HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => ספריית הימין האמיתי => נושא נשלח על ידי: eran על מרץ 25, 2009, 04:50:44

כותרת: הנחלת מורשת השואה - האנטישמיות של קושרי ה-20 ביולי (מבצע ואלקירי)
תגובה על ידי: eran על מרץ 25, 2009, 04:50:44
בשנה האחרונה התפרסם מסוף העולם ועד סופו "קשר העשרים ביולי" שהיה קשר של חבורת קצינים מן הוורמאכט, וגורמים נוספים, להפיל את המשטר הנאצי בגרמניה, ולהתנקש בחיי אדולף היטלר ב־20 ביולי 1944.
הדברים התפרסמו בעקבות הסרט "מבצע ואלקירי" שנעשה בכיכובו של השחקן טום קרוז.
הצופים בסרט לא יכולים שלא לפתח רגשי הזדהות וסמפטיה עם אותם קצינים שאזרו אומץ להתקומם נגד הענק הנאצי, ואפילו לנסות להתנקש בפיהרר.
אותה סימפטיה, לצערי מגיעה ממקום לא נכון, ועקב אי ידיעת ההיסטוריה, שכן אע"פ שאותם קושרים ניסו לעשות הפיכה, הם היו אנטישמיים מן הראשונים במעלה, שנלחמו למען היטלר, ו"בזמנים הטובים" כשכל אירופה הייתה תחת המגף הנאצי - לא שמענו שום התנגדות מצידם.

ההיסטוריון כריסטופר דיפר קבע, כי הגאסטפו העריך נכוחה [בהסתמך על ההודאות שנתנו הקושרים בעצמם בעת חקירתם] כאשר קבעו חוקריו כי הקושרים הסכימו בבסיסו של דבר לתפישת המשטר את היהודים, אף כי חלקו עליו בשאלת הדרך שבה צריך לטפל ביהודים:"... הקושרים הסכימו בעיקרון לאנטישמיות, אך שללו את שיטת היישום. חלקם הדגישו מניעים אנושיים: הצעדים לא היו אנושיים דיים, לא עלו בקנה אחד עם האופי הגרמני. וחלקם העלו סוגיות תועלתיות, שהצביעו על היחסים המתוחים עם שאר העולם כתוצאה מסילוקם הנוקשה של היהודים התראה קצרה".

על פי רוב לא נבעה ההתנגדות לנאצים מאי-הסכמה עקרונית לסילוק היהודים מן החברה הגרמנית. אחיו של קלאוס פון-שטאופנברג, האיש שטמן ב-20 ביולי את הפצצה שהייתה אמורה להרוג את היטלר, העיד: "בתחום מדיניות פנים סמכנו ידינו על עיקרי רעיונות היסוד של הנציונאל-סוציאליזם... רעיון הגזע... הצטייר בעינינו כבריא ובעל סיכויים לעתיד...".
וכך סיכם את דודו של קלאוס פון-שטאופנברג את כוונותיה את קבוצת המחתרת, ואנשי הצבא הקושרים: "היה הכרח לדבוק ברעיון הגזע כל זמן שהדבר היה אפשרי".


(http://mback.stg.netcraft.co.il/UploadedImages/valkyrie1%5B1%5D.jpg)
תמונתו של קלאוס פון-שטאופנברג, מנהיג הקושרים [מצד שמאל], ומצד ימין השחקן טום קרוז בתור פון-שטאופנברג

ופה קישור לסרט "מבצע ואלקירי", אני חייב להודות שהוא הוסיף לי המון שלא ידעתי בכלל:
http://www.wnet.co.il/view.link.php?lid=103273
 
