HAYAMIN.ORG
שונות => אוהדי בית''ר ירושלים כהניסטים => נושא נשלח על ידי: אוהד הפועל על ינואר 24, 2010, 13:57:07
-
כפי שירין כתב הדיון באמת הוסת למקום דבילי
מי שרוצה לקלל, לאיים, להשמיץ ושאר הירוקת, מזומן לעשות זאת בפרטי או בנושא חדש.
לדיון עצמו, אני מעתיק את שני ההודעות האחרונות של הרלוונטיות, בנוגע לדת אני חוזר ואומר, אם אינך רוצה לענות, זכותך המלאה. כבר כתבתי, הדת היא אמונה אישית ופרטית, ואין ברצוני לערער לאף אחד את האמונות שלו.
"בנוגע לדת אם אתה מתעקש
כתבת:
"נסתכל בקיום. כרגע קיים משהו, ואי אפשר להכחיש את זה. מהותו לא רלוונטית כרגע. הפואנטה היא שקיומנו מוכיח אותו. המשהו הזה לא התחיל את עצמו, וזו גם עובדה. אם אתה מאמין בעולם פיזי (ואני מניח שאתה מאמין), הרי אפשר להוכיח פיזית שהוא התחיל, כי יש קרינת רקע קוסמית, שהיא כמו העשן, אין עשן בלי אש.
במקרה שלנו, האש זה פרץ האנרגיה הקדמוני, ששחרר את הקרינה הזו, וכך היא מילאה את היקום שנוצר.
עכשיו הדרך היחידה להסביר אותה היא על ידי שהיקום התחיל בפרץ אנרגיה אלים, שאח"כ הפך לחומר, היא החותמת שהוא השאיר. לא מאמין בעולם פיזי? זה בכלל לא משנה, הרי הקיום שלך התחיל עם התודעה שלך, לא היית תמיד, וגם המסגרת שמכילה אותך לא יכלה להתקיים תמיד, כי משהו היה צריך ליצור אותה, היא לא הייתה נוצרת לבדה בואקום. כך שכך או כך, הקיום הנוכחי התחיל בנקודה כלשהי, המהות לא משנה (כלומר, לא משנה אם זה "חלום"/"מטריקס" או וואטאבר; למרות שתכלס, הקיום הזה הוא פיזי, אם אתה טוען אחרת, תחזור לחוברות הקומיקס).
כעת נגיע לנקודה. אם כרגע קיים משו, והמשו הזה התחיל, יש 2 אופציות: או שלפני היה כלום או שתמיד היה משו (יעני אין אמצע), מה הכי מתאים מבחינה מציאותית?
כמובן שהשניה, כי כלום לעולם לא היה הופך למשהו, הוא תמיד היה נשאר כלום, לכן זו האופציה היחידה שאפשרית, ומכיוון שזו האופציה היחידה שאפשרית, צריך לשאול את עצמנו את השאלה הבאה:
מה יכול היה להיות קיים תמיד? אין ספק שמשהו תמיד היה צריך להתקיים כדי שהקיום הנוכחי שלנו יהיה אפשרי... אבל זה לא יכול להיות כל דבר, זה חייב בהכרח להיות: 1. דבר שתמיד היה,
וכתוצאה מזה,
2. דבר שתמיד יהיה.
זאת אומרת,
3. דבר אינסופי, ללא התחלה וסוף, הדבר הזה לא יכל להיות מוגבל בצורה כלשהי כי הוא היחיד מסוגו ולא היה שום דבר חוץ ממנו.
לכן הוא,
4. בלתי מוגבל... הוא מעל כל חוק, מעל זמן, מעל מרחב, אין שום דבר שיכול להגביל אותו ולכן הוא גם כל יכול... תמיד היה, תמיד יהיה, אינסופי, בלתי מוגבל, וכל יכול, זו בדיוק ההגדרה של אלוקים, לכן, אלוקים קיים, זו אמת אוניברסלית, היא איננה צריכה הסכמה מאיתנו, עם או בלעדינו היא נכונה, בדיוק כפי שכדה"א סובב על צירו, אין זה צריך את הסכמת האדם, זו עובדה.
לכן: כל מה שקיים חוץ ממנו, נוצר כתוצאה מהתערבותו, וזה כלל לא רלוונטי איך הוא ברא ומתי... הפואנטה היא, כל דבר שקיים מלבדו, מחייב את המצאותו, כי לולי משהו שתמיד היה ותמיד יהיה, שום דבר לא היה קיים אף פעם כי היה מצב של כלום, וכלום - לעולם לא יהפוך למשהו."
1. נתחיל מזה שעצם העובדה שהמדע לא יכול להסביר במפורש כיצד התחילה "בריאת העולם" לא מוכיח קיומו של אל כרגע. זה רק מוכיח שאין הסבר אחר.
2. למה זה חייב להיות משהוא 1? יתרה מכך אם היה הוא קיים למה היום הוא היום קיים?
אתה הרי אמרת שאני ואתה פעם לא היינו קיימים. זאת אומרת לפני תקופה מסוימת הנשמה שלנו הייתה כלום. אבל שנמות תמשיך הנשמה שלנו להתקיים לנצח, אם בגן עדן ואם בגיהנום. זאת אומרת שכרגע הנשמה שלנו לא יכולה להפוך לכלום. אז אם יש כוח עליון שתמיד היה פה
מה מונע מכוח עליון זה להפסיק להיות פה? או במילים אחרות אם אנחנו קיימים מנקודת זמן ועד נצח למה לא יתכן שכוח עליון היה קיים נצח ועד נקודת זמן מסוימת?
ועוד משהוא תקן אותי אם אני טועה, שאתה עולה למעלה או אני יש לנו משפט. למה המשפט? האם זאת אומרת שאלוקים לא יכול לדעת כבר היכן נשלח? אם הוא לא יכול אז הוא מוגבל אם הוא כן יכול למה המשפט?
3. למה הדבר הזה לא יכול להיות מוגבל? למה אותו כוח עליון אינו מוגבל?
4. בו נניח וכוח זה קיים ללא הגבלה, מה אם כוח זה החליט שמאס לו מהעם הנבחר? כיצד תסביר את הפרעות בעם הזה בכל מהלך ההיסטוריה שלו לאומת העם השוודי או הדני שחי בשלום ושלווה? ואם אנו עדיין עם נבחר והייתה שואה, ואלוקים לא מנע אותה אזי הוא אחראי לה כי יכל למנוע אותה.
אזי הוא רצח 6 מיליון מאחינו. כולל ילדים נשים וטף. כיצד הטף חטא?
5. השאלה המתבקשת, אם האל לא מוגבל, האם הוא יכול לייצר אבן מסוימת שאפילו הוא לא יכול להרים אותה? כיצד הדבר יתכן? שאלה סתמית זו לוגית מגבילה את הכוח העליון הזה.
נתחיל אם אלא נעבור ליותר קשה מאוחר יותר. "
-
תגובה שניה:
"עלית עליי. האמת היא שתכננתי "לנסוע ל-3 ימים".
ולנושאים עצמם נגיב בנפרד
1. קונוניזם-נאציזם
א. גירוש =שואה מבחינתך, תזכיר לי מה אתה מתכנן לעשות לפלשטינאים? אה שכחתי לכם יש סיבה...
ב. לא הוכחתה כלום, הקומוניזם עצמו אינו מחייב לבצע כל פעולה אלימה אלא לכונן משטר בו כולם שווים. ואילו לנאציזם בפרוש מחייב לבצע פעולות אלימים(תנחש מי עוד?)להשגת מטרתו על מנת להשמיד או לגרש או לטפל בכל מי שאינו בעל הגזע ההארי ולכונן את מרחב המחיה הטבעי לפי מורשתו
של היטלר. הקומוניזם עצמו כתוצאה יתכן וישתמש בפעולות אלימות איך אין זה מחייב למען השגת מטרתו המרכזית, שיוון. בדיוק כמו דת ופרושה.
ג. מהכוונה בדת יהודית הינה דת אשר חוקיה חלים על העם היהודי הבוחר ללכת על פיה.
ויהודי שאינו מאמין אינו גוי, הדת אוסרת עליך להגדרה זו. הדת היהודית הפכה ללאום יהודי, בדיוק כמו שמצרים הינם מצרים כעם לכל דבר אשר המירו את דתם מאלילים לאסלם.
ד. צ'ה היה מחבל אדום, מתלונן מי שתנועתו מוגדרת כארגון טרור. והנה לאותו עם יהודי התייחס הוא בשיוון מלא לאומת הנאציזם.
הבדל הוא עצום, ניסיון השמדת העם היהודי, רצח והרג של אלפי אנשים לאומת אי קבלת כל דת כשם היא קיימת. על בסיס הנחה שלך כל חילוני הינו מעוניין בחיסול העם היהודי אם אינך מפריד בין יהדות כדת ליהדות כלאום.
ה. אי אפשר להיות קומוניסט ופצפיסט? מה אתה אומר, דבר עם כל ההיפיים בחו''ל ובארץ, חולקים עליך.
2. בית''ר-הפועל
א. באמת כל הכבוד לערס שהלך ודפק מכות לשדר שלא עשה לו כלום או הבחור השני שזרק כוס, שיבח את התוקפים של שמאי. אחר כך אל תתלונן למה מגדירים אותכם כאלימים.
ב. תמיכה בנאצים הינה נאציזם, תמיכה בפלשטינאים הינה תמיכה בפלשטינאים. עכשיו אם כל טמבל שמצדיע במועל יד הוא נאצי לפי כך "בית''ר היא הקבוצה של המדינה" עקב השיר שלכם(למכבי וחיפה יש יותר אוהדים ממכם). ואם ניקח את זה בפן השלילי
כל אוהדי בית''ר אלימים כיוון שאתם שרים "אין יציאה" או "מטדי לא יוצאים חיים". על פי הלוגיקה שלך אתם ערסים.
3. רוני עוזי
א. הוא נאצי או לא נאצי- הבאת מקור דבילי ואתה מצפה שאני ינחש מה אתה רוצה. ועוד חושב שאני צריך ללכת לחפש מי זה רוני/עוזי. יצאת טמבל. לחלופין אני לא יודע אם הוא נאצי או לא נאצי, אני לא מכיר אותו. לא שמעתי עליו מימיי עד להודעה שלך.
ב. אף אחד לא רוצה להשמיד אותך. אתה לא כזה מעניין או מאיים.
ג וזה כבר יותר קשור לנושא "הפועל בית''ר" אין הבדל גדול בין קו המחשבה שלנו לזה של חזבאללה? וואלה. כמה אוהדי הפועל הורשעו בביצוע כל פיגוע או ניסיון לפגוע בכל יהודי בשל הוא יהודי או פעיל ימין(היו אבל לא הרבה)? בינתיים לא חסר לך פגיעות בכיוון ההפוך.
והומור שחור לא מצחיק אותך? למה אתה חושב שאתה כל כך מעניין שאכפת לאוהדי הפועל מה מצחיק אותך ומה לא?
4. ערבים יהודים
א. ערבים מעוניינים להשמיד את כולנו, ולכל היהודים יש אף ארוך. הערבים יתנגדו אומנם לקיומה של מדינת ישראל כארץ ישראל השלמה, אבל מספיק שאני מוצא לך 1 שלא מעוניין להשמיד אף אחד וכל הטענה שלך היא בסיסית לא נכונה.
אך כך תבכה על הצדעה במועל יד.
5. עשיית המעשים של שלטון כהניסטי.
א. בנוגע לשמאלנים-לכן אתה מסכן אותם
ב. על הדת נגיב בנפרד.
ג. בנוגע למסחר בשבת- לא רוצה ללכת לשום מקום, ואתה לא יכול לעשות עם זה כלום, דיברנו עם כך שאם תעלו לשלטון במצב תאורתי. אפשר גם לדון מה יקרה אם חייזרים יבואו ויחטפו את כולנו. שניהם לא יקרו.
עידן השלטון החילוני עדיין קיים. ואתה עדיין פוגע בכל בעל עסק שהחליט להרוויח כמה גרושים בשבת. שלא נדבר שטכנית הרבה מקומות אתה לא יכול לסגור בשבת ולחשוב שהם ימשיכו להתקיים. כמו שדה תעופה.
ד. אם אתה סוגר את החנות בשבת אתה מכריח אותי(זה מר בן פסח אמר שיעשה) לא לעבוד בשבת. ואיזה כפיה אנטי דתית יש? אתה לא יכול להיות דתי? אתה מחויב לעבוד בשבת? מה אתה מקשקש?
ה. הרצל היה הראשון שהקים את חזון בית לאומי לעם היהודי כאשר כל הרבנים קשקשו בין הרגליים.
