HAYAMIN.ORG
שונות => מה שבראש => נושא נשלח על ידי: משה לוי על יוני 07, 2008, 23:33:09
-
הראשונה היא שלאחרונה התאהבתי ממש בשיריה של הזמרת עפרה חזה ז"ל ואני כל הזמן מזמזם אותם ואני יודע שזה לא יכול ללכת עם הדת בגלל שאסור לשמוע קול של אישה שרה
והדבר השני הוא שיש לי חבר שאני מכיר אותו כבר 7 שנים בערך או 6 ומאז שיש לו חברה היחסים ביננו די "התרחקו" בגלל שיש לו חברה ,אבל תמיד שהוא פוגש אותי הוא אומר לי שהוא לא כ"כ מוצא שפה משותפת איתי בגלל שאני דתי או שפעם הוא אמר לי "חבל שאתה דתי הינו יכולים לצאת לכל מיני מקומות"
אנא חברים יקרים עזרו לי במצוקה שאני נמצא בה כי אם שאני חיב לצין למרות שאני חבדניק כבר תקופה ארוכה הרבה פעמים היתי מה שנקרא "דתי מתי שמתחשק לי" ז"א לא תמיד שומר את העינים ונכנס לאתרים לא צנועים באינטרנט והולך למקומות לא צנועים,וגם חשבתי שהחזרה בתשובה תושיע אותי מכל המצוקות שאני נמצא בהם והנה אני רואה שזאת לא הישועה והיא לא מגיעה,וגם בנושא השידוך חשבתי שהעולם הדתי יפתור לי אותו והנה מתברר שזו גם לא התשובה
אנא ממכם חברים יקרים עיזרו ותגידו לי מה הדרך הכי נכונה לעשות וללכת בה
אולי אני בכלל צריך להיות מסורתי ולא חסיד חב"ד,אולי אני לא יודע
מחכה לתגובותיכם,בתודה
נ.ב.
האם כדאי לעזוב את הדת או רק לקחת ממנה "פסק זמן"?
-
ברוך הגבר אשר יבטח בה' והיה ה' מבטחו!!!!!!!!!!!!!!!
אתה עומד בניסיון לא קל, אני בהחלט מבין, אבל אל תתיאש!!!!
-
לא חושב שזה הפתרון.
בילויים בפאבים ומועדונים זה לא מה שיביא את האושר שלך...
אני האחרון שייתן למישהו עצה להתרחק מהדת יש לנו דת מיוחדת ואתה באמת מאמין שאם תיהיה
חילוני זה יפתור לך את כל הבעיות? אך אתה לא צריך לעשות דברים בכפייה ולהכריח את עצמך
למשל ללכת לבית כנסת או לשמור שבת אתה צריך לעשות את זה באהבה וברצון!
בקשר לחבר שלך אני לא מכיר אותו אז אני לא יכול לשפוט אותו אך תגיד לי אם זה נקרא ליהיות חבר
ככה שאתה במצוקה והוא עוזב אותך ושהוא רואה אותך הוא אומר שלום ושופט אותך על זה שחזרת בתשובה
במקום לתמוך במה שעשית וקבל אותך כמו שאתה , אז תעשה עם עצמך חשבון נפש בנוגע לחברך היקר.
אני מכיר משפט שתמיד משפיע עליי לטובה , אלוהים לא עוזר למי שלא עוזר לעצמו ! ותפנים את המשפט הזה
טוב כי לדעתי הוא מאוד נכון...ותחליט אם אתה עושה מספיק בשביל למצוא לעצמך זיווג..
-
הראשונה היא שלאחרונה התאהבתי ממש בשיריה של הזמרת עפרה חזה ז"ל ואני כל הזמן מזמזם אותם ואני יודע שזה לא יכול ללכת עם הדת בגלל שאסור לשמוע קול של אישה שרה
והדבר השני הוא שיש לי חבר שאני מכיר אותו כבר 7 שנים בערך או 6 ומאז שיש לו חברה היחסים ביננו די "התרחקו" בגלל שיש לו חברה ,אבל תמיד שהוא פוגש אותי הוא אומר לי שהוא לא כ"כ מוצא שפה משותפת איתי בגלל שאני דתי או שפעם הוא אמר לי "חבל שאתה דתי הינו יכולים לצאת לכל מיני מקומות"
אנא חברים יקרים עזרו לי במצוקה שאני נמצא בה כי אם שאני חיב לצין למרות שאני חבדניק כבר תקופה ארוכה הרבה פעמים היתי מה שנקרא "דתי מתי שמתחשק לי" ז"א לא תמיד שומר את העינים ונכנס לאתרים לא צנועים באינטרנט והולך למקומות לא צנועים,וגם חשבתי שהחזרה בתשובה תושיע אותי מכל המצוקות שאני נמצא בהם והנה אני רואה שזאת לא הישועה והיא לא מגיעה,וגם בנושא השידוך חשבתי שהעולם הדתי יפתור לי אותו והנה מתברר שזו גם לא התשובה
אנא ממכם חברים יקרים עיזרו ותגידו לי מה הדרך הכי נכונה לעשות וללכת בה
אולי אני בכלל צריך להיות מסורתי ולא חסיד חב"ד,אולי אני לא יודע
מחכה לתגובותיכם,בתודה
נ.ב.
האם כדאי לעזוב את הדת או רק לקחת ממנה "פסק זמן"?
יש ספר שנקרא "השפתכות הנפש" שרשם אותו תלמידו של ר' נחמן מברסלב זצוק"ל
http://mybreslev.com/he/index.php/%D7%94%D7%A9%D7%AA%D7%A4%D7%9B%D7%95%D7%AA_%D7%94%D7%A0%D7%A4%D7%A9
הספר מדבר על עליות וירידות שיש ליהודי ואיך לצאת מהם אולי זה יתן לך קצת שמחה.
-
א.תזמזם מה שבא לך לזמזם,עדיף להיות חסיד שמזמזם שירים מאשר לא להיות דתי שמזמזם שירים.
ב.הבעיה היא בחבר שלך לא בך,לחבר שלך יש בעיה לדבר איתך ביגלל שאתה דתי על נושאים מסוימים אז מן הסתם הבעיה היא בו,נסה להבין אותה ולעזור לו.
ג.לשידוך אין ממש קשר עם דת,אם תיהיה חילוני אולי יהיה לך הרבה יותר קל למצוא זיון אבל אהבה יהיה לך הרבה יותר קשה למצוא,ביגלל שתיהיה עסוק בבחורות שאתה רק רוצה לזיין אותן.
ד.אל תעזוב משו שהוא כ"כ העיקר ביגלל דברים שהם כ"כ התפל...זה מה שיש להגיד בנושא..
-
הראשונה היא שלאחרונה התאהבתי ממש בשיריה של הזמרת עפרה חזה ז"ל ואני כל הזמן מזמזם אותם ואני יודע שזה לא יכול ללכת עם הדת בגלל שאסור לשמוע קול של אישה שרה
והדבר השני הוא שיש לי חבר שאני מכיר אותו כבר 7 שנים בערך או 6 ומאז שיש לו חברה היחסים ביננו די "התרחקו" בגלל שיש לו חברה ,אבל תמיד שהוא פוגש אותי הוא אומר לי שהוא לא כ"כ מוצא שפה משותפת איתי בגלל שאני דתי או שפעם הוא אמר לי "חבל שאתה דתי הינו יכולים לצאת לכל מיני מקומות"
אנא חברים יקרים עזרו לי במצוקה שאני נמצא בה כי אם שאני חיב לצין למרות שאני חבדניק כבר תקופה ארוכה הרבה פעמים היתי מה שנקרא "דתי מתי שמתחשק לי" ז"א לא תמיד שומר את העינים ונכנס לאתרים לא צנועים באינטרנט והולך למקומות לא צנועים,וגם חשבתי שהחזרה בתשובה תושיע אותי מכל המצוקות שאני נמצא בהם והנה אני רואה שזאת לא הישועה והיא לא מגיעה,וגם בנושא השידוך חשבתי שהעולם הדתי יפתור לי אותו והנה מתברר שזו גם לא התשובה
אנא ממכם חברים יקרים עיזרו ותגידו לי מה הדרך הכי נכונה לעשות וללכת בה
אולי אני בכלל צריך להיות מסורתי ולא חסיד חב"ד,אולי אני לא יודע
מחכה לתגובותיכם,בתודה
נ.ב.
