HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: MrKahane על מרץ 05, 2010, 03:15:49
-
פשוט תגידו שזה פורום רק לימנים.
אחרי קללות זאת הדרך החדשה לנצח בויכוחים?
רון
ב"קול דודי דופק" סולובייצ'יק כותב במפורש שמחיית יחידים (ובזה נכנס ילדות בנות 5) תקף רק לגבי גזע עמלק.
-
אני רק רוצה לתת כאן את התגובה המאלפת של "נץ וגאה בזה" אלי:
וכמאמר חז"ל -מאז שסנחריב בלבל את האומות אין משמעות מעשית לציווי להשמדת עמלק, סה טו.
זה בדיוק רלוונטי כיום כמו שאלה, האם זה מוסרי למכור קטינה לעבדות (כן או לא?) או האם יש לשרוף בת כהן שזינתה.
נקסט.
מעניין אותי למה הוא לא התערב בדיון ההוא...
-
רון, תהיה הוגן ותפתח את הדיונים שנעלת, אם תשים לב כמעט ואין קללות שהן לא שלך.
-
בס"ד
פשוט תגידו שזה פורום רק לימנים.
אחרי קללות זאת הדרך החדשה לנצח בויכוחים?
רון
ב"קול דודי דופק" סולובייצ'יק כותב במפורש שמחיית יחידים (ובזה נכנס ילדות בנות 5) תקף רק לגבי גזע עמלק.
מעניין מאיפה השגת "ציטטה" שכזו. בכל אופן, ר' סולובייצ'יק מסביר שעמלק הינו מושג ולא רק עם.
מעניין אותי למה הוא לא התערב בדיון ההוא...
בגלל שאין לזה קשר. עמלק הוא לא רק עם אלא קונספט. לא ידועים צאצאיו של העם בגלל העירבוב הקולוניאלי האשורי אבל הקונספט תקף לכל עם שמכריז שמד על ישראל. הרמב"ם יכל להגיד "אבד זכרם", כמו שאמר על הכנענים - ולא אמר זאת. למה? על זה ענה הרב חיים מבריסק זצ"ל.
רון, תהיה הוגן ותפתח את הדיונים שנעלת, אם תשים לב כמעט ואין קללות שהן לא שלך.
אני אפילו לא אענה לזה. התשובה נמצאת בעובדה שרק הגבתי להשמצות שהופנו נגדי.
גם הדיון הזה ננעל. Mr.Kahane, קישקשתא ונדב - אומר זאת שוב. רוצים להתווכח? יש פרטי. הפעם אזהרה.
-
בס''ד
אפתח את האשכול הזה בתנאי שכולם יתווכחו באופן תרבותי.
אל תאשימו את רון על נעילת האשכולות. תאשימו אותי.
כמובן שאנו לא רוצים צנזורה ואין צנזורה על רעיונות או דעות בפורום. האשכולות לא ננעלו בגלל רעיונות או דעות.
האשכולות ננעלו אך ורק בגלל קללות ועלבונות אישיים. וזה היה משני הצדדים. גם מהצד השני השוו את רון להיטלר והנאצים להבדיל באלף אלפי הבדלות והעליבו אותו בצורות מכוערות אחרות.
אני מבקש מכם לא לקלל או להעליב. תוכלו לומר מה שתרצה בלי לרדת לרמה כזאת.
-
בגלל שאין לזה קשר. עמלק הוא לא רק עם אלא קונספט. לא ידועים צאצאיו של העם בגלל העירבוב הקולוניאלי האשורי אבל הקונספט תקף לכל עם שמכריז שמד על ישראל. הרמב"ם יכל להגיד "אבד זכרם", כמו שאמר על הכנענים - ולא אמר זאת. למה? על זה ענה הרב חיים מבריסק זצ"ל.
הנקודה היא שנץ חולק על תפיסתך זו לפי מיטב הבנתי.
-
בס"ד
הנקודה היא שנץ חולק על תפיסתך זו לפי מיטב הבנתי.
קראת את מה שכתבתי?
-
הנקודה היא שנץ חולק על תפיסתך זו לפי מיטב הבנתי.
בס''ד
אז מה? נניח שנץ חולק עליו. איך זה ענייני?
-
בס"ד
קראת את מה שכתבתי?
קראתי בעיון רב.
בס''ד
אז מה? נניח שנץ חולק עליו. איך זה ענייני?
