"ך כגון הציונות וכודמה...

העולם לא חייב להכיר  אף אחד לא כופה על אף אחד אבל זו עובדה שא"י שייכת לנו רק על פי התורה וכל הנחה הסיטורית על ארץ נותנת לערבים ולכל עם אחר סמכות על הארץ.
אם בן אדם לא מאמין בקב"ה לישמעאלים יש סמכות על א"י.
לפני 200 שנה הערבים היו פה הרוב וזה לא משנה כל כך אם הם היו פה הרוב.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: Roma על ספטמבר 04, 2008, 19:34:53

אנחנו ביססנו פה מדינה עצמאית ויש לנו את הזכות להגן על הגבולות שלנו
והאום גם הכיר בהקמת מדינה יהודית,והאום לא החליט את זה בעקבות התנך

יום למחרת פרצה מלחמה,נו אני לא צריך לספר את ההסטוריה...
גם למוסלמים בדת כתוב שצריך להרוג את הכופרים ולהפוך את כולם למוסלמים
ובשבילם הדת שלהם היא אמת והיהדות היא שקר...

כל העניין של הדת יביא רק למבוי סתום...למעגל שבו הכל חוזר על עצמו ומתעצם

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: אֵיתָן על ספטמבר 04, 2008, 19:44:00

ציטוט

אנחנו ביססנו פה מדינה עצמאית ויש לנו את הזכות להגן על הגבולות שלנו
והאום גם הכיר בהקמת מדינה יהודית,והאום לא החליט את זה בעקבות התנך

האום החליט לו באופן פתאומי שיש ליישב את היהודים בא"י.(איזו תמימות,אשריך!)
מה עם הצהרת בלפורד שכחת וועידת סן רמו(לא מצפה שתכיר)
אלו מסמכים שעליהם שהתבססו שא"י שייכת על פי התורה.
למה האום בחר דווקא את א"י,מה לעם ישראל ולא"י?
מה הסיבה שלא שמו את היהודים במקום אחר ,למה לא באוגנדה?
האום כן "הביא " לנו את א"י בגלל התורה,הוא לא אמר את זה רשמית אבל משם הוא שאב  אתה רעיון כי למשך כל ההיסטוריה בגלות היהודים התפללו לחזור  לארץ ישראל.

ואני באמת רוצה לקבל תשובה למה האום הלחיט ליישב את עם ישראל בא"י.

ציטוט

יום למחרת פרצה מלחמה,נו אני לא צריך לספר את ההסטוריה...
גם למוסלמים בדת כתוב שצריך להרוג את הכופרים ולהפוך את כולם למוסלמים
ובשבילם הדת שלהם היא אמת והיהדות היא שקר...

נו ואני אמרתי שהמוסלמים צריכים לקלס את היהדות? ;D
רומא אף אחד לא חייב לקבל את זה שא"י שייכת לעם ישראל אבל אלו שכן מאמינים ותומכים בא"י ואומרים שהם לא מאמינים בקב"ה זה פשוט טיפשות כי על מה הביסוס שלהם? היסטורית ממש לא משחק עניין כי היו לפנינו עוד עמים וכבשנו מהם את א"י ומאיתנו כבשו מעים אחרים ומהעמים אחרים כבשו עוד עמים אז היסטורית בככל לא נכלל פה.

ציטוט

כל העניין של הדת יביא רק למבוי סתום...למעגל שבו הכל חוזר על עצמו ומתעצם

מה הקשר?

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ספטמבר 04, 2008, 19:46:50

ציטוט של: Roma על ספטמבר 04, 2008, 19:34:53

כל העניין של הדת יביא רק למבוי סתום...למעגל שבו הכל חוזר על עצמו ומתעצם

והכיוון השני הוביל היישר לאושוויץ, לגולאגים וללוביאנקה, אז גם אם זה מבוי סתום אני עדיין מעדיף אותו על פני האלטרנטיבה

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: Roma על ספטמבר 04, 2008, 20:07:37

עם הממשל לא מתבסס על דת זה עדיין לא אומר שיהיה משטר רודני ודיקטטורי

לכל עם יש זכות למדינה משל עצמו
מדינת ישראל הייתה שייכת ליהודים לפני שהם יצאו לגלות,ועכשיו אנחנו חזרנו לפה
אני מאמין בה' אני לא אטאיסט,אבל מה...אני לא שומר מצוות ולא מקפיד על כלום כי לדעתי דתות זה דבר מיותר לא משנה מה הדת
אני לובש על השרשרת מגן דויד,לא כי אני מאמין בדת היהודית,אלה כי אני משתייך ללאום היהודי

אני לא מאמין שאחרי כל הרוע שעם ישראל עושה בארץ ה' עדיין מחשיב אותו לעם נבחר
כל הדתות זה פשוט סחיבה של מסה גדולה של אנשים אחריה ואין בדת שום אינדיווידואליזם
יש אנשים צדיקים באמת,שהם אפילו לא חובשי כיפה(וכם יש אנשים צדיקים שהם בכלל לא יהודים)

אז למה שיהודי רע יהיה בעדיפות גבוהה יותר מלא יהודי טוב?

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: יחיאל על ספטמבר 04, 2008, 21:08:59

ציטוט של: Roma על ספטמבר 04, 2008, 20:07:37

עם הממשל לא מתבסס על דת זה עדיין לא אומר שיהיה משטר רודני ודיקטטורי

לכל עם יש זכות למדינה משל עצמו
מדינת ישראל הייתה שייכת ליהודים לפני שהם יצאו לגלות,ועכשיו אנחנו חזרנו לפה
אני מאמין בה' אני לא אטאיסט,אבל מה...אני לא שומר מצוות ולא מקפיד על כלום כי לדעתי דתות זה דבר מיותר לא משנה מה הדת
אני לובש על השרשרת מגן דויד,לא כי אני מאמין בדת היהודית,אלה כי אני משתייך ללאום היהודי

אני לא מאמין שאחרי כל הרוע שעם ישראל עושה בארץ ה' עדיין מחשיב אותו לעם נבחר
כל הדתות זה פשוט סחיבה של מסה גדולה של אנשים אחריה ואין בדת שום אינדיווידואליזם
יש אנשים צדיקים באמת,שהם אפילו לא חובשי כיפה(וכם יש אנשים צדיקים שהם בכלל לא יהודים)

אז למה שיהודי רע יהיה בעדיפות גבוהה יותר מלא יהודי טוב?

לכל עם יש זכות למדינה משל עצמו
אנחנו לא -- "כל עם"
מדינת ישראל הייתה שייכת ליהודים לפני שהם יצאו לגלות,ועכשיו אנחנו חזרנו לפה
הודות לקב"ה
אני מאמין בה' אני לא אטאיסט,אבל מה...אני לא שומר מצוות ולא מקפיד על כלום כי לדעתי דתות זה דבר מיותר לא משנה מה הדת
תן לי לעשות סדר בדברים...אתה מאמין בה' אבל אתה לא שומר מצוות ולא מקפיד על כלום כי דת זה דבר מיותר, לא הבנתי!
אתה סותר את עצמך  :???:
איך אתה מאמין בה' אם אתה לא מאמין שצריך בכלל דת.(אם הבנתי היטב את דברייך שלא צריך דת)
אני לובש על השרשרת מגן דויד,לא כי אני מאמין בדת היהודית,אלה כי אני משתייך ללאום היהודי
עצוב שבשבילך אלה שתי דברים שונים
לאום יהודי לא קשור לאמונה בקב"ה? מוזר.
אני לא מאמין שאחרי כל הרוע שעם ישראל עושה בארץ ה' עדיין מחשיב אותו לעם נבחר
לפי הנבואה אנחנו לפני משיח
עם ישראל חוטא- אלוהים מעניש-בא משיח- המשיח הולך לעולמו-עם ישראל חוטא .....חוזר חלילה...
זה לא משהו חדש שעם ישראל מתבולל והולך בדרכי הגויים!
אני לא אומר שזה טוב או משהו אבל בזמנים קשים צריך ליהיות מאוחדים!
כל הדתות זה פשוט סחיבה של מסה גדולה של אנשים אחריה ואין בדת שום אינדיווידואליזם
לפי מה אתה אומר את זה??
יש אנשים צדיקים באמת,שהם אפילו לא חובשי כיפה(וכם יש אנשים צדיקים שהם בכלל לא יהודים)
נכון, קודם כל צריך ליהיות בן אדם.
אני לא יכול לסבול שאנשים רוצחים, אונסים ואז יושבים בבית משפט ואז חוזרים בתשובה ושמים כיפה על הראש...

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: אֵיתָן על ספטמבר 04, 2008, 23:18:20

ציטוט

עם הממשל לא מתבסס על דת זה עדיין לא אומר שיהיה משטר רודני ודיקטטורי

לא יוד מה הקשר עכשיו.

ציטוט

לכל עם יש זכות למדינה משל עצמו

צודק פלסטינים לפסלטין.
יהודים לא היו בארץ ישראל כאומה כ 2000 שנה ועל אדמת א"י עברו עמים רבים ולכ עם הייתה הסיטוריה על האדמה הזו.
לא ענית לי איפה עדיין יש מקורות שא"י שייכת לעם ישראל חוץ מהתנ"ך.

ציטוט

מדינת ישראל הייתה שייכת ליהודים לפני שהם יצאו לגלות,ועכשיו אנחנו חזרנו לפה

לא נכון על פי שטיתך אתה הולך על פי היסטוריה ולערבים גם יש היסטוריה פה,למה רק לך יש זכות על ארץ ישראל.
לרומאים גם יש,תורכים וכודמה...
למה רק ליהודים,היהודים היו פה פעם גירשו אותם ובאו עמים חדשים ,היהודים כבשו בחזרה ועכשיו הערבים רוצים בחזרה את אדמתם,היסטוריה לא?

ציטוט

אני מאמין בה' אני לא אטאיסט,אבל מה...אני לא שומר מצוות ולא מקפיד על כלום כי לדעתי דתות זה דבר מיותר לא משנה מה הדת
אני לובש על השרשרת מגן דויד,לא כי אני מאמין בדת היהודית,אלה כי אני משתייך ללאום היהודי

גם נוצרי ומוסלמי מאמין בה',אתה כרגע עונה לשיטה של האתיסטים "בראשית ברא האדם את האלוהים",אי אפשר לפרש את השם כפי שנראה לך ועל פי החיים האישיים שלך.
חבוב אז על פי השכל שלך אין טעם להיות נגד שמלאנים.
אתה מפריד את בין התורה ללאומיות יהודית אז למה אתה יוצא נגד השמאל?

ציטוט

אני לא מאמין שאחרי כל הרוע שעם ישראל עושה בארץ ה' עדיין מחשיב אותו לעם נבחר

אז כנראה הקב"ה הוא אבא אכזר,איזה מן אבא לא ירחם על בנו גם אם הוא עשה דברים רעים.
אבא שזונח את בנו גם אחרי מעשים רעים הוא אבא אכזר והקב"ה לא אכזר אלא בה רק להטיב לנו והגלות היא סוג של תיקון.

עם ישראל נשאר לעם הנבחר ורואים זאת עד היום.
יש סיבות הרבה יותר "עמוקות" לגלות אבל מכיוון שאתה צר  מוחין ולא מוכן לפתוח את השכל שלך גם למקורות היהודים ושופט הכל על פי השכל שלך ברור שזו תהיה דעתך.
הגלות גם עשתה הרבה טוב לעם ישראל.

ציטוט

כל הדתות זה פשוט סחיבה של מסה גדולה של אנשים אחריה ואין בדת שום אינדיווידואליזם

ואת זה קבעת על פי?
קראת קוראן? קראת ברית החדשה?   למדת ושיננת יהדות?
אנשים שטוענים שדת מביאה מלחמה ,ההיפך הוא הנכון היו אנשים שקראו תיגר  על הדת לכן הדת יצאה במלחמה בחזרה,לגיטמי לא?
ביהדות יש "אינדיוולואליזם" שבו את מוצא את עצמך בתורה הכוונה "אינדיוולואליזם" שאני מדבר הוא גם אישי וגם במובן החברתי
"אינדיוולואליזם" האישי שלי הוא משלים את "אינדיוולואליזם" של יהודי אחר אבל "אינדיוולואליזם" כמו שאתה מגדיר הוא לא כולל בתוכו אנשים וזה סוג של אגו.

ציטוט

יש אנשים צדיקים באמת,שהם אפילו לא חובשי כיפה(וכם יש אנשים צדיקים שהם בכלל לא יהודים)

אז למה שיהודי רע יהיה בעדיפות גבוהה יותר מלא יהודי טוב?
[/quote]
ועל פי  מה הגדרת צדיק? על פי השכל שלך.
אחד מגדיר צדיק בכך שהוא עושה מעשים רעים כי השכל שלו והשכל שלך עובדים על קודשים שונים.
יהודי הוא חלק מהעם הנבחר וכך הקב"ה החליט והקב"ה הוא אין סוף ולעולם לא תצליח לנסות להבין למרות שאם תפתח את השכל מקורות היהדות אני מבטיח לך שתבין למה עם ישראל הוא העם הנבחר והוא נשאר העם הנבחר למרות המעשים הרעים שלו כי יש לנו ברית נצח עם הקב"ה שהוא כרת עוד עם אברהם אבינו.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: Roma על ספטמבר 05, 2008, 00:18:10

בשורה הראשונה של ההודעה הקודמת שלי עניית לנץ,לגביך אין לזה קשר
דבר שני,אני יוצא נגד השמאלנים בגלל שאני לא מסכים עם הפוליטיקה שלהם,מה הקשר לדתת בכלל?
"פלסטין לפלסטינאים" - תעשה טובה אתה יודע לבד שאין עם "פלסטין"
אני מאמין בה' ואני לא שומר מצוות...זאת אמרת שאני מאמין בכך שאני ישפט בעולם הבא על מעשיי כלפי אנשים אחרים וכלפי עצמי
ואני לא משקר לחברים ולא גונב ומנסה להיות כמה שיותר ישר ומצפון נקי(קשה לפעמים אבל אני משתדל)
אני חושב שזה יותר חשוב מלחבוש כיפה ולקיים את כל ההלכות שאני בכלל לא מכיר

בקיצור הדעה שלי היא שבן אדם יכול לאהוב את הארץ ולהיות אטאיסט ואהבתו נובעת מהקשר שלו ושל השורשים שלו
אני אישית מאמין בה'(כן מאמין,בדרך שאני גיבשתי לעצמי ולא בדרך שקראתי מתוך ספר)

ה' הוא אבא של כלל האנשים ולא של היהודים,ואתם יודעים? גם הערבים נבראו על ידי ה'


לא עניתם לי על השאלה למה יהודי רשע הוא בעדיפות עליונה על גוי צדיק?

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: אֵיתָן על ספטמבר 05, 2008, 00:53:45

ציטוט

דבר שני,אני יוצא נגד השמאלנים בגלל שאני לא מסכים עם הפוליטיקה שלהם,מה הקשר לדתת בכלל?

אין פה שום קשר לדת.
השמלאנים אוהבים את א"י ע"י נתינת שטחים כי הם חושבים שזה יביא שלום כמו שאתה חושב שניתן לאהוב את א"י ולהיות אתאיסט.

ציטוט

"פלסטין לפלסטינאים" - תעשה טובה אתה יודע לבד שאין עם "פלסטין"

למה אין כשהיה פה הרומאים קראו לא"י פלסטינה הם כבשו את א"י ויש להם סמכות היסטורית על א"י.
ברור שאין כזה עם אבל אני עונה לך על פי הדעה שלך.
אם לפי דעתך אןי עם פלסטיני אז בסדר אז ערבים גם להם היסטוריה די ארוכה בא"י.

ציטוט

אני מאמין בה' ואני לא שומר מצוות...זאת אמרת שאני מאמין בכך שאני ישפט בעולם הבא על מעשיי כלפי אנשים אחרים וכלפי עצמי
ואני לא משקר לחברים ולא גונב ומנסה להיות כמה שיותר ישר ומצפון נקי(קשה לפעמים אבל אני משתדל)
אני חושב שזה יותר חשוב מלחבוש כיפה ולקיים את כל ההלכות שאני בכלל לא מכיר

זאת דעתך

ציטוט

בקיצור הדעה שלי היא שבן אדם יכול לאהוב את הארץ ולהיות אטאיסט ואהבתו נובעת מהקשר שלו ושל השורשים שלו
אני אישית מאמין בה'(כן מאמין,בדרך שאני גיבשתי לעצמי ולא בדרך שקראתי מתוך ספר)

שוב זה סותר אחד את השני כי לאומיות יהודית ויהדות לא ניתן להפריד בינהם.
א"י ניתנה לנו אך ורק מהתורה ושוב אני אומר תן לי הוכה מאיפה א"י שייכת לנו? (כמה כמה תגובות אנ ימחכה )
אוקיי אם גיבשת לעצמך דעה אז למה שלבן אדם לא תהיה דעה משלו עצמו כמו אצל האיסלם וירצח בשם הדת את כל מי של מוסלמי,למה לך מותר לגבש דעה ולו אסור?
הלמידה היהדות היא לא מסתכמת בקריאה אלא בשינון ולהתעמק במה שאתה קורא ולא לקרוא וגמרנו ספר.

ציטוט

ה' הוא אבא של כלל האנשים ולא של היהודים,ואתם יודעים? גם הערבים נבראו על ידי ה'

גם חיות וגם גרגיר חול וגם פלסטיק וגם מחבלים,מה אתה מנסה לומר פה?
הקב"ה נמצא בכל מקום ובכל חור.

ציטוט

לא עניתם לי על השאלה למה יהודי רשע הוא בעדיפות עליונה על גוי צדיק?

ומי אמר שההגדרה שלך של צדיק היא ההגדרה היהודית לגוי צדיק?
ולי לא ננת תושבה עדיין מאיפה יש לנו סמכות על א"י שהיא לא מהתורה,אני בטוח שלא תמצא אבל שיהיה....



סטינו מהנושא אבל אני מחכה שוב מאיפה יש לנו סמכות על א"י?

?

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: eran על ספטמבר 05, 2008, 01:04:30

הרב מאיר כהנא הי"ד אמר בספר "צופה ומנהיג" עמ' 333 : "אנחנו יותר קרובים לסאטמר מאשר לרפול (חילוני לאומני), כי לרפול אין עול מלכות שמים"!

אני חושב שזה מסכם את כל הדיון, ומי יבוא להפקיע את דברי הרב כהנא?