בברכה ערן.
כותרת: הנחלת מורשת השואה - האנטישמיות של קושרי ה-20 ביולי (מבצע ואלקירי)
תגובה על ידי: אבי 1 על מרץ 25, 2009, 13:49:46
קרוז האדיוט גם שיבח את הנאצים על הסדר,המשמעת והמדים.
כותרת: הנחלת מורשת השואה - האנטישמיות של קושרי ה-20 ביולי (מבצע ואלקירי)
תגובה על ידי: אחים באמת על מרץ 25, 2009, 13:53:19
ערן, יפה מאוד!
אתה מתכוון להתמסד בלימודים אקדמיים
בנושאים כמו ההיסטוריה הרבה שאתה כותב לנו?
כותרת: הנחלת מורשת השואה - האנטישמיות של קושרי ה-20 ביולי (מבצע ואלקירי)
תגובה על ידי: eran על מרץ 25, 2009, 17:11:05
ציטוט של: אחים באמת על מרץ 25, 2009, 13:53:19
ערן, יפה מאוד!
אתה מתכוון להתמסד בלימודים אקדמיים
בנושאים כמו ההיסטוריה הרבה שאתה כותב לנו?

אחים באמת היקר...

החלום והשאיפה שלי הוא להתקדם דווקא במסגרות תורניות ולגדול בתורה וביראת שמים, אבל כמובן שכל בר דעת מוצא לעצמו פנאי ללמוד דברים חשובים הנוגעים לעבודת האלוקים שלו.

לימוד חרבן העם היהודי אינו לימוד חשוב פחות מלימוד כל שעבר עלינו בימי החרבנות הגדולים שחז"ל הקדישו להם דפים שלמים בשס ובמדרשים וכן פרקים ארוכים בתנ"ך. כמובן שבימינו אין את אותם החכמים שכתבו את המדרשים אבל יש מספיק מקורות נאמנים ללמוד מהם את הדברים ללא חשש של עיוות ההשקפה.
כותרת: הנחלת מורשת השואה - האנטישמיות של קושרי ה-20 ביולי (מבצע ואלקירי)
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על מרץ 25, 2009, 23:37:20
ציטוט של: אחים באמת על מרץ 25, 2009, 13:53:19
ערן, יפה מאוד!
אתה מתכוון להתמסד בלימודים אקדמיים
בנושאים כמו ההיסטוריה הרבה שאתה כותב לנו?
אני פונה לכיוון האקדמיה, לימודי המזרח התיכון בבר אילן ובעזרת ה' אני לא מתכוון לעצור בתואר ראשון.
כותרת: הנחלת מורשת השואה - האנטישמיות של קושרי ה-20 ביולי (מבצע ואלקירי)
תגובה על ידי: יחיאל על מרץ 25, 2009, 23:42:51
אתה צודק,  באמת הייתה איזה סימפטיה כלפי אותם קצינים שהתקוממו נגד השלטון הנאצי.
בעצם אתה אומר שהם היו אנטישמים למרות הכל, רק לא הבנתי דבר אחד, אתה אומר שגם אם
הם היו מצליחים בתוכנית שלהם והם היו עולים לשלטון אז עדיין הייתה מדיניות אנטישמית בגרמניה?
כותרת: הנחלת מורשת השואה - האנטישמיות של קושרי ה-20 ביולי (מבצע ואלקירי)
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על מרץ 25, 2009, 23:58:13
ציטוט של: יחיאל208 על מרץ 25, 2009, 23:42:51
אתה צודק,  באמת הייתה איזה סימפטיה כלפי אותם קצינים שהתקוממו נגד השלטון הנאצי.
בעצם אתה אומר שהם היו אנטישמים למרות הכל, רק לא הבנתי דבר אחד, אתה אומר שגם אם
הם היו מצליחים בתוכנית שלהם והם היו עולים לשלטון אז עדיין הייתה מדיניות אנטישמית בגרמניה?
הקצונה הפרוסית האליטה הייתה אנטישמית ברובה המוחץ גם בזמן ביסמרק וגם בזמן מלחמת העולם הראשונה ולא עשו דבר כנגד יהודים, הם לא החזיקו בהשקפה הנאצית אחד לאחד, למרות הפשעים של הוורמאכט (והיו הרבה כאלה, והם מתועדים) הם לא היו בשום אופן ה-SS או הוואפן SS.
אני מעריך שאם הם כן היו מפילים את היטלר וחבורתו, השואה הייתה נעצרת על אתר יותר מוקדם, לצערנו זה רק לא יצא לפועל.
וכל זה לא בא לומר שהם לא אנטישמיים, ממש לא, גם בפנטגון ובמטות המשולבים האמריקאי היום לא חסר אנטישמיים מוצהרים וסמויים.
כותרת: הנחלת מורשת השואה - האנטישמיות של קושרי ה-20 ביולי (מבצע ואלקירי)
תגובה על ידי: eran על מרץ 26, 2009, 00:11:09
ציטוט של: יחיאל208 על מרץ 25, 2009, 23:42:51
אתה צודק,  באמת הייתה איזה סימפטיה כלפי אותם קצינים שהתקוממו נגד השלטון הנאצי.
בעצם אתה אומר שהם היו אנטישמים למרות הכל, רק לא הבנתי דבר אחד, אתה אומר שגם אם
הם היו מצליחים בתוכנית שלהם והם היו עולים לשלטון אז עדיין הייתה מדיניות אנטישמית בגרמניה?