הנקודה היא שנץ ממש צחק עליי באשכול ההוא כשטענתי שיש אנשים שמשתמשים בטיעון תנכ"י כדי להלחם בערבים, וטען בתוקף כי אין כל משמעות לציווי מחיקת עמלק כיום, אז פשוט הופתעתי מזה שהוא מתייצב נגדי בכעס אבל לא אומר מילה לרון או לך. זה הכל.
-
נדב, מה שאתה עושה זה מעשה מכוער מאוד.
למה לך לנסות לסכסך בין מנהלי פורום? יש לך טענה, תטען אותה. מי שיסכים עמה, יסכים, מי שלא יסכים
ינסה להפריכה. כך עובד ויכוח נורמטיבי. אל תערב אנשים נוספים כדי להתחבא מאחורי גבם.
-
בס''ד
אפתח את האשכול הזה בתנאי שכולם יתווכחו באופן תרבותי.
אל תאשימו את רון על נעילת האשכולות. תאשימו אותי.
כמובן שאנו לא רוצים צנזורה ואין צנזורה על רעיונות או דעות בפורום. האשכולות לא ננעלו בגלל רעיונות או דעות.
האשכולות ננעלו אך ורק בגלל קללות ועלבונות אישיים. וזה היה משני הצדדים. גם מהצד השני השוו את רון להיטלר והנאצים להבדיל באלף אלפי הבדלות והעליבו אותו בצורות מכוערות אחרות.
אני מבקש מכם לא לקלל או להעליב. תוכלו לומר מה שתרצה בלי לרדת לרמה כזאת.
לא השוותי אותו להיטלר למרות שהוא אכן טען שאני חייל SS ותומך בנאצים.
אבל הדרך שהוא תומך בא (השמדת עם) בהחלט מזכירה את הרעיונות הנאצים והוא צריך לחזור בעצמו.
כזכור לי הימין האמיתי לעולם לא תמך ברצח עם הוא הציע לחסל את המחבלים ולגרש (כמו שאני למשל חושב) או לעודד הגירה (כמו שאתה אמרתה כמה פעמים) של כלל האכלסיה הערבית.
לעולם לא נאמר שרצח שטטתי זאת השיטה.
-
אולי אני לא כל כך מבין ביהדות אבל,
אין היום בכלל עמלק ואי אפשר לומר שכל מי שמחריז עלינו מלחמה הוא כמו עמלק ואז לקחת את מה שאמרו על עמלק בתורה ולומר שצריך לרצוח ללא הבחנה אנשים מאותו עם או גזע של אנשים שהכריזו עלינו מלחמה זה טירוף זה לא הגיוני וזה הוצא לגמרה מההקשר ומזל שאין מישהו בעל יכולת שהוא מספיק מטורף בשביל לעשות משהו כזה(כמו היטלר),צריך לקחת דברים בפרופורציה.ולשום רב בעולם אין זכות להצדיק רצח של חפים מפשע.
-
בס''ד
הבעיה היא שיש בדור הזה יהודים עם מוסר מערבי ולא מוסרי יהודי. לפי מוסר יהודי, כשעם רוצה להשמיד אותנו, עלינו להשמיד אותם. אין צל של ספק שהערבים הנאצים רוצים להשמיד אותנו ומנסים לעשות זאת מעל 100 שנה.
הילדים של הערבים גם רוצים להשמיד אותנו וגם ה"אזרחים" שלהם, לכן הם לא חפים מפשע. ואפילו התינוקות ירצו להשמיד אותנו ב99% מהמקרים כשהם יגדלו. ביהדות, אם יש סיכוי שאדם (כולל תינוק) יהפוך לסכנה לחיי יהודים, הוא מוגדר כרודף.
תנועת הימין האמיתי לא מציעה השמדת הערבים או אפילו גירוש בכח כי אנו יודעים שהעם היהודי לא יקבל את זה בדור היתומים שלנו (יתומים מבחינת חוסר המנהיגים הדרושים). אנו יודעים שהיהודים מחזיקים בערכים נוכריים ולא בערכים תורניים. לכן אנו מציעים רק עידוד הגירה ערבית המונית עם פיצויים כי זה מה שהעם היהודי יקבל. אך כדאי שתדעו שעמדתנו הרבה יותר מתונה ממה שהתורה מצווה. אין לנו ברירה, אנו גרים ב"דור כלב" ר''ל.