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ספטמבר 05, 2008, 01:12:09

ציטוט של: Roma על ספטמבר 04, 2008, 20:07:37

עם הממשל לא מתבסס על דת זה עדיין לא אומר שיהיה משטר רודני ודיקטטורי
לכל עם יש זכות למדינה משל עצמו
מדינת ישראל הייתה שייכת ליהודים לפני שהם יצאו לגלות,ועכשיו אנחנו חזרנו לפה
אני מאמין בה' אני לא אטאיסט,אבל מה...אני לא שומר מצוות ולא מקפיד על כלום כי לדעתי דתות זה דבר מיותר לא משנה מה הדת
אני לובש על השרשרת מגן דויד,לא כי אני מאמין בדת היהודית,אלה כי אני משתייך ללאום היהודי
אני לא מאמין שאחרי כל הרוע שעם ישראל עושה בארץ ה' עדיין מחשיב אותו לעם נבחר
כל הדתות זה פשוט סחיבה של מסה גדולה של אנשים אחריה ואין בדת שום אינדיווידואליזם
יש אנשים צדיקים באמת,שהם אפילו לא חובשי כיפה(וכם יש אנשים צדיקים שהם בכלל לא יהודים)
אז למה שיהודי רע יהיה בעדיפות גבוהה יותר מלא יהודי טוב?

ציטוט של: Roma על ספטמבר 05, 2008, 00:18:10

אני מאמין בה' ואני לא שומר מצוות...זאת אמרת שאני מאמין בכך שאני ישפט בעולם הבא על מעשיי כלפי אנשים אחרים וכלפי עצמי
ואני לא משקר לחברים ולא גונב ומנסה להיות כמה שיותר ישר ומצפון נקי(קשה לפעמים אבל אני משתדל)
אני חושב שזה יותר חשוב מלחבוש כיפה ולקיים את כל ההלכות שאני בכלל לא מכיר
בקיצור הדעה שלי היא שבן אדם יכול לאהוב את הארץ ולהיות אתאיסט ואהבתו נובעת מהקשר שלו ושל השורשים שלו
אני אישית מאמין בה'(כן מאמין,בדרך שאני גיבשתי לעצמי ולא בדרך שקראתי מתוך ספר)
ה' הוא אבא של כלל האנשים ולא של היהודים,ואתם יודעים? גם הערבים נבראו על ידי ה'
לא עניתם לי על השאלה למה יהודי רשע הוא בעדיפות עליונה על גוי צדיק?

אם הממשל לא מתבסס על דת זה עדיין לא אומר שיהיה משטר רודני ודיקטטורי
בתיאוריה נכון, במציאות רחוק מלהיות נכון, ברוב המוחלט של המקרים זה התחיל והסתיים בדם, אש ותמרות עשן, מה גם שהאתאיזם אחראי ליותר מוות, אובדן והרס מהדת עד היום, אז בא בבקשה ותמצא מישהו אחר להטיף לו, ואם כוונתך למערב, אזי בארה"ב שבו אומרים: "אלוקים ברך את אמריקה" ועל הדולר כתוב: "באל נשים מבטחנו" וכן:" הוא (אלוקים) אישר את כל אשר יצא מתחת ידנו", ובכל בית מלון ומוטל יש תנ"ך במגרה ליד המיטה אז בבקשה, ואם אירופה היא הדוגמא הטובה שלך, אזי אני לא צריך להגיד מילה אחת, כי אירופה זה מתכון לאבדון וניהליזם ולכן הם מפסידים מול האיסלם, אז נאמר שאין לך דוגמא טובה במציאות.
במילים אחרות, לא ענית לי בכלל.
אני מאמין בה' אני לא אטאיסט,אבל מה...אני לא שומר מצוות ולא מקפיד על כלום כי לדעתי דתות זה דבר מיותר לא משנה מה הדת
אני לובש על השרשרת מגן דויד,לא כי אני מאמין בדת היהודית,אלה כי אני משתייך ללאום היהודי
כל נסיון להפריד בין הלאום היהודי לדת יידון לכשלון, במאה שבה הדת רלוונטית מתמיד, אתה הוא האנכרוניסטי בינינו.
מעבר לכך שני המשפטים הללו שלך מלאים בסתירות מכל זווית אפשרית שתסתכל על זה, פילוסופית, תאולוגית, לוגית וכו'.
אני לא מאמין שאחרי כל הרוע שעם ישראל עושה בארץ ה' עדיין מחשיב אותו לעם נבחר
זוהי עירבוב פשטני ועלוב בין התפיסה הנוצרית-קתולית (Verus Israel) לבין התפיסה הנאצית באשר להגדרת עם נבחר (שזה לא אומר פריבילגיות אלא עול!!! אבל יש לך עוד שנות אור עד שזה יכנס לך לקודקוד).
כל הדתות זה פשוט סחיבה של מסה גדולה של אנשים אחריה
ובדיוק בגלל זה היהדות שונה מכל האחרות בעצם העובדה שהיא- גם לאום וגם דת במקביל!!! ואתה שוב נצמד להגדרות הנוצריות וכן לקרל מרכס בבואך לתאר משהו שלא נכנס להגדרות אלו כלל.
ואין בדת שום אינדיווידואליזם
"צדיק באמונתו יחיה", "שבעים פנים לתורה", "תורה מונחת בקרן זווית, כל הרוצה יבוא ויטלנה" אז חסוך לי את השטויות שלך שנובעות מחוסר חמור בידע בסיסי.
לא עניתם לי על השאלה למה יהודי רשע הוא בעדיפות עליונה על גוי צדיק
א.) תלוי מה היא ההגדרה לרשע וצדיק.
ב.) מי אמר שהוא יהיה בעדיפות? ובעדיפות למה בדיוק? אתה אומר כאן דברים לא מוגדרים וברורים.
אני מאמין בה' ואני לא שומר מצוות...זאת אמרת שאני מאמין בכך שאני ישפט בעולם הבא על מעשיי כלפי אנשים אחרים וכלפי עצמי
ואני לא משקר לחברים ולא גונב ומנסה להיות כמה שיותר ישר ומצפון נקי(קשה לפעמים אבל אני משתדל)
אני חושב שזה יותר חשוב מלחבוש כיפה ולקיים את כל ההלכות שאני בכלל לא מכיר
ביהדות יש שני סוגי מצוות- בין אדם לחבירו, ובין אדם לה' (למקום), אתה מדבר רק על מישור יחסים בין אנושיים, ליחסי יהודי לברואו, אתה פשוט מתעלם, במה אתה בדיוק מאמין בו? והיהדות לא מאמינה במצפון, נכון, דרך ארץ קדמה לתורה, יום הכיפורים לא מכפר על עבירות של בן אדם לחבירו, אבל אם אין אתה שומר על מצוות בין אדם למקום (לה') במה בכלל מתבטאת יהודתך? אתה אולי "מענטש" אבל ללא כל ביטוי יהודי מעשי.
ולהיות אתאיסט...אני אישית מאמין בה'(כן מאמין,בדרך שאני גיבשתי לעצמי ולא בדרך שקראתי מתוך ספר)

סתירה לוגית, בלתי אפשרי.
ה' הוא אבא של כלל האנשים ולא של היהודים,ואתם יודעים? גם הערבים נבראו על ידי ה'
תפיסה נוצרית במהותה, רק העם היהודי נקרא בניו של מקום (ה') ולכן הם מיוחדים, כל השאר נבראו בצלם אלוקים (מי פחות ומי יותר) אבל זה עדיין לא בסטטוס בנים.
להיות נסיך זו זכות אדירה, אבל גם החובות המוטלות עליך עם הטייטל הזה, הם כבירות.
זה מעמד אחר לגמרי, וגם מהווה עול לא קטן, הרוב לא עומדים בזה, ההסטוריה והדמוגרפיה יוכיחו.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: אושרי על ספטמבר 05, 2008, 17:18:02

ציטוט של: Roma על ספטמבר 03, 2008, 21:47:27

יש לנו סמכות הסטורית על הארץ ולא רק דתית

חוץ מזה האמונה בה' היא דבר אישי של כל אדם
אני מאד מאמין בה' למרות שאני חילוני...יש לי השקפת עולם שונה ואני חושב שלקיים אורך חיים דתי וטקסים דתיים זה לא הכי חשוב

אז אני כן מאמין בה'(מאד),אבל חילוני,ואוהב את הארץ

אנחנו על אותו הגל O0

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: הגולה בארץ על ספטמבר 05, 2008, 17:48:11

ציטוט של: א.ק על ספטמבר 03, 2008, 21:14:12

כמובן שכן.

ציונות פירושה הכרה בכך שישנו לאום יהודי אשר נפרד (לא לחלוטין, אך נפרד) מהעם היהודי והדת היהודית. ישנם אתאיסטים שאוהבים את הארץ הרבה יותר ממני, והייתי מגדיר את עצמי כפטריוט מורעל על גבול הלאומן.

בס''ד

עפ''י מה שכתבת לעיל אין לך שום זכות על ארץ-הקודש תובב''א !!, מכיוון שהינך מתכחש להיותך שייך לעם הנבחר שזו נחלתו , ואף מבחינה הסטורית אינך יכול להיות משוייך אליו כיום , ממש כפי שכלל העמים הסלאביים מתייחסים לג'ינג'יס חאן , אולם אין לכך שום זיקה טריטוריאלית , שאם לא כן הרי שלא היו בניהם גבולות ומלחמות !! --אתה בדרך להיקרע מהעם היהודי ובאיזשהו שלב להתבולל בעוד דור או שניים ! וזאת מכיוון שנפלת ברשת של שטיפת-המוח השמאלנית ציונית ממלכתית בולשביקית שר''י במערכת הליכלוך ( חינוך) שהטיפה לך מגיל צעיר וכן מכלי התישקורת שממשיכים זאת 24 שעות ביממה !! אתה חי ב '' אקוואריום '' של הערב-רב הנלוז והנתעב !!,  אנו מזמינים אותך לצאת ולהתמודד עם העולם החיצון , בעזרת ידע עצום של אבותנו זצוק''ל הי''ד שהיו האור לכל העולם , והנחו אפילו חלק גדול מחכמות הגוים !! איננו רוצים להאריך בזאת אולם הסרט הבא מוכיח לך המון דברים שהשלטון השמאלני הציוני-ממלכתי בולשביקי איננו רוצהה שתדע מכיוון שהם רוצים לעשותך '' עבד ניקלה '' שלהם ר''ל !! השב לעצמך את כושר השיפוט שנגזל ממך בשיטתיות , ראה הסרטון הבא :

http://rotter.net/forum/relg/8623.shtml

נא לצפות ובמיוחד לשמוע את הצהרתו של מי שמתקרא '' סופר לאומי '' חיים הזז  שר''י !!--ולהגיב לדברים בהקשר הנ''ל !!!

                                                                              שב-ת שלו-ם
                                                                                    הגולה בארץ  :smil037:

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: יפרח על ספטמבר 07, 2008, 14:46:38

הצבעתי כן, גם כשיהודי איננו מאמין במודע בקב''ה עדיין קיימת בו נפש אלוקית, ולכן הוא עדיין מאמין במודע בחלק מהמיצוות, כמו שיהודי חילוני נותן צדקה.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: אושרי על ספטמבר 07, 2008, 18:43:55

ציטוט של: הגולה בארץ על ספטמבר 05, 2008, 17:48:11

בס''ד

עפ''י מה שכתבת לעיל אין לך שום זכות על ארץ-הקודש תובב''א !!, מכיוון שהינך מתכחש להיותך שייך לעם הנבחר שזו נחלתו , ואף מבחינה הסטורית אינך יכול להיות משוייך אליו כיום , ממש כפי שכלל העמים הסלאביים מתייחסים לג'ינג'יס חאן , אולם אין לכך שום זיקה טריטוריאלית , שאם לא כן הרי שלא היו בניהם גבולות ומלחמות !! --אתה בדרך להיקרע מהעם היהודי ובאיזשהו שלב להתבולל בעוד דור או שניים ! וזאת מכיוון שנפלת ברשת של שטיפת-המוח השמאלנית ציונית ממלכתית בולשביקית שר''י במערכת הליכלוך ( חינוך) שהטיפה לך מגיל צעיר וכן מכלי התישקורת שממשיכים זאת 24 שעות ביממה !! אתה חי ב '' אקוואריום '' של הערב-רב הנלוז והנתעב !!,  אנו מזמינים אותך לצאת ולהתמודד עם העולם החיצון , בעזרת ידע עצום של אבותנו זצוק''ל הי''ד שהיו האור לכל העולם , והנחו אפילו חלק גדול מחכמות הגוים !! איננו רוצים להאריך בזאת אולם הסרט הבא מוכיח לך המון דברים שהשלטון השמאלני הציוני-ממלכתי בולשביקי איננו רוצהה שתדע מכיוון שהם רוצים לעשותך '' עבד ניקלה '' שלהם ר''ל !! השב לעצמך את כושר השיפוט שנגזל ממך בשיטתיות , ראה הסרטון הבא :

http://rotter.net/forum/relg/8623.shtml

נא לצפות ובמיוחד לשמוע את הצהרתו של מי שמתקרא '' סופר לאומי '' חיים הזז  שר''י !!--ולהגיב לדברים בהקשר הנ''ל !!!

                                                                              שב-ת שלו-ם
                                                                                    הגולה בארץ  :smil037:

צודק במיליון אחוז! O0
אנשים כמו א.ק. הם בוגדים בא''י , בתורת ישראל , בעם ישראל , בעם היהודי , ובהקב''ה.
ואנשים כמוהים צריכים להירקב בכלא!

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: אֵיתָן על ספטמבר 07, 2008, 19:47:58

ציטוט של: יפרח על ספטמבר 07, 2008, 14:46:38

הצבעתי כן, גם כשיהודי איננו מאמין במודע בקב''ה עדיין קיימת בו נפש אלוקית, ולכן הוא עדיין מאמין במודע בחלק מהמיצוות, כמו שיהודי חילוני נותן צדקה.

לא  מדברים כרגע על הנשמה היהודית אלא להוכיח לאותם יהודים שנפלו בפח שלאומיות יהודית זה דבר פסול ולא ניתן להפרידדה מתורת ישראל.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: יפרח על ספטמבר 07, 2008, 20:15:07

ציטוט של: אֵיתָן על ספטמבר 07, 2008, 19:47:58

לא  מדברים כרגע על הנשמה היהודית אלא להוכיח לאותם יהודים שנפלו בפח שלאומיות יהודית זה דבר פסול ולא ניתן להפרידדה מתורת ישראל.

למה אתה מנסה להוכיח את זה בכוח?
העיקר שבסוף המצווה מתקיימת...
מתוך שלא לשמה תבוא לשמה... גם אם זה טיפה מאוחר...

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: Gloomwraith על ספטמבר 07, 2008, 20:28:34

זוהי אינה דעתי אבל זוהי עובדה...
מבחינה היסטורית הבריטים הבטיחו לנו לרשת את הארץ בהצהרת בלפור ובכתב המנד"ט... אנשים נוטים לשכוח זאת, ככה שמבחינה חוקית אנחנו לא כובשים, הבריטים היו הכובשים ובכל מקרה בכל דור היו פה בארץ מיעוט של יהודים ככה שלומר שאנחנו כבשנו את הארץ מידי הפלאחים המסכנים זהו טיעון מטופש ( שימו לב שבכלל לא הזכרתי דת).

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: רק כך!1 על ספטמבר 07, 2008, 21:12:47

ציטוט של: א.ק על ספטמבר 03, 2008, 23:50:24

האמת... שלא. אנחנו מבססים את זכותנו להיות פה על עצם קיומנו פה, בנוסף לבסיס ההסטורי. בזמנו כשהעלייה החלה הארץ הייתה שוממת והיו בה מעט מאוד אנשים, וכשמלחמת העצמאות פרצה היו בארץ בערך 3 יהודים על כל ערבי (כ-300,000 יהודים מול 100,000 פלסטינאים).

אגב, גם בתנ"ך נכתב שלפני כניסת עם ישראל לארץ כנען היו פה שבעה עמים, לא?

בכל מקרה, השורה התחתונה: הביסוס הציוני המודרני (ולא הדתי) להתיישבות היהודית בארץ ישראל הוא הקשר ההסטורי של הלאום (שקם רק במאה ה-19) שמבוסס על העם (שקם לפני כ-3,000 שנה) לארץ ישראל, ועל העובדה שהעלייה לארץ הייתה חוקית ושמדינת ישראל שרירה וקיימת.

חבוב התבלבלת קצת, בזמן שפרצה מלחמת העצמאות היו בארץ כ-600,000 יהודים וכ-1,000,000 ערבים, 6,000 הרוגים ספג עם ישראל במלחמה זו, כ-1% מכלל אנשיו בא"י המחולקת!

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: אֵיתָן על ספטמבר 07, 2008, 23:15:32

ציטוט של: Gloomwraith על ספטמבר 07, 2008, 20:28:34

זוהי אינה דעתי אבל זוהי עובדה...
מבחינה היסטורית הבריטים הבטיחו לנו לרשת את הארץ בהצהרת בלפור ובכתב המנד"ט... אנשים נוטים לשכוח זאת, ככה שמבחינה חוקית אנחנו לא כובשים, הבריטים היו הכובשים ובכל מקרה בכל דור היו פה בארץ מיעוט של יהודים ככה שלומר שאנחנו כבשנו את הארץ מידי הפלאחים המסכנים זהו טיעון מטופש ( שימו לב שבכלל לא הזכרתי דת).

חבוב על מה התבססה הצהרת בלפורד שא"י שייכת ליהודים?
כנראה הם חלמו חלום.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: zelhar על ספטמבר 08, 2008, 14:07:28

אהבת ארץ ישראל חייבת לנבוע מאהבת עם ישראל. מי ששונא את התורה לא יכול להיות אוהב ישראל. מי שלא מאמין בתורה כולה עדיין יכול לקבל אותה כספר היסטורי שמצדיק את זכותו של עם ישראל על ארצו. בנוסף לכך לדעתי זה די ברור שיש לנו זכות היסטורית על הארץ הזו וכי הטענה שלנו לבעלות עליה חזקה יותר מטענת הערבים השקרית והיא גם חזקה יותר מטענתם של הבריטים לבריטניה.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: אֵיתָן על ספטמבר 08, 2008, 19:49:59

ציטוט של: zelhar על ספטמבר 08, 2008, 14:07:28

אהבת ארץ ישראל חייבת לנבוע מאהבת עם ישראל. מי ששונא את התורה לא יכול להיות אוהב ישראל. מי שלא מאמין בתורה כולה עדיין יכול לקבל אותה כספר היסטורי שמצדיק את זכותו של עם ישראל על ארצו. בנוסף לכך לדעתי זה די ברור שיש לנו זכות היסטורית על הארץ הזו וכי הטענה שלנו לבעלות עליה חזקה יותר מטענת הערבים השקרית והיא גם חזקה יותר מטענתם של הבריטים לבריטניה.