שאלה טובה שאלת... פרופ' דניאל יונה גולדהגן בספרו "תליינים מרצון בשירות היטלר" מתייחס אליה...
וכך הייתה הצהרתה של תנועת ההתנגדות לגבי היהודים: "מספרם של היהודים שיוותרו בחיים וישובו לגרמניה לא יהיה גדול כדי להוות סכנה ללאום הגרמני".
דהיינו - אפשר שבעתיד היהודים יורשו לחזור לגרמניה. מדוע? מפני שהנאצים כבר הרגו יהודים בכמות מספקת!
כותרת: הנחלת מורשת השואה - האנטישמיות של קושרי ה-20 ביולי (מבצע ואלקירי)
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על מרץ 26, 2009, 00:14:26
ציטוט של: eran על מרץ 26, 2009, 00:11:09
שאלה טובה שאלת... פרופ' דניאל יונה גולדהגן בספרו "תליינים מרצון בשירות היטלר" מתייחס אליה...
וכך הייתה הצהרתה של תנועת ההתנגדות לגבי היהודים: "מספרם של היהודים שיוותרו בחיים וישובו לגרמניה לא יהיה גדול כדי להוות סכנה ללאום הגרמני".
דהיינו - אפשר שבעתיד היהודים יורשו לחזור לגרמניה. מדוע? מפני שהנאצים כבר הרגו יהודים בכמות מספקת!
נכון וזה עדיין לא הופך אותם לנאצים בעצמם, מדיניות אנטישמית (שהיו לה רמות שונות של התגלמויות לאורך ההסטוריה תחת שלטונות שונים ותחת תפיסות שונות) זה דבר אחד, מדיניות נאצית זה דבר שנמצא במישור אחר לחלוטין.
כותרת: הנחלת מורשת השואה - האנטישמיות של קושרי ה-20 ביולי (מבצע ואלקירי)
תגובה על ידי: eran על מרץ 26, 2009, 00:20:44
ציטוט של: נץ וגאה בזה על מרץ 26, 2009, 00:14:26
נכון וזה עדיין לא הופך אותם לנאצים בעצמם, מדיניות אנטישמית (שהיו לה רמות שונות של התגלמויות לאורך ההסטוריה תחת שלטונות שונים ותחת תפיסות שונות) זה דבר אחד, מדיניות נאצית זה דבר שנמצא במישור אחר לחלוטין.

אמת ויציב...
כותרת: בעניין: הנחלת מורשת השואה - האנטישמיות של קושרי ה-20 ביולי (מבצע ואלקירי)
תגובה על ידי: רוסי28 על אוגוסט 09, 2012, 17:57:58
היה מעניין לקרוא את התגובות שהיו פה