-
גם אם 99 אחוז אסור להרוג לאף אחד אין זכות לשפוט ככה,וזה שהערבים רוצים להשמיד אותנו זאת עמדה רשמית טכנית זה לא נכון לא באמת כל הערבים ככה זה כמו שאומרים שהגרמנים עשו לנו שואה(והגרמנים שהצילו יהודים מהשואה??)או בכל מלחמה אחרת זה אף פעם לא כל העם ולא כולם דווקא מסכימים עם זה,אי אפשר ואסור להתעלם מהאינדיווידואליות של אנשים וילדים חפים מפשע רק בגלל המלחמה בין ערבים ליהודים לא משנה מה אחוז התומכים בצד הערבי.
-
אתה מתייחס למלחמה כמו למשפט אזרחי ולא היא, כאשר אני שואל את עצמי מי יהרג ערבי חף משפע או יהודי
חף מפשע התשובה היא יפלו אלף כיוצא בם ולא תיפול שערה אחת וציפורן אחת מצפורנן של ישראל!
-
דיני מלחמת רשות (מחוץ לגבולות הארץ) הן שמותר להרוג כל זכר ולשבות כל נקבה וילד.
לעומת זאת, במלחמת מצוה (הן בכיבוש הארץ והן בעזרת ישראל מיד צר שבא עליהם) מותר
להרוג תוך כדי מלחמה גם את הנשים ואת הילדים. ודוגמאות ראינו לרוב.
ולכל זאת אין כל קשר לא לעמלק ולא לשבעת עממין.
-
בס"ד
לא השוותי אותו להיטלר למרות שהוא אכן טען שאני חייל SS ותומך בנאצים.
אבל הדרך שהוא תומך בא (השמדת עם) בהחלט מזכירה את הרעיונות הנאצים והוא צריך לחזור בעצמו.
כזכור לי הימין האמיתי לעולם לא תמך ברצח עם הוא הציע לחסל את המחבלים ולגרש (כמו שאני למשל חושב) או לעודד הגירה (כמו שאתה אמרתה כמה פעמים) של כלל האכלסיה הערבית.
לעולם לא נאמר שרצח שטטתי זאת השיטה.
השווית אותי לנאצים כשקראתי להשמדת הציוויליזציה הערבית.
-
מעניין מאיפה השגת "ציטטה" שכזו. בכל אופן, ר' סולובייצ'יק מסביר שעמלק הינו מושג ולא רק עם.
זה הציטוט אליו אתה הפנת אותי:
"באחת האספות של המזרחי אמרתי בשם אבא מרי ז"ל, כי פרשת "מלחמה לה' בעמלק מדור לדור" אינה מוגבלת בחלותה הצבורית כמלחמת מצוה לגזע מסוים, אלא כוללת חובת-התקוממות נגד כל אומה או קבוצה החדורה שגעון של שנאה, והמכוונת את משטמתה כלפי כנסת ישראל. כשאומה חורתת על דגלה "לכו ונכחידם מגוי ולא יזכר שם ישראל עוד", היא הופכת עמלק."
אם היית קורא את ההערה באורך שני עמודים שמצורפת, היית מגלה לקראת הסוף:
"ביחס לאומה אחרת העומדת עלינו לכלותנו, מצווים אנו להלחם בה בשעה שהיא מתכוננת נגדנו, ומלחמתנו נגדה היא מלחמת-מצוה, על פי גזירת הכתוב: "מלחמה לה' בעמלק מדור לדור", אבל חיוב מחיית יחידים על פי פרשת כי תצא נאמר רק ביחס לגזע עמלק."
-
בס"ד
ומלחמתנו נגדה היא מלחמת-מצוה, על פי גזירת הכתוב: "מלחמה לה' בעמלק מדור לדור",
הנה לך.
-
מה מותה יתרום לנצחון במלחמה?
-
בס"ד
מה מותה יתרום לנצחון במלחמה?
The Arab fears nutcases
-
בס"ד
הנה לך.
?
בכלל קראת?
-
בס"ד
?
בכלל קראת?
אתה בכלל יודע מהי מלחמת מצווה?
-
בס"ד
The Arab fears nutcases
זה לא האפקט שיגרם. כדי לגרום את האפקט הזה יש להוריד בניין שלם שמאוכלס בחפים מפשע. כדי להוריד רק מחבל אחד. בזה אני תומך, וככה תשיג את האפקט המתבקש, אבל בלדפוק כדור בראש לילה ככה סתם, לא תשיג כלום. הדבר היחיד שאתה יכול להשיג היא לאחד את המתונים והקיצונים יחד נגדינו.
