HAYAMIN.ORG

שונות => מה שבראש => נושא נשלח על ידי: Aaron על מרץ 17, 2008, 20:17:31

כותרת: איזה שלטון בישראל אתם מעדיפים?
תגובה על ידי: Aaron על מרץ 17, 2008, 20:17:31: .
כותרת: איזה שלטון בישראל אתם מעדיפים?
תגובה על ידי: אֵיתָן על מרץ 17, 2008, 20:35:03: "ימני אמיתי חילוני"-אין חיה כזו.
אנשי ארץ ישראל השלמה החילוניים הם אלו שמסרו שטחי ארץ ישראל בסופו של דבר כי אין להם עמוד שדרה יהודי.
בגין,שמיר,אולמרט וציפורה שפיצר וכל הימניים למינהם.
עדיף שמלאני בלי תמיכה מאשר ימני לאומי עם תמיכה. :2funny:

גם אם הערבים לא יהיו פה עדיין הבעיות לא ייפתרו כי הבעיה היא לא בערבים אלא ביהודים גם הלאומים לצערנו הרב שחיים בתפיסה של הגלות הארורה של מוסר אנטי-יהודי ותרבות משוקצת שלמדו מהגוים.
כותרת: איזה שלטון בישראל אתם מעדיפים?
תגובה על ידי: Aaron על מרץ 17, 2008, 20:48:27: האצ"ל היו ימניים אמיתיים והם היו חילוניים.
כותרת: איזה שלטון בישראל אתם מעדיפים?
תגובה על ידי: אֵיתָן על מרץ 17, 2008, 20:49:29: ציטוט של: אהרֹן על מרץ 17, 2008, 20:48:27
האצ"ל היו ימניים אמיתיים והם היו חילוניים.
ומה קרה להם בסופו של דבר?
בגין היה מפקד האצ"ל,שמיר היה מראשי הלח"י.
משפחתו של אולמרט ושל ציפורה שפיצר היו גם באותן "מחתרות".
כותרת: איזה שלטון בישראל אתם מעדיפים?
תגובה על ידי: פּז על מרץ 17, 2008, 20:50:34: ציטוט של: אֵיתָן על מרץ 17, 2008, 20:35:03
"ימני אמיתי חילוני"-אין חיה כזו.
אנשי ארץ ישראל השלמה החילוניים הם אלו שמסרו שטחי ארץ ישראל בסופו של דבר כי אין להם עמוד שדרה יהודי.
בגין,שמיר,אולמרט וציפורה שפיצר וכל הימניים למינהם.

עדיף שמלאני בלי תמיכה מאשר ימני לאומי עם תמיכה. :2funny:
הם מסרו שטחים בגלל שהם חילוניים, או משום שהיה להם שיקול דעת מוטעה?
ונראה לך שלמשל ארה"ב הייתה מוסרת שטחים לכל מיני עמים, הרי היא חילונית, לא?

ציטוט
עדיף שמלאני בלי תמיכה מאשר ימני לאומי עם תמיכה.
אם אני מבין את המשפט נכון (ויש סיכוי גדול שאני לא), אתה תעדיף את ממשל אולמרט על פני ממשל של למשל אריה אלדד, ד"ר רון בריימן, אל"מ (מיל') משה לשם, ואפילו אבי פרחן?

ציטוט של: אֵיתָן על מרץ 17, 2008, 20:49:29
"מחתרות".
כן, מחתרות. מספיק עם הציניות וכפיות הטובה.
כותרת: איזה שלטון בישראל אתם מעדיפים?
תגובה על ידי: Aaron על מרץ 17, 2008, 20:51:48: ציטוט של: אֵיתָן על מרץ 17, 2008, 20:49:29
ומה קרה להם בסופו של דבר?
בגלל שהם היו קטנים האיליטה השמאלנית והבריטים דיכאה אותם ובסוף הם התפרקו.
כותרת: איזה שלטון בישראל אתם מעדיפים?
תגובה על ידי: אֵיתָן על מרץ 17, 2008, 20:56:39: ציטוט
הם מסרו שטחים בגלל שהם חילוניים, או משום שהיה להם שיקול דעת מוטעה?
ונראה לך שלמשל ארה"ב הייתה מוסרת שטחים לכל מיני עמים, הרי היא חילונית, לא?
הבעיה שארה"ב לא נמצאת במצב שלנו והאידיאנים לא עושים פרעות.
ובוא נגיד שאמריקאי ממוצע הוא הרבה יותר פטריוט מישראלי ממוצע והגוים כבר מתנהגים כמו יהודים מאשר יהודים.
זה לא שיקול דעת מוטעה כי אותם מנהיגים שמסרו שטחי ארץ ישראל היו חלק מתרבות העולם ולא היה להם בסיס או עמוד שדרה תורני שייתעלה מעל התרבות העולמית.
ארה"ב היא מדינה מאוד שמרנית מבחינה של שמירה על מסורתיות וישראל ממש לא.