האם כדאי לעזוב את הדת או רק לקחת ממנה "פסק זמן"?
משה אל תיקח את זה קשה. אתה בן בית אצלי וחברי הטוב ביותר ולכן התקשר אליי מחר יום א' או שאצור איתך קשר - נעמוד בקשר בימים הקרובים ותראה - אתה הרבה יותר נחמד כאשר אתה דתי מאשר חילוני אני בהחלט ממליץ על הישארותך בעולם הדתי!!!
-
לפי דעתי אתה פשוט צריך לעשות לך רב/למצוא חבר ירא שמיים אולי מבוגר ממך שיוכל להדריך אותך ולעזור לך ובעיקר לתמוך בך.
-
בס''ד
משה, העולם הזה נברא עם בעיות חמורות כי תפקידנו הוא לתקן כמה שאפשר את הפגמים. אילו העולם היה מושלם, לא היה לנו תפקיד בו. הקב''ה חפץ לתת לנו את האתגר של תיקון עולם. ואנו חייבים לעשות זאת דרך תורתו. יש לנו בחירה חופשית לקבל את המטלה הקדושה או לא לקבלה. אם נקבל את המשימה שלנו ונאבק לתיקון העולם, העולם יהיה מקום יותר טוב בס''ד. אם לא נעשה מה שצריך ח''ל, העולם יהיה יותר גרוע. וכל יהודי וכל גוי שעושה מה שהקב''ה דורש ממנו, גם יקבל מקום בעולם הבא - עולם של חיי נצח.
אולם, עדיין יש למי שחוזר בתשובה בחירה חופשית ועדיין יש לו בעיות כמו שיש לכל בני אדם בעולם הזה. יש לחוזר בתשובה אתגרים ונסיונות כמו שיש לחילוני. רק בעולם הבא אין בעיות כאלו.
הקב''ה רוצה שנזכה לשכר שגם בעולם הזה וגם בעולם הבא עם בחירה חופשית. הקב''ה לא רוצה שנהיה רובוטים. כי אם מייד היה שכר כשעושים טוב ועונש כשעושים רע, כולם היו עושים טוב כדי לקבל את השכר. אפילו רשעים היו עושים טוב כי גם הם היו רוצים את השכר. ולא הייתה בחירה חופשית יותר, כי כולם היו עושים רק טוב מכיוון שאין בררה. זה נגד רצונו של בורא עולם שרוצה שנעשה טוב לא בכפייה אלא מתוך בחירה חופשית. לפעמים יש אי צדק נורא בעולם הזה. אך יהודי אמוני מאמין באמונה שלמה שבסוף יהיה צדק.
לכן משה תהיינה לך בעיות גם בתור חוזר בתשובה. ויהיו לך נסיונות ומבחנים רבים. אבל תורתנו הקדושה נותנת לך את המסלול להתמודד עם בעיות אלו. אם לא תהיה "דתי", עוד תהיינה לך בעיות רבות אבל לא יהיה לך את המסלול להתמודד איתן.
-
אני אומר תהיה מסורתי....
אבל זאת דעתי האישית בלבד כי להיות חסיד זה די מוגזם....
"אסור לשמוע קול של אישה שרה"(מישהו יכול להסביר לי איפה ההיגיון פה?)
כל אחד והאמונה שלו בה'
אתה יכול להאמין בה' איך שאתה רוצה.
חיים רק פעם אחת באמת חבל לפספס חיים שלמים שיכולים להיות טובים ומהנים בגלל הגבלות חסרות היגיון של דת.
-
ואני גם חייב לציין שבחזרה בתשובה שלי גם הרבה מאוד פעמים אני לא אוכל רק בד"צ אלא כשר בהשגחת הרבנות וגם אני עובד בחנות מיצים שאין שם כשרות על הפירות בכלל והרבה פעמים שותה שם מהמיצים
ועוד דבר שאני רואה אותו הכי טוב ולא יכול להתעלם מנו הוא שרוב עם ישראל הוא חילוני ואני רואה את זה ברחוב ובעיקר באוטובוסים שאני נוסע בהם הכי הרבה
-
לפי דעתי אתה פשוט צריך לעשות לך רב/למצוא חבר ירא שמיים אולי מבוגר ממך שיוכל להדריך אותך ולעזור לך ובעיקר לתמוך בך.
יש לי רב\משפיע ועדין לא סיפרתי לו על זה זהו התלבטות שעלתה לי רק מאתמול בבוקר ואני כבר שלוש וחצי שנים בתשובה
-
וגם בכל החזרה בתשובה שלי אף פעם לא היתי מונח 24 שעות רק בקדושה והרבה פעמים פגמתי בברית שזה הדבר שהכי קשה לי
-
אני לא מבין אותך. בכזאת קלות אתה עוזב את תורת ישראל וה' יתברך? זאת אומרת, אתה מעדיף לצאת לבלות בעולם הזה מאשר לחיות ע"פ התורה הקדושה ולהיות מן הזוכים והעולים לעולם הבא? כאילו איזה מן דתי אתה, סלח לי שאני שואל. בן-אדם שעושה תשובה אמיתית לא יכול לקחת "פסק זמן" מתי שמתחשק לו. נשמה, אתה מבין מה אתה אומר? לקחת פסק זמן מה' יתברך!!!! בשביל לשמוע שירים של עפרה חזה ולצאת עם חבר שאין לך שפה משותפת איתו?
אני בשביל התורה וויתרתי על עשרות חברים שלא התאימו לי לא בגלל שהם לא מצאו שפה משותפת איתי, אלא אני לא מצאתי איתם. הרשתי שבשביל להתקרב לה', החברים הבחילוניים הם לא מתאימים לי להתעלות מעלה ומעלה. אומנם אני שומר על קשר ומדי פעם אנחנו יושבים, אבל אני צמצתי באופן סדרטי את הדבר הזה. למה? כי בשביל ה' יתברך צריך לחתוך דברים מדי פעם.
ובנוגע לשירים של האשה, מרן אומר שאסור - מבחינתי זה אסור ונגמר הסיפור. לא שומע, לא מזמם ולא שורק אפילו. אסור זה אסור.
זהו? קשה אז מפסיקים? קצת קשה אז פורקים עול או בלשון של היום "לוקחים פסק זמן" . חביבי, העולם הזה נועד כדי ללמוד תורה - אם אתה רוצה לקחת פסק זמן, זה פשוט מראה שמה שחשוב לך זה העולם הזה. אני אוהב אותך מאוד למרות שאני לא מכיר אותך, כאן מהפורום נורא מתקשר אליי מה שאתה עובר אבל תבין ה' יתברך זה לא משחק!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
יש גם הרבה אנשים שגדלו בבית דתי או חרדי וכיום הם מה שנקרא עזבו את זה והולכים לעולם החילוני
ולגבי החבר הוא אומר שהוא לא מוצא כ"כ שפה בגלל שאני דתי,לפני שחזרתי בתשובה אני זוכר שהיתה היינו הולכים לסרטים,לקניונים ואולי גם נמצא שוב את השפה המשותפת הזאת אם אני יחזור לחילוניות
ולגבי השירים של עפרה חזה אני לא אוהב את כל השירים אלא יותר את השירים הישנים של תחילת שנות ה-80
וגם אשה שנפטרה גם אסור לשמוע אותה שרה?