-
בס"ד
אתה בכלל יודע מהי מלחמת מצווה?
כן.
ואני מעולם לא שמעתי שבמלחמת מצווה אנחנו אמורים לעשות שואה.
המטרה של מלחמת מצווה, כמו מלחמת רשות, היא לנצח, לא להשמיד את העם השני.
חזו"א כותב במפורש שמחיית יחידים חלה רק על גזע עמלק. ביקשת ציטוט? הבאתי.
אתה רוצה להראות לי איפה כתוב שבמלחמת מצווה צריך להרוג ילדות בנות 5?
-
רון אתה באצם אומר שמשפחת המתיישבים לא פעלה כראוי שהם היוא צריכים לחסל את הילדה ולזרוק את הגופה שלה לפח?
אני מזכר לך שמדובר במתיישבים יהודים גיבורים שעומדים בחלוץ ישוב הארץ.
-
בס"ד
זה לא האפקט שיגרם. כדי לגרום את האפקט הזה יש להוריד בניין שלם שמאוכלס בחפים מפשע. כדי להוריד רק מחבל אחד. בזה אני תומך, וככה תשיג את האפקט המתבקש, אבל בלדפוק כדור בראש לילה ככה סתם, לא תשיג כלום. הדבר היחיד שאתה יכול להשיג היא לאחד את המתונים והקיצונים יחד נגדינו.
אתה יוצא מנקודת הנחה אירופאית במזרח התיכון. ערבי מפחד מבהמות.
הולגו ח'אן חיסל אדם אדם בבגדד וברחבי ערים אחרות בקיסרות העבאסית בצורות הכי אכזריות שהיו יכולות להתקיים בימי הביניים, וקיבל את פחדם הנצחי של המוסלמים ממנו.
בוש החריב את בגדד כמעט עד היסוד בשיטת בליצקריג וקיבל שנאה אך כבוד ופחד לא.
כן.
מהי?
רון אתה באצם אומר שמשפחת המתיישבים לא פעלה כראוי שהם היוא צריכים לחסל את הילדה ולזרוק את הגופה שלה לפח?
אני מזכר לך שמדובר במתיישבים יהודים גיבורים שעומדים בחלוץ ישוב הארץ.
רדוקציו אד הומינם ודמגוגיה.
-
מהי?
ילד. אם אתה רוצה דיון רציני תענה על כל התגובה שלי.
אני לא מבין למה אני מבזבז את הזמן שלי עליך
-
בס"ד
אתה יוצא מנקודת הנחה אירופאית במזרח התיכון. ערבי מפחד מבהמות.
הולגו ח'אן חיסל אדם אדם בבגדד וברחבי ערים אחרות בקיסרות העבאסית בצורות הכי אכזריות שהיו יכולות להתקיים בימי הביניים, וקיבל את פחדם הנצחי של המוסלמים ממנו.
בוש החריב את בגדד כמעט עד היסוד בשיטת בליצקריג וקיבל שנאה אך כבוד ופחד לא.
מהי?
רדוקציו אד הומינם ודמגוגיה.
בוש עשה טעויות רבות שאני בטוח שאתה מכיר טוב ממני, אבל אני אתן לך את הבסיסית. הוא לא הציב לעצמו את המטרות הנכונות. הוא יצא למלחמה בסדאם, בעוד שהוכרזה עליו מלחמה ע"י האסלאם. וזו הטעות הבסיסית. בכל הקשור להרתעה, חיסול ילדה רק יאחד את האויבים שלנו, לא יפחיד אותם.
-
אז רון אתה אומר שהגיבורים שלנו אלה שעומדים בחזית של ההתישבות ובחלוץ של העם הינם הומוניסטים ודמגוגים שנפלו?
אז אם בארזים נפלה שלהבת מה יהיה אם יתר העם שמחזיק לרוב בדעות עוד יותר הומניסטיות ודמגגיות נראה שהעם התקלל לגמרי אה?
העומדים בחזית לא מוכנים לחסל מחבלת בת חמש.....
מה נגיד על יתר העם......
-
בס"ד
ילד. אם אתה רוצה דיון רציני תענה על כל התגובה שלי.
אני לא מבין למה אני מבזבז את הזמן שלי עליך
כל התגובה שלך לא שווה תגובה שלי כיוון שהיא סותרת את עצמה.