ו. הוא בחר להיות הומו? כל פרופסור וכל מחקר אומר אחרת. יודע מה בו ניקח משהוא אחר לגמרי- פדופיליה. למה שבן אדם יבחר להיות פדופיל על דעת עצמו? זה לא חוקי, זה מגונה בחברה שלנו וכמעט כל חברה קיימת בעולם. עכשיו למה שבן אדם יבחר להיות כל כך שנואה, כל כך דוחה
ועף לסכן את החופש שלו ולעבור על החוק. במיוחד אלו שהיו בכלא וביצעו זאת שוב.
כנ''ל הומו, הקושי של הומואים הוא עצום.
יודע מה אתה רוצה להגיד לי שאתה "בחרת" לאהוב נשים? על בסיס כך אתה יכול מחר "לבחור" להיות הומו?
ולשאלתך קרא את לומברזו, קרימינולוג יהודי איטלקי שביסס את כל תורת הפשע על אלמנטים ביאולוגים בלבד.
אז?
ואם תרצה בפשפוש באינטרנט אני יביא לך 200 מחקרים סותרים. אבל איזה כיף להתאים מחקר שדבר עם הדעה ההומופובית שלך.
6. משפחה ואיסלם
א. הבדל קטן ביני לבניך, שאתה מפיץ את הדעות ההומופוביות שלך אתה פוגע במשפחה של זוג הומואים לא אני. שאתה מפרק משפחה רק כי אחד מבעליה הוא מוסלמי אתה שוב פוגע במשפחה עצמה.
ב. בנוגע לדוגמה הדבילית שלך, חייל ה-SS אנס האמא לא נאנסה על ידי ערבי. יתרה מכך לו יהודיה נאנסה על ידי חייל SS זכותה לשמור את תינוקה. לך תצעק אחר כך פשיזם, בנתיים אתה מסכן את העם היהודי יותר מכל אחד אחר.
ג. לא הפסדתי בשום דיון, כל מה שעשית זה מחקת את הדיון מקו לוגי לקו פאנטי דתי. זה כמו להתווכח עם קיר. ושוב האם כל מוסלמי מעוניין לחסל את כל היהודים או כל מי שרוצה להתאסלם רוצה לחסל את כל היהודים.
7. KKK
א. נגיע לדת הנפרד, אבל לחלופין, מדינת ישראל החילונית וכנ''ל כל העולם המערבי החילוני לא דוגל בשום אנרכיה, שום זימה, שום פדופיליה ושאר השטויות שכתבת(אפשר לחשוב שאין "דתיים צדיקים" שלא עושים ביד על ילדים או שלא הולכים לזונות).
ב. אם כתבת שאני בוגד נאצי פשיסט, כל מי שכמוני ושמאלה מה הוא?
ג. אתה צודק הם לא, וואלה נכנעתי. או יותר נכון אתה חושב שאתה צודק והם לא, אותם טעונים רק תחליף את הערבי ביהודי.
8. המפלגה שלך
א. האיסלם לא מאיים על אף אחד בשל הוא, ואין זו אשמתו של איש שהוא נולד כמוסלמי. על בסיס היגיון זה היהדות מאיימת על האיסלם ולכם הוצאה של היהדות במדינה ערבית הוא בסדר גמור.
ב. המפלגה שלך הוצאה מחוץ לחוק מכמה סיבות, אם נתעלם מהגזענות, הטרנספר, ודעות פאנטיות ימניות בצידוקים מטומטמים(אלוקים אמר לי) הסיבה המרכזית היא שאתם שואפים לבטל את הדמוקרטיה עצמה. אז מה אתה רוצה? שיתנו לך?
9. אם מוסר אלוקי הוא אבסלוטי תסביר לי איך המוסר הזה לא מנע חיסולם של 6 מיליון יהודים עם נבחר, שבניהם ילדים וטף. אבל אתה יודע מה? נשאל אותך עוד כמה שאלות מוסריות בנפרד בחלקה של הדת.
10 סוציאל דמוקרט מול קפיטליזם מוחלט
א. תורה זה הכרחי למי? לך לא לי. אם לך לא הכרחי לשלם שאנשים יחיו בכבוד ואתה מסתמך על עזרה של הזולת לי לא אכפת מבית ספר דתי. אז מה צריך לעשות?
ב. למה אתה חושב שאני מתעב חרדים?
ג. זה בדיוק העניין אתה צריך להוכיח שהיא נטל וזה הבעיה. ונחמד המעסיק לא חייב לה כלום. מה אתה אומר שתעבוד אצלי בשכר של 10 אגורות לשעה, הרי מעסיק לא חייב כלום לעובד שלו.
ובכלל על פי הלוגיקה הזאתי אין שום סיבה למעסיק להעסיק עובדת דתייה. הרי ידוע שלאישה דתייה יש יותר סיכוי להיכנס להריון, לאומת אישה חילונית. אם וכאשר תסכים איתי שבלב ברירה אישה שנכנסת להריון צריכה לפחות כמה חודשים לשבת בבית למען התפתחותו התקינה של התינוק ועקב מצבה הפיזי ונפשי בשלבים האחרונים של הלידה, מעסיק שיעסיק נשים דתיות לוקח סיכון רב יותר להפסד שנות אדם מאשר מעסיק שמסרב להעסיק אותן. אני יכול להגיד לך שבחברת האשראי שעבדתי בה עד לאחרונה(לא חשוב איזה, לא נעשה להם פרסומת) היה מוקד שלם, שלפחות 100 נשים דתיות(לא כולל את הדתיות במוקד הרגיל). זאת עקב רצון להרחיב את מערך השירות והטבות ממשלתיות(התערבות ממשלתית לדוגמה) לקדם עבודות לנשים דתיות, לאוכלוסיה הדתית בעיירה פיתוח(במקרה הזה מודיעין). ללא התערבות הממשלתית הזו סביר להניח שלא היו מעסיקים את אותן נשים כלל. ללא הגנה על זכויותיהן בעט כניסה להריון וסביר להניח שהן היכנסו להריון בזמן הקרוב, אם הן כבר לא בהיריון כעט, לא בטוח שהן יכלו לעבוד בתנאים כאלו ואחרים ואף היה להן חשש שיפטרו אותן. החברה עדיין שרדה והרוויחה יפה, ללא פגיעה בזכויות נשים אלו(218 מיליון שקל לא כולל מימוש אופציות מויזה אינטרנשינל של 60 מיליון ש''ח-רווח שיא של כל הזמנים, נכון לשנת 2008). לכן התערבות ממשלתית היא לא רק כדאית היא לפעמים גם מחייבת.
ד. מה אם לא יעזרו לאישה? כי לא מתחשק לאף אחד? שתמות ברעב? איזה כיף.
ה. ברור שאישה שלא עושה כלום, נכנסת להריון היא נצלנית, אבל אתה צריך להוכיח קייס חזק שהיא נצלנית וזה הפואנטה. שיש לקיים מדיניות אחידה בנושא. היא עצלנית? תפטר אותה לפני שהיא נכנסת להריון. אתה לא יכול? תוכיח מעל הספק הסביר שהיא נצלנית ועצלנית.
ובכל שיטה יהיה לך פריצות. אז?
ו. אנשים הם אגואיסטים בטבעם וזה בסדר. בדעה שלך יש ספק, מה אם לא יעזרו לו? ומה זאת אומרת בן אדם יכול להתפרנס בלי לעבוד? לקבל דמי הבטלה? גם זה מוגבל.
אני ימשיך על הדת עוד מעט."
-
בס"ד
יש הרבה פורומים של מרצ למשל או של גאים למיניהם ויש פורום אפילו של אתאיסטים ושאר מיני יצורים... למה אתה מתעקש על הפורום הזה?
אנשים לא רוצים לשמוע את ההבלים שלך, הדבר הכי פתאטי שיכול להיות זה אדם עילג שחושב שהוא משכיל.
אתה לא משכיל, סך הכל קראת כמה ספרים בחייך ושיננת אותם היטב אבל לא השכלת להוציא דבר מתוך דבר ולרדת לחקר האמת.
-
בס"ד
יש הרבה פורומים של מרצ למשל או של גאים למיניהם ויש פורום אפילו של אתאיסטים ושאר מיני יצורים... למה אתה מתעקש על הפורום הזה?
אנשים לא רוצים לשמוע את ההבלים שלך, הדבר הכי פתאטי שיכול להיות זה אדם עילג שחושב שהוא משכיל.
אתה לא משכיל, סך הכל קראת כמה ספרים בחייך ושיננת אותם היטב אבל לא השכלת להוציא דבר מתוך דבר ולרדת לחקר האמת.
לכן אני פה, לחקר האמת, כאן ישנה עמדות הנוגדות חלק גדול מהנורמות המקובלות בציבור כיום, ולכן כאן זה יותר מעניין.
אגב ולחלופין גם בפורומים של אוהדי הפועל(איני גולש כלל באתרים פוליטיים סטייל מרץ כיוון שאיני פעיל מרץ לצערך) ישנם משתמשים אוהדי בית''ר, חיפה ואף המחלה(מכבי).
בניהם ולבין המקומיים ישנם מגוון נושאים אשר עליהם מתדיינים. ואילו רק הפרובוקטורים נחסמים(אני לא נחסמתי כנראה אני לא כזה פרובוקטור כפי שאתה מצייר אותי). גם אוהדי הפועל בחלקם נחסמים, במיוחד
המאיימים איומי הסרק אלא אם כן זה מאוד מאוד מצחיק.
ומכאן התקיים דיון ביני לבן רון בן מיכאל וכל מה שעשיתם הוא הרס הדיון עצמו. לחלופין התקיים דיון מגביל ביני לבין המשתמש "אשי" שכלל דיון מעמיק בנושא אחר. רון הוא זה שהתעקש להיכנס לפרטי דת והזהרתי אותו כמה פעמים לפני כן שאין טעם בדבר.
-
"לכן אני פה, לחקר האמת"
בס"ד
פעם בא אדם אל הרמב"ם זצוק"ל (רבי משה בן מיימון) ואותו אדם היה בקי בהרבה חוכמות ובגלל שהוא שמע שהרמב"ם שהיה רופא פיזקאי ואסטרונום (ואולי עוד כמה תחומים אני לא זוכר) הוא כזה חכם גדול החליט ללכת וללמוד מפיו.
בהגיעו אל הרמב"ם התחיל לספר לו על כל הידיעות שרכש עד כה והפליג בסיפורו שלמד אצל ידועי שם ולמד כך וכך חוכמות משך כך וכך שנים.
תוך כדי שהוא מספר לרמב"ם את כל הנ"ל הרמב"ם מזג לו מים לשתיה בכוס שהייתה מונחת על השולחן והרמב"ם מוזג ומוזג והמים עולים על גדותיהם מעבר לכמות הקיבול של הכוס ונשפכים אל השולחן והרמב"ם עוד ממשיך ומוזג.
אותו אדם הסתכל על הרמב"ם בתמיהה לפשר מעשיו. הרמב"ם בתשובה הפסיק למזוג ואמר לאותו אדם, זהו השיעור הראשון שלך - כוס מלאה אי אפשר למלא...
אני לא אומר לך שתקבל את הדברים כמו שהם, אני אומר תבדוק תעצור רגע תעיף מהראש כל מה שלמדת ותחקור את הדברים מחדש ככלי ריק.
יש מבין?
-
"לכן אני פה, לחקר האמת"
בס"ד
פעם בא אדם אל הרמב"ם זצוק"ל (רבי משה בן מיימון) ואותו אדם היה בקי בהרבה חוכמות ובגלל שהוא שמע שהרמב"ם שהיה רופא פיזקאי ואסטרונום (ואולי עוד כמה תחומים אני לא זוכר) הוא כזה חכם גדול החליט ללכת וללמוד מפיו.
בהגיעו אל הרמב"ם התחיל לספר לו על כל הידיעות שרכש עד כה והפליג בסיפורו שלמד אצל ידועי שם ולמד כך וכך חוכמות משך כך וכך שנים.
תוך כדי שהוא מספר לרמב"ם את כל הנ"ל הרמב"ם מזג לו מים לשתיה בכוס שהייתה מונחת על השולחן והרמב"ם מוזג ומוזג והמים עולים על גדותיהם מעבר לכמות הקיבול של הכוס ונשפכים אל השולחן והרמב"ם עוד ממשיך ומוזג.
אותו אדם הסתכל על הרמב"ם בתמיהה לפשר מעשיו. הרמב"ם בתשובה הפסיק למזוג ואמר לאותו אדם, זהו השיעור הראשון שלך - כוס מלאה אי אפשר למלא...
אני לא אומר לך שתקבל את הדברים כמו שהם, אני אומר תבדוק תעצור רגע תעיף מהראש כל מה שלמדת ותחקור את הדברים מחדש ככלי ריק.