-
יש גם הרבה אנשים שגדלו בבית דתי או חרדי וכיום הם מה שנקרא עזבו את זה והולכים לעולם החילוני
ולגבי החבר הוא אומר שהוא לא מוצא כ"כ שפה בגלל שאני דתי,לפני שחזרתי בתשובה אני זוכר שהיתה היינו הולכים לסרטים,לקניונים ואולי גם נמצא שוב את השפה המשותפת הזאת אם אני יחזור לחילוניות
ולגבי השירים של עפרה חזה אני לא אוהב את כל השירים אלא יותר את השירים הישנים של תחילת שנות ה-80
וגם אשה שנפטרה גם אסור לשמוע אותה שרה?
כמו שאמרתי עם הדת מפרידה בינך לבין החבר שלך החברות הזאת לא שווה,חברות אמיתית דבר כמו דת לא צריך להפריע לה,חברות היא בדיבור במחשבה לא ברגליים,לא משנה אם אתה לא יכול לצאת איתו למקומות מסוימים,אז תפגיש איתו במסגרות שונות בזמנים שונים לא כזה סיפור,אתה מחפש בכח לצאת מהדת כי קשה לך,אל תתרץ אבל תתרץ לעצמך,אתה רוצה לצאת מהדת?
תיצא תיהיה מסורתי,הדלת תמיד תיהיה פתוחה לפניך אם וכאשר תירצה לחזור.
בראסמי כל הסיבות שהבאת עד עכשיו בשבילי הם אפילו לא שיקולים,מה זה לשנות את הדרך החיים שלי ביגלל שהיא לא מתאמיה לאנשים אחרים?
בנאדם הנא ע"פ אנשים אחרים בחיים לא ימצא את הדרך שלו,הוא יהיה כמו קול ריק בחדר חשוך.
-
אני לא מבין אותך. בכזאת קלות אתה עוזב את תורת ישראל וה' יתברך? זאת אומרת, אתה מעדיף לצאת לבלות בעולם הזה מאשר לחיות ע"פ התורה הקדושה ולהיות מן הזוכים והעולים לעולם הבא? כאילו איזה מן דתי אתה, סלח לי שאני שואל. בן-אדם שעושה תשובה אמיתית לא יכול לקחת "פסק זמן" מתי שמתחשק לו. נשמה, אתה מבין מה אתה אומר? לקחת פסק זמן מה' יתברך!!!! בשביל לשמוע שירים של עפרה חזה ולצאת עם חבר שאין לך שפה משותפת איתו?
אני בשביל התורה וויתרתי על עשרות חברים שלא התאימו לי לא בגלל שהם לא מצאו שפה משותפת איתי, אלא אני לא מצאתי איתם. הרשתי שבשביל להתקרב לה', החברים הבחילוניים הם לא מתאימים לי להתעלות מעלה ומעלה. אומנם אני שומר על קשר ומדי פעם אנחנו יושבים, אבל אני צמצתי באופן סדרטי את הדבר הזה. למה? כי בשביל ה' יתברך צריך לחתוך דברים מדי פעם.
ובנוגע לשירים של האשה, מרן אומר שאסור - מבחינתי זה אסור ונגמר הסיפור. לא שומע, לא מזמם ולא שורק אפילו. אסור זה אסור.
זהו? קשה אז מפסיקים? קצת קשה אז פורקים עול או בלשון של היום "לוקחים פסק זמן" . חביבי, העולם הזה נועד כדי ללמוד תורה - אם אתה רוצה לקחת פסק זמן, זה פשוט מראה שמה שחשוב לך זה העולם הזה. אני אוהב אותך מאוד למרות שאני לא מכיר אותך, כאן מהפורום נורא מתקשר אליי מה שאתה עובר אבל תבין ה' יתברך זה לא משחק!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
יופי דת גם הורסת חברות....
והנה "ובנוגע לשירים של האשה, מרן אומר שאסור - מבחינתי זה אסור ונגמר הסיפור"
בלי הסבר הגיוני בלי כלום סתם לוותר על דברים כאלה יפים
אסור לשמוע נשים שרות?
איזה מין טמטום חסר בסיס והיגיון זה?
בתורה היהודית יש הרבה מאוד דברים חשובים אבל באמת יש שם כאלה שטויות חסרות היגיון לך תקלוט מה זה טוב.
אתה מקשיב לאישה שרה כן?
נו ובמי בדיוק פגעת?
או שאיך חיללת קודש?
-
בס''ד
משה, העולם הזה נברא עם בעיות חמורות כי תפקידנו הוא לתקן כמה שאפשר את הפגמים. אילו העולם היה מושלם, לא היה לנו תפקיד בו. הקב''ה חפץ לתת לנו את האתגר של תיקון עולם. ואנו חייבים לעשות זאת דרך תורתו. יש לנו בחירה חופשית לקבל את המטלה הקדושה או לא לקבלה. אם נקבל את המשימה שלנו ונאבק לתיקון העולם, העולם יהיה מקום יותר טוב בס''ד. אם לא נעשה מה שצריך ח''ל, העולם יהיה יותר גרוע. וכל יהודי וכל גוי שעושה מה שהקב''ה דורש ממנו, גם יקבל מקום בעולם הבא - עולם של חיי נצח.
אולם, עדיין יש למי שחוזר בתשובה בחירה חופשית ועדיין יש לו בעיות כמו שיש לכל בני אדם בעולם הזה. יש לחוזר בתשובה אתגרים ונסיונות כמו שיש לחילוני. רק בעולם הבא אין בעיות כאלו.
הקב''ה רוצה שנזכה לשכר שגם בעולם הזה וגם בעולם הבא עם בחירה חופשית. הקב''ה לא רוצה שנהיה רובוטים. כי אם מייד היה שכר כשעושים טוב ועונש כשעושים רע, כולם היו עושים טוב כדי לקבל את השכר. אפילו רשעים היו עושים טוב כי גם הם היו רוצים את השכר. ולא הייתה בחירה חופשית יותר, כי כולם היו עושים רק טוב מכיוון שאין בררה. זה נגד רצונו של בורא עולם שרוצה שנעשה טוב לא בכפייה אלא מתוך בחירה חופשית. לפעמים יש אי צדק נורא בעולם הזה. אך יהודי אמוני מאמין באמונה שלמה שבסוף יהיה צדק.
לכן משה תהיינה לך בעיות גם בתור חוזר בתשובה. ויהיו לך נסיונות ומבחנים רבים. אבל תורתנו הקדושה נותנת לך את המסלול להתמודד עם בעיות אלו. אם לא תהיה "דתי", עוד תהיינה לך בעיות רבות אבל לא יהיה לך את המסלול להתמודד איתן.
בס"ד
אמת! ישר כח.
-
יופי דת גם הורסת חברות....
והנה "ובנוגע לשירים של האשה, מרן אומר שאסור - מבחינתי זה אסור ונגמר הסיפור"
בלי הסבר הגיוני בלי כלום סתם לוותר על דברים כאלה יפים
אסור לשמוע נשים שרות?
איזה מין טמטום חסר בסיס והיגיון זה?
בתורה היהודית יש הרבה מאוד דברים חשובים אבל באמת יש שם כאלה שטויות חסרות היגיון לך תקלוט מה זה טוב.
אתה מקשיב לאישה שרה כן?
נו ובמי בדיוק פגעת?
או שאיך חיללת קודש?
אני לא יגיב לתגובות שמזלזלות במרן. עמך הסליחה.
רק קח בחשבון שילד בן 16 שעדיין אין לו שתי שערות בבית-שחי, לא הגיוני שיעביר ביקורת על דברים שגדולים עליו פי כמה וכמה.
אני לא יתעמק על הנושא, אבל זה נורא מעצבן אותי שיש ילדים פלצנים קטנים שמדברים רעות על גדול ישראל ואני ממש מתעצבן על
כך שהפורום שהוא בגדול פורום עם ערכים דתיים נותן לכך במה.
-
אני לא יגיב לתגובות שמזלזלות במרן. עמך הסליחה.