היסטוריה יש  גם לעמים אחרים פה לא רק לעם ישראל.
הישמעלים יש להם זכות על א"י בגלל הברית אבל זמנם פג.מכיוון שאדם לא מאמין בתורה והיא היסטוריה מבחינתו אז גם לישמעאלים יש היסטוריה כי מבחינתו רק הסיטוריה מדברת ולא דברים רוחניים כגון מצוות.

כותרת: בעניין: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: יפרח על ספטמבר 08, 2008, 22:25:41

ציטוט של: אֵיתָן על ספטמבר 08, 2008, 19:49:59

היסטוריה יש  גם לעמים אחרים פה לא רק לעם ישראל.
הישמעלים יש להם זכות על א"י בגלל הברית אבל זמנם פג.מכיוון שאדם לא מאמין בתורה והיא היסטוריה מבחינתו אז גם לישמעאלים יש היסטוריה כי מבחינתו רק הסיטוריה מדברת ולא דברים רוחניים כגון מצוות.

ועובדה שהישמעאלים קיבלו גם חלק מארץ ישראל, כמו ירדן ועיראק.
אנחנו את חלקינו צריכים לתפוס והוא ארץ ישראל וחצי האי סיני.
למוסלמים מותר לשבת על הארץ המובטחת בגלל שהם אינם עובדי עבודה זרה...

כותרת: בעניין: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: Aaron על ספטמבר 08, 2008, 22:28:28

ציטוט של: יפרח על ספטמבר 08, 2008, 22:25:41

למוסלמים מותר לשבת על הארץ המובטחת בגלל שהם אינם עובדי עבודה זרה...

אתה רציני?
אתה יודע מה כתוב בקוראן? שהיהודים הם בני החזירים והקופים ושצריך להשמיד אותם, וזה מה שמוחמד עשה - אנס ורצח נשים יהודיות וערף ראשים.
אתה ממש שמאלני קיצוני אם אתה חושב שצריך לאפשר לחיות האלה לגור בא"י.

כותרת: בעניין: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: יפרח על ספטמבר 08, 2008, 22:32:47

ציטוט של: אהרֹן על ספטמבר 08, 2008, 22:28:28

אתה רציני?
אתה יודע מה כתוב בקוראן? שהיהודים הם בני החזירים והקופים ושצריך להשמיד אותם, וזה מה שמוחמד עשה - אנס ורצח נשים יהודיות וערף ראשים.
אתה ממש שמאלני קיצוני אם אתה חושב שצריך לאפשר לחיות האלה לגור בא"י.

דיברתי על הארץ המובטחת ולא על ארץ ישראל אתה יודע מהנילוס ועד הפרת...
וכמו שאמרתי בהודעה אחרת שלי, יש הרבה זרמים אצל המוסלמים, הם לא כמונו שאצלנו כל מילה בתורה היא בסלע ויש לה אלף פרושים... אצלם הקוראן הוא יותר בגדר ספר הנחיה, ואני מדבר על הזרמים המתונים (עד כמה שהמילה הזאת נדושה ולא אמינה).

כותרת: בעניין: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 09, 2008, 01:12:44

בלי עדיין להתערב בדיון עצמו, אציין שהשאלה של אֵיתָן שפתח את הסקר פשוט מבריקה. והדיון שנוצר בעקבות זה מרתק. כל הכבוד.

כותרת: בעניין: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: Master-s על ספטמבר 09, 2008, 01:53:04

כמובן , אני חילוני גמור ימני קיצוני וכמובן בתור ימני אוהב מאד את ארץ ישראל..  :)

כותרת: בעניין: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 09, 2008, 02:19:24

ציטוט של: Master-s על ספטמבר 09, 2008, 01:53:04

כמובן , אני חילוני גמור ימני קיצוני וכמובן בתור ימני אוהב מאד את ארץ ישראל..  :)

אז בוא לכאן.. :)

http://hayamin.org/forum/index.php?topic=7558.0

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: zelhar על ספטמבר 09, 2008, 20:11:09

ציטוט של: אֵיתָן על ספטמבר 08, 2008, 19:49:59

היסטוריה יש  גם לעמים אחרים פה לא רק לעם ישראל.
הישמעלים יש להם זכות על א"י בגלל הברית אבל זמנם פג.מכיוון שאדם לא מאמין בתורה והיא היסטוריה מבחינתו אז גם לישמעאלים יש היסטוריה כי מבחינתו רק הסיטוריה מדברת ולא דברים רוחניים כגון מצוות.

הטיעון של הערבים לכך שהם יורשי ישמעאל ושומרי ברית מבוסס על התנך וברור שלפי התנך אין כל ספק מי בעלי הארץ. אבל העובדה היא שארץ ישראל היתה כמעט שוממה בסוף המאה ה19, וכי תושבי הקבע ששנו בה, מלבד הישוב הישן היהודי, היו ערב רב של בני לאומים ודתות שונות.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: אֵיתָן על ספטמבר 09, 2008, 20:16:21

ציטוט של: zelhar על ספטמבר 09, 2008, 20:11:09

הטיעון של הערבים לכך שהם יורשי ישמעאל ושומרי ברית מבוסס על התנך וברור שלפי התנך אין כל ספק מי בעלי הארץ. אבל העובדה היא שארץ ישראל היתה כמעט שוממה בסוף המאה ה19, וכי תושבי הקבע ששנו בה, מלבד הישוב הישן היהודי, היו ערב רב של בני לאומים ודתות שונות.

זלהר כוונתי לומר שאם מבססים את סמכותנו על סמכות הסיטורית רק אז לכל עם שהיה פה יש סמכות.
הסמכות היא תורנית שבתוכה יש  לאומיות לא ניתן להפרידה.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: א.ק על ספטמבר 09, 2008, 20:16:50

ציונות 101:

הדת היהודית עברה גלגולים רבים עם השנים, ובמאה ה-19 החלו תנועות יהודיות לאמץ את רעיון התחייה הלאומית שהגה אבי התנועה הציונית, ת. בנימין זאב הרצל. הציונות העמידה על נס את הלאום היהודי, לא הדת היהודית. הלאום היהודי שואב מהדת היהודית ודומה לה במובנים רבים, אבל אינו זהה לה: הדת היהודית לא כללה תחייה לאומית עד בוא המשיח, וכאן נכנסת הציונות לעניין וטוענת שיש ללאום היהודי זכות לארץ ישראל. במשך השנים ביססה התנועה הציונית את הבית הלאומי בארץ, בהחלטה שהוכשרה ע"י האו"ם והממשלה הבריטית.

יש?

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: אֵיתָן על ספטמבר 09, 2008, 20:21:05

ציטוט של: א.ק על ספטמבר 09, 2008, 20:16:50

ציונות 101:

הדת היהודית עברה גלגולים רבים עם השנים, ובמאה ה-19 החלו תנועות יהודיות לאמץ את רעיון התחייה הלאומית שהגה אבי התנועה הציונית, ת. בנימין זאב הרצל. הציונות העמידה על נס את הלאום היהודי, לא הדת היהודית. הלאום היהודי שואב מהדת היהודית ודומה לה במובנים רבים, אבל אינו זהה לה: הדת היהודית לא כללה תחייה לאומית עד בוא המשיח, וכאן נכנסת הציונות לעניין וטוענת שיש ללאום היהודי זכות לארץ ישראל. במשך השנים ביססה התנועה הציונית את הבית הלאומי בארץ, בהחלטה שהוכשרה ע"י האו"ם והממשלה הבריטית.

יש?

כנראה שאנשים לא קוראים.
אני שואל שאלה פשוטה מאיפה הביאו את זה שא"י שייכת לעם ישראל?
מהיכן הרצל המומר סבר שא"י שייכת לנו? חלם חלום או שבטעות ראה את זה בתורה הקדושה.
כמו שקמה הציונות כך גם הפת"ח והחמאס אותו הדבר.
ישמעאלים על פי התורה יש גם זכות על א"י אבל זמנם פג.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: אֵיתָן על ספטמבר 09, 2008, 20:22:15

ורק להזכיר שעוד הרבה לפני שהרצל בכלל חשב על א"י היו פה כבר קבוצות של דתיים\חרדים\חסידים שהתשקמו בארץ.
אם אנשים מבססים את ההשתקמות שלנו על פי הציונות אז יש  לערבים לגיטמציה להלחם על א"י.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: zelhar על ספטמבר 09, 2008, 20:26:53

ציטוט של: אֵיתָן על ספטמבר 09, 2008, 20:21:05

כנראה שאנשים לא קוראים.
אני שואל שאלה פשוטה מאיפה הביאו את זה שא"י שייכת לעם ישראל?
מהיכן הרצל המומר סבר שא"י שייכת לנו? חלם חלום או שבטעות ראה את זה בתורה הקדושה.
כמו שקמה הציונות כך גם הפת"ח והחמאס אותו הדבר.
ישמעאלים על פי התורה יש גם זכות על א"י אבל זמנם פג.

בסופו של דבר כל ארץ שייכת לעם שהצליח ליישב אותה. מבחינתי השאלה הזו כבר לא רלוונטית היום כי אנחנו כבר כאן ואין לנו בית לאומי חלופי אז או שנילחם או שניכנע. ובאמת בראשית הציונות עלתה שאלת מיקומו של הבית החדש והרצל הסכים לתוכנית אוגנדה משום שמבחינתו לא הייתה כל קדושה או חשיבות לארץ ישראל.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: צדק על ספטמבר 09, 2008, 20:33:09

ציטוט של: zelhar על ספטמבר 09, 2008, 20:26:53

בסופו של דבר כל ארץ שייכת לעם שהצליח ליישב אותה. מבחינתי השאלה הזו כבר לא רלוונטית היום כי אנחנו כבר כאן ואין לנו בית לאומי חלופי אז או שנילחם או שניכנע. ובאמת בראשית הציונות עלתה שאלת מיקומו של הבית החדש והרצל הסכים לתוכנית אוגנדה משום שמבחינתו לא הייתה כל קדושה או חשיבות לארץ ישראל.

אמת ולכן גם אני אומר שאין קשר,חוץ מזה אי אפשר להתווכח עם הרגשתו של בן אדם. אם אדם אחד חילוני לגמרי מצהיר בכל ליבו שהוא מחובר לא"י ואוהב אותה מי יכול להתווכח עם זאת ? אין כאן רקע היסטורי או עובדות מוכחות אין כאן גם היגיון, כי אם מקרה של אדם אחת קורה הוא בעצם סותר את כל ה"חוקיות" שהמפריכים מחפשים פה. ויש  כאן כמה דוגמאות לאנשים חילוניים מאוד שאוהבים את הארץ... אין כאן מה להסביר ולמתנגדים לך ותוכיח לו שהוא לא אוהב את א"י...

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: אֵיתָן על ספטמבר 09, 2008, 20:33:54

ציטוט של: zelhar על ספטמבר 09, 2008, 20:26:53

בסופו של דבר כל ארץ שייכת לעם שהצליח ליישב אותה. מבחינתי השאלה הזו כבר לא רלוונטית היום כי אנחנו כבר כאן ואין לנו בית לאומי חלופי אז או שנילחם או שניכנע. ובאמת בראשית הציונות עלתה שאלת מיקומו של הבית החדש והרצל הסכים לתוכנית אוגנדה משום שמבחינתו לא הייתה כל קדושה או חשיבות לארץ ישראל.

אני לא נכנס עכשיו לעניין הציונות עכשיו.
זה אכן רלוונטי כי הדעה הזו רק מראה שכאילו ויתרנו על גבולות א"י השלמה.
לפי מה שאמרת עכשיו הערבים צריכים להישאר בעזה ובכל מקום שהם נמצאים כי הם בעלי הבית.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: א.ק על ספטמבר 09, 2008, 20:35:24

ציטוט של: אֵיתָן על ספטמבר 09, 2008, 20:21:05

כנראה שאנשים לא קוראים.
אני שואל שאלה פשוטה מאיפה הביאו את זה שא"י שייכת לעם ישראל?
מהיכן הרצל המומר סבר שא"י שייכת לנו? חלם חלום או שבטעות ראה את זה בתורה הקדושה.
כמו שקמה הציונות כך גם הפת"ח והחמאס אותו הדבר.
ישמעאלים על פי התורה יש גם זכות על א"י אבל זמנם פג.

כנראה שאנשים לא קוראים.

אני עונה תשובה פשוטה: מהתנ"ך. אבל הציונות היא לא הדת היהודית, היא הלאום היהודי - ואלה שני דברים שונים בתכלית השינוי.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: אֵיתָן על ספטמבר 09, 2008, 20:37:39

ציטוט של: צדק על ספטמבר 09, 2008, 20:33:09

אמת ולכן גם אני אומר שאין קשר,חוץ מזה אי אפשר להתווכח עם הרגשתו של בן אדם. אם אדם אחד חילוני לגמרי מצהיר בכל ליבו שהוא מחובר לא"י ואוהב אותה מי יכול להתווכח עם זאת ? אין כאן רקע היסטורי או עובדות מוכחות אין כאן גם היגיון, כי אם מקרה של אדם אחת קורה הוא בעצם סותר את כל ה"חוקיות" שהמפריכים מחפשים פה. ויש  כאן כמה דוגמאות לאנשים חילוניים מאוד שאוהבים את הארץ... אין כאן מה להסביר ולמתנגדים לך ותוכיח לו שהוא לא אוהב את א"י...

אף אחד  לא  מחפש  להפריח שום דבר,אתה עוד חדש אז קצת תלמד למה אנשים פותחים סקרים.
ומטרתי הייתה לראות מה הדעה של האנשים ותמיד  טוב לדון על נושא כזה כי גם מנהיגים בעבר אהבו את א"י והיו מחזית לגבי א"י השלמה והם אותם אלו שמסרו שטחי א"י ורק מוכיח שלאומיות חילונית היא אסון.
להפריח?? נראה לך שאנחנו נמצאים בפורום כדי להתווכח לשם הוויכוח כמו אנשים מסויימים שאני לא אציין את שמם.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: אֵיתָן על ספטמבר 09, 2008, 20:41:06

ציטוט של: א.ק על ספטמבר 09, 2008, 20:35:24

כנראה שאנשים לא קוראים.

אני עונה תשובה פשוטה: מהתנ"ך. אבל הציונות היא לא הדת היהודית, היא הלאום היהודי - ואלה שני דברים שונים בתכלית השינוי.

זכור  לי שאמרת שהתנ"ך של אוסף שטויות אבל לא משנה. :2funny:
ממש לא  הציונות היא דבר חדש שינק מהתורה וטען שא"י שייכת על פי מה?
ושוב נסה להבין בשכל ה"נפוח" שלך שאם מבססים את א"י על פי הציונות יש לערבים לגיטמציה להילחם על א"י כמו שאנחנו טוענים שיש לנו בסיוס על הארץ אז גם להם.
מכיוון שהתנ"ך הוא אוסף שטויות בעניך מה לך ולא"י ונלך עוד יותר רחוק מה לך ולציונות?
לאומיות יהודית אי אפשר להפריד אותה מהתורה ומי שמפריד רואים כיום את התוצאות.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: יפרח על ספטמבר 10, 2008, 00:01:30

ציטוט של: אֵיתָן על ספטמבר 09, 2008, 20:41:06

זכור  לי שאמרת שהתנ"ך של אוסף שטויות אבל לא משנה. :2funny:
ממש לא  הציונות היא דבר חדש שינק מהתורה וטען שא"י שייכת על פי מה?
ושוב נסה להבין בשכל ה"נפוח" שלך שאם מבססים את א"י על פי הציונות יש לערבים לגיטמציה להילחם על א"י כמו שאנחנו טוענים שיש לנו בסיוס על הארץ אז גם להם.
מכיוון שהתנ"ך הוא אוסף שטויות בעניך מה לך ולא"י ונלך עוד יותר רחוק מה לך ולציונות?
לאומיות יהודית אי אפשר להפריד אותה מהתורה ומי שמפריד רואים כיום את התוצאות.

הרעיון של הציונות החילונית (לפי מה שאני הבנתי) הוא כזה:
ההינו פה פעם, הרומאים גירשו אותנו, אנחנו חזרנו לפה...

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: Gloomwraith על ספטמבר 10, 2008, 00:12:46

איתן אתה כבר לא שם לב מה אנשים אומרים לך.
בסדר הטיעון שהארץ הזאת שייכת ליהודים הוא מהתורה.
נו אז מה?
למה זה אומר שכל יהודי שחי פה בארץ חייב להזכיר את זה כל פעם כשהוא נלחם בערבי?
למה אי אפשר לומר שזאת הארץ היחידה שלנו, זה המצב, פה אנחנו גרים ועכשיו אנחנו צריכים להגן עליה?
למה אני חייב להזכיר להם שאבותי היו פה פעם וזאת הארץ שאלוקים הבטיח לאברהם? אתה חושב שזה מעניין אותם?
לדעתי אהבת הארץ ודת לא חייבים ללכת ביחד.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 10, 2008, 00:28:47

ציטוט של: Gloomwraith על ספטמבר 10, 2008, 00:12:46

איתן אתה כבר לא שם לב מה אנשים אומרים לך.
בסדר הטיעון שהארץ הזאת שייכת ליהודים הוא מהתורה.
נו אז מה?
למה זה אומר שכל יהודי שחי פה בארץ חייב להזכיר את זה כל פעם כשהוא נלחם בערבי?
למה אי אפשר לומר שזאת הארץ היחידה שלנו, זה המצב, פה אנחנו גרים ועכשיו אנחנו צריכים להגן עליה?
למה אני חייב להזכיר להם שאבותי היו פה פעם וזאת הארץ שאלוקים הבטיח לאברהם? אתה חושב שזה מעניין אותם?
לדעתי אהבת הארץ ודת לא חייבים ללכת ביחד.