יש מבין?
ולמה אתה חושב שאיני עושה זאת?
-
http://www.youtube.com/watch?v=82hPHaAfEK4&feature=related
זה בישבילך קומניסט מסריח אה וכמעט שחכתי את השוטר
מוות להפועל
-
http://www.youtube.com/watch?v=V_h2nPuwd1s&feature=related
בזה אתה מתגאה ?
http://www.youtube.com/watch?v=ThYs3gfQ6oY&feature=related
-
http://www.youtube.com/watch?v=82hPHaAfEK4&feature=related
זה בישבילך קומניסט מסריח אה וכמעט שחכתי את השוטר
מוות להפועל
די ידידי מספיק, קצת תרבות דיון, תן לבן אדם להתבטאות, כל עוד הוא אינו מנבל את פיו,מספיק למילות גנאי ולגידופים הללו, לא מתאים לך בהיותך יהודי!
-
בס''ד
אוהד הפועל זה כבר יותר מדי. ההודעות שלך כל כך ארוכות ומרובות שזה מכביד על רון בן מיכאל. זה לא שרון לא מסוגל לענות, הוא כן מסוגל גם לענות וגם לנצח בכל הויכוחים האלה. אך רון עסוק מאוד כעת ואין לו זמן לענות לאין ספור שאלות וטענות.
אם אתה רוצה לנהל ויכוח, חייב להיות כמות טענות יותר סבירה כי פשוט אין לנו שעות על גבי שעות להתעסק בזה במשך כל היום.
-
בס''ד
אוהד הפועל זה כבר יותר מדי. ההודעות שלך כל כך ארוכות ומרובות שזה מכביד על רון בן מיכאל. זה לא שרון לא מסוגל לענות, הוא כן מסוגל גם לענות וגם לנצח בכל הויכוחים האלה. אך רון עסוק מאוד כעת ואין לו זמן לענות לאין ספור שאלות וטענות.
אם אתה רוצה לנהל ויכוח, חייב להיות כמות טענות יותר סבירה כי פשוט אין לנו שעות על גבי שעות להתעסק בזה במשך כל היום.
בשמחה
הדיון עצמו הלך להרבה מאוד כיוונים ולכן הוא נוצר כך. שיבחר לעשות מה שבא לו, אי תגובה לטענה מסוימת אינה "הפסד" ואנחנו לא בתחרות למי יש יותר גדול.
חוץ מזה רון הוא ילד גדול הוא יכול לענות בעצמו מתי שבא לו, ואתה מוזמן לענות במקומו או בנוסף.
אגב רון כרגע קראתי את תגובתי האחרונה, חלק מהדברים נכתבו בלהט ועצבים, מכאן והילך אבקש שנתדיין בכבוד הדדי, בדיוק כמו דיונים אחרים עם משתמשים אחרים.
-
בס"ד
אוהד הגועל, אני אענה לך ב"נ מחר (או היום?) בערב. אני פשוט נורא עסוק.
-
בשמחה
הדיון עצמו הלך להרבה מאוד כיוונים ולכן הוא נוצר כך. שיבחר לעשות מה שבא לו, אי תגובה לטענה מסוימת אינה "הפסד" ואנחנו לא בתחרות למי יש יותר גדול.
חוץ מזה רון הוא ילד גדול הוא יכול לענות בעצמו מתי שבא לו, ואתה מוזמן לענות במקומו או בנוסף.
אגב רון כרגע קראתי את תגובתי האחרונה, חלק מהדברים נכתבו בלהט ועצבים, מכאן והילך אבקש שנתדיין בכבוד הדדי, בדיוק כמו דיונים אחרים עם משתמשים אחרים.
בס"ד
מה חשבת לעצמך שנרשמת לתנועה?,מה חשבת לעצמך שנרשמת עם השם הזה?,מהי המפלגה שבה אתה תומך?ומה הדעה הפוליטית שלך?
-
בס"ד
מה חשבת לעצמך שנרשמת לתנועה?,מה חשבת לעצמך שנרשמת עם השם הזה?,מהי המפלגה שבה אתה תומך?ומה הדעה הפוליטית שלך?
למה אתה חושב שאני חושב שאני נרשמתי לתנועה שלכם?
והשם היה סתם.
המפלגה שבה תמכתי בבחירות שעבר היה ליכוד, לפני כן עבודה. אני מרכזניק.
והדעה הפוליטית שלי היא שכדי שיהיה כאן יום אחד פתרון לסכסוך יש לבצע הסכם עם הפלסטינים. זאת אומרת, הפתרון של 2 מדינות ל-2 עמים הוא הראלי כרגע מבחינתי.
עם כל זאת, בתנאים הקיימים היום אין הפתרון הזה אפשרי(זה לא אומר שהפתרון שלכם הוא אפשרי לדעתי) וזאת כיוון שלצד השני אין מנהיגות. אין רצון ואין פרטנר לשלום.
לא רק הם אשמים בכל הסיפור הזה, אבל הם בעיקר.
אי אפשר לבצע שיחת שלום כרגע כי אי אפשר לקבל הערבויות לכיבוד ההסכמים(יש להם מיליון ארגונים). אם יהיה שם משטר יציב, שירצה לבצע שלום ואנחנו נרצה לבצע שלום עם משטר יציב יהיה שלום.
-
תקשיב שניה לערבים יש מלא מדינות ולנו היהודים יש אחת עכשיו הם לא רוצים שלום הם רוצים להרוג את היהודים ודרך אגב גם אותך דבר שני המדינות שלהם כל כך אשירות שהם יכולים לקבל אותם בלי בעיה אז למה אתה לא מבין את זה תסתכל בקוראן ותבין אנחנו בסך הכל רוצים לחיות בשקט במדינה הקטנה והיפה שלנו בלי לפחד לצאת מהבית מטר הם לא באמת רוצים שלום ואם כן למה הם הפרו את כל ההסכמים גם את אוסלו אני מצידי שיהיה להם מדינה אבל ברץ ישראל המדינה היהודית
-
1. נתחיל מזה שעצם העובדה שהמדע לא יכול להסביר במפורש כיצד התחילה "בריאת העולם" לא מוכיח קיומו של אל כרגע. זה רק מוכיח שאין הסבר אחר.
ראה את הסרט הנ"ל http://www.shofar.net/site/emedia.asp?id=926&Category=3&Prourl=http://oldserver.shofar-tv.com/MEDIA/Languages/english/madanim128k300x240.wmv
ואח"כ תגיב, בקישור להלן http://www.olam-jew.com/shut/madanim-maaminim.htm ישנם מדענים המאמינים בקיומו של אלוקים.
ואין התורה והמדע סותרים זה את זה כלל וכלל אלא האנשים הלא בקיאים (בלשון המעטה) בתורה טוענים כך, ראה בקישור (סרט) הנ"ל http://www.olam-jew.com/shut/madanim-maaminim.htm
ואף אם נצא מנקודת הנחה כי למדע אין הסבר רציונלי לבריאת העולם (כמשמעה) אין זה אומר שהאינטרפרטציה התורנית לא מתקבלת.
לחקר הנושא מכל צדדיו מהפן התורני לפן המדעי ראה באתר להלן http://www.haemet.net/ כל שאלותיך וקושיותיך טמונות פה.
2. למה זה חייב להיות משהוא 1? יתרה מכך אם היה הוא קיים למה היום הוא היום קיים?
הוא חייב להיות אחד משום שלא יתכן מצב שבו ישנם שני מגבילים משום שנניח והיו שני מגבילים אז אם האחד מגביל,הוא חייב גם להיות מגביל את השני, משמע שלא יכולים להיות שני מגבילים אלא מגביל אחד המגביל את המוגבלים (הבריות).
את המששך שאלתך לא הבנתי.
אתה הרי אמרת שאני ואתה פעם לא היינו קיימים. זאת אומרת לפני תקופה מסוימת הנשמה שלנו הייתה כלום. אבל שנמות תמשיך הנשמה שלנו להתקיים לנצח, אם בגן עדן ואם בגיהנום. זאת אומרת שכרגע הנשמה שלנו לא יכולה להפוך לכלום. אז אם יש כוח עליון שתמיד היה פה
מה מונע מכוח עליון זה להפסיק להיות פה? או במילים אחרות אם אנחנו קיימים מנקודת זמן ועד נצח למה לא יתכן שכוח עליון היה קיים נצח ועד נקודת זמן מסוימת?
ראשית כל הינך צריך לדעת כי הכוח העליון אינו מלבד הקב"ה, שום דבר לא מונע ממנו להיות פה "כי כבודו מלא העולם", ה' תמיד עימנו,ואם נוצר מצב\אשליה שאין אנו מרגישים זאת זה נובע מהתרגלותנו
בדבר ובניסי ה' שנית כוח עליון(הקב"ה), היה הווה ויהיה שום דבר לא מונע זאת.
ועוד משהוא תקן אותי אם אני טועה, שאתה עולה למעלה או אני יש לנו משפט. למה המשפט? האם זאת אומרת שאלוקים לא יכול לדעת כבר היכן נשלח? אם הוא לא יכול אז הוא מוגבל אם הוא כן יכול למה המשפט?
המשפט הוא כדי להוכיח אותנו על זדונותנו ועוונותנו או להפך, חז"ל לימדונו כי "הכל בידי שמים חוץ מיראת שמים" אנו בוחרים עד תומנו בעולם הזה לאן נשלח!
3. למה הדבר הזה לא יכול להיות מוגבל? למה אותו כוח עליון אינו מוגבל?
הוא אינו מוגבל משום שאם יהיה מוגבל הווי הוא אינו יכול להיות מגביל כל המוגבלים.
4. בו נניח וכוח זה קיים ללא הגבלה, מה אם כוח זה החליט שמאס לו מהעם הנבחר? כיצד תסביר את הפרעות בעם הזה בכל מהלך ההיסטוריה שלו לאומת העם השוודי או הדני שחי בשלום ושלווה? ואם אנו עדיין עם נבחר והייתה שואה, ואלוקים לא מנע אותה אזי הוא אחראי לה כי יכל למנוע אותה.
אזי הוא רצח 6 מיליון מאחינו. כולל ילדים נשים וטף. כיצד הטף חטא?
יש לנו הבטחה כי ה' לא יטשנו ולא יעזבנו,אנו העם הנבחר לנצח כעבור ששאר העמים דחו את התורה.
לגבי השואה, אסון גדול ומר שאינו ניתן לשיפוט בכלים אנושיים, הסיבה העיקרית לשואה הינה הגלות שמאסנו בתורת ה' והתעלמנו מעליה לארץ הקודש תוך כדי חיים בין גויים, יצירת פולקלור נוכרי חדש בהמרת התורה ובסור ממנהג אבותינו עד לשפל המדרגה.
מדוע נספו גם יחד הטף?! ניתן לומר גם מדוע נספו הצדיקים עליונים של אותה תקופה, ידוע כשבאה פורענות לישראל ה' מביא אותה על כולם גדולים וקטנים.
פרשנות נוספת הינה, כי ישנה בחירה בידי האדם (לטוב ולרע), ומכאן נובעת התשובה לשאלתך, יש לנו ראיה מהתורה שכתוב "וְגַם אֶת הַגּוֹי אֲשֶׁר יַעֲבֹדוּ דָּן אָנֹכִי"
ראה פרשנות הרמב"ן
והטעם כמו שאמר הכתוב (זכריה א יד) וקנאתי לירושלם ולציון קנאה גדולה וקצף גדול אני קוצף על הגוים השאננים אשר אני קצפתי מעט והמה עזרו לרעה, ואומר (ישעיה מז ו) קצפתי על עמי חללתי נחלתי וגו' וכן היה במצרים שהוסיפו להרע כי השליכו בניהם ליאור, וימררו את חייהם וחשבו למחות את שמם, וזה טעם דן אנכי, שאביא אותם במשפט, אם עשו כנגזר עליהם או הוסיפו להרע להם וזהו מה שאמר יתרו כי בדבר אשר זדו עליהם (שמות יח יא), כי הזדון הוא שהביא עליהם העונש הגדול שאבדם מן העולם וכן כי ידעת כי הזידו עליהם (נחמיה ט י):
5. השאלה המתבקשת, אם האל לא מוגבל, האם הוא יכול לייצר אבן מסוימת שאפילו הוא לא יכול להרים אותה? כיצד הדבר יתכן? שאלה סתמית זו לוגית מגבילה את הכוח העליון הזה.
ראה מאמרו המפליא של נץ בנוגע לשאלתך זו http://hayamin.org/forum/index.php/topic,12488.0.html
-
אל''מ אני מודה לך על התשובות ושוב אם לא תרצו להגיב זכותכם, אין אני מנסה לערער אמונה של איש.