רק קח בחשבון שילד בן 16 שעדיין אין לו שתי שערות בבית-שחי, לא הגיוני שיעביר ביקורת על דברים שגדולים עליו פי כמה וכמה.
אני לא יתעמק על הנושא, אבל זה נורא מעצבן אותי שיש ילדים פלצנים קטנים שמדברים רעות על גדול ישראל ואני ממש מתעצבן על
כך שהפורום שהוא בגדול פורום עם ערכים דתיים נותן לכך במה.
אבל תראה
במקום לתת לי הסבר הגיוני אתה רק אומר לי "הנה זה ככה כי ככה התורה אומרת,ואסור להתווכח עם זה ואם אתה מתווכח על זה אז לא שווה לדבר איתך בכלל"
אני מאמין בה'
אבל אני מאמין בדברים עם היגיון בדברים שמשפרים לנו את החיים לא בדברים שהורסים לנו את החיים.
-
אבל תראה
במקום לתת לי הסבר הגיוני אתה רק אומר לי "הנה זה ככה כי ככה התורה אומרת,ואסור להתווכח עם זה ואם אתה מתווכח על זה אז לא שווה לדבר איתך בכלל"
אני מאמין בה'
אבל אני מאמין בדברים עם היגיון בדברים שמשפרים לנו את החיים לא בדברים שהורסים לנו את החיים.
ומי אמר שההיגיון שלך משקף הגיוניות של היהדות.
כולנו אנשים שונים ובעלי דעות שונות וזה טבעי וכך גם ההיגיון שונה לכן באה התורה ונתנה היגיון אחד.
על מה אתה רוצה לקבל הסבר?
-
ומי אמר שההיגיון שלך משקף הגיוניות של היהדות.
כולנו אנשים שונים ובעלי דעות שונות וזה טבעי וכך גם ההיגיון שונה לכן באה התורה ונתנה היגיון אחד.
על מה אתה רוצה לקבל הסבר?
אחד שאומר שצריך להשמיד את הערבים ואת הגרמנים יש לאהוב ממש היגיון בריא,ממש הגיוני.
בסדר אני מבין אבל לפחות להיגיון שלי יש בסיס.
אני רוצה הסבר למה אסור לשמוע קול של אישה שרה?
-
אבל תראה
במקום לתת לי הסבר הגיוני אתה רק אומר לי "הנה זה ככה כי ככה התורה אומרת,ואסור להתווכח עם זה ואם אתה מתווכח על זה אז לא שווה לדבר איתך בכלל"
אני מאמין בה'
אבל אני מאמין בדברים עם היגיון בדברים שמשפרים לנו את החיים לא בדברים שהורסים לנו את החיים.
הגאולה תבוא יותר מהר אם כולנו נלך לפי חוקי התורה ונאמין בהם באמונה שלמה ולא נגיד זה טוב לי וזה לא טוב לי...
אני לא בא לשפוט אותך, אני אומר בכללי חח.
-
בסדר אני מבין אבל לפחות להיגיון שלי יש בסיס.
אני רוצה הסבר למה אסור לשמוע קול של אישה שרה?
איזה בסיס יש להיגיון יש לך?
הסבר שביהדות הגבר אמור לשמור את עצמו מהאישה עד שהוא מתחתן וכל דבר יכול לגרום לו לעשות מעשים שהוא לא אמור לעשות.
עבירה גוררת עבירה ומצווה גוררת מצווה.
זה שאתה לא מבין את ההיגיון שבזה זו בעיה שלך לא הבעיה של היהדות כמו שאני לא מבין את ההיגיוןן של יהודים שאומרים שהגרמנים היום הם לא נאצים ואומרים שיש להשמיד את הערבים,לזה אני קורא היגיון "בריא".
-
ביהדות לפעמים צריך לזרוק את השכל ולא להתשמש אלא רק לשתוק ולא לעשות כמו בצבא וכך גם בחיי היום יום לא לכל דבר תקבל תשובה.
ואם חכמים קבעו שקול של אישה יכולה לעורר לגבר את היצר המיני אז זה נכון ואין פה על מה להתווכח.
אתה יכול להתווכח שמסור הוא נראה כמו חתול?
-
איזה בסיס יש להיגיון יש לך?
הסבר שביהדות הגבר אמור לשמור את עצמו מהאישה עד שהוא מתחתן וכל דבר יכול לגרום לו לעשות מעשים שהוא לא אמור לעשות.
עבירה גוררת עבירה ומצווה גוררת מצווה.
זה שאתה לא מבין את ההיגיון שבזה זו בעיה שלך לא הבעיה של היהדות כמו שאני לא מבין את ההיגיוןן של יהודים שאומרים שהגרמנים היום הם לא נאצים ואומרים שיש להשמיד את הערבים,לזה אני קורא היגיון "בריא".
כי היום בגרמניה לא רואים נאציזם או אנטישמיות בגרמנים
לעומת זאת אם תסתכל על מדינות ערב אתה תראה אנטישמיות ועוד איך זה כן היגיון בריא
לשנוא את מי ששונא אותך.
אז אם גבר צריך לשמור את עצמו מאישה
אז גברים בכלל לא צריכים ליצור קשר עין עם נשים או להסתכל איתם או לדבר איתם,או כלום כי כל דבר יכול לגרות אותם.....
-
ביהדות לפעמים צריך לזרוק את השכל ולא להתשמש אלא רק לשתוק ולא לעשות כמו בצבא וכך גם בחיי היום יום לא לכל דבר תקבל תשובה.
ואם חכמים קבעו שקול של אישה יכולה לעורר לגבר את היצר המיני אז זה נכון ואין פה על מה להתווכח.
אתה יכול להתווכח שמסור הוא נראה כמו חתול?
"ואם חכמים קבעו שקול של אישה יכולה לעורר לגבר את היצר המיני אז זה נכון ואין פה על מה להתווכח"
למה?
חכמים......
חכמים הם לא ה' הם סה"כ בני אדם גם הם יכולים לטעות ואם הם מחליטים על דברים ולא מסבירים על ההיגיון שלהם אז למה אני חייב להקשיב?
הרי יש כל מיני דעות ביהדות רבנים ו"חכמים" שחושבים אחרת...
וכל הזמן דברים משתנים...
כי בני אדם משתנים נולדים בני אדם חדשים שחושבים אחרת...
-
כי היום בגרמניה לא רואים נאציזם או אנטישמיות בגרמנים
לעומת זאת אם תסתכל על מדינות ערב אתה תראה אנטישמיות ועוד איך זה כן היגיון בריא
לשנוא את מי ששונא אותך.
אז אם גבר צריך לשמור את עצמו מאישה
אז גברים בכלל לא צריכים ליצור קשר עין עם נשים או להסתכל איתם או לדבר איתם,או כלום כי כל דבר יכול לגרות אותם.....
היהדות לא אומרת את זה דבר ראשון.
אתה מדבר בחוסר ידע זה הכל.לשפוט ישר על פי שכל שלא טעם יהדות וטעם רק את חיי המערב המפואר אז בכלל אין מה להתווכח אלא רק לומר לך תפתח את המוח ותתחיל לקרוא ואז לבקר.
אנשים מעדיפים לשמור על עצמם לפני החתונה וזה דבר מכובד זה שאתה לא יכול להתמווד עם זה זו בעיה שלך לא של היהדות והרבה מלציחים לשמור על עצמם.
גרמנים הם נאצים וזה לא נושא השיחה.
(היגיון הוא שצריך להחרים את הגרמנים ואתה בעצמך קראת לעצמך תומך ז'בוטינסקי חחחח והרווזיוניסטים בעצמם אחרי השואה לא רצו שום קשר עם הגרמנים.)
-
איתן, אני גר בסביבה חילונית ובנות לא הולכות באופן צנוע ואני לא יכול שלא להימשך אל בנות
או לא ליהיות עם בנות...