מפני שאני בן-אדם מוסרי, ולא רוצה להיקרא שודד אדמות של מישהו אחר.
משום שיש לנו לאן ללכת- למקום שממנו באנו לפני פרוץ העליות הציוניות. חיינו 2,000 שנה בקירוב בתפוצות, הרבה יותר זמן מאשר הייתה לנו מדינה. אפשר לחזור לשם. מי שמוסרי.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: אֵיתָן על ספטמבר 10, 2008, 05:24:19

ציטוט של: Gloomwraith על ספטמבר 10, 2008, 00:12:46

איתן אתה כבר לא שם לב מה אנשים אומרים לך.
בסדר הטיעון שהארץ הזאת שייכת ליהודים הוא מהתורה.
נו אז מה?
למה זה אומר שכל יהודי שחי פה בארץ חייב להזכיר את זה כל פעם כשהוא נלחם בערבי?
למה אי אפשר לומר שזאת הארץ היחידה שלנו, זה המצב, פה אנחנו גרים ועכשיו אנחנו צריכים להגן עליה?
למה אני חייב להזכיר להם שאבותי היו פה פעם וזאת הארץ שאלוקים הבטיח לאברהם? אתה חושב שזה מעניין אותם?
לדעתי אהבת הארץ ודת לא חייבים ללכת ביחד.

אני ועוד שם לב ואתם עוד אחד שלא קורא מה שרשמתי.
א"י שייכת לעם ישראל אבל לא בגלל המובן ההסיטורי כי יש עמים ששלטו אז האם גם להם יש זכות?
אי אפשר להפריד בין אהבת הארץ לתורה כי א"י מקורה בתורה מי שמפריד לאומיות שלא יצפה לדברים של הפתעה כמו גנאי של כובשים ומשטר אפרטהייד (לא שזה אכפת לי כל כך)
אם אנחנו גרים פה עכשיו אז אין טעם לנסות להלחם בערבים באיזור יהודה,שומרון ועזה כי הם בעלי הבית שם ולא אנחנו,היסטוריה לא? והגירוש מגוש קטיף הוא לגיטמי על פי מי שהולך על המובן ההיסטורי וכל נסיגה מא"י.
אתה צריך להזכיר שאבותיך לא רק היו אלא הארץ ניתנה להם אך ורק ע"י הקב"ה.
ואיך בדיוק זה מסתדר העניין של ארץ ישראל בלי הקישור שלה לתורה?

לא בא להוכיח אף אחד פשוט זה רק מראה את הגישה המערבית הנאורה מול הגישה היהודית שבו העם תקוע בין שני עולמות שנוגדים אחד את השני.
מצד אחד אוהבים את א"י ומצד שני סוגדים לתרבות המערב..... שזה ההפך ממה שמייצגת ארץ ישראל
ארץ ישראל היא לא סתם אדמה שי לה תכונות ואופי ייחודי משאר הארצות.



כל עוד לא נכיר בא"י כדבר אלוהי תורני הגוים ואומות העולם יאמרו לנו :ליסטים אתם שכבשתם ארצות שבעה גויים.
מי שחושב שניתן להפריד בין א"י לתורה אף אחד לא כופה עליו אבל פשוט רק תראו מה קרה למשך ההסיטוריה מי בגד בעם ומסר שטחי א"י אלו לא השמאל אלו אנשי א"י השלמה שהפרידו בין התורה לא"י.


שלא יבינו אותי לא נכון כל יהודי יש לו חלק בא"י ולא מאחל לאף יהודי להיות בגלות.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: אֵיתָן על ספטמבר 10, 2008, 05:33:27

ציטוט של: יפרח על ספטמבר 10, 2008, 00:01:30

הרעיון של הציונות החילונית (לפי מה שאני הבנתי) הוא כזה:
ההינו פה פעם, הרומאים גירשו אותנו, אנחנו חזרנו לפה...

ועכשיו הערבים נמצאים בשפרעם ובכל מקום אותו הדבר,לא?
הפקרנו את גוש קטיף וחלקים בארץ ישראל ועכשיו הערבים שם אז אין טעם להילחם?
סליחה על הזלזול אבל זו ממש שטות מה שאתה כרגע.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: אֵיתָן על ספטמבר 10, 2008, 07:53:21

הייתי ממליץ לחיים לעשות על זה סרטון.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ספטמבר 11, 2008, 16:22:02

ציטוט של: א.ק על ספטמבר 09, 2008, 20:35:24

כנראה שאנשים לא קוראים.

אני עונה תשובה פשוטה: מהתנ"ך. אבל הציונות היא לא הדת היהודית, היא הלאום היהודי - ואלה שני דברים שונים בתכלית השינוי.

כאן אתה טועה ובגדול, הייחוד של היהדות שהיא דת כשם שהיא לאום והיא לאום כשם שהיא דת, דבר בלתי ניתן לחלוקה.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ספטמבר 11, 2008, 16:33:34

עדיין לא קיבלתי תשובה מ"Roma":
אם הממשל לא מתבסס על דת זה עדיין לא אומר שיהיה משטר רודני ודיקטטורי
בתיאוריה נכון, במציאות רחוק מלהיות נכון, ברוב המוחלט של המקרים זה התחיל והסתיים בדם, אש ותמרות עשן, מה גם שהאתאיזם אחראי ליותר מוות, אובדן והרס מהדת עד היום, אז בא בבקשה ותמצא מישהו אחר להטיף לו, ואם כוונתך למערב, אזי בארה"ב שבו אומרים: "אלוקים ברך את אמריקה" ועל הדולר כתוב: "באל נשים מבטחנו" וכן:" הוא (אלוקים) אישר את כל אשר יצא מתחת ידנו", ובכל בית מלון ומוטל יש תנ"ך במגרה ליד המיטה אז בבקשה, ואם אירופה היא הדוגמא הטובה שלך, אזי אני לא צריך להגיד מילה אחת, כי אירופה זה מתכון לאבדון וניהליזם ולכן הם מפסידים מול האיסלם, אז נאמר שאין לך דוגמא טובה במציאות.
במילים אחרות, לא ענית לי בכלל
אני מאמין בה' אני לא אטאיסט,אבל מה...אני לא שומר מצוות ולא מקפיד על כלום כי לדעתי דתות זה דבר מיותר לא משנה מה הדת
אני לובש על השרשרת מגן דויד,לא כי אני מאמין בדת היהודית,אלה כי אני משתייך ללאום היהודי
כל נסיון להפריד בין הלאום היהודי לדת יידון לכשלון, במאה שבה הדת רלוונטית מתמיד, אתה הוא האנכרוניסטי בינינו.
מעבר לכך שני המשפטים הללו שלך מלאים בסתירות מכל זווית אפשרית שתסתכל על זה, פילוסופית, תאולוגית, לוגית וכו'.
אני לא מאמין שאחרי כל הרוע שעם ישראל עושה בארץ ה' עדיין מחשיב אותו לעם נבחר
זוהי עירבוב פשטני ועלוב בין התפיסה הנוצרית-קתולית (Verus Israel) לבין התפיסה הנאצית באשר להגדרת עם נבחר (שזה לא אומר פריבילגיות אלא עול!!! אבל יש לך עוד שנות אור עד שזה יכנס לך לקודקוד).
כל הדתות זה פשוט סחיבה של מסה גדולה של אנשים אחריה
ובדיוק בגלל זה היהדות שונה מכל האחרות בעצם העובדה שהיא- גם לאום וגם דת במקביל!!! ואתה שוב נצמד להגדרות הנוצריות וכן לקרל מרכס בבואך לתאר משהו שלא נכנס להגדרות אלו כלל
ואין בדת שום אינדיווידואליזם
"צדיק באמונתו יחיה", "שבעים פנים לתורה", "תורה מונחת בקרן זווית, כל הרוצה יבוא ויטלנה" אז חסוך לי את השטויות שלך שנובעות מחוסר חמור בידע בסיסי.
לא עניתם לי על השאלה למה יהודי רשע הוא בעדיפות עליונה על גוי צדיק
א.) תלוי מה היא ההגדרה לרשע וצדיק.
ב.) מי אמר שהוא יהיה בעדיפות? ובעדיפות למה בדיוק? אתה אומר כאן דברים לא מוגדרים וברורים.
אני מאמין בה' ואני לא שומר מצוות...זאת אמרת שאני מאמין בכך שאני ישפט בעולם הבא על מעשיי כלפי אנשים אחרים וכלפי עצמי
ואני לא משקר לחברים ולא גונב ומנסה להיות כמה שיותר ישר ומצפון נקי(קשה לפעמים אבל אני משתדל)
אני חושב שזה יותר חשוב מלחבוש כיפה ולקיים את כל ההלכות שאני בכלל לא מכיר
ביהדות יש שני סוגי מצוות- בין אדם לחבירו, ובין אדם לה' (למקום), אתה מדבר רק על מישור יחסים בין אנושיים, ליחסי יהודי לברואו, אתה פשוט מתעלם, במה אתה בדיוק מאמין בו? והיהדות לא מאמינה במצפון, נכון, דרך ארץ קדמה לתורה, יום הכיפורים לא מכפר על עבירות של בן אדם לחבירו, אבל אם אין אתה שומר על מצוות בין אדם למקום (לה') במה בכלל מתבטאת יהודתך? אתה אולי "מענטש" אבל ללא כל ביטוי יהודי מעשי.
ולהיות אתאיסט...אני אישית מאמין בה'(כן מאמין,בדרך שאני גיבשתי לעצמי ולא בדרך שקראתי מתוך ספר)
סתירה לוגית, בלתי אפשרי.
ה' הוא אבא של כלל האנשים ולא של היהודים,ואתם יודעים? גם הערבים נבראו על ידי ה'
תפיסה נוצרית במהותה, רק העם היהודי נקרא בניו של מקום (ה') ולכן הם מיוחדים, כל השאר נבראו בצלם אלוקים (מי פחות ומי יותר) אבל זה עדיין לא בסטטוס בנים.
להיות נסיך זו זכות אדירה, אבל גם החובות המוטלות עליך עם הטייטל הזה, הם כבירות.
זה מעמד אחר לגמרי, וגם מהווה עול לא קטן, הרוב לא עומדים בזה, ההסטוריה והדמוגרפיה יוכיחו.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: zelhar על ספטמבר 11, 2008, 20:50:18

ציטוט

ולהיות אתאיסט...אני אישית מאמין בה'(כן מאמין,בדרך שאני גיבשתי לעצמי ולא בדרך שקראתי מתוך ספר)
סתירה לוגית, בלתי אפשרי.

קיומו של אלוהים לא תלוי באמיתות הדת.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ספטמבר 11, 2008, 20:55:14

ציטוט של: zelhar על ספטמבר 11, 2008, 20:50:18

קיומו של אלוהים לא תלוי באמיתות הדת.

אתאיסט הגדרתית לא מאמין בקיומו של אלוהים כלשהו, וגם מערער על עצם הנצרכות של תיאיזם פילוסופי כגרום מתאם בין הנואמנה לפנומנה.
כל דת מניחה במובלע את קיומו של אל/אלים.
לפיכך הוא הכניס את עצמו לסתירה לוגית.
אמיתות הדת תלויה גם תלויה בקיומו של אלוקים.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: zelhar על ספטמבר 11, 2008, 21:02:47

ציטוט של: נץ וגאה בזה על ספטמבר 11, 2008, 20:55:14

אתאיסט הגדרתית לא מאמין בקיומו של אלוהים כלשהו, וגם מערער על עצם הנצרכות של תיאיזם פילוסופי כגרום מתאם בין הנואמנה לפנומנה.
כל דת מניחה במובלע את קיומו של אל/אלים.
לפיכך הוא הכניס את עצמו לסתירה לוגית.
אמיתות הדת תלויה גם תלויה בקיומו של אלוקים.

כמובן שיש סתירה בין אתאיזם לבין אמונה באלוהים. אני חושב שאתאיסט מאמין שאין אלוהים. מי שלא מאמין בקיום האל הוא אגנוסטי.

יש דת אחת (הידועה לי) שהיא יוצאת מן הכלל- הבודהיזם איננה תלויה בקיומם של אלים, אבל היא מחייבת קיומו של עולם רוחני.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ספטמבר 11, 2008, 21:19:21

ציטוט של: zelhar על ספטמבר 11, 2008, 21:02:47

כמובן שיש סתירה בין אתאיזם לבין אמונה באלוהים. אני חושב שאתאיסט מאמין שאין אלוהים. מי שלא מאמין בקיום האל הוא אגנוסטי.
יש דת אחת (הידועה לי) שהיא יוצאת מן הכלל- הבודהיזם איננה תלויה בקיומם של אלים, אבל היא מחייבת קיומו של עולם רוחני.

או.קיי, אז מאמין שאין אלוקים, לא משנה, לצורך העניין הוא עדיין איננו יכול להיות אתאיסט ולהאמין בה' בעת ובעונה אחת.
מסכים לגבי בודהיזם, למרות שהוא עדיין מוגדר כדת אלילית (והערצת האיש שייסד את הדת כשלעצמו היא אלילות פר אקסלנס).

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: יפרח על ספטמבר 11, 2008, 23:43:34

ציטוט של: אֵיתָן על ספטמבר 10, 2008, 05:33:27

ועכשיו הערבים נמצאים בשפרעם ובכל מקום אותו הדבר,לא?
הפקרנו את גוש קטיף וחלקים בארץ ישראל ועכשיו הערבים שם אז אין טעם להילחם?
סליחה על הזלזול אבל זו ממש שטות מה שאתה כרגע.

מה רע במה שאני כרגע?
אני פשוט חושב שאני מסוגל להבין את השונה...
אני דתי אם לא הבנת... אני מאמין בקב''ה ובתורה בלי שום ספק, ואני בחרתי את האמונה הזאת בעצמי.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ספטמבר 11, 2008, 23:45:50

ציטוט של: יפרח על ספטמבר 11, 2008, 23:43:34

מה רע במה שאני כרגע?
אני פשוט חושב שאני מסוגל להבין את השונה...
אני דתי אם לא הבנת... אני מאמין בקב''ה ובתורה בלי שום ספק, ואני בחרתי את האמונה הזאת בעצמי.

שונה? שבא לחסל אותך? אתה בטוח?
רע? ג'יהאד!!!

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: יפרח על ספטמבר 11, 2008, 23:52:18

ציטוט של: נץ וגאה בזה על ספטמבר 11, 2008, 23:45:50

שונה? שבא לחסל אותך? אתה בטוח?
רע? ג'יהאד!!!

אני ג'יהד?
הכוונה בשונה זה שמלאני, תומכים במלגות המרכז, וכן אני מבין גם את העמדה של הימין הקיצוני..

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ספטמבר 12, 2008, 00:04:56

ציטוט של: יפרח על ספטמבר 11, 2008, 23:52:18

אני ג'יהד?
הכוונה בשונה זה שמלאני, תומכים במלגות המרכז, וכן אני מבין גם את העמדה של הימין הקיצוני..

מי זה ימין קיצוני? ומה היא עמדתם?

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: יפרח על ספטמבר 12, 2008, 00:33:44

ציטוט של: נץ וגאה בזה על ספטמבר 12, 2008, 00:04:56

מי זה ימין קיצוני? ומה היא עמדתם?

טביחה בערבים חפים מפשע בזמן של "הפסקת אש" (עד כמה שזה נדוש ומפגר) וגירוש ערבים ממולדתם (עד כמה שזה עצוב שזאת המולדת שלהם...).

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ספטמבר 12, 2008, 00:40:08

ציטוט של: יפרח על ספטמבר 12, 2008, 00:33:44

טביחה בערבים חפים מפשע בזמן של "הפסקת אש" (עד כמה שזה נדוש ומפגר) וגירוש ערבים ממולדתם (עד כמה שזה עצוב שזאת המולדת שלהם...).

הבעיה זה לא ערבים, זה מוסלמים והמולדת היחידה שלהם זה חצי האי ערב, ואין לזה כל קשר לקיצוניות.
טביחה בערבים בזמן "הפסקת אש"???? אתה חייב מכון לגמילה עכשיו

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: יחיאל על ספטמבר 12, 2008, 11:52:43

ציטוט של: יפרח על ספטמבר 12, 2008, 00:33:44

טביחה בערבים חפים מפשע בזמן של "הפסקת אש" (עד כמה שזה נדוש ומפגר) וגירוש ערבים ממולדתם (עד כמה שזה עצוב שזאת המולדת שלהם...).

איזה שטויות אתה מדבר אפילו אין לי חשק לענות לך...

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: יפרח על ספטמבר 12, 2008, 16:50:42

ציטוט של: נץ וגאה בזה על ספטמבר 12, 2008, 00:40:08

הבעיה זה לא ערבים, זה מוסלמים והמולדת היחידה שלהם זה חצי האי ערב, ואין לזה כל קשר לקיצוניות.
טביחה בערבים בזמן "הפסקת אש"???? אתה חייב מכון לגמילה עכשיו

שניה, אני טועה?
הרשות הפלסטינאית (שקיימת רק בדימיון כמובן) במילחמה רישמית נגדנו?
אני לא חושב, ואני חושב שברגע שתיהיה מלחמה רשמית נגדנו אנחנו ניכתוש אותם...

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: Aaron על ספטמבר 13, 2008, 22:59:02

ציטוט של: יפרח על ספטמבר 12, 2008, 00:33:44

טביחה בערבים חפים מפשע בזמן של "הפסקת אש" (עד כמה שזה נדוש ומפגר) וגירוש ערבים ממולדתם (עד כמה שזה עצוב שזאת המולדת שלהם...).

אלה הערבים החפים מפשע שאתה מדבר עליהם?
(http://img523.imageshack.us/img523/9703/49868184il4.jpg)

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 14, 2008, 10:34:48

ציטוט של: יפרח על ספטמבר 12, 2008, 16:50:42

שניה, אני טועה?
הרשות הפלסטינאית (שקיימת רק בדימיון כמובן) במילחמה רישמית נגדנו?
אני לא חושב, ואני חושב שברגע שתיהיה מלחמה רשמית נגדנו אנחנו ניכתוש אותם...

כתבת כאן שאתה לא מסטול כשאתה כותב הודעות...

http://hayamin.org/forum/index.php/topic,15653.msg110525.html#msg110525

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: יחיאל על ספטמבר 14, 2008, 14:05:59

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 14, 2008, 10:34:48

כתבת כאן שאתה לא מסטול כשאתה כותב הודעות...

http://hayamin.org/forum/index.php/topic,15653.msg110525.html#msg110525

:2funny:

ציטוט של: יפרח על ספטמבר 12, 2008, 16:50:42

שניה, אני טועה?
הרשות הפלסטינאית (שקיימת רק בדימיון כמובן) במילחמה רישמית נגדנו?
אני לא חושב, ואני חושב שברגע שתיהיה מלחמה רשמית נגדנו אנחנו ניכתוש אותם...