במלחמת מצווה [כמו שרשם כבר האלקשי בעמוד הקודם; שהבסיס שלה הוא כמובן כיבושה של ארץ ישראל] מותר להרוג את הנשים ואת הילדים.
מלחמת ישמעאל איננה מלחמת רשות שבה מותר להשאיר את הנשים והילדים בחיים.
מהציטטה שהבאת אפשר להסיק כך:
באחת האספות של המזרחי אמרתי בשם אבא מרי ז"ל, כי פרשת "מלחמה לה' בעמלק מדור לדור" אינה מוגבלת בחלותה הצבורית כמלחמת מצוה לגזע מסוים [הגזע העמלקי שעליו מדברים הרבה בפורום], אלא כוללת חובת-התקוממות נגד כל אומה או קבוצה החדורה שגעון של שנאה, והמכוונת את משטמתה כלפי כנסת ישראל [הציוויליזציה הערבית והאיסלאמית]. כשאומה חורתת על דגלה "לכו ונכחידם מגוי ולא יזכר שם ישראל עוד", היא הופכת עמלק."
-
בס"ד
כל התגובה שלך לא שווה תגובה שלי כיוון שהיא סותרת את עצמה.
במלחמת מצווה [כמו שרשם כבר האלקשי בעמוד הקודם; שהבסיס שלה הוא כמובן כיבושה של ארץ ישראל] מותר להרוג את הנשים ואת הילדים.
מלחמת ישמעאל איננה מלחמת רשות שבה מותר להשאיר את הנשים והילדים בחיים.
מהציטטה שהבאת אפשר להסיק כך:
באחת האספות של המזרחי אמרתי בשם אבא מרי ז"ל, כי פרשת "מלחמה לה' בעמלק מדור לדור" אינה מוגבלת בחלותה הצבורית כמלחמת מצוה לגזע מסוים [הגזע העמלקי שעליו מדברים הרבה בפורום], אלא כוללת חובת-התקוממות נגד כל אומה או קבוצה החדורה שגעון של שנאה, והמכוונת את משטמתה כלפי כנסת ישראל [הציוויליזציה הערבית והאיסלאמית]. כשאומה חורתת על דגלה "לכו ונכחידם מגוי ולא יזכר שם ישראל עוד", היא הופכת עמלק."
והתעלמת לגמרי מההערה.
שוב
"חיוב מחיית יחידים על פי פרשת כי תצא נאמר רק ביחס לגזע עמלק."
-
בס"ד
בוש עשה טעויות רבות שאני בטוח שאתה מכיר טוב ממני, אבל אני אתן לך את הבסיסית. הוא לא הציב לעצמו את המטרות הנכונות. הוא יצא למלחמה בסדאם, בעוד שהוכרזה עליו מלחמה ע"י האסלאם. וזו הטעות הבסיסית. בכל הקשור להרתעה, חיסול ילדה רק יאחד את האויבים שלנו, לא יפחיד אותם.
עיראק נלחמה נגד ארצות הברית גם ככה [בעקיפין וגם התכוננה לחימוש גרעיני נוסף] וארצות הברית היכתה בחזרה. מלחמה נגד האיסלם לא סותרת מלחמה נגד עיראק.
והוא בכל זאת הכה בה. והעיראקים - עדיין - לא מפחדים לא ממנו ולא מהצבא האמריקאי. לא סתם האבידות בעיראק היחסית חילונית [לעומת אפגניסטן] גדולות מאלו שבאפגניסטן.
חיסול ילדה אחת לא יפחיד את האויבים שלנו. חיסול שיטתי "אכזרי", ירתיע אותם מלגמור באותה הצורה. וראה טבח חמאת.
אז רון אתה אומר שהגיבורים שלנו אלה שעומדים בחזית של ההתישבות ובחלוץ של העם הינם הומוניסטים ודמגוגים שנפלו?
אז אם בארזים נפלה שלהבת מה יהיה אם יתר העם שמחזיק לרוב בדעות עוד יותר הומניסטיות ודמגגיות נראה שהעם התקלל לגמרי אה?
העומדים בחזית לא מוכנים לחסל מחבלת בת חמש.....
מה נגיד על יתר העם......
תוציא את צבא הבלרינות שלך מיו"ש ותן למתנחלים לעשות שם כרצונם - נראה כמה ערבים ישארו ביו"ש אחרי שנה.