אלא דברים שאני מאמין שיום אחד ישתנו ואם היינו מדינת הלכה אז זה לא היה קורה
-
"ואם חכמים קבעו שקול של אישה יכולה לעורר לגבר את היצר המיני אז זה נכון ואין פה על מה להתווכח"
למה?
חכמים......
חכמים הם לא ה' הם סה"כ בני אדם גם הם יכולים לטעות ואם הם מחליטים על דברים ולא מסבירים על ההיגיון שלהם אז למה אני חייב להקשיב?
הרי יש כל מיני דעות ביהדות רבנים ו"חכמים" שחושבים אחרת...
וכל הזמן דברים משתנים...
כי בני אדם משתנים נולדים בני אדם חדשים שחושבים אחרת...
חכמים הם שליחי ה' הם סה"כ בני אדם בעל דרגה רוחנית והבנה איך העולם פועל הרבה יותר מפשפש כמוך ופשפש כמוני.
הם מסיברים איך ההיגיון האמיתי אמור לפעול ולא היגיון של תרבות מגעילה חסרת כל תרבות.
אתה בכלל מנסה להקשיב שאתה אומר שאתה חייב להקשיב?
יש כל מיני דעות וזה שיש חילוקים,אתה יושע בכלל מאיפה באים החילוקים ולמה יש חילוקים?
-
איתן, אני גר בסביבה חילונית ובנות לא הולכות באופן צנוע ואני לא יכול שלא להימשך אל בנות
או לא ליהיות עם בנות...
אלא דברים שאני מאמין שיום אחד ישתנו ואם היינו מדינת הלכה אז זה לא היה קורה
עצם זה שאנשים מנסים לשמור על עצמם זה כבר טוב אף אחד לא דורש ממך להצליח לשמור על עצמך העיקר הוא רצון ה' וזה שלא מצליחים זה לא נורא תמיד יהיו לנו ניסיונות בחיים.
העיקר לא להתייאש ולעבוד את ה'.
-
עצם זה שאנשים מנסים לשמור על עצמם זה כבר טוב אף אחד לא דורש ממך להצליח לשמור על עצמך העיקר הוא רצון ה' וזה שלא מצליחים זה לא נורא תמיד יהיו לנו ניסיונות בחיים.
צודק! תודה על החיזוק =]
-
היהדות לא אומרת את זה דבר ראשון.
אתה מדבר בחוסר ידע זה הכל.לשפוט ישר על פי שכל שלא טעם יהדות וטעם רק את חיי המערב המפואר אז בכלל אין מה להתווכח אלא רק לומר לך תפתח את המוח ותתחיל לקרוא ואז לבקר.
אנשים מעדיפים לשמור על עצמם לפני החתונה וזה דבר מכובד זה שאתה לא יכול להתמווד עם זה זו בעיה שלך לא של היהדות והרבה מלציחים לשמור על עצמם.
גרמנים הם נאצים וזה לא נושא השיחה.
(היגיון הוא שצריך להחרים את הגרמנים ואתה בעצמך קראת לעצמך תומך ז'בוטינסקי חחחח והרווזיוניסטים בעצמם אחרי השואה לא רצו שום קשר עם הגרמנים.)
גם אני לא רוצה שהיה לנו שום קשר עם הגרמנים באותה תקופה אחרי המלחמה זה עדיין הייתה גרמניה של אותם אנטישמים שבחרו בהיטלר ובחרו בנאציזם.
וזה היה ממש רגע אחרי השואה.
היום זה גרמנים אחרים
אח"כ אתה בעצמך אומר חיי המערב המפוארים
הנה נכון אני חיי את חיי המערב המאופרים
את חיי החופש חיי החופש רצון והשמים הם הגבול אני יכול לעשות מה שאני רוצה לפי שיקול דעתי ולא כמו חיה ללכת בדרך אחת שנקבעה לי מראש.
וד"א לא אמרתי שהיהדות אומרת את זה אבל אם כבר אנשים רוצים לשמור על עצמם לפני החתונה אז למה שבכלל יהיה גירוי?
מילא אם היו דווקא אומרים את מה שאמרתי שאסור כלום זה היה דווקא יותר הגיוני מזה שרק אסור לשמוע קול של אישה שרה..
ואם זה קול של אישה שרה שהגבר לא הולך להתחתן איתה אלא הוא רק נהנה משירתה?
ואם זאת בכלל אישה שמקשיבה לקול של אישה שירה?
-
חכמים הם שליחי ה' הם סה"כ בני אדם בעל דרגה רוחנית והבנה איך העולם פועל הרבה יותר מפשפש כמוך ופשפש כמוני.
הם מסיברים איך ההיגיון האמיתי אמור לפעול ולא היגיון של תרבות מגעילה חסרת כל תרבות.
אתה בכלל מנסה להקשיב שאתה אומר שאתה חייב להקשיב?
יש כל מיני דעות וזה שיש חילוקים,אתה יושע בכלל מאיפה באים החילוקים ולמה יש חילוקים?
ומי בדיוק מדרג אותם?
הם עצמם....
אתה שמעת את ה' אומר "הוא יהיה הרב"?
או "הוא יקבע חוקי יהדות מעכשיו"?
ותסביר לי מאיפה באים החילוקים
ומה זאת אומרת חסרת תרבות?
-
גם אני לא רוצה שהיה לנו שום קשר עם הגרמנים באותה תקופה אחרי המלחמה זה עדיין הייתה גרמניה של אותם אנטישמים שבחרו בהיטלר ובחרו בנאציזם.
וזה היה ממש רגע אחרי השואה.
היום זה גרמנים אחרים
אח"כ אתה בעצמך אומר חיי המערב המפוארים
הנה נכון אני חיי את חיי המערב המאופרים
את חיי החופש חיי החופש רצון והשמים הם הגבול אני יכול לעשות מה שאני רוצה לפי שיקול דעתי ולא כמו חיה ללכת בדרך אחת שנקבעה לי מראש.
וד"א לא אמרתי שהיהדות אומרת את זה אבל אם כבר אנשים רוצים לשמור על עצמם לפני החתונה אז למה שבכלל יהיה גירוי?
מילא אם היו דווקא אומרים את מה שאמרתי שאסור כלום זה היה דווקא יותר הגיוני מזה שרק אסור לשמוע קול של אישה שרה..
ואם זה קול של אישה שרה שהגבר לא הולך להתחתן איתה אלא הוא רק נהנה משירתה?
ואם זאת בכלל אישה שמקשיבה לקול של אישה שירה?
לגבי גרמניה תפתח דיון ונדבר עליו זה לא הנושא של האשכול.
גבר יכול להאזין לאישתו שרה אבל לא לבנות אחרות.
אני חי חיי מערב מפוארים אם כוונתך לטכנולוגיה אממטכנולוגיה אין לה שום קשר למערב? ספרים,אין להם שום קשר למערב? תרבות?(איפה?)
אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה אין שום בעיה אם מי אתה שתמנע מרוצח לרצוח כי זה מה שהוא רוצה למה לך יהיה חופש ולו לא יהיה?
למה לבני סלע אין חופש לאנוס? למה לערבים אין חופש לרצוח? מה רק לאלון יש חופש,ממש כל הכבוד.
אתה לא עושה מה שאתה רוצה בחיים שלך ילד,אתה יותר מדי מפונק.
יש לך הורים ווהרים שלך עובדים והם מביאים לך כסף שכדי שתהיה מוגבל ותהיה מתורבת.
הדרך שלך קבועה מראש כי אתה חי בדיוק כמו בן אדם מערבי ממוצע ומדבר כמו בן אדם מערבי ממוצע,הדרך שלך אולי ניראת שונה אבל היא על אותה בסיס והיא אותה תקליט לעומת היהדות שהיא אין סופית שזה גבול ובתוך הגבול יש אין סוף ולא כמו התרבות של היום שיש לך חופש אין סופי אבל מגבילים אותך.נונתים לך לחשוב מה שאתה רוצה אבל כשאתה לבצע את המחשבה שלך עוצרים אותך ומגבילים אותך,אז איפה החופש?