1. לא אמרתי שהמדע בהכרח נועד לסתור את הדת, עם כי בעצם כלל האמונה התורנית והמדע היום יש סתירות. בכל אופן גם אם קיימים מדענים כאלו ואחרים הדוגלים באמונה לדבר לא מוסבר אין הדבר מוכיח שקיים אמונה זו או כוח עליון זה.
לפי כך אוכל לומר שאלוקים הוא לא יותר ממפלצת ספגטי בלתי נראת. עצם העובדה שהמדע לא בהכרח סותר טענה זאת האם זה אומר שזה נכון?
ואפשר לחשוב שאין מדענים הסותרים בטענתם את כיום של אל. ראה ריצ'רד דוסון
אז?
הסרט לא עובד, את האתר הנחמד נקרא בהזדמנות, האתר השני לא סותר קיום של כוח עליון, זה נכון, ואמת כמעט שום מדע לא, אך התורה לא מסבירה סתירות כמו משך זמן קיומו של היקום לדוגמה. או עצם כך שאין דבר וחצי בתורה על דינוזאורים.
זה לא סותר את עצם כוח העליון, זה כן סותר את תהליך האמונה הקיים.
2. על השני מגבילים נגיב ב-3, ועל השאר.
בנוגע לנשמה- זה לא מסביר את הטענה הזאתי, ברור שלפי האמונה האל הוא נצח. זה כל אחד יודע. אבל אם אנחנו טכנית נצח, זאת אומרת אם נצח פירושו אין סוף, ובכך מה שאין לו התחלה אין לו סוף, אזי לא מסתדר המשוואה של נשמתנו. כי אז לפי המשוואה הזאתי, מה שאין לו התחלה אין לו סוף, ובשל כך אם נהפוך אותה, בכך שמה שאין לו סוף אין לו התחלה יש כאן בעיה, כי לפי האמונה הוכח שמה שאין לו סוף(הנשמה) לא בהכרח אין לו התחלה. הטענה של רון מדגישה שאין לאל התחלה לא שאין לו סוף, הוא מסתמך על כך שמה שאין לו התחלה אין לו סוף.
ולכן אם יתכן לפי אותה אמונה שנשמתנו הינה בעל התחלה ועד נצח(בעולם הבא), כאשר לפני תקופה מסוימת הייתה היא כלום(לצורך העניין לפני בריאת העולם) למה לא יתכן שלאותו כוח עליון היה נצח ועד סוף מסוים? הרי נשמתנו אינה נצח מוחלט, כיוון שלה נקודת התחלה, כיצד נדע שלה' אין סוף?
בנוגע לפס''ד- למה להוכיח אותנו? אפשר לחשוב שאם בן אדם עולה לשמיים ולא מסכים עם פס''ד שלו, הוא יכול לעשות משהוא, במידה והוא נשלח לגיהינום לנצח. אז מה המשמעות של משפט זה?
ומה משמעות "הכל בידי שמים חוץ מיראת שמים"? מה לא בידי שמיים בדיוק?
3. אז מה אם הוא לא יכול להגביל את כל המוגבלים? מה אם הוא מוגבל חלקית? מה גורם לו להיות בלתי מוגבל? זה שבתנאים מסוימים יש לו הגבלה? אז מה? ובכך מה אם יש 2? אם זו אינה הוכחה שהוא בלתי מוגבל יתכן ולו 2 ממנו.
אם 2 ממנו סותר זאת את משנתה של התורה. ראה את השטן אשר הוא מוגבל, האם לשטן אין כוחות בלתי אנושיים?
בו ניקח סיטואציה ברורה. הרי ה' לא רק לא מוגבל אלא גם טוב מוחלט.
אז למה יצר הוא פדופילים? אם ה' יוצר הכל הוא גם יצר את הפדופיליה, או לפחות את האפשרות לפדופיליה. היכן שרצח או מחלות נועדו לפגוע באדם שחטא על פי האמונה, הפדופיליה פוגעת בילד חסר ישע.
הוכח באין ספור מחקרים שפדופיליה הינה תוצר של בעיה ביולוגית(והאמת 90 אחוז מהקרימינולוגים יגידו לך שכל פשע הוא תוצרת של פגם נפשי, גנטי או סביבתי אשר אינו תלוי בנאשם-הווי גישה דטרמיניסטית).
עכשיו בו נחשוב על זה לוגית, נניח והאדם בחר להיות פדופיל(כפי שבחר להיות הומוסקסואל), הווי לאדם שליטה על היצר המיני שלו, זאת אומרת הוא יכול לבחור מחדש לא להיות פדופיל. כעט אני שואל למה שאדם יבחר להיות פדופיל? זאת אומרת מלבד הפן הלא מוסרי בדבר, נשאלת שאלה אחרת יותר מורכבת,
אם פדופיליה אינו חוקי, מגונה חברתית וכן הלאה, איזה אינטרס יש לאדם לבחור להתנהג כך? איפה שעבירה של גנבה הינה פשוטה להבין(האינטרס הוא החפץ הנגנב כאשר בתתי תרבויות שונות יתכן והדבר יהיה מקובל) כאן אין שום הבנה מבחינה זו.
עכשיו בו נניח בכל זאת שאדם בוחר להיות פדופיל, וניקח מקרה.
אתה הולך ברחוב ובמקרה לך ה-M16 שלך עקב כך שחזרת מבסיס המילואים שלך, ומולך גבר הנצמד לילדה חסרת אונים והמבצע בה מעשה מגונה. האם לא תעצור בו? בהנחה שאתה בן אדם נורמלי, לו אין נשק ולך יש, תעצור אותו מלבצע את זממו.
כעט ישנם 2 שחקנים אשר יכלו לעצור אותו על פי האמונה. אתה+האל. אם הווי אומר שהפדופיל בחר לבצע את זממו בצורה פרטית ללא קשר לרצון האל או פעולה של האל, אותו דבר אתה, אתה בחרת להציל את הילדה. לו לא הייתה בוחר לא היה מי שיעצור את הפדופיל. לכן ה' שיחק כאן תפקיד פסיבי. אם ה' יכול לעצור אותו, למה לו לבטוח בך שתעשה זאת, כי הרי אתה יכול לבחור לא לבצע זאת? אם ידע הוא שתעשה זאת גם כך(אם לא אז הוא מוגבל) למה לקדם סיטואציה כזו משפילה עבור הילדה(כפי שאישר לסיטואציות בהם ילדים לא ניצלו מידם של פדופילים)? אזי ה' לא טוב מוחלט. אם לא יכל לעצור אזי הוא מוגבל. ולכן יש סתירה במקרה זה לדוגמה כמו במקרים אחרים לאופן בו נתפס ה' לפי התורה ולכן יש כאן סתירה קשה.
4. ישנו הבטחה וה' בוחר לקבל הבטחה זו, מי אמר שהוא לא ישנה את דעתו? אם הוא לא מוגבל כיצד נוכל לדעת זאת? זה שהיה לו התחייבות עם אברהם אבינו מותר לו להפר אותה מסיבות שאנו לא נבין. יתרה מכך, אם הוא מאפשר פדופיליה להיות בר קיימא, כמו שנבדק לוגית בסעיף 3,
מה מונע ממנו להפר הבטחה בת יותר מכמה אלפי שנים? לפגוע בילדים כן להפר הבטחה לא?
בנוגע לשואה, אי אפשר לשפוט בכלים אנושיים(זה לא מצחיק קצת שה' יכול לכעוס, שזו תכונה אנושית מהותית?)? למה?
ושוב עצם העובדה שהיו מקרים בהם עקב השואה ועקב האמונה החזקה שלא עזרה באותה עט, היו ניצולי שואה שאיבדו את אמונתם. אם מטרת ה' הייתה להחזיר אותנו בתשובה, כיצד לא שקל הוא את התוצאה שבחלקה הייתה שבני אמונים חדלו מאמונה זו.
ושוב זה סותר את כך שה' טוב מוחלט, כיוון שלא ניתן לומר שאחריות של מות התינוקות השונים הינם על ידי התינוקות הללו. ולכן יש סתירה.
מה שהכי אירוני הוא שכמו שכתבת שצדיקים נהרגו בחלקם ואילו כמה ששרדו היו חילונים, אתאיסטיים, קומוניסטים רשעים. לדוגמה טומי לפיד או השופט ברק או אחרים. אם ה' רצה להשמיד את היהודים שחטאו כיצד יתכן שצדיקים שלא חטאו נרצחו וחוטאים שרדו? כך שטענה זו בעייתית מאוד.
ושוב אם ה' שלח עלינו את הנאצים, זה שולל את כל מושג "הבחירה" ועובר לגישה הדטרמיניסטית בה הכל קבוע מראש. אם הכל קבוע מראש אני מחזיר אותך לשאלה 3.
ובכלל עצם כך מה אתה רוצה מהנאצים? הם רק מילאו את ההוראות של ה', כיוון שה' החליט לחסל 6 מיליון. מסיבות אלוקיות כאלו ואחרות, מה הנאצים אשמים? ואם נהרגו כל הצדיקים האלו כיוון שהיו הרבה חוטאים כעונש קולקטיבי על עם ישראל, איך אתה יודע שבעולם הבא
לא תילך לגיהינום כעונש קולקטיבי ללא קשר למה שתעשה? הרי כבר סתרנו את העובדה של הטוב המוחלט.
5. לא חשבתי שטענו על זה ברצינות אבל ילה. סלח לי כל מה שנץ עשה היה לא יותר מהתחמקות, וברור שזו שאלה ילדותית ודבילית. אם אין בחלל את כוח הגרביטציה(אין מין הסתם) ולכן הפונקציה להרמה אינה רלוונטית, וכנ''ל אין הזמן רלוונטי כיוון שה' נצח(זאת אומרת הוא יכול להרים את האבן או לא להרימה לפני שיצר אותה?) כיצד יש תשובה לשאלה זו? אין. ה' לא יכול ליצור את התנאים המתאימים למען ביצוע פעולה זו?
ואם ה' הגביל את עצמו במודע כמו בפרשת נח, אזי הוא יכול אבל לא בוחר לבצע עוד מבול(שזה סותר את כמעט השמדתו של העם הנבחר אבל זה כבר שאלה 4), ה' בחר להגביל את עצמו. עצם העובדה שאנו נחכה למלחמת גוג ומגוג סותרת את טענה זו, שהיא אחרית הימים.
ובלבד אם ה' לא יעשה זאת עקב התחייבות, כיצד נוכל להבין זאת? כיצד אל בלתי מוגבל מתחייב לאדם ולשם מה? זאת אומרת כיצד יתכן שה' יגביל את עצמו בגלל אדם? מאיפה החוצפה לדרישה להגביל את עצמו, ועוד מפני אדם בשר וחי? זה לא מסתדר.
יש עוד מיליון דברים יותר מסובכים, אבל לא נכנס לזה בינתיים.
ושוב אני חוזר, כל הפואנטה של השאלות האלו שלרובם אין תשובה חד משמעית, וזה בסדר שאין, היא רק להדגיש שאין לאף אחד זכות להכריח אף אחד איך לחיות את החיים שלו. זאת אומרת בין היתר להכריח אותו לא לעבוד בשבת, בדוגמה הכי פשוטה, ומכאן להכריח אותו להיות סטרייט או להאמין
שרק אורך חיים מסוים הוא הנכון לחיות בו, או מיליון דברים אחרים. ואי אפשר להסתמך על טעון דתי כטעון להוכחה מוחלטת ולכן טעון זה הוא חסר טעם כי הוא קשור לאמונה בלבד ולוו דווקא למחשבה ביקורתית.
-
אל''מ אני מודה לך על התשובות ושוב אם לא תרצו להגיב זכותכם, אין אני מנסה לערער אמונה של איש.
1. לא אמרתי שהמדע בהכרח נועד לסתור את הדת, עם כי בעצם כלל האמונה התורנית והמדע היום יש סתירות. בכל אופן גם אם קיימים מדענים כאלו ואחרים הדוגלים באמונה לדבר לא מוסבר אין הדבר מוכיח שקיים אמונה זו או כוח עליון זה.
לפי כך אוכל לומר שאלוקים הוא לא יותר ממפלצת ספגטי בלתי נראת. עצם העובדה שהמדע לא בהכרח סותר טענה זאת האם זה אומר שזה נכון?
ואפשר לחשוב שאין מדענים הסותרים בטענתם את כיום של אל. ראה ריצ'רד דוסון
אז?
הסרט לא עובד, את האתר הנחמד נקרא בהזדמנות, האתר השני לא סותר קיום של כוח עליון, זה נכון, ואמת כמעט שום מדע לא, אך התורה לא מסבירה סתירות כמו משך זמן קיומו של היקום לדוגמה. או עצם כך שאין דבר וחצי בתורה על דינוזאורים.