-
תוציא את צבא הבלרינות שלך מיו"ש ותן למתנחלים לעשות שם כרצונם - נראה כמה ערבים ישארו ביו"ש אחרי שנה.
מעניין כמה מתנחלים ישארו...
-
ראשית כול הצבא אינו שלי ונכון לעכשיו ההפך הוא הנכון.
למשפחה ההיא הייתה הזדמנות פז לחסל את הילדה והם בכרו להשאיר אותה בחיים ואף האכילו אותה (אנשים רעים שכאלה תמכו בטרור הערבי).
אני הייתי חושב פעמים לפני שהייתי תומך בהוצאת כוחות צה"ל מאיו"ש ולא שאני מפקפק חלילה בכוחם של היהודים החיים שם...
הפיתרון הרצוי הוא
1. ממשלה ימנית
2. גירוש ערבי יהודה ושמרון לשטחי מדינות ערב בעזרת הצבא והמשטרה תוך כדי תינת אפשרות להגירה מרצון וחיסול מוחלט של המחבלים ושותפיהם.
מלחמת יהודים-ערבים בשטחים אלה תהיה קשה ותגרום לאבודות גדולות בנפש בנציחון כבתבוסה.
-
דבריו של הרב מאיר כהנא זצוק''ל הי''ד:
הארץ צריכה להיות נקייה מהם, כך או כך. "לא תחיה כל נשמה" שאתה מוצא, אבל אם הם יברחו, שיברחו. יש לכל ערבי דין מוות! "לא תחיה" חל לא רק על הממשלה, אלא גם על כל יחיד ויחיד. אם יהודי רואה אחד מז' העמים, הוא חייב להורגו, בתנאי שזה לא יכניס אותו לסכנה - היחיד פטור אם יש סכנה, אך רבים אינם פטורים גם אם יש סכנה. אמנם יש רב שפסק שהאינתיפאדה אינה מלחמה, אבל לנו זה לא חשוב. גוי שיש עליו דין לצאת מהארץ, ולא יוצא, ההורגו עושה מצווה.
מקור: http://www.rabbikahane.org/kahane/index.php?option=com_content&view=article&catid=36:2008-05-22-13-13-38&id=343:2008-08-18-10-04-02&Itemid=68
-
דיברנו על עמלק.
חשבתי שאין מחלוקת על זה ששבעת העממים כבר לא קיימים... "וכבר אבדו, ואבד זכרם."
-
דיברנו על עמלק.
חשבתי שאין מחלוקת על זה ששבעת העממים כבר לא קיימים... "וכבר אבדו, ואבד זכרם."
מצוות כיבוש הארץ והנחלתה מיושביה שיש להם אסטרטגיה אחת באמתחתם, חיסול היאהוד.
זה עדיין בגדר מלחמת מצווה על כל הלכותיה ודקדוקיה.
-
עוד ציטוט
הרמב"ם אומר שחוץ משבעת העממים ועמלק, "אין הורגין אשה ולא קטן שנאמר "והנשים והטף", זה טף של זכרים." (הלכות מלכים ו')
-
עוד ציטוט
הרמב"ם אומר שחוץ משבעת העממים ועמלק, "אין הורגין אשה ולא קטן שנאמר "והנשים והטף", זה טף של זכרים." (הלכות מלכים ו')
זה נכון לגבי מלחמת רשות, ומלחמת מצווה כן הורגין.
מעבר לזה, גם הרמב"ם מסכים שאם אתה צריך לבחור בין אישה יהודיה לאזרחית אויבת, הוא היה אומר ללא ניד עפעף שמורידים את האויבת מבלי למצמץ.
חייו של יהודי, כל יהודי גם אם הוא חייל המחזיק בנשק קודמים, למיליונים אויבים ולא משנה מה זהותם, מינם או גילם ואם הם אוחזים בנשק או לא.
כזה וכזה תאכל החרב.....
-
זה נכון לגבי מלחמת רשות, ומלחמת מצווה כן הורגין.
מעבר לזה, גם הרמב"ם מסכים שאם אתה צריך לבחור בין אישה יהודיה לאזרחית אויבת, הוא היה אומר ללא ניד עפעף שמורידים את האויבת מבלי למצמץ.
חייו של יהודי, כל יהודי גם אם הוא חייל המחזיק בנשק קודמים, למיליונים אויבים ולא משנה מה זהותם, מינם או גילם ואם הם אוחזים בנשק או לא.
כזה וכזה תאכל החרב.....