גירוי תמיד יהיה לגבר זה לא יעזור אנחנו חיים בחיים כאלה אבל לפחות לנסות לשמור על עצמך זה גם טוב זה שלא מצליחים זה לא נורא ,החיים מלאים בניסיונות.
-
אלון הדברים שלך מאוד מזלזלים ופוגעים ...
-
ומי בדיוק מדרג אותם?
הם עצמם....
אתה שמעת את ה' אומר "הוא יהיה הרב"?
או "הוא יקבע חוקי יהדות מעכשיו"?
ותסביר לי מאיפה באים החילוקים
ומה זאת אומרת חסרת תרבות?
מי מדרג אותם?
הסבא שלי והסבא שלך והעם שלנו שעבר מדור לדור קיבל את אותם חכמים כאנשים בעלי דרגות רוחניות אבל לא רק אלא שכל מה שהם אומרים לא ניתן להתווכח איתם כי זה פשוט נכון.
וכל מה שקורה נתנו לנו פיתרונות שמתאימים גם לדור המודרני וגם יתאים לכל דור ודור.
אם הקול של האישה לא מסתדר לך למה אסור לשמוע אתה כנראה לא כל כך בדרגה של בכלל להבין למה זה ככה.
תשאל שאלות לרמה שלך ושאלות התחלתיות אל תקפוץ גבוה מדי.
כל חילוק יש נושא משלו זה לא דבר קובע.
הכוונה חסרת תרבות על אופו התנהלותו של המערב כלפי בני-אדם ומה הערכים של המערב גורם לאדם.
לילה טוב יש אנשים מוגבלים בחיים שצריכים לעבוד מחר. O0
-
חברים אני לא יודע מה איתכם אבל פשוט הפכתי למעריץ של הזמרת(עפרה חזה) ואני לא מפסיק לשמוע אותה ולראות קליפים שלה באנטרנט, ולהיכנס לכל אתר אפשרי שלה,אני לא יודע מה קרה לי ואיך להסביר את זה
כנראה שאני לא יוכל להמשיך בדת אחרי כל זה
ואני היתי דתי 3 וחצי שנים כמעט
-
לגבי גרמניה תפתח דיון ונדבר עליו זה לא הנושא של האשכול.
גבר יכול להאזין לאישתו שרה אבל לא לבנות אחרות.
אני חי חיי מערב מפוארים אם כוונתך לטכנולוגיה אממטכנולוגיה אין לה שום קשר למערב? ספרים,אין להם שום קשר למערב? תרבות?(איפה?)
אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה אין שום בעיה אם מי אתה שתמנע מרוצח לרצוח כי זה מה שהוא רוצה למה לך יהיה חופש ולו לא יהיה?
למה לבני סלע אין חופש לאנוס? למה לערבים אין חופש לרצוח? מה רק לאלון יש חופש,ממש כל הכבוד.
אתה לא עושה מה שאתה רוצה בחיים שלך ילד,אתה יותר מדי מפונק.
יש לך הורים ווהרים שלך עובדים והם מביאים לך כסף שכדי שתהיה מוגבל ותהיה מתורבת.
הדרך שלך קבועה מראש כי אתה חי בדיוק כמו בן אדם מערבי ממוצע ומדבר כמו בן אדם מערבי ממוצע,הדרך שלך אולי ניראת שונה אבל היא על אותה בסיס והיא אותה תקליט לעומת היהדות שהיא אין סופית שזה גבול ובתוך הגבול יש אין סוף ולא כמו התרבות של היום שיש לך חופש אין סופי אבל מגבילים אותך.נונתים לך לחשוב מה שאתה רוצה אבל כשאתה לבצע את המחשבה שלך עוצרים אותך ומגבילים אותך,אז איפה החופש?
גירוי תמיד יהיה לגבר זה לא יעזור אנחנו חיים בחיים כאלה אבל לפחות לנסות לשמור על עצמך זה גם טוב זה שלא מצליחים זה לא נורא ,החיים מלאים בניסיונות.
אני מתכוון חופש כל עוד זה לא פוגע באדם אחר.
והתכוונתי שלי יש חופש בגבול ההיגיון הבריא והפעם אחרי מה שאמרת לגבי היגיון אז אני כבר אומר לפי ההיגיון הבריא שלנו החילוניים.
אני לא יכול לעשות מה שאני רוצה אבל שוב רק במידת ההיגיון החילנוי כלומר אני יכול לא לשמור שבת,לשמוע אישה שרה,ללכת ללא כיפה,לא תמיד להתפלל וכו'
מבחינת הדברים הפרקטיים שבלעדיהם שיש אפשר להתקיים כמובן שיש הגבלות.
אם הוריי לא יעבדו ואני לא יעבוד בעתיד ונעשה מה שנרצה כל היום ננוח אז כמובן שלא נוכל להתקיים אבל זה ההגבלות שאני כחילוני מאמין בהם
הגבלות פרקטיות בעולם הזה,שאין לך ברירה אם אתה לא מתייחס אליהם אתה לא מתקיים.
אבל הגבלות שאומרים שאם לא לשמור עליהם יקבלו עונש משמים או לא יגיעו לגן עדן בהם אני לא מאמין.
אין לי בעיה שאנשים יאמינו בזה אבל אני פשוט אומר את דעתי האישית.
ומערב יש תרבות ייחודית-תרבות החופש.
אדם יכול להגיד מה שעולה על דעתו בעוד הוא יודע שהוא לא יענש או יומת על ידי השלטונות(אני לא מדבר על ממשלת ישראל הנוכחית ברגע זה כמובן)
אדם אומר ועושה כל מה שעולה על רוחו כל עוד אדם זה לא פוגע באדם האחר.
והחופש לדת ומדת(איסלאם לא נחשב כמו ששמאלנים אומרים כי איסלאם מונע מדתות אחרות להתקיים או חופש מדת להתקיים)
וכמובן חופש מדת
כמה טיפשי נשמע להרוג בנאדם על זה שהוא לא עושה את "מצוות ה'"
וטקסים חסרי כל משמעות פרקטית(אני לא בא להעליב ולהגיד שזה שטויות אבל אם בנאדם לא מאמין בזה ואין הוכחה שזה בעצם עושה משהו אז למה אדם חייב לעשות את זה)
-
אלון הדברים שלך מאוד מזלזלים ופוגעים ...
אני באמת מצטער אם פגעתי בך ובעוד מישהו
ניסיתי לכתוב את ההודעות שלי כמה שפחות פוגעות ולא מעליבות אבל אני לא יכול להחביא את הדעות שלי אני מצטער פשוט ככה אני חושב במה יהיה טוב אם אני יחביא את הדעות שלי?
חופש ביטוי הוא חופש ביטוי
ובוא נעזוב את זה שקשור לחילוק הדעות שלנו בדת
חוץ מזה אני אוהב אותך אחי והרבה אנשים פה כולל את איתן כי אתם אחים שלי.
פשוט יש לנו חילוקי דעות בעניין מסוים או בעוד כמה דברים לא כל כך חשובים(ויכוח על גרמניה וכו').
-
אלון, הוכחת את מה שאני ידעתי כבר בהודעה הראשונה שלך, אתה מדבר ללא כל בסיס, לפי ראות עינייך ובלי שום הבנה או חצי הבנה ביהדות.
כשתדע מה זה חכמיה, שד"א התורה שהיא בעצם ה' יתברך מצויים אותנו לעשות לנו רב וללכת בעצתו לעבודתו יתברך. לכן, הייתי מציע לך ללכת ללמוד קצת ולקבל
קצת פרופורציות במקום להתווכח בחוסר טעם על נושא גדול כמו מרן הרב עובדיה יוסף.