ציטוט
אם אני מבין את המשפט נכון (ויש סיכוי גדול שאני לא), אתה תעדיף את ממשל אולמרט על פני ממשל של למשל אריה אלדד, ד"ר רון בריימן, אל"מ (מיל') משה לשם, ואפילו אבי פרחן?
זאת הבעיה שאין לי העדפות,אני מחרים פוליטיקה ולא מצביע.
אני פשוט רק אמרתי שימני לאומי בסופו של דבר מביא לגירוש יהודים.

ציטוט
כן, מחתרות. מספיק עם הציניות וכפיות הטובה.
אין טעם להתווכח על הגדרות.
מסכים איתך שהם מחתרות אבל אין טעם כל כך להתווכח על זה.

אני תומך תמיכה מלאה בפעולותיהם של האצ"ל והלח"י.
כותרת: איזה שלטון בישראל אתם מעדיפים?
תגובה על ידי: Aaron על מרץ 17, 2008, 21:01:17: ציטוט של: אֵיתָן על מרץ 17, 2008, 20:49:29
ומה קרה להם בסופו של דבר?
בגין היה מפקד האצ"ל,שמיר היה מראשי הלח"י.
משפחתו של אולמרט ושל ציפורה שפיצר היו גם באותן "מחתרות".
ציפורה שפיצר ואולמרט לא קשורים לאצ"ל והלח"י, נכון אז המשפחות שלהם היו בארגונים האלה, אבל מה זה קשור?
אם לדוגמא הבן של ברוך גולדשטיין זצ"ל הי"ד היה פעיל בארגון שלום עכשיו, היית אומר שהכהניסטים הם לא ימניים אמיתיים כי הנה הבן של ברוך גולדשטיין זצ"ל הי"ד פעיל בשלום עכשיו?.
כותרת: איזה שלטון בישראל אתם מעדיפים?
תגובה על ידי: אֵיתָן על מרץ 17, 2008, 21:03:56: ציטוט של: אהרֹן על מרץ 17, 2008, 21:01:17
ציפורה שפיצר ואולמרט לא קשורים לאצ"ל והלח"י, נכון אז המשפחות שלהם היו בארגונים האלה, אבל מה זה קשור?
אם לדוגמא הבן של ברוך גולדשטיין זצ"ל הי"ד היה פעיל בארגון שלום עכשיו, היית אומר שהכהניסטים הם לא ימניים אמיתיים כי הנה הבן של ברוך גולדשטיין זצ"ל הי"ד פעיל בשלום עכשיו?.
מה זה קשור עכשיו?
אולמרט בעצמו היה ימני וגם ציפורה שפיצר.
דרך אגב הנכד של בגין הוא אנרכיסט נגד הגדר.
כותרת: איזה שלטון בישראל אתם מעדיפים?
תגובה על ידי: פּז על מרץ 17, 2008, 21:05:05: ציטוט של: אֵיתָן על מרץ 17, 2008, 20:56:39
הבעיה שארה"ב לא נמצאת במצב שלנו והאידיאנים לא עושים פרעות.
אני מדבר על מצב תיאורתי, דמיין שמקסיקו מתחילה לעשות בעיות מהסוג שיש לנו.
ציטוט
ובוא נגיד שאמריקאי ממוצע הוא הרבה יותר פטריוט מישראלי ממוצע והגוים כבר מתנהגים כמו יהודים מאשר יהודים.
אז אתה בעצם אומר שזה לא קשור לדת ואמונה, האמריקאים פשוט יותר פטריוטיים.
ציטוט
זה לא שיקול דעת מוטעה כי אותם מנהיגים שמסרו שטחי ארץ ישראל היו חלק מתרבות העולם ולא היה להם בסיס או עמוד שדרה תורני שייתעלה מעל התרבות העולמית.
לא בדיוק הבנתי. בגלל שהם לא היו דתיים, כושר השיפוט שלהם השתבש, ומה שהם חשבו שיעזור פגע בסופו של דבר, אך ורק בגלל שהם היו חילוניים?
אני שוב מפנה אותך לדוגמות של עמים אחרים בעולם שלא מוותרים על שטחים, גם אם הסיבה לכך אינה דתית.