זה נכון בשדה הקרב...
-
לכל השמאלנים שבפורום שמוחים על כך שאנו בעד חיסול האויב בשעת לחימה לא אתם ולא האו"ם ולא אף בן-אדם בשר ודם שסופו רימה ותולעה יקבע מהו מוסר...! אך ורק הקב"ה בורא העולם מלך מלכי המלכים החליט מהו מוסר אמיתי והמוסר הנ"ל נתון לנו ורשום בתורה הקדושה שהקב"ה נתן לנו במעמד הר-סיני.
-
לכל השמאלנים שבפורום שמוחים על כך שאנו בעד חיסול האויב בשעת לחימה לא אתם ולא האו"ם ולא אף בן-אדם בשר ודם שסופו רימה ותולעה יקבע מהו מוסר...! אך ורק הקב"ה בורא העולם מלך מלכי המלכים החליט מהו מוסר אמיתי והמוסר הנ"ל נתון לנו ורשום בתורה הקדושה שהקב"ה נתן לנו במעמד הר-סיני.
אני מסכים אם המשפט הזה ב-100%
טוב כניראה שאיני שמאלני קיצוני למרות הכול....
-
לא התכוונתי אליך שלמה...
-
לא התכוונתי אליך שלמה...
אבל הייתי רוצה להדגיש כמה מילים שגם אתה הדגשתה "חיסול האויב בשעת לחימה"
לעומת זאת יש כאן כאלה שחושבים שציך להרוג ילדה בת 5 לא בזמן מלחמה אלה סתאם כך....
-
אני גם חושב שצריך לגרש מארצנו את כל הערבים ולכן אני מתנגד להרג של ילדים שלא בשעת לחימה, אבל בלחימה כגון במבצע עופרת-יצוקה הייתי שמח אם כל הערבים היו מושמדים.
פשוט מאוד צריך להעיף אותם מכאן וככה לא נצטרך לחסל את הילדים שהם "חפים-מפשע" כהגדרת השמאל.
-
בס"ד
דרך אגב השמאל בעצמו גירש ערבים במלחמת השחרור והפך אותם ל"פליטים".
אנחנו אפילו מציעים לתת להם פיצויים
-
בס"ד
The Arab fears nutcases
אז ממך הם בטוח יפחדו... אמרת בעצמך, "ערבים מפחדים מבהמות"- לא אני אמרתי את זה, אם כן אתה מגדיר את עצמך כבהמה. ואתה רוצה להפוך את כולנו לבהמות, אני מעדיף להשאר אדם, אפילו אדם מת ורק לא להפוך לבהמה כמוך.
לכל השמאלנים שבפורום שמוחים על כך שאנו בעד חיסול האויב בשעת לחימה לא אתם ולא האו"ם ולא אף בן-אדם בשר ודם שסופו רימה ותולעה יקבע מהו מוסר...! אך ורק הקב"ה בורא העולם מלך מלכי המלכים החליט מהו מוסר אמיתי והמוסר הנ"ל נתון לנו ורשום בתורה הקדושה שהקב"ה נתן לנו במעמד הר-סיני.
שטויות, ערכי מוסר לא יתכן שיהו מותנים בציווי חיצוני כלשהו, מה שמותנה בציווי חיצוני יכול להיות הרבה דברים, במקרה שלנו אם מדובר ברצון האלוהים אז זוהי מצווה, אך אין לזה שום קשר למוסר או לערכים.
-
אז ממך הם בטוח יפחדו... אמרת בעצמך, "ערבים מפחדים מבהמות"- לא אני אמרתי את זה, אם כן אתה מגדיר את עצמך כבהמה. ואתה רוצה להפוך את כולנו לבהמות, אני מעדיף להשאר אדם, אפילו אדם מת ורק לא להפוך לבהמה כמוך.
שטויות, ערכי מוסר לא יתכן שיהו מותנים בציווי חיצוני כלשהו, מה שמותנה בציווי חיצוני יכול להיות הרבה דברים, במקרה שלנו אם מדובר ברצון האלוהים אז זוהי מצווה, אך אין לזה שום קשר למוסר או לערכים.
הילדים של הערבים גם רוצים להשמיד אותנו וגם ה"אזרחים" שלהם, לכן הם לא חפים מפשע. ואפילו התינוקות ירצו להשמיד אותנו ב99% מהמקרים כשהם יגדלו. ביהדות, אם יש סיכוי שאדם (כולל תינוק) יהפוך לסכנה לחיי יהודים, הוא מוגדר כרודף.