זה לא סותר את עצם כוח העליון, זה כן סותר את תהליך האמונה הקיים.
על אילו סתירות בדיוק בין הדת למדע הינך מדבר? ישנם הרבה סוגיות מדעיות המיושבות עם התורה מומלץ מאוד לצפות בסרט הנ"ל http://www.shofar.net/site/emedia.asp?id=865&Category=3&Prourl=http://oldserver.shofar-tv.com/MEDIA/Languages\english\88e.wmv אם גם סרט זה לא יעבוד אצלך, כנראה שאתה צריך להתקין תוכנה מסויימת,לחץ באתר "לעזרה במקרה של תקלה" וכן לגבי הסרט הקודם שלא עבד, בנוסף רצוי מאוד שתחקור את האתר "האמת האבסולוטית" ששלחתי לך,זה יישב לך המון שאלות וסתירות.
ואם נצא מנקודת הנחה שאכן ישנם סתירות בין דת ומדע,זה רק אומר שישנם 'חורים' בתיאוריות המדעיות.
2. על השני מגבילים נגיב ב-3, ועל השאר.
בנוגע לנשמה- זה לא מסביר את הטענה הזאתי, ברור שלפי האמונה האל הוא נצח. זה כל אחד יודע. אבל אם אנחנו טכנית נצח, זאת אומרת אם נצח פירושו אין סוף, ובכך מה שאין לו התחלה אין לו סוף, אזי לא מסתדר המשוואה של נשמתנו. כי אז לפי המשוואה הזאתי, מה שאין לו התחלה אין לו סוף, ובשל כך אם נהפוך אותה, בכך שמה שאין לו סוף אין לו התחלה יש כאן בעיה, כי לפי האמונה הוכח שמה שאין לו סוף(הנשמה) לא בהכרח אין לו התחלה. הטענה של רון מדגישה שאין לאל התחלה לא שאין לו סוף, הוא מסתמך על כך שמה שאין לו התחלה אין לו סוף.
ולכן אם יתכן לפי אותה אמונה שנשמתנו הינה בעל התחלה ועד נצח(בעולם הבא), כאשר לפני תקופה מסוימת הייתה היא כלום(לצורך העניין לפני בריאת העולם) למה לא יתכן שלאותו כוח עליון היה נצח ועד סוף מסוים? הרי נשמתנו אינה נצח מוחלט, כיוון שלה נקודת התחלה, כיצד נדע שלה' אין סוף?
כיצד נדע שלה' אין סוף?! זה לא ניתן לתפיסה בשכל האנושי כלל,לא ישותו ובטח שלא תיאוריות לגביו כמו שכתוב "לית מחשבה תפיסה בך כלל", הקב"ה הוא ראשון,קדמון,ונצחי ולא ניתן לאפיין אותו כדמות וירטואלית גשמית(כמו שטענת לעיל), שכמו כן "אין לו דמות הגוף ואינו גוף",ולא ניתן להשוות אותו לנשמה כלל כי הרי לה יש התחלה וסוף(במקה הטוב),ולא כן הקב"ה.
בנוגע לפס''ד- למה להוכיח אותנו? אפשר לחשוב שאם בן אדם עולה לשמיים ולא מסכים עם פס''ד שלו, הוא יכול לעשות משהוא, במידה והוא נשלח לגיהינום לנצח. אז מה המשמעות של משפט זה?
ומה משמעות "הכל בידי שמים חוץ מיראת שמים"? מה לא בידי שמיים בדיוק?
על שלושת השאלות הראשונות רשאי האדם לענות בכן ולא ועל השאר אינו רשאי, אכן האדם אינו יכול לעשות מאומה בנוגע לגזר דינו,אלא במקרה הטוב הוא חוזר בגלגול ורשאי לתקן את אשר פגם בהיותו בעולם הזה(תפנים את זה טוב-כל עוד הנר דולק אפשר לתקן), אין דבר כזה גיהנום לנצח, זוהי תפיסה נוצרית, הגיהנום בהבנה מסויימת גם הוא מועיל -לזיכוך ולטיהור עוונותיו של האדם.
משמעות המשפט הכל בידי שמים חוץ מיראת שמים הינה, כי הכל נגזר על האדם עוד בהיותו בבטן אימו (צורתו מעמדו תוכנו וכו' וכו') אך דבר אחד בידו (ביד האדם) לתקן ולקלקל, ללכת בדרך החיים או בדרך המוות, ומכאן נגזרת זכות הבחירה של האדם תוך כדי ציווי "ובחרת בחיים".
3. אז מה אם הוא לא יכול להגביל את כל המוגבלים? מה אם הוא מוגבל חלקית? מה גורם לו להיות בלתי מוגבל? זה שבתנאים מסוימים יש לו הגבלה? אז מה? ובכך מה אם יש 2? אם זו אינה הוכחה שהוא בלתי מוגבל יתכן ולו 2 ממנו.
אם 2 ממנו סותר זאת את משנתה של התורה.
הקב"ה יכול להגביל את כל המוגבלים, אין הוא מוגבל חלקית,משום שאין מגביל לו הוא אחד ויחיד,הגורם לו להיות בלתי מוגבל משום שהוא ראשון קדמון ונצחי ואין קודם לו, הוא אינו גשמי ומשום כך קשה לנו לעכל זאת בשכל האנושי, אך בשכל הישר אין שום ספק כי הוא ישנו ומשגיח וברא ויצר וכו'.
הסברתי לך מדוע לא יכולים להיות שני מגבילים.
ראה את השטן אשר הוא מוגבל, האם לשטן אין כוחות בלתי אנושיים?
זה לא סותר. הקב"ה הטמין בשטן יכולות על אנושיים,אך אין זה אומר שהוא אינו כפוף לה',ואף אינו יכול לעשות דבר בדעת עצמו (להבדיל מאיתנו).
בו ניקח סיטואציה ברורה. הרי ה' לא רק לא מוגבל אלא גם טוב מוחלט.
אז למה יצר הוא פדופילים? אם ה' יוצר הכל הוא גם יצר את הפדופיליה, או לפחות את האפשרות לפדופיליה. היכן שרצח או מחלות נועדו לפגוע באדם שחטא על פי האמונה, הפדופיליה פוגעת בילד חסר ישע.
הוכח באין ספור מחקרים שפדופיליה הינה תוצר של בעיה ביולוגית(והאמת 90 אחוז מהקרימינולוגים יגידו לך שכל פשע הוא תוצרת של פגם נפשי, גנטי או סביבתי אשר אינו תלוי בנאשם-הווי גישה דטרמיניסטית).
עכשיו בו נחשוב על זה לוגית, נניח והאדם בחר להיות פדופיל(כפי שבחר להיות הומוסקסואל), הווי לאדם שליטה על היצר המיני שלו, זאת אומרת הוא יכול לבחור מחדש לא להיות פדופיל. כעט אני שואל למה שאדם יבחר להיות פדופיל? זאת אומרת מלבד הפן הלא מוסרי בדבר, נשאלת שאלה אחרת יותר מורכבת,
אם פדופיליה אינו חוקי, מגונה חברתית וכן הלאה, איזה אינטרס יש לאדם לבחור להתנהג כך? איפה שעבירה של גנבה הינה פשוטה להבין(האינטרס הוא החפץ הנגנב כאשר בתתי תרבויות שונות יתכן והדבר יהיה מקובל) כאן אין שום הבנה מבחינה זו.
עכשיו בו נניח בכל זאת שאדם בוחר להיות פדופיל, וניקח מקרה.
אתה הולך ברחוב ובמקרה לך ה-M16 שלך עקב כך שחזרת מבסיס המילואים שלך, ומולך גבר הנצמד לילדה חסרת אונים והמבצע בה מעשה מגונה. האם לא תעצור בו? בהנחה שאתה בן אדם נורמלי, לו אין נשק ולך יש, תעצור אותו מלבצע את זממו.
כעט ישנם 2 שחקנים אשר יכלו לעצור אותו על פי האמונה. אתה+האל. אם הווי אומר שהפדופיל בחר לבצע את זממו בצורה פרטית ללא קשר לרצון האל או פעולה של האל, אותו דבר אתה, אתה בחרת להציל את הילדה. לו לא הייתה בוחר לא היה מי שיעצור את הפדופיל. לכן ה' שיחק כאן תפקיד פסיבי. אם ה' יכול לעצור אותו, למה לו לבטוח בך שתעשה זאת, כי הרי אתה יכול לבחור לא לבצע זאת? אם ידע הוא שתעשה זאת גם כך(אם לא אז הוא מוגבל) למה לקדם סיטואציה כזו משפילה עבור הילדה(כפי שאישר לסיטואציות בהם ילדים לא ניצלו מידם של פדופילים)? אזי ה' לא טוב מוחלט. אם לא יכל לעצור אזי הוא מוגבל. ולכן יש סתירה במקרה זה לדוגמה כמו במקרים אחרים לאופן בו נתפס ה' לפי התורה ולכן יש כאן סתירה קשה.
ראשית כל ה' לא יצר פדופילים מאין לך הסברה המטופשת הזאת?! כמו שכבר הסברתי לך הקב"ה נתן לאדם בחירה לטוב ולרע, לאדם בעולם הזה יש יצר טוב ויצר רע, יצר הרע יוצר דחפים תאוות אצל האדם, ולאדם ישנה האפשרות לחדול מהם ככתוב "הלא אם תטיב-שאת...".
לאדם שגנב ישנו אינטרס בדיוק כמו שלאדם שאנס ישנו אינטרס (איני צריך להסביר לך זאת). אין דבר כזה שהקב"ה הטביע באדם (משיכה יתרה) והאדם לא יכול לשלוט בו,ואם הינך טוען כך מעניין מה תיהיה תגובתך המעשית לאנשים שפשעו אנסו רצחו וכו', אמור גנטי זה{עדיין לא ראיתי שום מחקר שטוען כך(לגבי פדופליה)} והנח להם, מדוע להענישם,והלא הם אינם אשמים!
ילדים 'שלא פשעו' ונענשים, זה כבר נושא ועניין אחר שבו קשור עניין "גלגול הנשמות"(שאגב גם הוא מוכח) שכאן כבר הינך יכול לשאול מדוע אנשים נגנבים,נרצחים, נשפלים וכו' וכו' וכו' (ניתן לשאול זאת גם לגבי השואה).
אתה צודק, מנקודת מבט אנושית פשר מעשים אלו אינם ניתנים לתפיסה בשכל האנושי ומובלים תהיות בלתי פוסקות ועוררין לגבי מעשיו של הקב"ה, אך האדם המאמין והיודע כי כל מעשיו של ה' לטובה הם,לא יפקפק ויהרהר על מעשי ה'.
4. ישנו הבטחה וה' בוחר לקבל הבטחה זו, מי אמר שהוא לא ישנה את דעתו? אם הוא לא מוגבל כיצד נוכל לדעת זאת? זה שהיה לו התחייבות עם אברהם אבינו מותר לו להפר אותה מסיבות שאנו לא נבין. יתרה מכך, אם הוא מאפשר פדופיליה להיות בר קיימא, כמו שנבדק לוגית בסעיף 3,
מה מונע ממנו להפר הבטחה בת יותר מכמה אלפי שנים? לפגוע בילדים כן להפר הבטחה לא?
איזה הבטחה בדיוק?!
בנוגע לשואה, אי אפשר לשפוט בכלים אנושיים(זה לא מצחיק קצת שה' יכול לכעוס, שזו תכונה אנושית מהותית?)? למה?
למה?! משום שאינך מבין חשבונות שמיים, זהו כלל שישראל אינם הולכים בדרך התורה, הקב"ה מעניש אותם.
ושוב עצם העובדה שהיו מקרים בהם עקב השואה ועקב האמונה החזקה שלא עזרה באותה עט, היו ניצולי שואה שאיבדו את אמונתם. אם מטרת ה' הייתה להחזיר אותנו בתשובה, כיצד לא שקל הוא את התוצאה שבחלקה הייתה שבני אמונים חדלו מאמונה זו.
אמונה חזקה שהייתה באותה עת?! מעניין מאוד :old_huh:
ולהמשך שאלתך לאדם ניתנה זכות הבחירה הוא בחר בעצמו לחדול מהאמונה באי ראייתו את פשעיו ובהאשמת גורם אלוקי,אדרבה היו אנשים שראו בשואה את יד השם והבינו כי האסון הנ"ל הלא הוא רק בגלל עוונותיהם הרבים, למה שלא תסתכל על השואה כמחזה ניסי שבו קיים ה' את הבטחתו וחס עלינו ולא השמידנו כליל ואף שלאחריו הקמנו מדינה כהבטחת הקב"ה(שכאן בוודאי ישנו אלמנט ניסי).