ציטוט
זאת הבעיה שאין לי העדפות
אז למה התכוונת במשפט:
ציטוט
עדיף שמלאני בלי תמיכה מאשר ימני לאומי עם תמיכה
?
כותרת: איזה שלטון בישראל אתם מעדיפים?
תגובה על ידי: אֵיתָן על מרץ 17, 2008, 21:13:57: ציטוט
אני מדבר על מצב תיאורתי, דמיין שמקסיקו מתחילה לעשות בעיות מהסוג שיש לנו.
הם לא היו מוסרים שום אדמה כי הם עצמאיים ולא תלויים באף גורם לעומת ישראל שתלויה ומפחד מאומות העולם וכשאין עמוד שידרה יהודי ואתה נמצא בתרבות שהיא כלל עלומית ולא יהודית אז אתה נתון לידי לחץ מהעולם,היהדות משחררת אותך מהלחץ הזה.
אם רוצים פה תרבות חליונית אז לא תהיה לך ברירה וסיכוי של 100 אחוז שהשלטון ייתרפס בפני אומות העולם וזה מה שקרה עד כה.

ציטוט
אז אתה בעצם אומר שזה לא קשור לדת ואמונה, האמריקאים פשוט יותר פטריוטיים.
זה מאוד קשור.
והתשובה בפיסקא הרשאונה.

ציטוט
אז למה התכוונת במשפט:
על פי העובדות בשטח הימניים הם אלו שמסרו שטחי ארץ ישראל.
אני לא ימני ולא שמלאני אני יהודי שלא סר לא ימין ולא שמאל.
כשיהיה מועמד ראוי להצביע לו אני אצביע.
כותרת: איזה שלטון בישראל אתם מעדיפים?
תגובה על ידי: פּז על מרץ 17, 2008, 21:24:53: ציטוט של: אֵיתָן על מרץ 17, 2008, 21:13:57
הם לא היו מוסרים שום אדמה כי הם עצמאיים ולא תלויים באף גורם לעומת ישראל שתלויה ומפחד מאומות העולם וכשאין עמוד שידרה יהודי ואתה נמצא בתרבות שהיא כלל עלומית ולא יהודית אז אתה נתון לידי לחץ מהעולם,היהדות משחררת אותך מהלחץ הזה.
אם רוצים פה תרבות חליונית אז לא תהיה לך ברירה וסיכוי של 100 אחוז שהשלטון ייתרפס בפני אומות העולם וזה מה שקרה עד כה.
ואנחנו מטבענו עם קדוש (מובדל), עם פחדן, חסר עמוד שדרה, שבלי היהדות נתון ללחץ של כל העולם?
הטיעון הזה לא משנכנע אותי.
כותרת: איזה שלטון בישראל אתם מעדיפים?
תגובה על ידי: Aaron על מרץ 17, 2008, 21:30:18: בעצם הכי טוב שלטון מאוחד - דתיים וחילוניים.
כותרת: איזה שלטון בישראל אתם מעדיפים?
תגובה על ידי: אֵיתָן על מרץ 17, 2008, 21:37:13: ציטוט של: פּז על מרץ 17, 2008, 21:24:53
ואנחנו מטבענו עם קדוש (מובדל), עם פחדן, חסר עמוד שדרה, שבלי היהדות נתון ללחץ של כל העולם?
הטיעון הזה לא משנכנע אותי.
אנחנו אכן מטבענו עם קדוש(מובדל) אבל ברגע שאתה מתנהג כמו גוי ומדבר כמו גוי במה אתה שונה ממנו? אתה צריך להראות שאתה שונה ממננו בהתנהגות,בדיבור והתרבות שבה אתה חי.
אני לא אמרתי את זה,אין טעם להוציא דברים מהקשרם.
כן בלי יהדות אתה תמיד תהיה בלחץ כי אם אתה הולך בתרבות שהיא לא יהודית ואתה נמצא בתרבות מערבית לדגומא אז אתה חלק מתרבות שמסייעים לך כלכלית וצבאית ואם לא תלך על פי הנורמה של אותה תרבות אתה מוחרם וכשתהיה מוחרם למי תפנה? לקב"ה שירקת לו בפנים(אין לקב"ה פנים ח"ו זה רק לצורך ההסבר)
עוד אמרו לנו בתורה שלא נלך בדרכי העולם והגוים כי ההשלכות של זה הם ההשלכות שיש לנו כיום בארץ ישראל,פחד מפני בשר ודם "ארור הגבר אשר יבטח באדם ושם בשר זרועו ומן ה' יסור לבו"
הן עם לבדד ישכון ובגוים לא ייתחשב'-זה המפתח.
עלינו לבנות כלכלה עצמאית,צבא עצמאי,ליצור תרבות משלנו ולהיות עם המובדל מן העמים,עם נבחר וגוי קדוש.