אם זה מה שאומרת היהדות (ואני לא יודע אם זה נכון או לא), אז היהדות היא דת נאצית ואינני רוצה שום קשר אליה.
-
אם זה מה שאומרת היהדות (ואני לא יודע אם זה נכון או לא), אז היהדות היא דת נאצית ואינני רוצה שום קשר אליה.
בס''ד
לא, אתה הנאצי כי אתה מגן על הערבים הנאצים שאומרים בפני כל העולם שהם משתוקקים לבצע עוד שואה נגד עם ישראל.
חיי יהודי אחד שווים יותר מחיי כל הערבים שבעולם.
-
בס"ד
והתעלמת לגמרי מההערה.
שוב
"חיוב מחיית יחידים על פי פרשת כי תצא נאמר רק ביחס לגזע עמלק."
זה מה שקורה שמתווכחים עם כסיל שזו הפעם הראשונה שלמד אי פעם [מסופקני] דברי תורה.
מחיית יחידים פירושה - כפי שחיים כבר הסביר - מחיית יחידים שבאמת שונים [ואין שום סיכוי שירדפו או ירצו לרדוף אותנו בעתיד, ולכן אין הם נמצאים תחת דין צורר].
במלחמה מול הציוויליזציה הערבית, שקיומה במרחב של ציוויליזציה שונה ממנה [ועוד כזו שאנשים דוחים כמוך רוצים להופכה להמשך ישיר של ממלכת אלביון, ממלכת הצלבנים, עושה את זה עוד יותר גרוע] וכמובן מול הציוויליזציה האיסלאמית, הסיכוי שהם לא ירצו להשמידנו כה עלוב שאין אפילו צורך להתחשב בו.
מעבר לזה - כאמור, שערה של יהודי שווה יותר מכל גויי העולם - קל וחומר אויבינו.
מעניין כמה מתנחלים ישארו...
יותר מערבים בלבנון.
-
בס"ד
ראשית כול הצבא אינו שלי ונכון לעכשיו ההפך הוא הנכון.
למשפחה ההיא הייתה הזדמנות פז לחסל את הילדה והם בכרו להשאיר אותה בחיים ואף האכילו אותה (אנשים רעים שכאלה תמכו בטרור הערבי).
אני הייתי חושב פעמים לפני שהייתי תומך בהוצאת כוחות צה"ל מאיו"ש ולא שאני מפקפק חלילה בכוחם של היהודים החיים שם...
הפיתרון הרצוי הוא
1. ממשלה ימנית
2. גירוש ערבי יהודה ושמרון לשטחי מדינות ערב בעזרת הצבא והמשטרה תוך כדי תינת אפשרות להגירה מרצון וחיסול מוחלט של המחבלים ושותפיהם.
מלחמת יהודים-ערבים בשטחים אלה תהיה קשה ותגרום לאבודות גדולות בנפש בנציחון כבתבוסה.
העניין הוא כזה.
"טוהר הנשק" הצה"לי יאריך את המלחמה לאין שיעור, ויגרום לאבידות רבות יותר מצד היהודים מאשר במלחמה מקודשת ע"י מוסר אלוקי, מוסר אמת, ללא כל חוקי שנאה עצמית ויש"וע פרוע - והערבים יודעים את זה היטב.
כולם יודעים היטב שאם הייתה למתנחלים גישה חופשית לנשק [בין אם בייצור עצמי ובין אם בייבוא] שהיו משתמשים בו כרצונם - יו"ש הייתה הופכת לערבריין.
-
בס''ד
לא, אתה הנאצי כי אתה מגן על הערבים הנאצים שאומרים בפני כל העולם שהם משתוקקים לבצע עוד שואה נגד עם ישראל.
חיי יהודי אחד שווים יותר מחיי כל הערבים שבעולם.
ילדה בת 5 מעולם לא אמרה בפני כל העולם כלום. עליה אני מגן ואמשיך להגן.
-
ילדה בת 5 מעולם לא אמרה בפני כל העולם כלום. עליה אני מגן ואמשיך להגן.
כנראה שילדים אומרים המון דברים מעניינים וגם עושים, הנה תזכורת על מי שאתה מגן:
http://www.youtube.com/watch?v=Puv0r7wDRgw (http://www.youtube.com/watch?v=Puv0r7wDRgw)