ושוב זה סותר את כך שה' טוב מוחלט, כיוון שלא ניתן לומר שאחריות של מות התינוקות השונים הינם על ידי התינוקות הללו. ולכן יש סתירה.
מה שהכי אירוני הוא שכמו שכתבת שצדיקים נהרגו בחלקם ואילו כמה ששרדו היו חילונים, אתאיסטיים, קומוניסטים רשעים. לדוגמה טומי לפיד או השופט ברק או אחרים. אם ה' רצה להשמיד את היהודים שחטאו כיצד יתכן שצדיקים שלא חטאו נרצחו וחוטאים שרדו? כך שטענה זו בעייתית מאוד.
זה עניין אחר של "צדיק ורע לו רשע וטוב לו" מושג שאותו הינך חייב להבין לעומק.
ושוב אם ה' שלח עלינו את הנאצים, זה שולל את כל מושג "הבחירה" ועובר לגישה הדטרמיניסטית בה הכל קבוע מראש. אם הכל קבוע מראש אני מחזיר אותך לשאלה 3.
ובכלל עצם כך מה אתה רוצה מהנאצים? הם רק מילאו את ההוראות של ה', כיוון שה' החליט לחסל 6 מיליון. מסיבות אלוקיות כאלו ואחרות, מה הנאצים אשמים? ואם נהרגו כל הצדיקים האלו כיוון שהיו הרבה חוטאים כעונש קולקטיבי על עם ישראל, איך אתה יודע שבעולם הבא
לא תילך לגיהינום כעונש קולקטיבי ללא קשר למה שתעשה? הרי כבר סתרנו את העובדה של הטוב המוחלט.
אין זה סותר כלל את מושג הבחירה ליהודים הייתה בחירה ללכת בדרך ה' או לא.
וגם לנאצים הייתה בחירה(כנראה שלא ממש קראת את תגובתי הקודמת לגבי המצרים, חבל!)
5. לא חשבתי שטענו על זה ברצינות אבל ילה. סלח לי כל מה שנץ עשה היה לא יותר מהתחמקות, וברור שזו שאלה ילדותית ודבילית. אם אין בחלל את כוח הגרביטציה(אין מין הסתם) ולכן הפונקציה להרמה אינה רלוונטית, וכנ''ל אין הזמן רלוונטי כיוון שה' נצח(זאת אומרת הוא יכול להרים את האבן או לא להרימה לפני שיצר אותה?) כיצד יש תשובה לשאלה זו? אין. ה' לא יכול ליצור את התנאים המתאימים למען ביצוע פעולה זו?
ואם ה' הגביל את עצמו במודע כמו בפרשת נח, אזי הוא יכול אבל לא בוחר לבצע עוד מבול(שזה סותר את כמעט השמדתו של העם הנבחר אבל זה כבר שאלה 4), ה' בחר להגביל את עצמו. עצם העובדה שאנו נחכה למלחמת גוג ומגוג סותרת את טענה זו, שהיא אחרית הימים.
ובלבד אם ה' לא יעשה זאת עקב התחייבות, כיצד נוכל להבין זאת? כיצד אל בלתי מוגבל מתחייב לאדם ולשם מה? זאת אומרת כיצד יתכן שה' יגביל את עצמו בגלל אדם? מאיפה החוצפה לדרישה להגביל את עצמו, ועוד מפני אדם בשר וחי? זה לא מסתדר.
נץ כלל לא התחמק, הוא ענה לשאלה אבסורדית זו כפי שהיה אמור לענות,שאלת כופרים שמטרתה לנגח את יסודות האמונה.
בקשר למלחמת גוג ומגוג-כנראה שאינך יודע מה פשר המלחמה ולמה היא נועדה ועדיין אין זה סותר את ההבטחה האלוקית.
יש עוד מיליון דברים יותר מסובכים, אבל לא נכנס לזה בינתיים.
ושוב אני חוזר, כל הפואנטה של השאלות האלו שלרובם אין תשובה חד משמעית, וזה בסדר שאין, היא רק להדגיש שאין לאף אחד זכות להכריח אף אחד איך לחיות את החיים שלו. זאת אומרת בין היתר להכריח אותו לא לעבוד בשבת, בדוגמה הכי פשוטה, ומכאן להכריח אותו להיות סטרייט או להאמין
שרק אורך חיים מסוים הוא הנכון לחיות בו, או מיליון דברים אחרים. ואי אפשר להסתמך על טעון דתי כטעון להוכחה מוחלטת ולכן טעון זה הוא חסר טעם כי הוא קשור לאמונה בלבד ולוו דווקא למחשבה ביקורתית.
אם אין תשובה חד משמעית זה רק משום שאין אנו יכולים להבין לעומק את מעשיו של הקב"ה (כפי שטענתי לעיל),אך מה לעשות האמת היא סוביקטיבית.
לא הכרחתי אותך ולא כפיתי עליך שום מצווה אלא "ובחרת בחיים" ותו לאו. ומדוע לדידך, טיעון דתי אינו מחשבה ביקורתית התורה משלבת רגש ושכל יחדיו,למרות שישנם דברים שאינם ניתנים לשיפוט ולהבנה בכלים אנושיים משום אי יכולתנו להבין את מעשי ה'.
-
בנוגע לטענתך כי התורה לא מסבירה סתירות כמו בנוגע למשך קיומו של היקום ובנוגע לדינוזאורים, צר לי לבשרך כי היא אכן מסבירה אלא אתה פזיז מידי לשלול אותה מחוסר ידיעתך והעמקתך בתורה,תוך כדי ביקורת בלתי פוסקת לעברה.
-
1. כתבתי לך על הסתירות, עצם העובדה שלפי התורה העולם קיים רק 5000 שנה, ושאין כלל רישום על החיה דינוזאורים, על הכחדתם, על ממוטה, ואפילו על חיות הקיימות היום(קנגרו לדוגמה).
2. והנשמה שלנו היא ללא סוף, היא מתחילה מנקודת זמן מסוימת ועוברת לעולם הבא לנצח, ואף הצדיקים ביותר חיים חיי נצח אחרי תחיית המתים.
סוף זאת אומרת שהיא הופכת לכלום בדיוק כמו שהייתה בעבר טרם נולדנו.
ולכן כל מה שזה אומר שאין הוכחה מוחלטת אלא אמונה בלבד שהאל הוא נצח מוחלט. כיוון שאין הוכחה שהאל הוא לא נצח עד סוף.
ומה זאת אומרת אדם יכול לשנות את גזר דינו? אלוקים לא ידע שהוא ישנה את גזר דינו? אז שוב למה המשפט ולמה השינוי?
3. בנוגע למוגבלים, אתה צודק, לא ניתן שיהיה 2 לא מוגבלים בתנאי שה' לא מוגבל. זה שאין קודם לו, לא מוכיח שהוא לא מוגבל(שגם זה לא בטוח שהוא הראשון), זה רק מוכיח שאין קודם לו. גם אם הוא נצחי(שוב גם זה לא הוכח באופן מוחלט עדיין בדיון) זה לא אומר שהוא בלתי מוגבל.
בנוגע לשטן- זו היא דוגמה בה ישנה רוח בעלת כוחות מסוימים לפי האמונה, שהיא מוגבלת. למה השטן הוא לא זה שמנהל את העניינים וה' כפוף לו? והוא יצר את התורה להטעות בנו?
ה' יצר את האדם, כך שגם אם הוא בחר להיות פדופיל הוא יצר את הפדופיליה בעקיפין. בנוגע למחקרים גנטיים על כלל הפשיעה:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A6'%D7%96%D7%90%D7%A8%D7%94_%D7%9C%D7%95%D7%9E%D7%91%D7%A8%D7%95%D7%96%D7%95
זה פירוט מאוד מאוד קצר, אני רק מראה לך שקיים מחקר כזה. כנ''ל מיליון מחקרים אחרים. לומברוזו(אגב יהודי) בעצם ניתח את ראשם של אסירים בכלא איטלקי וראה שלהם חסר תאי מוח מסוימים, ובכך פיתח את התאוריה שלו. זה לא מוכח באופן מוחלט ממגוון סיבות אבל זו תאוריה.
אגב אם תרצה לדעת עוד(הוא לא היה היחיד בזרם זה) אני מציע לך לקרוא את הספרים "קרימינולוגיה העבריין בהתהוותו" של משה אדד, או ,משטרה וחברה מבוא למדעי המשטרה" של יהודה אלירם. האמת? כל ספר של קרימינולוגיה יסביר לך שלכל עברה ישנו גורם בלתי תלוי בעבריין. אחר כך שיהיה לי קצת יותר זמן אני יחפש לך כמה מחקרים אם זה מעניין אותך(תחום נפלא). היו הרבה קרימינולוגים שונים, סאתרלנד לדוגמה היה סוציולוג וקרימינולוג שסבר שהפושע הינו פושע עקב גורמים סביבתיים אשר מהם הוא לומד להיות עבריין(לרבות קבוצות קטנות עם פעילות גומלין בעלי מפגשים חוזרים) וללא גורמים אלו הוא לא היה עבריין. ממנו הגיע קרימינולוג אחר בשם קרייסי שסבר שאם עבריין לומד להיות עבריין אז ניתן ללמדו לשוב חזרה למוטב. ועל בסיס שיטה שלהם כיום מתנהלים כל מכוני הגמילה מסמים(קבוצות קטנות, פעילות גומלין ומפגשים חוזרים). גם הוא סבר שהעבריין לא אשם, אלא הושפע מסביבתו. יש הרבה גישות בעולם הקרימינולוגיה, כאשר המשותף לרובם הוא "העבריין לא אשם". זה לא אומר שצריך לשחרר אותו לחופשי אם נתפס.
בכל אופן העבריין לוו דווקא תמיד מודע במעשיו ולוו דווקא יכול לשלוט במעשיו. זו היא אחת הסיבות למה מי שמוגדר כחולי נפש, ואפילו רצח לא יושב בכלא(תלוי איזה מחלת נפש) בתואנה של אי שפיות. זה לא שכל אחד שטוען לאי שפיות מצליח לעבוד על השופטים והפסיכיאטרים.
כל התחום הזה ועוד תחומים אחרים סותרים את הגישה בה אדם הוא חופשי מבחינה תודעתית באופן מוחלט תמיד. האמת נכון להיום סבורים שאפילו המפלגה שאתה בוחר אינה החלטה רציונלית אלא קשורה לדבר פנימי, נפשי, תורשתי או דבר אחר שלא תלוי בך. שכל האישיות של אדם מעוצבת על ידי גנים תורשתיים והסביבה.
בן אדם שנמשך לילד(לוו דווקא אונס אותו ואפילו לוו דווקא מבצע את זממו) אינו יכול לשלוט ביצריו, זו היא מסקנה שהגיעו באין ספור מחקרים. זה שאתה ואני לא נמשכים לילד לא אומר שאחרים לא.
אין הוכחה חד משמעית שפדופיליה נגרמת עקב גן או מצב בלתי נשלט(אתה יכול לראות עם זאת הרבה מקרים בהם פדופיל היה בעצמו קורבן, ובכך ישנה תאוריה של דפוס חיקוי בתת מודע האישי של האדם שגם כאן לא תלויה בו).
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7%93%D7%95%D7%A4%D7%99%D7%9C%D7%99%D7%94
שוב פעם זה רק ויקי, לכן אני ממליץ על הספרים.
הנושא פדופיליה הוא מאוד מורכב ומאוד שנוי במחלוקת(הגורם לא רק הסטייה עצמה) ומאוד מעניין אגב. מה שחשוב לציין, הסיבה שיש איסור על פדופיליה או לפחות הסיבה שאמורה להיות האיסור היא לא כי זה מגעיל אותך ואותי, זה לא מעניין. הסיבה היא כי זה פוגע בהתפתחות של הילד, בו באופן פיזי ונפשי כאחד.
ולכן זה אסור.
והפסוק הזה גם לא מוכיח שאדם הוא זה שבוחר בעצמו להמשך לילדים. זה רק פסוק שמסביר את הצד הדתי לעניין.
ולשאלתך אין צורך להעניש אף אחד, אלא להרחיקם מהחברה עד שיקומם. עקרונית(וזה מאוד עקרונית*) מי שאי אפשר לשקם אותו אין סיבה שימשיך לחיות כיוון שברור שיפגע באחרים וחבל שיבזבז את כספי הציבור(זה לא אומר שאני תומך בעונש מוות אגב מסיבות אחרות). זה קו מחשבה אחרי חקר הקרימינולוגיה של כמה שנים טובות(מגיל 16 ולמרות שאיני לומד זאת ישירות אני עדיין לומד עצמאית את התחום), וכאן איני מוכן להרחיב עקב תאוריה אישית בנוגע לעשיה עם עבריינים ומטרת הענישה שאני חושב שיש לבצע.