איך אתה קורא למה שיש עכשיו???
אמרו לי שיש בקוראן פסוק שאומר: שאם אין אפשרות להילחם מול האויב כי הוא יותר חזק אז תעשה איתו שלום וברגע הנכון תתקוף ותשמיד אותו(אני לא בטוח שהמקור אמין, תתקנו אותי אם אני טועה)
חומר למחשבה...

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: יפרח על ספטמבר 15, 2008, 21:51:35

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 14, 2008, 10:34:48

כתבת כאן שאתה לא מסטול כשאתה כותב הודעות...

http://hayamin.org/forum/index.php/topic,15653.msg110525.html#msg110525

שופך... אני באמת מאמין בזה, הכל בעז''ה...

ציטוט של: יחיאל208 על ספטמבר 14, 2008, 14:05:59

:2funny:איך אתה קורא למה שיש עכשיו???
אמרו לי שיש בקוראן פסוק שאומר: שאם אין אפשרות להילחם מול האויב כי הוא יותר חזק אז תעשה איתו שלום וברגע הנכון תתקוף ותשמיד אותו(אני לא בטוח שהמקור אמין, תתקנו אותי אם אני טועה)
חומר למחשבה...

מי אמר לך דבר כזה?

ועכשיו אנחנו לא במלחמה רשמית...
הנהגת "הראשות הפלסטינאית" (אוף שלא קימת...) היא יצור חלש... היא לא נילחמת בנו..

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: יפרח על ספטמבר 15, 2008, 21:53:13

ציטוט של: אהרֹן על ספטמבר 13, 2008, 22:59:02

אלה הערבים החפים מפשע שאתה מדבר עליהם?
(http://img523.imageshack.us/img523/9703/49868184il4.jpg)

כשכתבתי את ההודעה הקודמת, לא הבנתי בדיוק מה זה...
מי בדיוק הכין את הכרזה הזאת?
אני לא חושב שאני ראיתי שם אזרחים שוחרי שלום..

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: יחיאל על ספטמבר 16, 2008, 00:13:14

יפרח, מה לא הבנת מהכרזה הזאת???
"אוכלוסייה חפה מפשע" "פרטנר לשלום" "לוחמי חופש" "ילדים חפים מפשע" "לחזק את המתונים"-- הכל רשום במרכאות כמובן
כי זה בדיוק ההפך מהמציאות, אתה רואה שכולם מצדיעים עם היד קדימה כמו שהנאצים הצדיעו להיטלר ואמרו "הייל היטלר"

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: נדב על ספטמבר 16, 2008, 03:36:54

כל מי שטען שאין לנו זכות היסטורית על הארץ הזו - איזו זכות הסטורית יש לאמריקאים על אמריקה?  אז נכון, היו כאן עמים רבים לפנינו אבל לפי ההיגיון שלכם הזכות על אמריקה שייכת לאמריקאים הילידים (האינדיאנים). רוב העולם המוכר לנו כיום נכבש בשלב זה או אחר איפה אתם חיים?

גירשו אותנו מכאן, עליית האנטישמיות באירופה ובמדינות האסלאם במזה"ת ובצפון אפריקה גרמה לתחילת הציונות ולרצון של היהודים לשוב אל המולדת ההיסטורית שלהם, ארץ ישראל  שאליה היגרו המהגרים היהודים בעלייה הראשונה הייתה דלת אוכלוסין עד מאודף והאדמה שאליה עברו היהודים, נרכשה בעיקר מבעלים שלא דרו עליה ומסוחרי קרקעות. אין כאן שום דבר לא חוקי.

נוסף על היות א"י המקום ההולם לפליטים בשל הקשר ההדוק שלה  לתולדותיהם ולתפישת עולמם,  היא נראתה הולמת גם בשל נתוניה הדמוגרפיים. מארק טווין, אשר ביקר בארץ בשנת 1867, מתאר: "מראוןת מרגשים, אינם נראים עוד בעמק (יזרעאל). אין ולו כבר בודד אחד בכל שטחו - לא בטווח של 50 ק"מ לכל כיוון, ישנם שניים או שלושה מקבצים קטנים של אוהלי בדווים, אך לא התיישבות קבע אחת."

אי אפשר להפריד לחלוטין את הדת היהודית מן הלאום היהודי, אני מסכים, ואכן רוב עם ישראל הוא מסורתי, סך הכל מספר האנשים בארץ  הקוראים לעצמם אתאיסטים - אינו רב כ"כ. אבל מצד שני גם אי אפשר  לעשות רדוקציה של היהדות אל הדת היהודית.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: הגולה בארץ על ספטמבר 16, 2008, 04:12:22

ציטוט של: נדב על ספטמבר 16, 2008, 03:36:54

כל מי שטען שאין לנו זכות היסטורית על הארץ הזו - איזו זכות הסטורית יש לאמריקאים על אמריקה?  אז נכון, היו כאן עמים רבים לפנינו אבל לפי ההיגיון שלכם הזכות על אמריקה שייכת לאמריקאים הילידים (האינדיאנים). רוב העולם המוכר לנו כיום נכבש בשלב זה או אחר איפה אתם חיים?

גירשו אותנו מכאן, עליית האנטישמיות באירופה ובמדינות האסלאם במזה"ת ובצפון אפריקה גרמה לתחילת הציונות ולרצון של היהודים לשוב אל המולדת ההיסטורית שלהם, ארץ ישראל  שאליה היגרו המהגרים היהודים בעלייה הראשונה הייתה דלת אוכלוסין עד מאודף והאדמה שאליה עברו היהודים, נרכשה בעיקר מבעלים שלא דרו עליה ומסוחרי קרקעות. אין כאן שום דבר לא חוקי.

נוסף על היות א"י המקום ההולם לפליטים בשל הקשר ההדוק שלה  לתולדותיהם ולתפישת עולמם,  היא נראתה הולמת גם בשל נתוניה הדמוגרפיים. מארק טווין, אשר ביקר בארץ בשנת 1867, מתאר: "מראוןת מרגשים, אינם נראים עוד בעמק (יזרעאל). אין ולו כבר בודד אחד בכל שטחו - לא בטווח של 50 ק"מ לכל כיוון, ישנם שניים או שלושה מקבצים קטנים של אוהלי בדווים, אך לא התיישבות קבע אחת."

אי אפשר להפריד לחלוטין את הדת היהודית מן הלאום היהודי, אני מסכים, ואכן רוב עם ישראל הוא מסורתי, סך הכל מספר האנשים בארץ  הקוראים לעצמם אתאיסטים - אינו רב כ"כ. אבל מצד שני גם אי אפשר  לעשות רדוקציה של היהדות אל הדת היהודית.

בס''ד

כמה תיקונים חשובים לחורים שנוטעת מערכת הליכלוך (חינוך ) בתודעה של הרבה קרבנות שנפלו לשטיפת-המוח השיטתית שאותה פירטנו במאמרים וסרטונים רבים בפורום הזה , ונגיב למה שכתבת כאן במספר תיקונים לשטויות של הסטורי'ה מסולפת שמתעלמת מאותם יהודונים בוגדים שהם הסיבה העירקית לטבח התעשייתי שנעשה ביהודים בעולם כולו , כאשר תנועת ה'' השכלה '' או בשמה היותר קולע '' תנועת הסיכלות '' שחרטה על דגלה את ההתבולות בגוים והשמד ר''ל , וזה מה שהסית את הגוים לברור את אותם יהודונים שנטמעו בקהלם ללא הכר ובעקבות זאת אפילו בוצעו מחקרים גנטיים על-ידי הצורר הנאצי יש''ו בכדי לאפשר איתור של כל יהודי מתבולל ללא שום יכולת להסוות את מוצאו !! אולם אותם אחים יהודים אמונים ימניים אמיתיים הנאמנים לתורת משה רבנו ע''ה מפי הגבורה הם הם היו הקרבנות שנרצחו בצורה תעשייתית על לא עוול בכפם הי''ד , כאשר דמם הופקר על-יבי אותם יהודונים שדגלו בהשמדת העם היהודי האמוני הימני האמיתי והקמת ''ישות לאומית '' על חשבון הנרצחים המחנות המוות ובתאי הגאזים והשרופים בכבשנים הי''ד , ואף הכספים שנאספו בקהילות הקודש היהודיות בעולם כולו למען פדיונם של אחינו הי''ד והעברתם למקום מבטחים בארצות-החופש נגזלו על-ידי אותם יהודונים בני עוולה שלימים קבלו מנד''ט על ארץ-הקודש על חשבון אותםיותר מ 6000,000 אחיהם שהפקירו להירצח למטרה זו של הקמת '' מחנה ריכוז '' של שמד והתבוללות שאותו אנו רואים כיום על אדמת ארץ-הקודש תובב''א , אלא שמכיוון שרצו להסתיר את מעשי הנבלה הרצחניים שלהם  איפשרו למרות רדיפותיהם את היהודות האמונית הימנית האמיתית מידה מסויימת ומוגבלת ביותר של חופש לקיום מצוות היהדות , וזאת בעל כרחם !! וכאשר התעורר רצון בקרב הם היהודי היושב בארץ-הקודש תובב''א להקים ציביון יהודי אמיתי , הם דיכאו זאת באמצעות הכוונה ועידוד ושיתוף-פעולה מלא עם בן-בריתם האויב הערבי הנאצי יש''ו ( שאת השתייכותו לנאציזם פירטנו במאמר על חאג' אמין אלחוסייני יש''ו שר''י --ומומלץ לקרוא על הצורר האויב הערבי הנאצי הנאצי הזה יש''ו שר''י באמצעות הקשת שמו הטמא ב GOOGLE )  .ועל כך ועוד מעשי עוולה רבים של אותם בוגדים שמנהיגים את מה שהם קראו לו ''מדינה '' עד היום תוכל לקרוא במסמך הזה ש ''צונזר '' מזה ארבעים שנים !!

http://www.f2h.co.il/878765

וכן תוכל לדעת עוד פרטים רבים בסרט הבא :

http://www.shofar.net/site/Productdetile.asp?id=529&category=3

וגם כאן :

http://www.shofar.net/site/Productdetile.asp?id=1088&category=2

ועוד כאן:
http://www.shofar.net/site/Productdetile.asp?id=304&category=2



''אתאיסטים '' וכן '' חילוניים '' הם שלבים מקדימים להתבוללות ולשמד , וראי'ה לכך היא המצב הזה שכבר הי'ה בעקבות '' תנועת  ההשכלה '' שהתיימרה לבולל ולשמד את העם היהודי ר''ל והתוצאות ידועות !!! ולא נאריך כאן יתר על המידה מכיוון שבמאמרים וסרטונים קודמים הגבנו על כך באריכות .

                                                                                               הגולה בארץ  :)

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על ספטמבר 16, 2008, 09:32:41

ציטוט של: יפרח על ספטמבר 15, 2008, 21:51:35

שופך... אני באמת מאמין בזה, הכל בעז''ה...

מי אמר לך דבר כזה?

ועכשיו אנחנו לא במלחמה רשמית...
הנהגת "הראשות הפלסטינאית" (אוף שלא קימת...) היא יצור חלש... היא לא נילחמת בנו..

בס''ד

א. יפרח, מוחמד בקוראן מצווה את המוסלמים לעשות "תקייה" (רמאות) כשהמוסלמים לא מספיק חזקים להשמיד את כל הלא מוסלמים מייד. זה מה שמוחמד בעצמו עשה בקוראן עם שבט קוריש. מוחמד חתם על חוזה שלום עם שבט קוריש. שנתיים אחרי כן, כשהמוסלמים היו יותר חזקים, מוחמד והמוסלמים התקיפו את שבט קוריש ורצחו את כל הגברים והבנים (כולל מאות יהודים הי''ד), ואנסו והעבידו את כל הנשים והבנות. זוהי תקייה שהיא חלק מהג'יהד לכבוש את העולם כמו שהקוראן הנאצי מצווה.

ב. יפרח, לגבי הנהגת פת''ח-אש''ף בראשות אבו מאזן (מחמוד עבאס) - המחבלים הנאצים האלה יש''ו שר''י כבר רצחו אלפי יהודים במשך 51 שנה (פת''ח נוצר על ידי יסר ערפאת ומחמוד עבאס/אבו מאזן ב1957, ואש''ף נוצר ב1964). פת''ח/אש''ף רצחו הרבה יותר יהודים מחמאס וחיזבאללה. אין שום הבדל בין פת''ח/אש''ף לבין חמאס וחיזבאללה לגבי המטרה הסופית שלהם שהיא רצח עם גמור נגד כל היהודים.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: יפרח על ספטמבר 16, 2008, 16:01:03

ציטוט של: הגולה בארץ על ספטמבר 16, 2008, 04:12:22

בס''ד

כמה תיקונים חשובים לחורים שנוטעת מערכת הליכלוך (חינוך ) בתודעה של הרבה קרבנות שנפלו לשטיפת-המוח השיטתית שאותה פירטנו במאמרים וסרטונים רבים בפורום הזה , ונגיב למה שכתבת כאן במספר תיקונים לשטויות של הסטורי'ה מסולפת שמתעלמת מאותם יהודונים בוגדים שהם הסיבה העירקית לטבח התעשייתי שנעשה ביהודים בעולם כולו , כאשר תנועת ה'' השכלה '' או בשמה היותר קולע '' תנועת הסיכלות '' שחרטה על דגלה את ההתבולות בגוים והשמד ר''ל , וזה מה שהסית את הגוים לברור את אותם יהודונים שנטמעו בקהלם ללא הכר ובעקבות זאת אפילו בוצעו מחקרים גנטיים על-ידי הצורר הנאצי יש''ו בכדי לאפשר איתור של כל יהודי מתבולל ללא שום יכולת להסוות את מוצאו !! אולם אותם אחים יהודים אמונים ימניים אמיתיים הנאמנים לתורת משה רבנו ע''ה מפי הגבורה הם הם היו הקרבנות שנרצחו בצורה תעשייתית על לא עוול בכפם הי''ד , כאשר דמם הופקר על-יבי אותם יהודונים שדגלו בהשמדת העם היהודי האמוני הימני האמיתי והקמת ''ישות לאומית '' על חשבון הנרצחים המחנות המוות ובתאי הגאזים והשרופים בכבשנים הי''ד , ואף הכספים שנאספו בקהילות הקודש היהודיות בעולם כולו למען פדיונם של אחינו הי''ד והעברתם למקום מבטחים בארצות-החופש נגזלו על-ידי אותם יהודונים בני עוולה שלימים קבלו מנד''ט על ארץ-הקודש על חשבון אותםיותר מ 6000,000 אחיהם שהפקירו להירצח למטרה זו של הקמת '' מחנה ריכוז '' של שמד והתבוללות שאותו אנו רואים כיום על אדמת ארץ-הקודש תובב''א , אלא שמכיוון שרצו להסתיר את מעשי הנבלה הרצחניים שלהם  איפשרו למרות רדיפותיהם את היהודות האמונית הימנית האמיתית מידה מסויימת ומוגבלת ביותר של חופש לקיום מצוות היהדות , וזאת בעל כרחם !! וכאשר התעורר רצון בקרב הם היהודי היושב בארץ-הקודש תובב''א להקים ציביון יהודי אמיתי , הם דיכאו זאת באמצעות הכוונה ועידוד ושיתוף-פעולה מלא עם בן-בריתם האויב הערבי הנאצי יש''ו ( שאת השתייכותו לנאציזם פירטנו במאמר על חאג' אמין אלחוסייני יש''ו שר''י --ומומלץ לקרוא על הצורר האויב הערבי הנאצי הנאצי הזה יש''ו שר''י באמצעות הקשת שמו הטמא ב GOOGLE )  .ועל כך ועוד מעשי עוולה רבים של אותם בוגדים שמנהיגים את מה שהם קראו לו ''מדינה '' עד היום תוכל לקרוא במסמך הזה ש ''צונזר '' מזה ארבעים שנים !!

http://www.f2h.co.il/878765

וכן תוכל לדעת עוד פרטים רבים בסרט הבא :

http://www.shofar.net/site/Productdetile.asp?id=529&category=3

וגם כאן :

http://www.shofar.net/site/Productdetile.asp?id=1088&category=2

ועוד כאן:
http://www.shofar.net/site/Productdetile.asp?id=304&category=2



''אתאיסטים '' וכן '' חילוניים '' הם שלבים מקדימים להתבוללות ולשמד , וראי'ה לכך היא המצב הזה שכבר הי'ה בעקבות '' תנועת  ההשכלה '' שהתיימרה לבולל ולשמד את העם היהודי ר''ל והתוצאות ידועות !!! ולא נאריך כאן יתר על המידה מכיוון שבמאמרים וסרטונים קודמים הגבנו על כך באריכות .

                                                                                               הגולה בארץ  :)

אוף אתה מסוגל להפסיק לרשום בקודים?
לפי מה שאני מבין ממך, אתה אומר שההנהגה היהודית של קום המדינה, סייעה לנאצים? אולי אתה מתכוון לפחות מזה? הפקירה אותם? אתה מכיר את סיפורה שלה חנה סנש (אני כמעט בטוח שזה השם שלה אבל יכול להיות שאני מתבלבל, הצנחנית הזאת מההגנה)?
שמעתי הרבה טענות לסילופי היסטוריה בפורום הזה, אבל זה כבר ממש גדול. איפה למדת דבר כזה?
אבל כן אני מסכים איתך חילונים ואתאיסטים הם באמת שלבים להיתבוללות.

ציטוט של: חיים בן_פסח על ספטמבר 16, 2008, 09:32:41

בס''ד

א. יפרח, מוחמד בקוראן מצווה את המוסלמים לעשות "תקייה" (רמאות) כשהמוסלמים לא מספיק חזקים להשמיד את כל הלא מוסלמים מייד. זה מה שמוחמד בעצמו עשה בקוראן עם שבט קוריש. מוחמד חתם על חוזה שלום עם שבט קוריש. שנתיים אחרי כן, כשהמוסלמים היו יותר חזקים, מוחמד והמוסלמים התקיפו את שבט קוריש ורצחו את כל הגברים והבנים (כולל מאות יהודים הי''ד), ואנסו והעבידו את כל הנשים והבנות. זוהי תקייה שהיא חלק מהג'יהד לכבוש את העולם כמו שהקוראן הנאצי מצווה.