מצטער שאני לא משכנע אולי כי אין לי את היכולת לשכנע.
אני בטוח בדברי כמו שאתה בטוח שיכול להיות פה שלטון חילוני לאומי.
והעובדות מדברת בשטח הלאומיים הם אלו שמסרו שטחי ארץ ישראל.

אני יודע שהרב כהנא צדק והוא גם טען אתה מה שאני טוען,ברור שכל הטענות נמצאות בתורתנו הקדושה.
צחקו על הרב כהנא שהוא טען שהליכוד יימסור שטחים.
כותרת: איזה שלטון בישראל אתם מעדיפים?
תגובה על ידי: אבי 1 על מרץ 17, 2008, 21:44:41: הם התפרקו בגלל קום המדינה ולא בגלל הבריטים.
כותרת: איזה שלטון בישראל אתם מעדיפים?
תגובה על ידי: Nammer על מרץ 18, 2008, 01:12:32: חילוני.
כותרת: איזה שלטון בישראל אתם מעדיפים?
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על מרץ 18, 2008, 01:27:26: ציטוט של: פּז על מרץ 17, 2008, 20:50:34
הם מסרו שטחים בגלל שהם חילוניים, או משום שהיה להם שיקול דעת מוטעה?

האפשרות הראשונה. כאילו דה..?
מובן שה"ימין האמיתי" דוגל בשלטון דתי עם חינוך ליהדות לדורות הבאים. אף-אחד לא יכריח יהודי כיום לשמור מצוות בדל"ת אמותיו. המטרה היא ש"זה יבוא באופן טבעי", אם נחנך לזה ונעשה מה שצריך. זאת הדרך שאנו מאמינים בה שהיא ריאלית, וזה מה שאני מאמין שהקב"ה מצפה מאיתנו. אחרת זה יקרה בדרך הקשה בסוף.
אנחנו מוכרחים להזדרז ולקום מבירא עמיקתא לאיגרא רמא, ולהחזיר את העטרת האובדת מהרה לראשינו.

ציטוט של: אֵיתָן על מרץ 17, 2008, 21:37:13
מצטער שאני לא משכנע אולי כי אין לי את היכולת לשכנע.

פחחח.. אתה צוחק, אֵיתָן ?
יש לך כושר-שיכנוע אדיר!
כותרת: איזה שלטון בישראל אתם מעדיפים?
תגובה על ידי: oferst על מרץ 18, 2008, 16:22:46: אני מעדיף שלטון ימני אמיתי דתי.
אגב ברור שבלי היהדות שלנו נהיה חלשים אל מול הגויים כי יהיה זה הקב"ה שישלוט בגויים להענישנו.
יש לנו גם ברכה וגם קללה ואי-אפשר להיפטר מזה.
כותרת: איזה שלטון בישראל אתם מעדיפים?
תגובה על ידי: איתי הראל על מרץ 18, 2008, 17:30:06: תשמע הרוב בעם הוא חילוני ואני מקווה שבכל זאת חילוני אבל אתם יודעים שזה לא או זה או זה, קרוב לודאי שישלבו אנשי ימין חילונים יש להם גם נטיות דתיות אז בטח ישלבו ויהיה בסדר רק שנעלה בע"ה ויהיה בסדר.
כותרת: איזה שלטון בישראל אתם מעדיפים?
תגובה על ידי: אושרי על מרץ 18, 2008, 19:57:15: שלטון ימני חילוני :)