ועניין של גלגול הנשמות אינו מוכח וזה כל הפואנטה כי שום דבר לא מוכח, גם התאוריה הקרימינולוגית שלי אישית לא מוכחת(עדיין). ואיזה סיבה יש להוליד ילד ולהרוג אותו תוך יומיים? מה הוא למד? מה הוא עשה? לא מצוות ולא חטאים. וחוץ מזה מאיפה אתה יודע שזה גלגול נשמות(מקרה של אונס או רצח של ילד כאן היום או בשואה)? אי אפשר לדעת זאת ואי אפשר להוכיח זאת מעל הסר הספק. זה שיש עדות מאדם כזה או אחר, כולל בן אדם שעבר מוות קליני זו לא הוכחה. יש גם עדות מאנשים שראו חייזרים.
ובנוגע למשפט הזה:
"אתה צודק, מנקודת מבט אנושית פשר מעשים אלו אינם ניתנים לתפיסה בשכל האנושי ומובלים תהיות בלתי פוסקות ועוררין לגבי מעשיו של הקב"ה, אך האדם המאמין והיודע כי כל מעשיו של ה' לטובה הם,לא יפקפק ויהרהר על מעשי ה'"
בדיוק נכון, אדם מאמין לא יפקפק...
4. ההבטחה שאנו עם נבחר, בעלי הארץ, וה' ישמור אותנו מכל רע אם רק נעשה את דברו. כל זה לא מחייב כיוון שלפי האמונה אתה לא יכול לחייב את האל. הוא בוחר אם הוא מקיים את ההבטחה או לא ולמה.
ואם 6 מיליון נהרגו יתכן והוא כבר בחר להפר את הבטחתו. מה אם הוא בכלל עזב את האנושות, יצר גלקסיה אחרת עם זן טוב יותר מבני האדם שישלוט בעולם אחר? ולמה שאני לא יסתכל על השואה "כמחזה ניסי שבו קיים ה' את הבטחתו וחס עלינו"? כי 6 מיליון מאחיי נהרגו. אני מסרב להאמין ש-6
מיליון חטאו כל כך. לחלופין 60 שנה אחרי זה, העם חוטא לא פחות אם לא יותר(הרב אמנון יצחק אמר שזה הדור הכי גרוע שיש במילים שלו באחת מהקלטות שלו) ואין שואה(יש סכנות אבל אין שואה).
ומה זאת אומרת "כלל ישראל", אתה בעצמך אמרת שנספו גם צדיקים. למה הם נענשים? ואמונה חזקה גם הייתה, ואפשר לדעת זאת מהרבה עדויות של ניצולי שואה. אני מזכיר לך שהגטאות נבנו בשכונות של יהודים פולנים חרדים שנספו בשואה. ומה זאת אומרת "רע וטוב לו וטוב ורע לו?" זה משפט שטבעו סותר את ה' טוב מוחלט(או אולי טומי לפיד והושפט ברק לא כאלו נוראים...).
בנוגע למצרים:
"הטעם כמו שאמר הכתוב (זכריה א יד) וקנאתי לירושלם ולציון קנאה גדולה וקצף גדול אני קוצף על הגוים השאננים אשר אני קצפתי מעט והמה עזרו לרעה, ואומר (ישעיה מז ו) קצפתי על עמי חללתי נחלתי וגו' וכן היה במצרים שהוסיפו להרע כי השליכו בניהם ליאור, וימררו את חייהם וחשבו למחות את שמם, וזה טעם דן אנכי, שאביא אותם במשפט, אם עשו כנגזר עליהם או הוסיפו להרע להם וזהו מה שאמר יתרו כי בדבר אשר זדו עליהם (שמות יח יא), כי הזדון הוא שהביא עליהם העונש הגדול שאבדם מן העולם וכן כי ידעת כי הזידו עליהם (נחמיה ט י)"
רציתי לשאול אותך מה פרוש המשפט, מה כוונתו, לצערי שכחתי.
בכל אופן זה לא מוכיח שאין את הגישה הדטרמיניסטית ובטח לא מוכיח את ה' כטוב מוחלט.
5. בקשר לנץ זה בדיוק התחמקות, זה בעצם אי מתן תשובה. אבל אתה צודק זו היא שאלה צינית וילדותית ולא חשבתי לרגע לדון בה ברצינות.
ובנוגע למשפט האחרון שלך:
"אם אין תשובה חד משמעית זה רק משום שאין אנו יכולים להבין לעומק את מעשיו של הקב"ה (כפי שטענתי לעיל),אך מה לעשות האמת היא סוביקטיבית.
לא הכרחתי אותך ולא כפיתי עליך שום מצווה אלא "ובחרת בחיים" ותו לאו. ומדוע לדידך, טיעון דתי אינו מחשבה ביקורתית התורה משלבת רגש ושכל יחדיו,למרות שישנם דברים שאינם ניתנים לשיפוט ולהבנה בכלים אנושיים משום אי יכולתנו להבין את מעשי ה'."
אתה אישית לא הכרחת אותי לעשות כלום, הוויכוח המקורי היה עם דעותיו של רון המכריח אותי לא לעבוד בשבת כי ככה האל קבע.
אני לא מנסה לערער אמונה של איש, אני רק מסביר למה יש ספקות ולמה אין אמת אבסולוטית בדבר מסוג זה. כמו שאין אמת אבסולוטית שהאל לא קיים. ועקב כך טעון בוויכוח רציני "שאני צודק כי ככה כתוב בתורה" לא רלוונטי ולא מעניין. ולכן יש לעשות דבר פשוט, כל אחד חי איך שבראש שלו
וככה כולם מרוויחים. וזה מה שאני מנסה להסביר דווקא לאדון בן מיכאל. איסור עלי לעבוד בשבת(באופן תאורתי כמובן, אין היום איסור כזה בחוק), מכריח אותי להתנהל על פי דפוס חיים שאני לא רוצה להתנהל לדוגמה.
נתינת עונש מוות להומוסקסואלים או כל דבר אחר לא מקובל בעולם המודרני שלנו היום. ואין לאף אחד זכות להיכנס לחדר המיטה של אף אחד אחר(מין הסתם כמובן חוץ אם מדובר בהתעללות, פדופיליה, אונס והדברים הברורים)
-
1. כתבתי לך על הסתירות, עצם העובדה שלפי התורה העולם קיים רק 5000 שנה, ושאין כלל רישום על החיה דינוזאורים, על הכחדתם, על ממוטה, ואפילו על חיות הקיימות היום(קנגרו לדוגמה).
התורה אכן מסבירה את הטענה שע"פ המדע העולם קיים במספריים אסטרונומים,ומשמעו שה' לא ברא את העולם 'בן יומו' אלא ברא את העולם על תילו, כמו כן האדם לא נברא תינוק,גם כן הצמחיה האדמה,בע"ח. ויתרה מכך אחרי שהמבול בא על הארץ האדמה הייתה כבת מליוני שנים מחורבנה,וזהו ההסבר התורני.
לגבי הדינוזאורים, מובא הימצאותם: בזוהר,במדרשי חז"ל,ואף בתורה עצמה,ככתוב "ויברא ה' את התנינים הגדולים..." רמב"ן בפירושו מתאר חיות ענקיות כדינוזאורים.
2. והנשמה שלנו היא ללא סוף, היא מתחילה מנקודת זמן מסוימת ועוברת לעולם הבא לנצח, ואף הצדיקים ביותר חיים חיי נצח אחרי תחיית המתים.
סוף זאת אומרת שהיא הופכת לכלום בדיוק כמו שהייתה בעבר טרם נולדנו.
לא מדוייק אין דבר כזה 'סוף לנשמה' הנשמה לחיוב או לשלילה ממשיכה את הימצאותה בעולם הבא אך היא איננה נעלמת או מסתיימת.
ולכן כל מה שזה אומר שאין הוכחה מוחלטת אלא אמונה בלבד שהאל הוא נצח מוחלט. כיוון שאין הוכחה שהאל הוא לא נצח עד סוף.
ומה זאת אומרת אדם יכול לשנות את גזר דינו? אלוקים לא ידע שהוא ישנה את גזר דינו? אז שוב למה המשפט ולמה השינוי?
אדם יכול לשנות את עברו במקרה הטוב כמו שאמרתי ע"י החזרתו בגלגול לעולם הזה לתקן את אשר פגם.
בנוגע למוגבלים, אתה צודק, לא ניתן שיהיה 2 לא מוגבלים בתנאי שה' לא מוגבל. זה שאין קודם לו, לא מוכיח שהוא לא מוגבל(שגם זה לא בטוח שהוא הראשון), זה רק מוכיח שאין קודם לו. גם אם הוא נצחי(שוב גם זה לא הוכח באופן מוחלט עדיין בדיון) זה לא אומר שהוא בלתי מוגבל.
ה' לא מוגבל ובלתי תלוי,מעצם היותו היוצר הבורא ולא יכול להיות לו קודם כי אז הוא גם יהיה נברא,ואזי יהיה מוגבל,אך לא כך הוא הראשון קדמון ונצחי(מעצם אי התחלתו ואי סופו).
בנוגע לשטן- זו היא דוגמה בה ישנה רוח בעלת כוחות מסוימים לפי האמונה, שהיא מוגבלת. למה השטן הוא לא זה שמנהל את העניינים וה' כפוף לו? והוא יצר את התורה להטעות בנו?
איזה שאלה מגוחחת. זה בדיוק כמו שתשאל מדוע האדם לא מנהל את העניינים וה' כפוף לו. מה קשור שהוא יצר את התורה להטעות בנו, לא הבנתי כוונתך.
ה' יצר את האדם, כך שגם אם הוא בחר להיות פדופיל הוא יצר את הפדופיליה בעקיפין. בנוגע למחקרים גנטיים על כלל הפשיעה:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A6'%D7%96%D7%90%D7%A8%D7%94_%D7%9C%D7%95%D7%9E%D7%91%D7%A8%D7%95%D7%96%D7%95
זה פירוט מאוד מאוד קצר, אני רק מראה לך שקיים מחקר כזה. כנ''ל מיליון מחקרים אחרים. לומברוזו(אגב יהודי) בעצם ניתח את ראשם של אסירים בכלא איטלקי וראה שלהם חסר תאי מוח מסוימים, ובכך פיתח את התאוריה שלו. זה לא מוכח באופן מוחלט ממגוון סיבות אבל זו תאוריה.
אגב אם תרצה לדעת עוד(הוא לא היה היחיד בזרם זה) אני מציע לך לקרוא את הספרים "קרימינולוגיה העבריין בהתהוותו" של משה אדד, או ,משטרה וחברה מבוא למדעי המשטרה" של יהודה אלירם. האמת? כל ספר של קרימינולוגיה יסביר לך שלכל עברה ישנו גורם בלתי תלוי בעבריין. אחר כך שיהיה לי קצת יותר זמן אני יחפש לך כמה מחקרים אם זה מעניין אותך(תחום נפלא). היו הרבה קרימינולוגים שונים, סאתרלנד לדוגמה היה סוציולוג וקרימינולוג שסבר שהפושע הינו פושע עקב גורמים סביבתיים אשר מהם הוא לומד להיות עבריין(לרבות קבוצות קטנות עם פעילות גומלין בעלי מפגשים חוזרים) וללא גורמים אלו הוא לא היה עבריין. ממנו הגיע קרימינולוג אחר בשם קרייסי שסבר שאם עבריין לומד להיות עבריין אז ניתן ללמדו לשוב חזרה למוטב. ועל בסיס שיטה שלהם כיום מתנהלים כל מכוני הגמילה מסמים(קבוצות קטנות, פעילות גומלין ומפגשים חוזרים). גם הוא סבר שהעבריין לא אשם, אלא הושפע מסביבתו. יש הרבה גישות בעולם הקרימינולוגיה, כאשר המשותף לרובם הוא "העבריין לא אשם". זה לא אומר שצריך לשחרר אותו לחופשי אם נתפס.
בכל אופן העבריין לוו דווקא תמיד מודע במעשיו ולוו דווקא יכול לשלוט במעשיו. זו היא אחת הסיבות למה מי שמוגדר כחולי נפש, ואפילו רצח לא יושב בכלא(תלוי איזה מחלת נפש) בתואנה של אי שפיות. זה לא שכל אחד שטוען לאי שפיות מצליח לעבוד על השופטים והפסיכיאטרים.