ב. יפרח, לגבי הנהגת פת''ח-אש''ף בראשות אבו מאזן (מחמוד עבאס) - המחבלים הנאצים האלה יש''ו שר''י כבר רצחו אלפי יהודים במשך 51 שנה (פת''ח נוצר על ידי יסר ערפאת ומחמוד עבאס/אבו מאזן ב1957, ואש''ף נוצר ב1964). פת''ח/אש''ף רצחו הרבה יותר יהודים מחמאס וחיזבאללה. אין שום הבדל בין פת''ח/אש''ף לבין חמאס וחיזבאללה לגבי המטרה הסופית שלהם שהיא רצח עם גמור נגד כל היהודים.

לרגע לא אמרתי שבאמת יש עם מי לדבר כרגע... רק אמרתי שהם חלשים מדי.
לא הארגון טרור הוא ששולט ברשות (אל תשגעו אותי) אלא נשיאות שפועלת באופן דמוקרטי, ואיתה אנחנו לא במילחמה כרגע, זה שכמה אזרחים סוררים (נכון הרבה מאוד אזרחים סוררים) החליטו להקים מליציות, לא אומר שאנחנו במילחמה נגד הרשות עצמה.


הקוראן, לעומת תורתנו הקדושה, שונה ועוות לפי צרכיהם של כל אחד מגדולי הזרם של כל זרם וזרם, או כמו שאתם קראים לזה, מערכת ליכלוך שמסלפת...

ציטוט

יפרח, מה לא הבנת מהכרזה הזאת???
"אוכלוסייה חפה מפשע" "פרטנר לשלום" "לוחמי חופש" "ילדים חפים מפשע" "לחזק את המתונים"-- הכל רשום במרכאות כמובן
כי זה בדיוק ההפך מהמציאות, אתה רואה שכולם מצדיעים עם היד קדימה כמו שהנאצים הצדיעו להיטלר ואמרו "הייל היטלר"

תהיה בטוח שכבר מהתחלה הבנתי בדיוק את כל הסימנים בכרזה, ותיהיה בטוח שידעתי שיש  מחבלים ברשות.
מה שהיתכוונתי, זה שהכרזה הזאת לא באמת מיצגת את כל התושבים...
רק את החלק האלים, החלק שאנחנו בוחרים להיתייחס אליו בדר''כ...

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: יחיאל על ספטמבר 16, 2008, 16:22:39

ציטוט של: יפרח על ספטמבר 16, 2008, 16:01:03

תהיה בטוח שכבר מהתחלה הבנתי בדיוק את כל הסימנים בכרזה, ותיהיה בטוח שידעתי שיש  מחבלים ברשות.
מה שהיתכוונתי, זה שהכרזה הזאת לא באמת מיצגת את כל התושבים...
רק את החלק האלים, החלק שאנחנו בוחרים להיתייחס אליו בדר''כ...

אז למי אתה בדיוק רוצה שנתייחס.??
אנחנו מתייחסים כמובן לאלה שמהווים סכנה קיומית עבורינו!
אני לא מבין מה הבעיה פה............?

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על ספטמבר 16, 2008, 16:50:40

בס''ד

יפרח, חבל שאתה מאמין בכל השקרים של השמאל הקיצוני. למשל, אתה מפריד בין המרצחים הנאצים במה שמכונה ה"רשות" לבין המרצחים הנאצים בפת''ח. אולם במציאות הם פועלים ביחד, ומחבלי ה"רשות" מממנים, מחמשים ומדריכים את מחבלי פת''ח בשטח.

כנראה, אתה חושב שיסר ערפאת, קודמו של מחמוד עבאס, לא היה אחראי לטרור של פת''ח/אש''ף. כי התשקורת, אלופי צה''ל ויתר השמאל הקיצוני אמרו לנו שערפאת הוא "מתון", "פרטנר לשלום", ו"מדינאי" שמנסה כמיטב יכולתו לרסן את "אוייבי השלום" כמו החמאס. ערפאת שיחק את המשחק הזה עם כל ה"מומחים" של השב''כ, המוסד, צה''ל, התשקורת, הפרופסורים והפוליטיקאים מ1993 עד מותו. ערפאת הורה לפת''ח לרצוח מאות יהודים עם הנשק שהיהודים ה"גאוניים" נתנו לו, וכל הדרך אמרו שהוא מנסה לרסן את הטרור אבל הוא חלש מדי, לכן צריך לחזק אותו.

עכשיו עושים אותו דבר בדיוק עם מחמוד עבאס. עבאס הוא רוצח נאצי ומכחיש שואה שאמר שהשאיפה הגדולה ביותר שלו זה להיות "שהיד". עבאס תמיד משבח את ה"שהידים" והתקשורת שלו מטיפה שואה נגד עם ישראל. בערבית עבאס מטיף נאציות, באנגלית הוא מדבר על "שלום" - ממש כמו שערפאת עשה וממש כמו שמוחמד עשה בקוראן.

ומה שאתה אומר על עבאס וה"רשות", זה גם בדיוק מה שאומרים על חמאס וחיזבאללה. גם יש לחמאס חלק "פוליטי" או "מדיני" וזה נפרד (לפי ה"מומחים" היהודונים של הערב רב) מהחלק "צבאי" שלהם. אותו דבר עם חיזבאללה, שיש להם חברי הפרלמנט הלבנוני ו"עיתונאים".

ואחרי שהערבים הנאצים שיחקו איתנו ככה כל כך הרבה פעמים, יש יהודים כמוך שמעולם לא לומדים. זה עצוב.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: למדיהו על ספטמבר 16, 2008, 20:20:13

ציטוט

מה גם שהאתאיזם אחראי ליותר מוות, אובדן והרס מהדת עד היום

לא נעשו שום מעשי רצח המוניים בשם האתאיזם, לעומת זאת, בשם הדת...

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 16, 2008, 21:01:37

ציטוט של: למדיהו על ספטמבר 16, 2008, 20:20:13

לא נעשו שום מעשי רצח המוניים בשם האתאיזם, לעומת זאת, בשם הדת...

אתאיזם זה גם סוג של דת.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: Aaron על ספטמבר 16, 2008, 23:24:41

ציטוט של: למדיהו על ספטמבר 16, 2008, 20:20:13

לא נעשו שום מעשי רצח המוניים בשם האתאיזם, לעומת זאת, בשם הדת...

אלפי יהודים בישראל נרצחו בגלל האתאיזם של בית המשפט העליון והממסד הבולשביקי. אתאיזם = שמאל קיצוני ומתבולל.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: יפרח על ספטמבר 17, 2008, 01:12:30

ציטוט של: יחיאל208 על ספטמבר 16, 2008, 16:22:39

אז למי אתה בדיוק רוצה שנתייחס.??
אנחנו מתייחסים כמובן לאלה שמהווים סכנה קיומית עבורינו!
אני לא מבין מה הבעיה פה............?

הבעייה פה, היא שגם אני בדרך כלל מתייחס רק לאלה שמהווים סכנה, הבעיה שהסוגיה פה היא השמדה של אוכלוסיה שלמה, שבאופן מוכרז ע''י השילטון שלה, לא נימצאת איתנו במלחמה...
אה ורק שתדעו אני בעד להשמיד בניין של מחבלים למרות שהם שמו שם ילדים, זה כבר שונה לגמרי..

ציטוט של: חיים בן_פסח על ספטמבר 16, 2008, 16:50:40

בס''ד

יפרח, חבל שאתה מאמין בכל השקרים של השמאל הקיצוני. למשל, אתה מפריד בין המרצחים הנאצים במה שמכונה ה"רשות" לבין המרצחים הנאצים בפת''ח. אולם במציאות הם פועלים ביחד, ומחבלי ה"רשות" מממנים, מחמשים ומדריכים את מחבלי פת''ח בשטח.

כנראה, אתה חושב שיסר ערפאת, קודמו של מחמוד עבאס, לא היה אחראי לטרור של פת''ח/אש''ף. כי התשקורת, אלופי צה''ל ויתר השמאל הקיצוני אמרו לנו שערפאת הוא "מתון", "פרטנר לשלום", ו"מדינאי" שמנסה כמיטב יכולתו לרסן את "אוייבי השלום" כמו החמאס. ערפאת שיחק את המשחק הזה עם כל ה"מומחים" של השב''כ, המוסד, צה''ל, התשקורת, הפרופסורים והפוליטיקאים מ1993 עד מותו. ערפאת הורה לפת''ח לרצוח מאות יהודים עם הנשק שהיהודים ה"גאוניים" נתנו לו, וכל הדרך אמרו שהוא מנסה לרסן את הטרור אבל הוא חלש מדי, לכן צריך לחזק אותו.

עכשיו עושים אותו דבר בדיוק עם מחמוד עבאס. עבאס הוא רוצח נאצי ומכחיש שואה שאמר שהשאיפה הגדולה ביותר שלו זה להיות "שהיד". עבאס תמיד משבח את ה"שהידים" והתקשורת שלו מטיפה שואה נגד עם ישראל. בערבית עבאס מטיף נאציות, באנגלית הוא מדבר על "שלום" - ממש כמו שערפאת עשה וממש כמו שמוחמד עשה בקוראן.

ומה שאתה אומר על עבאס וה"רשות", זה גם בדיוק מה שאומרים על חמאס וחיזבאללה. גם יש לחמאס חלק "פוליטי" או "מדיני" וזה נפרד (לפי ה"מומחים" היהודונים של הערב רב) מהחלק "צבאי" שלהם. אותו דבר עם חיזבאללה, שיש להם חברי הפרלמנט הלבנוני ו"עיתונאים".

ואחרי שהערבים הנאצים שיחקו איתנו ככה כל כך הרבה פעמים, יש יהודים כמוך שמעולם לא לומדים. זה עצוב.

רגע שניה שאני יבין, אתה מכחיש את זה שכל אנשי הפת''ח חוסלו ע''י החמאס?
לא אמרתי בחיים שהפת''ח בסדר...
אמרתי שהם חלשים...
וגם לא אמרתי שזה היה נכון לתת נשק לערבים, זאת היתה אחת הטעויות הגדולות שלנו...

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ל

תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 17, 2008, 01:38:27

ציטוט של: יפרח על ספטמבר 17, 2008, 01:12:30

הבעייה פה, היא שגם אני בדרך כלל מתייחס רק לאלה שמהווים סכנה, הבעיה שהסוגיה פה היא השמדה של אוכלוסיה שלמה, שבאופן מוכרז ע''י השילטון שלה, לא נימצאת איתנו במלחמה...
אה ורק שתדעו אני בעד להשמיד בניין של מחבלים למרות שהם שמו שם ילדים, זה כבר שונה לגמרי..
רגע שניה שאני יבין, אתה מכחיש את זה שכל אנשי הפת''ח חוסלו ע''י החמאס?
לא אמרתי בחיים שהפת''ח בסדר...
אמרתי שהם חלשים...
וגם לא אמרתי שזה היה נכון לתת נשק לערבים, זאת היתה אחת הטעויות הגדולות שלנו...

הבעיה פה היא שאתה מתייחס רק לצד שלהם, ולא מביט באותה העינית (לכל הפחות!!) גם עלינו. הם תוקפים את נשינו, ילדינו וזקנינו יום-יום, כלומר תקיפה של אוכלוסיה שלמה, שבאופן מוכרז ע"י השלטון שלה, לא נמצאת איתם במלחמה...

האוכלוסיה שלנו לא חפה מפשע גם-כן? לא צריך להגן עליה? או שעל יהודים לא אכפת לך, ורק על ערבים "חפים מפשע" אתה מגלה רחמנות מוגברת?  בחיי כמה שאנחנו חולים....

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: למדיהו על ספטמבר 17, 2008, 07:07:54

ציטוט של: אהרֹן על ספטמבר 16, 2008, 23:24:41

אלפי יהודים בישראל נרצחו בגלל האתאיזם של בית המשפט העליון והממסד הבולשביקי. אתאיזם = שמאל קיצוני ומתבולל.

שטויות, הם נרצחו בגלל דעות "הממסד הבולשיביקי", לא בגלל "אתאיזם".

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: Aaron על ספטמבר 17, 2008, 10:40:39

ציטוט של: למדיהו על ספטמבר 17, 2008, 07:07:54

שטויות, הם נרצחו בגלל דעות "הממסד הבולשיביקי", לא בגלל "אתאיזם".

הדיעות השמאלניות נובעות בגלל האתאיזם. אין להם אמונה בתורה - שזה הבסיס להמצאותינו בא"י. אם אין אמונה בתורה אז מותר לתת שטחים וכו'.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: יפרח על ספטמבר 17, 2008, 12:53:03

ציטוט של: אהרֹן על ספטמבר 17, 2008, 10:40:39

הדיעות השמאלניות נובעות בגלל האתאיזם. אין להם אמונה בתורה - שזה הבסיס להמצאותינו בא"י. אם אין אמונה בתורה אז מותר לתת שטחים וכו'.

חזרה לנושא הראשי? הסמכות של עןם ישראל על ארץ ישראל לפי אותם האנשים שלא מאמינים בתורה היא היסטורית...

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 17, 2008, 01:38:27

הבעיה פה היא שאתה מתייחס רק לצד שלהם, ולא מביט באותה העינית (לכל הפחות!!) גם עלינו. הם תוקפים את נשינו, ילדינו וזקנינו יום-יום, כלומר תקיפה של אוכלוסיה שלמה, שבאופן מוכרז ע"י השלטון שלה, לא נמצאת איתם במלחמה...

האוכלוסיה שלנו לא חפה מפשע גם-כן? לא צריך להגן עליה? או שעל יהודים לא אכפת לך, ורק על ערבים "חפים מפשע" אתה מגלה רחמנות מוגברת?  בחיי כמה שאנחנו חולים....

אז זה אומר שאנחנו צריכים לרדת לרמה של החיות האלה?
אנחנו העם היהודי, אנחנו הרבה יותר טובים מזה...

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: למדיהו על ספטמבר 17, 2008, 15:22:02

ציטוט של: אהרֹן על ספטמבר 17, 2008, 10:40:39

הדיעות השמאלניות נובעות בגלל האתאיזם.

קשקוש בלבוש. הדעות השמאלניות נובעות מהסקת מסקנות אישית שלהם, שנבעה מהשקפת העולם שלהם שאיננה בהכרח נטולת אמונה.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: Aaron על ספטמבר 17, 2008, 16:09:06

ציטוט של: יפרח על ספטמבר 17, 2008, 12:53:03

חזרה לנושא הראשי? הסמכות של עןם ישראל על ארץ ישראל לפי אותם האנשים שלא מאמינים בתורה היא היסטורית...

ההיסטוריה כתובה בתורה. אם אין אמונה בתנ"ך אז אנחנו לא יהודים, ואין לנו קשר לארץ הזאת.
עלינו לארץ בלי שום זכות היסטורית, לא קיבלנו שום תורה בהר סיני, וה' לא הבטיח לנו את א"י השלמה ואנחנו לא יהודים ואין לנו שום קשר לארץ. - זאת חשיבה אתאיסטית.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: Aaron על ספטמבר 17, 2008, 16:22:17

ציטוט של: למדיהו על ספטמבר 17, 2008, 15:22:02

קשקוש בלבוש. הדעות השמאלניות נובעות מהסקת מסקנות אישית שלהם, שנבעה מהשקפת העולם שלהם שאיננה בהכרח נטולת אמונה.

שופטי בג"ץ הם אתאיסטים. לפי האתאיזם כולם שווים, זאת אומרת מוסלמים שווים ליהודים חס וחלילה וכו', ולכולם מותר לעשות הכל. אלה ערכי הדמוקרטיה והאתאיזם.

על זה מתבססים חוקי היסוד במדינה. ערבים נאצים הם שווי זכויות. והאדמות שייכות לכולם. שמאלמרט וכל הפוליטיקאים האפסים האלה לא רואים בכלל את עיניין הדת והתרבות, הם לא מבינים שזאת מלחמת דת כי הם אתאיסטים גמורים שלא מאמינים בכלום.

אם כל השופטים והשלטון היו דתיים שהולכים בדרך הישרה כמו שהרב כהנא זצ"ל הי"ד הלך, הסכם אוסלו וכל הרציחות היו נמנעות. ואם הרב כהנא היה אתאיסט הוא היה שמאלני כמו כולם.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 17, 2008, 16:48:25

ציטוט של: למדיהו על ספטמבר 17, 2008, 15:22:02

קשקוש בלבוש. הדעות השמאלניות נובעות מהסקת מסקנות אישית שלהם, שנבעה מהשקפת העולם שלהם שאיננה בהכרח נטולת אמונה.

אהרֹן צודק. יש קשר ישיר והכרחי בין אתאיזם לחוסר אמונה (או להטלת ספק) בזכות-אבות על הארץ, שהוא אבי השמאלנות.

ציטוט של: יפרח על ספטמבר 17, 2008, 12:53:03

אז זה אומר שאנחנו צריכים לרדת לרמה של החיות האלה?
אנחנו העם היהודי, אנחנו הרבה יותר טובים מזה...

לא, אנחנו צריכים ללכת כצאן לטבח. אתה צודק. צריך לתת להם לטבוח אותנו אחד אחד. זה יותר מוסרי.
הוי הבלבול הבלבול.... איזה עם מבולבל אנחנו..  הפוך-על-הפוך.. תפיסה מעוותת חולנית פאטאליסטית התאבדותית .. פלא שהייתה לנו שואה אחת? פלא גדול שלא הייתה לנו כבר שואה שניה!

אסור לקורבן לחיות, הוא צריך למסור את עצמו מעדנות בידי התוקפן! ולא לעשות בעיות!! באיזו זכות הוא דורש לשרוד? חצוף!! איזה אי-צדק וחוסר-מוסר. ה"קורבן"- *הוא* התוקפן, התוקפן- *הוא* החף-מפשע.  ז-א-ת  מוסריות!

אתה יודע, יפרח- היטלר ימ"ש גם-כן אכל ארוחת צהריים. מה, גם אתה אוכל ארוחת צהריים? מה אתה יורד לרמה שלו???

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: Aaron על ספטמבר 17, 2008, 16:58:06

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 17, 2008, 16:48:25

לא, אנחנו צריכים ללכת כצאן לטבח. אתה צודק. צריך לתת להם לטבוח אותנו אחד אחד. זה יותר מוסרי.
הוי הבלבול הבלבול.... איזה עם מבולבל אנחנו..  הפוך-על-הפוך.. תפיסה מעוותת חולנית פאטאליסטית התאבדותית .. פלא שהייתה לנו שואה אחת? פלא גדול שלא הייתה לנו כבר שואה שניה!

אסור לקורבן לחיות, הוא צריך למסור את עצמו מעדנות בידי התוקפן! ולא לעשות בעיות!! באיזו זכות הוא דורש לשרוד? חצוף!! איזה אי-צדק וחוסר-מוסר. ה"קורבן"- *הוא* התוקפן, התוקפן- *הוא* החף-מפשע.  ז-א-ת  מוסריות!