אם יהיה פה שלטון דתי אז יקימו פה משטר נגד פגיעה בברית (והמבין יבין)

אני כבר מדמיין לי את זה...: אני יושב ביום שבת מול המחשב ואז אני שומע דפיקות בדלת ואז משטרת ה"אל תפגע בברית" פורצת לבית שלי רואה מה אני עושה ועושה חיפוש במחשב שלי ורואה תכנים לא מתאימים לגילי ואז עוצרת אותי ושמה אותי בכלא להירקב למשך שארית חיי"
זה מה שיקרה אם יהיה פה שלטון ימני דתי חחחחחחחחחח ; ;D ;D ;D :2funny: :2funny:
בדיחה של אלון אבל הייתי חייב לספר את זה, מצטער לא יכולי להתאפק :D
כותרת: איזה שלטון בישראל אתם מעדיפים?
תגובה על ידי: למדיהו על מרץ 18, 2008, 22:27:12: מן הסתם חילוני.
כותרת: איזה שלטון בישראל אתם מעדיפים?
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על מרץ 19, 2008, 16:55:15: ציטוט של: אושרי על מרץ 18, 2008, 19:57:15
שלטון ימני חילוני :)

אם יהיה פה שלטון דתי אז יקימו פה משטר נגד פגיעה בברית (והמבין יבין)

אני כבר מדמיין לי את זה...: אני יושב ביום שבת מול המחשב ואז אני שומע דפיקות בדלת ואז משטרת ה"אל תפגע בברית" פורצת לבית שלי רואה מה אני עושה ועושה חיפוש במחשב שלי ורואה תכנים לא מתאימים לגילי ואז עוצרת אותי ושמה אותי בכלא להירקב למשך שארית חיי"
זה מה שיקרה אם יהיה פה שלטון ימני דתי חחחחחחחחחח ; ;D ;D ;D :2funny: :2funny:
בדיחה של אלון אבל הייתי חייב לספר את זה, מצטער לא יכולי להתאפק :D

כאמור, הימין האמיתי דוגל בחינוך ליהדות ולא בכפיית יהדות (אחרת- גם לי היה קשה לקבל שלטון דתי. גם אני חילוני). הדבר הכי ריאלי זה לחנך ליהדות ולתת את הזמן הדרוש תוך הבנה שזה לא יקרה מיד, וכנראה לא בדור שלנו, אבל כולנו מבינים שללא היהדות אנחנו גמורים. ולצערי הכיוון שאנו הולכים בו כיום הוא של שינאת היהדות ושל בוז לערכי התורה של עמנו. שילטון דתי כהניסטי הוא היחיד שמתאים היום גם לדתיים וגם לחילוניים שאוהבים את עם ישראל כאחד. כי זה ריאלי.
כותרת: איזה שלטון בישראל אתם מעדיפים?
תגובה על ידי: אושרי על מרץ 19, 2008, 17:01:28: ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על מרץ 19, 2008, 16:55:15
כאמור, הימין האמיתי דוגל בחינוך ליהדות ולא בכפיית יהדות (אחרת- גם לי היה קשה לקבל שלטון דתי. גם אני חילוני). הדבר הכי ריאלי זה לחנך ליהדות ולתת את הזמן הדרוש תוך הבנה שזה לא יקרה מיד, וכנראה לא בדור שלנו, אבל כולנו מבינים שללא היהדות אנחנו גמורים. ולצערי הכיוון שאנו הולכים בו כיום הוא של שינאת היהדות ושל בוז לערכי התורה של עמנו. שילטון דתי כהניסטי הוא היחיד שמתאים היום גם לדתיים וגם לחילוניים שאוהבים את עם ישראל כאחד. כי זה ריאלי.
אמת!
כותרת: איזה שלטון בישראל אתם מעדיפים?
תגובה על ידי: IRON_MAN על מרץ 19, 2008, 17:08:30: בס"ד