-
חברים אני לא יודע מה איתכם אבל פשוט הפכתי למעריץ של הזמרת(עפרה חזה) ואני לא מפסיק לשמוע אותה ולראות קליפים שלה באנטרנט, ולהיכנס לכל אתר אפשרי שלה,אני לא יודע מה קרה לי ואיך להסביר את זה
כנראה שאני לא יוכל להמשיך בדת אחרי כל זה
ואני היתי דתי 3 וחצי שנים כמעט
משה אתה צריך לזכור שאסור לך להתייאש, אתה תתגבר על זה אתה עוד תצליח.
זכור זה בדיוק מה שהיצר הרע רוצה, שאתה תתייאש, שתבין שאין לך סיכוי.
אתה חייב לנסות למען עצמך לצאת מזה, לעשות כל שביכולתך להתגבר על היצר הרע, אלה רק נסיונות שמחכים לך שתתגבר עליהם.
-
אני מתכוון חופש כל עוד זה לא פוגע באדם אחר.
החופש שלך הוא לא החופש של היהדות והחופש שמוגדר ביהדות הוא לא החופש מוגדר במערב.
החופש של המערב פוגע ביהדות ויש פה התנגשות,מלחמת תרבות לא יעזור שום הסכמים ושום פשרות.
החופש של אלון הוא לא החופש של מוסלמי בעיראק שבא גורג' הערבוש וכפה על הערבים שם בכח הזרוע את הדמוקרטיה.
החופש של אלון זה לא החופש של היהודי ההמוצע.החופש של אלון הוא לא החופש של רוב בעולם ,החופש של אלון הוא החופש של אלון.
האימרה של "חופש כל עוד זה לא פוגע באחר" מתאימה לשלום עכשיו ולא לארגון יהודי,זאת סיסמא זולה שכבר מתה.
אם אתה אומר משפט כזה זאת אומרת ששני עמים יכולים לחיות אחד עם השני,אני מציע לך להתגייס לשורתיו של שלום עכשיו כי הם בדיוק אומרים את אותה טענה.
והתכוונתי שלי יש חופש בגבול ההיגיון הבריא והפעם אחרי מה שאמרת לגבי היגיון אז אני כבר אומר לפי ההיגיון הבריא שלנו החילוניים.
ומה הוא ההיגיון שלך?
תסביר מה הוא היגיון הרי ההיגיון שלי כרגע הוא לראות את כולם מתאבדים וכאלו שסתם מתחילים לרקוד ברחוב סתם כי ככה העולם יתוקן(סתם דוגמא),היגיון בריא לחלוטין לא.
לחילוניות יש הרבה היגיוניות אפילו אין סוף.
יש אחד שההיגיון שלו אומר לטפס על גגות ואחד ההגיון שלו אומר לו ללכת ולהשמיד כל לא שלא מוסלמי ויש היגיון שאומר שאם לא תתנצר נוריד לך את הראש.
ויש היגיון להאמין בהתקשרות לחייזרים ויש היגיון לא לדבר בכלל.
למה רק החופש של אלון הכי בריא ושלא כאלו שרוצים להתאבד לא?
אני לא יכול לעשות מה שאני רוצה אבל שוב רק במידת ההיגיון החילנוי כלומר אני יכול לא לשמור שבת,לשמוע אישה שרה,ללכת ללא כיפה,לא תמיד להתפלל וכו'
מבחינת הדברים הפרקטיים שבלעדיהם שיש אפשר להתקיים כמובן שיש הגבלות.
זה כבר ההיגיון שעומד מאחורי בחירה חופשית ויש אנשים שבחורים ללכת בדרך אחרת.
אם הוריי לא יעבדו ואני לא יעבוד בעתיד ונעשה מה שנרצה כל היום ננוח אז כמובן שלא נוכל להתקיים אבל זה ההגבלות שאני כחילוני מאמין בהם
הגבלות פרקטיות בעולם הזה,שאין לך ברירה אם אתה לא מתייחס אליהם אתה לא מתקיים.
אתה בשר ודם וסופך להירקב זה כבר מוכיח שאתה מוגבל גם בשכל שלך וביכולות שלך.
זה שאתה צריך לעבוד והלתקיים זהו צורך קיומי שבסופו של דבר תהפוך להגבלה,יש אנשים שלא חייבים לעבוד כי אבא שלהם עשיר.
אבל הגבלות שאומרים שאם לא לשמור עליהם יקבלו עונש משמים או לא יגיעו לגן עדן בהם אני לא מאמין.
אין לי בעיה שאנשים יאמינו בזה אבל אני פשוט אומר את דעתי האישית.
אמרת שאתה מאמין בה'?
כנראה ה' הוא לא פה ולא שם,מה שמה של הדת שבה אתה מאמין?
וגם שאתה מדבר על גן-עדן וכל מה שאתה אומר פה עצה שלי תפסיק ללכת גבוה ותתחיל מהתחלה אם אתה רוצה לדעת על היהדות.
תפסיק לחשוב על גן עדן,תחקור צת על היהדות אולי תלמד קצת ואז תחשוב על גן עדן.
ומערב יש תרבות ייחודית-תרבות החופש.
המערב הוא אולי יש לו חופש דבר שאני לא מסכים איתו כי חופש אין לו אלא עבודת פרך יש לו.
החופש של המערב הוא לא החופש של היהדות.
החופש של המערב הוא לא החופש של הנצרות ושל האיסלם.
אדם יכול להגיד מה שעולה על דעתו בעוד הוא יודע שהוא לא יענש או יומת על ידי השלטונות(אני לא מדבר על ממשלת ישראל הנוכחית ברגע זה כמובן)
אדם אומר ועושה כל מה שעולה על רוחו כל עוד אדם זה לא פוגע באדם האחר.
אדם לא יוכל לומר על דעתו מה שהוא רוצה כי יש אנשים שיפגעו וזה לא יתכן שכל פשפש יאמר מה שהוא רוצה כי יש ציבור שלם שיכול להיפגע.
יש לך כל כך הרבה מגזרים ומאיפה לך לדעת שלא תפגע באחר? שוב סיסמאות הם טובות רק לסטיקרים.
קשה לראות היום בני אדם אובייקטיבים,האם העד יכול להיות דיין?
והחופש לדת ומדת(איסלאם לא נחשב כמו ששמאלנים אומרים כי איסלאם מונע מדתות אחרות להתקיים או חופש מדת להתקיים)
וכמובן חופש מדת
המערב בכלל מונע מכל דת להתקיים.האיסלם והנצרות דתות לא חשובות בכלל.
כמה טיפשי נשמע להרוג בנאדם על זה שהוא לא עושה את "מצוות ה'"
ואיפה שמעת שמעת שלא עושה את מצוות ה' צריך להרוג אותו?
המערב מוציא אנשים להורג כל יום ורוצח נפשות ואתה מדבר על מצוות ה' ורק שתדע שבית דין יהודי שהיה מוציא מישהו להורג פעם ב 70 שנה היה נחשב לבית דין אכזרי
וטקסים חסרי כל משמעות פרקטית(אני לא בא להעליב ולהגיד שזה שטויות אבל אם בנאדם לא מאמין בזה ואין הוכחה שזה בעצם עושה משהו אז למה אדם חייב לעשות את זה)
שוב אל תלך גבוה תתחיל מלמטה ואל תתחיל גבוה לנסות להבין טקסים שאין לך שום תפיסה וידע.
תתחיל לחקור וללמוד ואז תבוא בביקורת.
צר לי לבשר לך אבל אתה עוד אחד מקורבנות החינוך הישראלי.
-
אני באמת מצטער אם פגעתי בך ובעוד מישהו
ניסיתי לכתוב את ההודעות שלי כמה שפחות פוגעות ולא מעליבות אבל אני לא יכול להחביא את הדעות שלי אני מצטער פשוט ככה אני חושב במה יהיה טוב אם אני יחביא את הדעות שלי?
חופש ביטוי הוא חופש ביטוי
ובוא נעזוב את זה שקשור לחילוק הדעות שלנו בדת
חוץ מזה אני אוהב אותך אחי והרבה אנשים פה כולל את איתן כי אתם אחים שלי.