אתה יודע, יפרח- היטלר ימ"ש גם-כן אכל ארוחת צהריים. מה, גם אתה אוכל ארוחת צהריים? מה אתה יורד לרמה שלו???

:clap:

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: Aaron על ספטמבר 17, 2008, 17:01:46

ציטוט של: יפרח על ספטמבר 17, 2008, 12:53:03

אז זה אומר שאנחנו צריכים לרדת לרמה של החיות האלה?
אנחנו העם היהודי, אנחנו הרבה יותר טובים מזה...

אתה מתכוון להפציץ אותם בסוכריות במקום בטילים?
אנחנו לא צריכים לרדת לרמה שלהם, אנחנו צריכים להיות פי כמה וכמה יותר מטורפים מהם כדי לנצח אותם.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 17, 2008, 17:11:56

ציטוט של: אהרֹן על ספטמבר 17, 2008, 17:01:46

אתה מתכוון להפציץ אותם בסוכריות במקום בטילים?
אנחנו לא צריכים לרדת לרמה שלהם, אנחנו צריכים להיות פי כמה וכמה יותר מטורפים מהם כדי לנצח אותם.

(http://hayamin.org/forum/Smileys/super/afro.gif) :dance:

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: למדיהו על ספטמבר 17, 2008, 17:38:30

ציטוט

אהרֹן צודק. יש קשר ישיר והכרחי בין אתאיזם לחוסר אמונה (או להטלת ספק) בזכות-אבות על הארץ, שהוא אבי השמאלנות.

אבל אתם רק מניחים ש: א)הממסד ה"בולשביקי" הוא אתאיסטי. ב)שהאתאיזם גורם להם להטיל ספק בזכות האבות על הארץ. הנחות שהן חסרות בסיס, ומבוססות באופן בלעדי על מאווי לבכם.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: יפרח על ספטמבר 17, 2008, 19:42:45

ציטוט של: למדיהו על ספטמבר 17, 2008, 15:22:02

קשקוש בלבוש. הדעות השמאלניות נובעות מהסקת מסקנות אישית שלהם, שנבעה מהשקפת העולם שלהם שאיננה בהכרח נטולת אמונה.

בדיוק! אתה יכול להיות גם דתי וגם שמלאני...
השאלה על איזה מצווה אתה בוחר להקפיד יותר, ישוב הארץ או לא תירצח (ואם לפי מה שהבנאדם חושב שזה רצח), אף אחד לא רוצה מחבלים חיים, גם לא שמלאנים...

ציטוט של: אהרֹן על ספטמבר 17, 2008, 16:09:06

ההיסטוריה כתובה בתורה. אם אין אמונה בתנ"ך אז אנחנו לא יהודים, ואין לנו קשר לארץ הזאת.
עלינו לארץ בלי שום זכות היסטורית, לא קיבלנו שום תורה בהר סיני, וה' לא הבטיח לנו את א"י השלמה ואנחנו לא יהודים ואין לנו שום קשר לארץ. - זאת חשיבה אתאיסטית.

ישר אחרי שניגמר התנ''ך יצאנו לגלות בית שני? אני לא חושב...
יש הוכחות וממצאים ארכיאולגים בכמה מקומות בעולם (ארץ ישראל מין הסתם, רומא וכו') שאנחנו והדת הפרימיטיבית שלנו (ח"ו כמובן, לפי דעת האתאיסטים) ההינו פה ליפני שיצאנו לגלות אלימה. כמובן זה שבנאדם אתאיסט לא אומר שהוא לא מרגיש חלק מהלאום היהודי...

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: למדיהו על ספטמבר 17, 2008, 20:11:15

ציטוט

ההיסטוריה כתובה בתורה. אם אין אמונה בתנ"ך אז אנחנו לא יהודים, ואין לנו קשר לארץ הזאת.

איך הגעת למסקנה הזו, שאם אין אמונה בתנ"ך אז אנו לא יהודים? זו עובדה שהיו יהודים, וזו עובדה שאנו יהודים.

ציטוט

עלינו לארץ בלי שום זכות היסטורית,

וודאי שיש לנו זכות היסטורית, אך עצם האמונה שיש לנו זכות היסטורית, לא תלויה באמונה בתנ"ך או באלוהים.

ציטוט

לא קיבלנו שום תורה בהר סיני, וה' לא הבטיח לנו את א"י

או, ישר ולעניין: אלוהים לא קיים.

ציטוט

זאת חשיבה אתאיסטית

זו חשיבה שהמצאת בראש שלך, עם קורט דימיון פרוע והרבה דעות קדומות.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 18, 2008, 00:14:37

ציטוט של: למדיהו על ספטמבר 17, 2008, 20:11:15

איך הגעת למסקנה הזו, שאם אין אמונה בתנ"ך אז אנו לא יהודים? זו עובדה שהיו יהודים, וזו עובדה שאנו יהודים.

הא? ומניין לך שהיו יהודים? תוכיח!

ציטוט

וודאי שיש לנו זכות היסטורית, אך עצם האמונה שיש לנו זכות היסטורית, לא תלויה באמונה בתנ"ך או באלוהים.

 
נכון, היא תלויה רק במה שניתן להוכיח, והרי את קיומו של אלוקים ואת אמיתות התנ"ך אי-אפשר להוכיח. גם את השואה אי-אפשר יהיה להוכיח בעוד מאה שנה.

ציטוט

או, ישר ולעניין: אלוהים לא קיים.

ציטוט

זו חשיבה שהמצאת בראש שלך, עם קורט דימיון פרוע והרבה דעות קדומות.

הטענה שמשהו לא קיים על-סמך העובדה שלא ראית אותו, דורשת ממך רמה של אמונה שאינה פחותה מזו הנדרשת אצל זה שטוען ההיפך, על-סמך אותה עובדה, שהרי אצל שניכם מאזן זהה של אמונה ביחס לידיעה. אמונה (אמיתית) היא ידיעה שגם אם יש דברים שאין בהשגה שלי להוכיח אבל הם מחוייבים במציאות- אני לא פוסל את קיומם: אני שואל, אני מברר, אני לומד, אני חוקר. מי שלא לוקח בחשבון אפשרות זו ומפטיר נחרצות: "אלוקים לא קיים",- הוא הבן-אדם ה"מאמין" (לפי הטרמינולוגיה שלך), ה"לא חוקר, לא שואל שאלות, לא מברר",- בעל הדעות הקדומות, הדימיון הפרוע והאקסיומות.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: א.ק על ספטמבר 18, 2008, 11:40:00

אה, אז זה שאני לא מאמין שיש יצור אסטרלי שיש לו בינה אינסופית, טוב אינסופי, הוא מסוגל לעשות הכל והוא יצר את העולם ומתערב בלי הפסקה בחיי אנשים - ועוד יש לו שם!!!! - זה דעה קדומה. יאפ, הגיוני למדי.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: Aaron על ספטמבר 18, 2008, 11:43:45

ציטוט של: למדיהו על ספטמבר 17, 2008, 20:11:15

איך הגעת למסקנה הזו, שאם אין אמונה בתנ"ך אז אנו לא יהודים? זו עובדה שהיו יהודים, וזו עובדה שאנו יהודים.

העובדה הזאת כתובה בתנ"ך ואם אתה לא מאמין בו אז אתה לא מאמין שיש יהודים. אלא אם כן יש לך פיצול אישיות ואתה מאמין רק במה שנוח לך להאמין.

ציטוט

וודאי שיש לנו זכות היסטורית, אך עצם האמונה שיש לנו זכות היסטורית, לא תלויה באמונה בתנ"ך או באלוהים.

בלי התנ"ך זה כאילו שבאנו לכאן מכל העולם וכבשנו את פלסטין.

ציטוט

או, ישר ולעניין: אלוהים לא קיים.

זאת דעתך וחבל שאתה חושב ככה. מקווה בשבילך שתתפכח בסוף.

ציטוט

זו חשיבה שהמצאת בראש שלך, עם קורט דימיון פרוע והרבה דעות קדומות.

תתמודד עם הטענות. גם אני יכול להגיד שאתה מבלבל לי בשכל.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: א.ק על ספטמבר 18, 2008, 11:48:59

היהדות לא צריכה גושפנקא מהתנ"ך או מאף אחד, המקורות שלה או ההגדרה שלה היום ניתנים לויכוח, אבל יש יהודים בעולם בלי קשר למה אתה מאמין.

הלאום היהודי מבוסס במקורו על הדת היהודית, וזה טמטום לחשוב אחרת. הלאום היהודי צמח מתוך הדת היהודית, הוא מבסס את התרבות שלו ואת הערכים שלו על התנ"ך,אבל "הזכות ההסטורית" באה מזה שקיבלנו לגיטימציה הן מהאו"ם והן מהבריטים, ומהעובדה שזכינו בישראל במלחמה. כמובן שעצם הבקשה להתיישב בארץ "שאובה" מהתנ"ך; אבל הזכות ההסטורית היא הזכות להגדרה עצמית, לא זכות הלכתית כלשהי.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ל

תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 18, 2008, 13:09:41

ציטוט של: א.ק על ספטמבר 18, 2008, 11:40:00

אה, אז זה שאני לא מאמין שיש יצור אסטרלי שיש לו בינה אינסופית, טוב אינסופי, הוא מסוגל לעשות הכל והוא יצר את העולם ומתערב בלי הפסקה בחיי אנשים - ועוד יש לו שם!!!! - זה דעה קדומה. יאפ, הגיוני למדי.

אם זה בא מתוך "אמונה"- כלומר לימוד, בירור, חקר של האמת ובמילים אחרות אי-פסילה של כל מה שאינך יכול (כרגע) להשיג בשכל, בהבנה ובהיגיון שלך,- אזי זו לא דיעה קדומה. ההיפך- מי שסגור, לא בודק, "מאמין" באקסיומות- הוא בעל הדיעה הקדומה.

אגב- "ישות" ולא יצור. "יצור" הוא נוצר בעצמו, וכשמדברים על הכוח האינסופי הראשוני ש"יצר לכל היצורים" הנקרא אלוקות, מדברים על ישות בוראת שלא נבראה.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: למדיהו על ספטמבר 18, 2008, 14:00:04

ציטוט

תתמודד עם הטענות.

נוח לך לסלף, הא? כתבתי לך את טענתי, זו בעיה שלך שאתה בוחר לצטט באופן סלקטיבי את דבריי.

ציטוט

אם זה בא מתוך "אמונה"- כלומר לימוד, בירור, חקר של האמת ובמילים אחרות אי-פסילה של כל מה שאינך יכול (כרגע) להשיג בשכל, בהבנה ובהיגיון שלך,- אזי זו לא דיעה קדומה

אתה לא מסוגל ללמוד, לברר ולחקור את ה"אמת" אם היא, השכל וההיגיון הם קווים מקבילים, שלעולם אינם נפגשים.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 18, 2008, 15:32:58

ציטוט של: למדיהו על ספטמבר 18, 2008, 14:00:04

נוח לך לסלף, הא? כתבתי לך את טענתי, זו בעיה שלך שאתה בוחר לצטט באופן סלקטיבי את דבריי.

אף-אחד לא מסלף את דבריך. דבריך נענו בהקשרם הענייני.

ציטוט

אתה לא מסוגל ללמוד, לברר ולחקור את ה"אמת" אם היא, השכל וההיגיון הם קווים מקבילים, שלעולם אינם נפגשים.

זה לא תירוץ לבטלנות. ה' מצפה ממך לחקור את האמת, להתקרב, לחקור, לשאול שאלות, להטיל ספקות, ללמוד, לברר,- גם אם אין לך ולעולם לא תהייה לך היכולת הטכנית "להשיג" בשכל את כולה.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ל

תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 18, 2008, 15:42:18

ציטוט של: א.ק על ספטמבר 18, 2008, 11:48:59

הלאום היהודי מבוסס במקורו על הדת היהודית, וזה טמטום לחשוב אחרת.

תודה רבה. ואכמש"ל!

ציטוט

הלאום היהודי צמח מתוך הדת היהודית, הוא מבסס את התרבות שלו ואת הערכים שלו על התנ"ך, אבל "הזכות ההסטורית" באה מזה שקיבלנו לגיטימציה הן מהאו"ם והן מהבריטים, ומהעובדה שזכינו בישראל במלחמה. כמובן שעצם הבקשה להתיישב בארץ "שאובה" מהתנ"ך; אבל הזכות ההסטורית היא הזכות להגדרה עצמית, לא זכות הלכתית כלשהי.

אז לאו"ם ולבריטים יש בעיניך סמכות לגיטימית להחליט על זכותנו או אי-זכותנו על הארץ, זאת אומרת שהאו"ם והבריטים רשאים לבטל זכות זו בכל עת?

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: למדיהו על ספטמבר 18, 2008, 16:26:02

ציטוט

אף-אחד לא מסלף את דבריך. דבריך נענו בהקשרם הענייני.

לא נכון. זה שאהרן חושב שיש דבר כזה חשיבה אתאיסטית זו בעיה שלו, אין דבר כזה במציאות.

ציטוט

זה לא תירוץ לבטלנות.

זו בטלנות לסרב לחקור את מה שלא ניתן לחקירה?

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 18, 2008, 17:42:25

ציטוט של: למדיהו על ספטמבר 18, 2008, 16:26:02

לא נכון. זה שאהרן חושב שיש דבר כזה חשיבה אתאיסטית זו בעיה שלו, אין דבר כזה במציאות.
זו בטלנות לסרב לחקור את מה שלא ניתן לחקירה?

עזוב ניתן לחקירה או לא, קודם צא ולמד את מה שניתן. עד כמה שהבנתי אתה עוד נמצא בשלב של סגירות מחשבתית אבסולוטיסטית כוללת, הפוסלת א-פריורית כהנה וכהנה בלי לבדוק, בלי לחקור, בלי שום ספקות ובלי שאילת שאלות. אחרי שתגלה את כל מה שניתן, תפסול. מי שמסתיר מעצמו מראש כל צל מחשבה חוקרת הוא או אידיוט או בטלן. אהרֹן קורא לזה "חשיבה אתאיסטית" ואני מסכים איתו.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: יפרח על ספטמבר 19, 2008, 13:08:37

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 18, 2008, 17:42:25

עזוב ניתן לחקירה או לא, קודם צא ולמד את מה שניתן. עד כמה שהבנתי אתה עוד נמצא בשלב של סגירות מחשבתית אבסולוטיסטית כוללת, הפוסלת א-פריורית כהנה וכהנה בלי לבדוק, בלי לחקור, בלי שום ספקות ובלי שאילת שאלות. אחרי שתגלה את כל מה שניתן, תפסול. מי שמסתיר מעצמו מראש כל צל מחשבה חוקרת הוא או אידיוט או בטלן. אהרֹן קורא לזה "חשיבה אתאיסטית" ואני מסכים איתו.

רגע אם אני יגיד לך שקיימים פילים ורודים, שמשפיעים על חיינו ועל המחשבות שלנו אתה תאמין לזה?
הרי זה לגמרי אבסורד אז אתה לא תצא ותחקור את זה.
אותה חשיבה יש לאדם שאיננו מאמין...

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 18, 2008, 15:42:18

תודה רבה. ואכמש"ל!


אז לאו"ם ולבריטים יש בעיניך סמכות לגיטימית להחליט על זכותנו או אי-זכותנו על הארץ, זאת אומרת שהאו"ם והבריטים רשאים לבטל זכות זו בכל עת?

מה זה אכמש"ל?


אני יספר לך את הסיפור בקצרה..
היתה אימפריה גדולה שקראו לה רומא, היא השטלתה על ארץ ישראל ולבסוף גירשה באלימות את תושביה...
לאחר מכן היתחוללו קרבות רבים על ארץ ישראל עד שבסוף האימריה העות'מנית השטלתה עליה להרבה זמן...
בתחילת המאה ה20 פרצה מלחמת עולם, הבריטים החליטו שלתמוך בהקמת מדינה ללאום היהודי, שפעל לפני זה כדי להשיג מדינה כזאת. סוף המלחמה האימפריה העות'מנית התפרקה.
לאחר שהאמפריה העות'מנית התפרקה חבר הלואומים (הצורה המוקדמת של האו''ם), אשר העקרון שלו הוא לייצג את כל המדינות ובכך את כל בני האדם על כדור הארץ, החליט לחלק את שיטחי האימפריה העות'מנית בין הבריטים לצרפתים לתקופה קצרה עד שהעם ששוכן בה יוכל להקים מדינה דמוקרטית משלו. הבריטים קיבלו בין ביתר את א''י.
 הבריטים אשר תמכו כבר קודם בעליית יהודים לא''י, עודדו את היהודים לעלות תחת השלטון המנדטורי. וכך זה היה עד קום המדינה (למרות שהיו הספרים הלבנים וכו' בגלל שגם הערבים שישבו פה מתקופת האימפריה העות'מנית רצו לעצמם מדינה בא''י, יש להזכיר שהלאום היהודי גורש מא''י באלימות בערך 1000 שנים לפני שהערבים באו לפה, וזאת הזכות ההיסטורית שלנו). לפני שקמה המדינה, נערכה הצבעה בקרב נציגי המדינות באו''ם (שכבר השתנה מחבר הלאומים לאומות המאוחדות) האם לאפשר לנו הקמת מדינה שתוכר כמדינה ע''י כל העולם.
 לסיכום, לבריטים שהוהסמכו ע''י האו''ם ולאום עצמו, היתה זכות לגיטימית לקבוע האם לתת לנו מדינה או לא...

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ספטמבר 19, 2008, 15:09:06

ציטוט של: יפרח על ספטמבר 19, 2008, 13:08:37

רגע אם אני יגיד לך שקיימים פילים ורודים, שמשפיעים על חיינו ועל המחשבות שלנו אתה תאמין לזה?
הרי זה לגמרי אבסורד אז אתה לא תצא ותחקור את זה.
אותה חשיבה יש לאדם שאיננו מאמין...

מה זה אכמש"ל?