ברור ששלטון ימני-דתי עם סנהדרין.
כותרת: איזה שלטון בישראל אתם מעדיפים?
תגובה על ידי: אילן208 על מרץ 19, 2008, 23:29:05: שלטון חילוני!
כי אני חושב שצריך להרוג לפי הדת על החוטא(ואני חוטא)
ואם לא להרוג אותם זה נוגד לדת לכן הכי טוב זה חילוני!
כותרת: איזה שלטון בישראל אתם מעדיפים?
תגובה על ידי: אֵיתָן על מרץ 20, 2008, 02:29:32: ציטוט של: אלון על מרץ 19, 2008, 23:29:05
שלטון חילוני!
כי אני חושב שצריך להרוג לפי הדת על החוטא(ואני חוטא)
ואם לא להרוג אותם זה נוגד לדת לכן הכי טוב זה חילוני!

עכשיו אני מבין מה עבר לבן גוריון בראש.
כותרת: איזה שלטון בישראל אתם מעדיפים?
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על מרץ 20, 2008, 04:19:18: ציטוט של: אֵיתָן על מרץ 20, 2008, 02:29:32
עכשיו אני מבין מה עבר לבן גוריון בראש.

נראה לי שבן-גוריון לא דחה את התורה מתוך בורות, אלא מתוך רשעות. בתקופתו טופחה והתחזקה מדיניות הניכור ליהדות ויצירת הפחדה מלאכותית מכל מה שהיא מסמלת. תיאולוגיית הקיבוצניק (="האדם החדש") תפסה את מקומה של הדת והוזרקה לציבור במינון גבוה בכל אמצעי-ההחדרה האפשריים שעמדו לרשות הממסד החילוני: תשקורת, חינוך, חוקים בכנסת, אמנות וכד'. – כך שהיום כבר הדור הצעיר כן דוחה את התורה כריאקציה טבעית מתוך בורות.

עצוב, אבל זה עוד הוכחה שממחישה לנו עד כמה נעדרת תורה מן הדור הצעיר ועד כמה חשוב שהימין האמיתי יביא קץ לשלטון המינות הנוכחי, שממשיך באותה דרך כבר 60 שנה!
כותרת: איזה שלטון בישראל אתם מעדיפים?
תגובה על ידי: יחיאל על מרץ 20, 2008, 20:58:23: אני הצבעתי לשלטון ימני אמיתי (סוף סוף ) ודתי
כי בתכלס תגידו לי מה יכול ליהיות יותר טוב משלטון שסוף סוף ייצג באמת את האידיולוגיה שלנו לאהבה אמיתי של ארץ ישראל
ולא לתת 10 מילימטר אפילו לערבים לא בעד שום דבר ושלטון שיעודד הגירה ערבית המונית מארץ הקודש היהודית שלנו ! ורק שלנו!!!!!
וגם השלטון יהיה דתי שיעמיק את התודעה הדתית בכל אחד מאיתנו שכולנו ניהיה אנשים מאמינים שומרי מסורת ...
זה החלום שלי נשבע לכם
כותרת: איזה שלטון בישראל אתם מעדיפים?
תגובה על ידי: אושרי על מרץ 20, 2008, 21:08:32: ציטוט של: יהודי ימני בנשמה על מרץ 20, 2008, 20:58:23
אני הצבעתי לשלטון ימני אמיתי (סוף סוף ) ודתי
כי בתכלס תגידו לי מה יכול ליהיות יותר טוב משלטון שסוף סוף ייצג באמת את האידיולוגיה שלנו לאהבה אמיתי של ארץ ישראל
ולא לתת 10 מילימטר אפילו לערבים לא בעד שום דבר ושלטון שיעודד הגירה ערבית המונית מארץ הקודש היהודית שלנו ! ורק שלנו!!!!!
וגם השלטון יהיה דתי שיעמיק את התודעה הדתית בכל אחד מאיתנו שכולנו ניהיה אנשים מאמינים שומרי מסורת ...
זה החלום שלי נשבע לכם
חלום יפה מרגש ומאוד יהודי :)