פשוט יש לנו חילוקי דעות בעניין מסוים או בעוד כמה דברים לא כל כך חשובים(ויכוח על גרמניה וכו').
לא קרה כלום אח שלי , אני לא כועס עלייך או משהו...
לכולנו יש דעות שונות והיו דעות קדומות עוד לפני שהגענו לאתר ואם כולנו היו מסכימים על כל נושא אפשרי
לא היה לנו אתר כי לא היה לנו במה לדון חחחח
אבל תכלס נאור ואיתן צודקים, רוב הדברים שאתה אומר הם לא מתוך ידע ואין להם בסיס מסויים כמו מה שאמרת על
חכמינו זכרונם לברכה
ואני לא חושב שאתה צריך להחביא את הדעות שלך, זכותך לומר את דברייך אבל יש דברים שלדעתי לא צריך לומר
באופן כל כך ביקורתי...
חוץ מזה גם אני מאוד מעריך ומכבד אותך אחי ואני אוהב את כולם בפורום ! :)
-
כחילוני אני תומך בדעותשל אלון
אני חושב שאיסורים טיפשיים כגון"אסור לשמוע לקול של אישה" זה בזבוז זמן מוחלט!
אבל אני ואתם לא באותו ראש...אני ימני אמיתי והכל אבל אני לא ממש משטלב פה
אני לא שומר שבת ואפילו לא כשרות
אבל זה עושה אותי פחות טוב מכל השאר?
נראה לי שלא...
-
כחילוני אני תומך בדעותשל אלון
אני חושב שאיסורים טיפשיים כגון"אסור לשמוע לקול של אישה" זה בזבוז זמן מוחלט!
אבל אני ואתם לא באותו ראש...אני ימני אמיתי והכל אבל אני לא ממש משטלב פה
אני לא שומר שבת ואפילו לא כשרות
אבל זה עושה אותי פחות טוב מכל השאר?
נראה לי שלא...
חלילה לא עושה אותך פחות טוב מאיתנו!
גם אף אחד לא אמר משהו כזה על אלון באף אחד מהתגובות!
שמע יש קשר בין 3 דברים בטוח : תורת ישראל - ארץ ישראל - אלוהי ישראל.
בתור אחד ימני אני מניח שאתה לא חושב שליהיות ימני זה רק לשנוא ערבים
אלא זה גם לאהוב את ארץ ישראל ! ואם אתה אוהב את ארץ ישראל אתה צריך להבין
שהיא ניתנה לנו בזכות ובחסד מהקב"ה כמו שהתורה ניתנה לנו ממנו ואנחנו לא צריכים לשאול
1000 שאלות למה ככה ולמה ככה למה זה צריך לעשות ולמה זה לא צריך לעשות
איך בני ישראל אמרו לפני שקיבלו את התורה : " נעשה ונשמע" אותו דבר אנחנו צריכים לעשות!
זה שאתה לא מקפיד על כשרות זה באמת דבר שלא מובן לי מדוע אנשים לא עושים זאת!
למשל ההפרדה בין בשר וחלב זה חשוב גם לבריאות שלך ! זה לא בריא בכלל לעיכול לאכול בשר ולשתות חלב!
או למה אנשים אוכלים בשר לא כשר?! יש מגוון עצום של אוכל שאפשר לאכול וזה כן כשר
אני לא מבין למה אנשים מחפשים אוכל של גויים ...
אני לא בא לשפוט אותך , זאת זכותך המלאה .
-
משה אתה צריך לזכור שאסור לך להתייאש, אתה תתגבר על זה אתה עוד תצליח.
זכור זה בדיוק מה שהיצר הרע רוצה, שאתה תתייאש, שתבין שאין לך סיכוי.
אתה חייב לנסות למען עצמך לצאת מזה, לעשות כל שביכולתך להתגבר על היצר הרע, אלה רק נסיונות שמחכים לך שתתגבר עליהם.
עופר,תעזור לי אני לא יודע מה לעשות אף אחד פה בדיון הזה לא עוזר לי במקום זה הם התחילו לדבר על גרמניה הנאצית.אני מרגיש צורך לעזוב את העולם הדתי בגלל כל מה שסיפרתי פה עד עכשיו ובגלל שאני רואה בחוצות שעם ישראל הוא ברובו חילוני,וד"א אמר לי חבר שמישהו רב אמר לו שמותר לשמוע אישה שרה אבל אסור לראות אותה שרה,מישהו יכול לאשר האם המידע נכון? והאם ההערצה שלי לעפרה חזה זהו רק נסיון שהפיל אותי אליו היצר הרע?
-
איך תשתדך אם תעזוב את העולם הדתי.הרי קשה לך לעבוד משרה מלאה בעולם החילוני אז מה שנותר לך הוא ללמוד בישיבה,לקבל קיצבה ושהרב ישדך אותך.
-
משה מה מותר ומה אסור אתה חייב ללכת לשאול מורה הוראה לגבי זה, פה זה לא משנה אם מישהו אמר שרב אמר לו.
גם לגבי האם זה יצר הרע או לא, הכי טוב ללכת למורה הוראה, לרב גדול ואף ידוע ולהתייעץ איתו לגבי זה.
-
כחילוני אני תומך בדעותשל אלון
אני חושב שאיסורים טיפשיים כגון"אסור לשמוע לקול של אישה" זה בזבוז זמן מוחלט!
אבל אני ואתם לא באותו ראש...אני ימני אמיתי והכל אבל אני לא ממש משטלב פה
אני לא שומר שבת ואפילו לא כשרות
אבל זה עושה אותי פחות טוב מכל השאר?
נראה לי שלא...
כן כנ"ל זה בול מה שאני חושב.
יודעים מה?
בוא נסכים על אי הסכמה בנושא הזה....
למה זה ויכוח שיכול להמשיך עד אין סוף והוא ממשיך בין יהודים כבר יותר ממאה שנה לדעתי.
אבל רומה אתה כן משתלב פה כי אני ואתה לא היחידים שחושבים ככה
יש אפילו עוד אנשים שחושבים ככה אבל הם לא מדברים על זה.
-
אלון, הוכחת את מה שאני ידעתי כבר בהודעה הראשונה שלך, אתה מדבר ללא כל בסיס, לפי ראות עינייך ובלי שום הבנה או חצי הבנה ביהדות.
כשתדע מה זה חכמיה, שד"א התורה שהיא בעצם ה' יתברך מצויים אותנו לעשות לנו רב וללכת בעצתו לעבודתו יתברך. לכן, הייתי מציע לך ללכת ללמוד קצת ולקבל
קצת פרופורציות במקום להתווכח בחוסר טעם על נושא גדול כמו מרן הרב עובדיה יוסף.
אמממ....
יש לי חדשות-הרב עובדיה יוסף הוא שמאלני חבר של שמעון פרס ותמך בהסכמי אוסלו
-
אלון לטובתך האישית אני מציע לך לא לבזות גדולי דור ובכלל זה תלמידי חכמים.
-
אמממ....
יש לי חדשות-הרב עובדיה יוסף הוא שמאלני חבר של שמעון פרס ותמך בהסכמי אוסלו
לפני שאתה כל כך מבזה את הרב עובדיה יוסף.אני לא חסיד של הרב עובדיה יוסף אבל מכבד אותו בתור רב ותעשה בדק בית אצלך בציוניות הגאה שלך.
הציוניות שהשמידה למעלה מעל מיליון יהודים הי"ד ועוד הרבה השמידה רוחנית.
-
האשכול ננעל.משה מצטער תפתח שוב אשכול על הבעיות שלך אולי באמת הפעם נעזור לך ולא כאלו שינסו לתת לך עצות של ריחוק מהיהדות ועוד עושים את זה בפורום דתי,כנראה יש פה יותר מדי חופש ויותר מדי חוצפה ישראלית.
משה אני מצטער שהאשכול גלש לנושאים שלא קשורים.