אני יספר לך את הסיפור בקצרה..
היתה אימפריה גדולה שקראו לה רומא, היא השטלתה על ארץ ישראל ולבסוף גירשה באלימות את תושביה...
לאחר מכן היתחוללו קרבות רבים על ארץ ישראל עד שבסוף האימריה העות'מנית השטלתה עליה להרבה זמן...
בתחילת המאה ה20 פרצה מלחמת עולם, הבריטים החליטו שלתמוך בהקמת מדינה ללאום היהודי, שפעל לפני זה כדי להשיג מדינה כזאת. סוף המלחמה האימפריה העות'מנית התפרקה.
לאחר שהאמפריה העות'מנית התפרקה חבר הלואומים (הצורה המוקדמת של האו''ם), אשר העקרון שלו הוא לייצג את כל המדינות ובכך את כל בני האדם על כדור הארץ, החליט לחלק את שיטחי האימפריה העות'מנית בין הבריטים לצרפתים לתקופה קצרה עד שהעם ששוכן בה יוכל להקים מדינה דמוקרטית משלו. הבריטים קיבלו בין ביתר את א''י.
 הבריטים אשר תמכו כבר קודם בעליית יהודים לא''י, עודדו את היהודים לעלות תחת השלטון המנדטורי. וכך זה היה עד קום המדינה (למרות שהיו הספרים הלבנים וכו' בגלל שגם הערבים שישבו פה מתקופת האימפריה העות'מנית רצו לעצמם מדינה בא''י, יש להזכיר שהלאום היהודי גורש מא''י באלימות בערך 1000 שנים לפני שהערבים באו לפה, וזאת הזכות ההיסטורית שלנו). לפני שקמה המדינה, נערכה הצבעה בקרב נציגי המדינות באו''ם (שכבר השתנה מחבר הלאומים לאומות המאוחדות) האם לאפשר לנו הקמת מדינה שתוכר כמדינה ע''י כל העולם.
 לסיכום, לבריטים שהוהסמכו ע''י האו''ם ולאום עצמו, היתה זכות לגיטימית לקבוע האם לתת לנו מדינה או לא...

א.) לגבי הפילים הורודים, זה הבסיס לתורת הכאוס, By the way.
בעלי החשיבה האנליטית שרואים בעצמם אתאיסטים או אגנוסטים (וזה לא משנה לצורך הדיון הזה, למדיהו) לא יכולים לענות באופן רציני על העירעור על עקרון הסיבתיות של הפילוסוף הסקוטי דוד יום (Hume) ולפיכך אין להם תשובה כיצד אנו יכולים לקשר בין העולם כשלעצמו (נואמנה) לעולם שנראה לעינינו (פנומנה) ואין הם יכולים להצביע על גורמים שיכולים לקשר ביניהם ו/או ביכולת שלנו לצפות בגורמים אלה, לכן הם נכנסים לכשל פילוסופי שאותה המאמינים והסינטתיקאים מזהים כ-תאיזם פילוסופי (קרי: הכרה שלנו בגורם מתאם בין הנואמנה לפנומנה).
ב.) לגבי הבריטים, אתה לא מדייק ומשמיט פרטים,
1.) האמפריה העות'מאנית פורקה בחוזה סוור והסכם לוזאן.
2.) הבריטים קבלו את המנדט על שטחי "פלשתינה" ו"עבר הירדן" מאת חבר הלאומים בועידת סן רמו בשנת 1920 (הבריטים כבר אז איבדו את מעמדם כהמעצמה העולמית היחידה אחרי מלחמת העולם הראשונה, כך שהם עצמם כבר לא בדיוק יכלו לעשות כל מה שבראש שלהם, על אף שאולי זה היה נראה כך).
3.) ב-29 בנוב' 1947 עצרת האו"ם קבעה ברוב קולות על הקמת מדינה יהודית, והבריטים נמנעו, מה גם שהם החזירו את המנדט שהם קיבלו לאו"ם באותו שנה.
על פי חוקת האו"ם משנת 1945, כל החלטה שקיבלה "חבר הלאומים" יש לו תוקף מחייב גם לאו"ם המהווה את המשכו הישיר.
לפיכך לא לבריטניה היה כל אמירה בנדון, אלא רק של האו"ם, ומאז החזרת המנדט, זה היה בגדר פורמליסטיקה בעלמא.
ברגע שהאו"ם החליט את שהחליט, והמדינה הוכרזה רשמית עם הכרה של שני מעצמות העל במלחמה הקרה (ארה"ב ובריה"מ) ממילא זו החלטה שהיא לא נתנת לביטול, והיא שרירה וקיימת.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: יפרח על ספטמבר 20, 2008, 20:40:25

ציטוט של: נץ וגאה בזה על ספטמבר 19, 2008, 15:09:06

א.) לגבי הפילים הורודים, זה הבסיס לתורת הכאוס, By the way.
בעלי החשיבה האנליטית שרואים בעצמם אתאיסטים או אגנוסטים (וזה לא משנה לצורך הדיון הזה, למדיהו) לא יכולים לענות באופן רציני על העירעור על עקרון הסיבתיות של הפילוסוף הסקוטי דוד יום (Hume) ולפיכך אין להם תשובה כיצד אנו יכולים לקשר בין העולם כשלעצמו (נואמנה) לעולם שנראה לעינינו (פנומנה) ואין הם יכולים להצביע על גורמים שיכולים לקשר ביניהם ו/או ביכולת שלנו לצפות בגורמים אלה, לכן הם נכנסים לכשל פילוסופי שאותה המאמינים והסינטתיקאים מזהים כ-תאיזם פילוסופי (קרי: הכרה שלנו בגורם מתאם בין הנואמנה לפנומנה).
ב.) לגבי הבריטים, אתה לא מדייק ומשמיט פרטים,
1.) האמפריה העות'מאנית פורקה בחוזה סוור והסכם לוזאן.
2.) הבריטים קבלו את המנדט על שטחי "פלשתינה" ו"עבר הירדן" מאת חבר הלאומים בועידת סן רמו בשנת 1920 (הבריטים כבר אז איבדו את מעמדם כהמעצמה העולמית היחידה אחרי מלחמת העולם הראשונה, כך שהם עצמם כבר לא בדיוק יכלו לעשות כל מה שבראש שלהם, על אף שאולי זה היה נראה כך).
3.) ב-29 בנוב' 1947 עצרת האו"ם קבעה ברוב קולות על הקמת מדינה יהודית, והבריטים נמנעו, מה גם שהם החזירו את המנדט שהם קיבלו לאו"ם באותו שנה.
על פי חוקת האו"ם משנת 1945, כל החלטה שקיבלה "חבר הלאומים" יש לו תוקף מחייב גם לאו"ם המהווה את המשכו הישיר.
לפיכך לא לבריטניה היה כל אמירה בנדון, אלא רק של האו"ם, ומאז החזרת המנדט, זה היה בגדר פורמליסטיקה בעלמא.
ברגע שהאו"ם החליט את שהחליט, והמדינה הוכרזה רשמית עם הכרה של שני מעצמות העל במלחמה הקרה (ארה"ב ובריה"מ) ממילא זו החלטה שהיא לא נתנת לביטול, והיא שרירה וקיימת.

סתם לדעת, הפרטים שהשמטתי באמת היו כ''כ חשובים? הבאתי היסטוריה פחות או יותר של ארץ שלמה במשך 2000 שנה בכמה שורות...
בקשר לבריטניה, עובדה שהם הוציאו את הספרים הלבנים, ולא נתמנו לנו להקים מדינה אחרי תקופת הזמן הקצרה שאם אני לא טועה הוקצבה ל15 שנים...
מבחינתי אין הבדל בין חבר הלאומים לאו"ם...
מה זה פורמליסטיה עלמא? אני בנאדם פשוט דבר איתי עיברית...
לא אמרתי שההחלטה להקים מדינה ע''י שתי המעצמות הגדולות דאז לא תקפה גם היום.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ספטמבר 20, 2008, 21:32:45

ציטוט של: יפרח על ספטמבר 20, 2008, 20:40:25

סתם לדעת, הפרטים שהשמטתי באמת היו כ''כ חשובים? הבאתי היסטוריה פחות או יותר של ארץ שלמה במשך 2000 שנה בכמה שורות...
בקשר לבריטניה, עובדה שהם הוציאו את הספרים הלבנים, ולא נתמנו לנו להקים מדינה אחרי תקופת הזמן הקצרה שאם אני לא טועה הוקצבה ל15 שנים...
מבחינתי אין הבדל בין חבר הלאומים לאו"ם...
מה זה פורמליסטיה עלמא? אני בנאדם פשוט דבר איתי עיברית...
לא אמרתי שההחלטה להקים מדינה ע''י שתי המעצמות הגדולות דאז לא תקפה גם היום.

א.) הפרטים היו מאוד חשובים למען הבהרת התמונה הגדולה, לצמצם 2000 שנה בכמה שורות בודדות היא איוולת לשמה ועלבון לדבר שנקרא "הסטוריה".
ב.) גם תנועת הפועלים שהשתלטה על המוסדות הרשמיים של התנועה הציונית לא רצתה  מדינה באותו עת, ולא הרגישה מוכנה לזה עדיין, התבססות השלטון האבסולוטי שלהם והדרת הרוויזיוניסטים, זה מה שעמד בראש מעיינם באותה עת.
ג.) הספרים הלבנים הוצאו בכדי לוסת את כמות הגעת היהודים לארץ ישראל מתוך חשש מהעולם הערבי (אני מציע לך ללמוד לעומק את התפיסה האסטרטגית הבריטית בתמונה העולמית באותו הזמן), זו מדיניות שאופשרה להם לקבל בה החלטות לאור האישרור של החלטות ועידת סן רמו, אבל זה לא עניין אבסולוטי, האמריקאים נשפו להם בעורף והבריטים כבר אז לאור תוצאות מלחמת העולם ה-1, התחילו לרקד לקול צלילי החליל של הדוד סם.
ד.) ישנם 6 הבדלים מרכזיים בין חבר הלאומים והאו"ם והם:
1.) בירה"מ.
2.) האיסלם.
3.) ארה"ב.
4.) היטלר.
5.) טוג'ו.
6.) מוסוליני.
ה.) פורמליסטיקה בעלמא=רשמיות (עניין רשמי) ולא מעבר לזה- (דה יורה ולא דה פקטו).
ו.) לא אמרת, אבל עניין המעצמות והבנת ההסטוריה שאחרי מלחמת העולם השנייה דרך הפריזמה של המלחמה הקרה היא קריטית מהמעלה הראשונה.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: יחיאל על ספטמבר 20, 2008, 21:56:56

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 17, 2008, 16:48:25

אהרֹן צודק. יש קשר ישיר והכרחי בין אתאיזם לחוסר אמונה (או להטלת ספק) בזכות-אבות על הארץ, שהוא אבי השמאלנות.


לא, אנחנו צריכים ללכת כצאן לטבח. אתה צודק. צריך לתת להם לטבוח אותנו אחד אחד. זה יותר מוסרי.
הוי הבלבול הבלבול.... איזה עם מבולבל אנחנו..  הפוך-על-הפוך.. תפיסה מעוותת חולנית פאטאליסטית התאבדותית .. פלא שהייתה לנו שואה אחת? פלא גדול שלא הייתה לנו כבר שואה שניה!

אסור לקורבן לחיות, הוא צריך למסור את עצמו מעדנות בידי התוקפן! ולא לעשות בעיות!! באיזו זכות הוא דורש לשרוד? חצוף!! איזה אי-צדק וחוסר-מוסר. ה"קורבן"- *הוא* התוקפן, התוקפן- *הוא* החף-מפשע.  ז-א-ת  מוסריות!

אתה יודע, יפרח- היטלר ימ"ש גם-כן אכל ארוחת צהריים. מה, גם אתה אוכל ארוחת צהריים? מה אתה יורד לרמה שלו???

גם בשן, תרשה לי להוריד את הכובע!
כל מי שינסה לצאת נגד מה שרשמת פה ולא יסכים איתך יחשב כאדיוט גמור!!!

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: JewishGirl על אוקטובר 17, 2011, 23:06:22

סליחה על ההקפצה פשוט מעניין אותי לדעת מה חושבים כאן בפורום על הנושא.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: MaorJudah על אוקטובר 17, 2011, 23:19:34

שאלה טובה שמעסיקה אותי כבר כמה ימים

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על אוקטובר 17, 2011, 23:37:37

בס"ד
בשביל מה לשאול את השאלה הזאת אין מספיק דוגמאות מההיסטוריה המודרנית?
בגין ושמיר היו ראשי ארגונים כמו אצ"ל ולח"י שנלחמו במסירות נפש בבריטים ובערבים ושתי הארגונים רצו שהמדינה העתידית תכלול את ארץ ישראל המזרחים("ירדן" של היום) ותראו מה עשה בגין מה שאפילו השמאלנים לא היו עושים
ולערינו הרב גם שמיר לא המשיך ב-100 בדרכו הלאומית והפטריוטית
וכשנבחר בגין לראשות הממשלה אחרי שלטון של פרס הרבה אנשים אמרו הנה סוף סוף מנהיג אצ"ל לשעבר ראש הממשלה והערבים פחדו מבגין אבל אחרי כמה חדשים הם כבר הבינו שזה לא אותו בגין
הפחד הזה מבשר ודם( במיוחד מארה"ב) זה חילול השם גדול וזה נגע הגלות ה"תרופה" לזה זה אמונה ובטחון באלוקי ישראל מה שלא היה אצל בגין
בקיצור אדם שהוא לא דתי ומאמין בלאומיות היהודית ובגאווה יהודית זה מחזיק מעמד רק לזמן מה וזהו....
ובגין לצערינו נפל בפח והוכיח את זה לכולנו כשהוקמה הציונות הרבה מגדולי ישראל באותה תקופה כבר אז אמרו שהציונות לא תחזיק מעמד בלי הקדושה בלי המסגרת של תורה ותראו את הנכד של זבוטינסקי מה איתו היום
בסופו של דבר עיקר התורה זה אחיזה איתנה באמונה ובטחון מלא באלוקי ישראל וקשה מאוד להגיע לזה בלי לשמור תורה ומצוות באמונה ובטחון
כל דבר בעולם הזה שהוא ללא הקדושה ללא התורה סופו להתמוטט כמו הקומוניזם ושאר האידאולוגיות של בני האדם וכך גם הציונות בסופו של דבר ערך התורה זה ערך נצחי שניתן לנו בסיני.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ל

תגובה על ידי: JewishGirl על אוקטובר 17, 2011, 23:49:14

אני חייבת להגיד משהו שאולי לא קשור לנושא עצמו אבל כן מתקשר לתורה ולקב"ה. תחשבו שבעוד 50 שנה אנשים יתחילו לשאול שאלות ספקניות בנוגע לשואה באירופה או השואה של עדות המזרח או שואת תרפ"ט, האם היו אותן שואות או שאלו הן המצאות.
כבר עכשיו אפשר לראות אנשים שלא ממש מאמינים שהם קרו, ויש המוני בדיחות על השואה, כאילו לא הייתה או כאילו זה שום דבר חשוב שנוגע לנו.
התקופות של התנ"ך הן תקופות שקרו בעבר המאוד רחוק, ולנו כאנשים שנולדו לדור הנורא חדשני ואחר, לא מבין דברים שקרו בתקופת התנ"ך וקשה לנו לקבל את כל זה מרוב שהתקופה שלנו היא חדשנית יותר ופחות תמימה מפעם. אז אנשים לא מאמינים בתורה, לא מאמינים שהסיפורים שכתובים שם באמת קרו, ולא מאמינים שיש כוח אלוקי שהוא מאוד חזק ומאוד עוצמתי והוא בעצם הקובע.

יש המון הוכחות לכך שהיו כאן יהודים מתקופות התנ"ך, ועדיין לאנשים קשה להאמין. יש המון הוכחות שהייתה שואה, ועדיין אנשים לא מתייחסים לזה ברצינות והאמונה שזה באמת קרה נעלמת.
אז אני רוצה רק להגיד שיהודים שלומדים את התורה שלהם ובכל זאת לא מאמינים בה, הם פשוט רוצים לברוח מהאמת כי היא קשה להם.

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ל
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על אוקטובר 18, 2011, 00:23:51

ציטוט של: JewishGirl92 על אוקטובר 17, 2011, 23:49:14

אני חייבת להגיד משהו שאולי לא קשור לנושא עצמו אבל כן מתקשר לתורה ולקב"ה. תחשבו שבעוד 50 שנה אנשים יתחילו לשאול שאלות ספקניות בנוגע לשואה באירופה או השואה של עדות המזרח או שואת תרפ"ט, האם היו אותן שואות או שאלו הן המצאות.
כבר עכשיו אפשר לראות אנשים שלא ממש מאמינים שהם קרו, ויש המוני בדיחות על השואה, כאילו לא הייתה או כאילו זה שום דבר חשוב שנוגע לנו.
התקופות של התנ"ך הן תקופות שקרו בעבר המאוד רחוק, ולנו כאנשים שנולדו לדור הנורא חדשני ואחר, לא מבין דברים שקרו בתקופת התנ"ך וקשה לנו לקבל את כל זה מרוב שהתקופה שלנו היא חדשנית יותר ופחות תמימה מפעם. אז אנשים לא מאמינים בתורה, לא מאמינים שהסיפורים שכתובים שם באמת קרו, ולא מאמינים שיש כוח אלוקי שהוא מאוד חזק ומאוד עוצמתי והוא בעצם הקובע.

יש המון הוכחות לכך שהיו כאן יהודים מתקופות התנ"ך, ועדיין לאנשים קשה להאמין. יש המון הוכחות שהייתה שואה, ועדיין אנשים לא מתייחסים לזה ברצינות והאמונה שזה באמת קרה נעלמת.
אז אני רוצה רק להגיד שיהודים שלומדים את התורה שלהם ובכל זאת לא מאמינים בה, הם פשוט רוצים לברוח מהאמת כי היא קשה להם.

בס"ד
נכון!
בדיוק כמו ש-90 אחוז מנבואות התנ"ך כבר התקיימו כשרק לפני 100 שנה (אפילו!)
אנשים עשו מזה צחוק לעג וקלס היום הם לא מבינים איך אלוקים קיים הכל ובאותו ספר שהנבואות התקיימו גם שאר הדברים נכונים
יש לנו מסורת של 3300 שנה אין עוד אומה כזאת שבכל מקום שהיא הייתה היא שמרה על תורתה וגם במקומות שיהודים נטשו את התורה(מתוך אונס) הם חזרו אח"כ בתשובה

כותרת: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.
תגובה על ידי: שלמה על אוקטובר 18, 2011, 00:29:27

לא, לפחות לא בטווח הארוך.
ווהרי ללא אמונה אין לנו זכות לחיות כאן.
כן אדם לא מאמין יכול לחשוב שהארץ מצליחה לא רע ורמת החיים כאן די בסדר אבל באירופה וארה"ב יותר טוב.