כל התחום הזה ועוד תחומים אחרים סותרים את הגישה בה אדם הוא חופשי מבחינה תודעתית באופן מוחלט תמיד. האמת נכון להיום סבורים שאפילו המפלגה שאתה בוחר אינה החלטה רציונלית אלא קשורה לדבר פנימי, נפשי, תורשתי או דבר אחר שלא תלוי בך. שכל האישיות של אדם מעוצבת על ידי גנים תורשתיים והסביבה.
בן אדם שנמשך לילד(לוו דווקא אונס אותו ואפילו לוו דווקא מבצע את זממו) אינו יכול לשלוט ביצריו, זו היא מסקנה שהגיעו באין ספור מחקרים. זה שאתה ואני לא נמשכים לילד לא אומר שאחרים לא.
אין הוכחה חד משמעית שפדופיליה נגרמת עקב גן או מצב בלתי נשלט(אתה יכול לראות עם זאת הרבה מקרים בהם פדופיל היה בעצמו קורבן, ובכך ישנה תאוריה של דפוס חיקוי בתת מודע האישי של האדם שגם כאן לא תלויה בו).
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7%93%D7%95%D7%A4%D7%99%D7%9C%D7%99%D7%94
שוב פעם זה רק ויקי, לכן אני ממליץ על הספרים.
1) ניתן לומר כי ה' יצר את האדם עם נטיות לחיוב(להלן מצוות פרו ורבו),והאדם ניתב אותה למקומות שפלים
2) ה' יצר את האדם כדי לתקן בעולם הבא הפרשנים מדייקים וטוענים,כי העבירה שאליו האדם נמשך ביותר זהו התיקון שלו,והיינו הך לגבי מצווה.
3) לא ניתן לומר כי האדם לא מסוגל לשלוט ביצרו (אזי הוא כמו בהמה "נמשל כבהמות נדמו") בזה אנו מובדלים מבע"ח, וכמו שנאמר "לפתח חטאת רובץ אליך תשוקתו ואתה תמשול בו" זוהו ציווי אלוקי הקודם להגדרת 'טיעון דתי'.
הנושא פדופיליה הוא מאוד מורכב ומאוד שנוי במחלוקת(הגורם לא רק הסטייה עצמה) ומאוד מעניין אגב. מה שחשוב לציין, הסיבה שיש איסור על פדופיליה או לפחות הסיבה שאמורה להיות האיסור היא לא כי זה מגעיל אותך ואותי, זה לא מעניין. הסיבה היא כי זה פוגע בהתפתחות של הילד, בו באופן פיזי ונפשי כאחד.
ולכן זה אסור
והפסוק הזה גם לא מוכיח שאדם הוא זה שבוחר בעצמו להמשך לילדים. זה רק פסוק שמסביר את הצד הדתי לעניין.
ולשאלתך אין צורך להעניש אף אחד, אלא להרחיקם מהחברה עד שיקומם. עקרונית(וזה מאוד עקרונית*) מי שאי אפשר לשקם אותו אין סיבה שימשיך לחיות כיוון שברור שיפגע באחרים וחבל שיבזבז את כספי הציבור(זה לא אומר שאני תומך בעונש מוות אגב מסיבות אחרות). זה קו מחשבה אחרי חקר הקרימינולוגיה של כמה שנים טובות(מגיל 16 ולמרות שאיני לומד זאת ישירות אני עדיין לומד עצמאית את התחום), וכאן איני מוכן להרחיב עקב תאוריה אישית בנוגע לעשיה עם עבריינים ומטרת הענישה שאני חושב שיש לבצע.
ועניין של גלגול הנשמות אינו מוכח וזה כל הפואנטה כי שום דבר לא מוכח, גם התאוריה הקרימינולוגית שלי אישית לא מוכחת(עדיין). ואיזה סיבה יש להוליד ילד ולהרוג אותו תוך יומיים? מה הוא למד? מה הוא עשה? לא מצוות ולא חטאים. וחוץ מזה מאיפה אתה יודע שזה גלגול נשמות(מקרה של אונס או רצח של ילד כאן היום או בשואה)? אי אפשר לדעת זאת ואי אפשר להוכיח זאת מעל הסר הספק. זה שיש עדות מאדם כזה או אחר, כולל בן אדם שעבר מוות קליני זו לא הוכחה. יש גם עדות מאנשים שראו חייזרים.
אני סובר כך מהכלל התורני "מגלגלין זכות ע"י זכאי וחובה ע"י חייב" תראה את הסרט הנ"ל http://www.hidabroot.org/MediaDetail.asp?MediaID=837 בנוגע ל'גלגול נשמות' ואז יתבהרו לך שאלותיך.
ואוסיף כי תיאוריה מדעית אחת לגלגול נשמות היא היפנוזה(על קצה המזלג).
ובנוגע למשפט הזה:
"אתה צודק, מנקודת מבט אנושית פשר מעשים אלו אינם ניתנים לתפיסה בשכל האנושי ומובלים תהיות בלתי פוסקות ועוררין לגבי מעשיו של הקב"ה, אך האדם המאמין והיודע כי כל מעשיו של ה' לטובה הם,לא יפקפק ויהרהר על מעשי ה'"
בדיוק נכון, אדם מאמין לא יפקפק...
4. ההבטחה שאנו עם נבחר, בעלי הארץ, וה' ישמור אותנו מכל רע אם רק נעשה את דברו. כל זה לא מחייב כיוון שלפי האמונה אתה לא יכול לחייב את האל. הוא בוחר אם הוא מקיים את ההבטחה או לא ולמה.
ואם 6 מיליון נהרגו יתכן והוא כבר בחר להפר את הבטחתו. מה אם הוא בכלל עזב את האנושות, יצר גלקסיה אחרת עם זן טוב יותר מבני האדם שישלוט בעולם אחר? ולמה שאני לא יסתכל על השואה "כמחזה ניסי שבו קיים ה' את הבטחתו וחס עלינו"? כי 6 מיליון מאחיי נהרגו. אני מסרב להאמין ש-6
מיליון חטאו כל כך. לחלופין 60 שנה אחרי זה, העם חוטא לא פחות אם לא יותר(הרב אמנון יצחק אמר שזה הדור הכי גרוע שיש במילים שלו באחת מהקלטות שלו) ואין שואה(יש סכנות אבל אין שואה).
ומה זאת אומרת "כלל ישראל", אתה בעצמך אמרת שנספו גם צדיקים. למה הם נענשים? ואמונה חזקה גם הייתה, ואפשר לדעת זאת מהרבה עדויות של ניצולי שואה. אני מזכיר לך שהגטאות נבנו בשכונות של יהודים פולנים חרדים שנספו בשואה. ומה זאת אומרת "רע וטוב לו וטוב ורע לו?" זה משפט שטבעו סותר את ה' טוב מוחלט(או אולי טומי לפיד והושפט ברק לא כאלו נוראים...).
בנוגע למצרים:
"הטעם כמו שאמר הכתוב (זכריה א יד) וקנאתי לירושלם ולציון קנאה גדולה וקצף גדול אני קוצף על הגוים השאננים אשר אני קצפתי מעט והמה עזרו לרעה, ואומר (ישעיה מז ו) קצפתי על עמי חללתי נחלתי וגו' וכן היה במצרים שהוסיפו להרע כי השליכו בניהם ליאור, וימררו את חייהם וחשבו למחות את שמם, וזה טעם דן אנכי, שאביא אותם במשפט, אם עשו כנגזר עליהם או הוסיפו להרע להם וזהו מה שאמר יתרו כי בדבר אשר זדו עליהם (שמות יח יא), כי הזדון הוא שהביא עליהם העונש הגדול שאבדם מן העולם וכן כי ידעת כי הזידו עליהם (נחמיה ט י)"
רציתי לשאול אותך מה פרוש המשפט, מה כוונתו, לצערי שכחתי.
בכל אופן זה לא מוכיח שאין את הגישה הדטרמיניסטית ובטח לא מוכיח את ה' כטוב מוחלט.
ההבטחה היא שה' ישמור אותנו רק אם נעשה דברו (הרי, "הברכה והקללה),ויתרה מכך שהוא לא ישמידנו כליל.
הסיבה העיקרית לשואה הינה הגלות שיהודים 'לבשו' מנהג גויים ומאסו בדרך ה' שאף זה נראה להם לגיטימי(איני רוצה ממש להיכנס לזה משום שאין אני רשאי לקבוע מסמרות לגבי סיבות מהותיות לשואה).
פשר הפרשנות הוא- שה' לא ציווה עליהם לרצוח ולהשמיד את העם כליל,והמה מעיקרון הבחירה 'עברו כל גבול' וה' הענישם (זה רק על קצה המזלג אך העיקרון ברור) במובן כלשהו ניתן להקיש חלק מהדברים לגבי השואה,מעיקרון הבחירה החופשית.
5. בקשר לנץ זה בדיוק התחמקות, זה בעצם אי מתן תשובה. אבל אתה צודק זו היא שאלה צינית וילדותית ולא חשבתי לרגע לדון בה ברצינות.
ובנוגע למשפט האחרון שלך:
"אם אין תשובה חד משמעית זה רק משום שאין אנו יכולים להבין לעומק את מעשיו של הקב"ה (כפי שטענתי לעיל),אך מה לעשות האמת היא סוביקטיבית.
לא הכרחתי אותך ולא כפיתי עליך שום מצווה אלא "ובחרת בחיים" ותו לאו. ומדוע לדידך, טיעון דתי אינו מחשבה ביקורתית התורה משלבת רגש ושכל יחדיו,למרות שישנם דברים שאינם ניתנים לשיפוט ולהבנה בכלים אנושיים משום אי יכולתנו להבין את מעשי ה'."
אתה אישית לא הכרחת אותי לעשות כלום, הוויכוח המקורי היה עם דעותיו של רון המכריח אותי לא לעבוד בשבת כי ככה האל קבע.
אני לא מנסה לערער אמונה של איש, אני רק מסביר למה יש ספקות ולמה אין אמת אבסולוטית בדבר מסוג זה. כמו שאין אמת אבסולוטית שהאל לא קיים. ועקב כך טעון בוויכוח רציני "שאני צודק כי ככה כתוב בתורה" לא רלוונטי ולא מעניין. ולכן יש לעשות דבר פשוט, כל אחד חי איך שבראש שלו
וככה כולם מרוויחים. וזה מה שאני מנסה להסביר דווקא לאדון בן מיכאל. איסור עלי לעבוד בשבת(באופן תאורתי כמובן, אין היום איסור כזה בחוק), מכריח אותי להתנהל על פי דפוס חיים שאני לא רוצה להתנהל לדוגמה.
נתינת עונש מוות להומוסקסואלים או כל דבר אחר לא מקובל בעולם המודרני שלנו היום. ואין לאף אחד זכות להיכנס לחדר המיטה של אף אחד אחר(מין הסתם כמובן חוץ אם מדובר בהתעללות, פדופיליה, אונס והדברים הברורים)
האמת הינה אובייקטיבית, שוב אומר לך תראה ותקרא את האתרים שהבאתי לך(הקודמים והנוכחיים) זה יענה לך על הרבה שאלות.
-
1. זה הסבר מדהים ללא ספק, אבל זה עדיין לא הוכחה, זה הסבר לצאת מדין חובה.
החיה הכל כך גדולה והיא דינוזאור, מוסברת בחצי משפט בספר בראשית? ותנין גדול מסביר רק חלק מהדינוזאורים. ועצם העובדה שכל מחקר קיים מסביר שהדינוזאורים לא חיו עם בני האדם, זאת אומרת נכחדו לפני בריאת האדם לא מופיע בתנך הכחדתם. טכנית זה יתכן כי ה' ברא את החיות ואז את האדם.
אבל זה מאוד מאוד בעייתי להסביר שאותה חיה חיה רק יום ואפילו אם הם חיו רק 1000 שנה זה סותר הרבה מאוד מחקרים.
ושוב זה לא מסביר את הממוטה, את מה שנקרא "עידן הקרח", ואיך הגיעו כל מיני חיות לקוטב הצפוני או הדרומי(שחו?) ואיך הקנגרו הגיע לאוסטרליה אחרי המבול?
בנוגע למבול- חסר לך מחקרים שסותרים את זה? כל מה שאני אומר שזה לא מוכח באופןמוחלט. למה שהאל לא יוכח לנו באופן מוחלט את כל תורתו? כרגע אי אפשר להוכיח אותה באופן מוחלט, ואם אי אפשר בכלל אזי הוא מוגבל(אבל זה כבר סעיפים אחרים).
2. זה בדיוק מה שאני אומר, לפי האמונה אין סוף לנשמה כלל, אזי הנשמה שלנו היא מנקודת זמן ועד נצח. לכן למה לא יכול להיות כוח עליון מנצח עד סוף.
נכון שכתוב שה' נצח כאשר הכוונה היא נצח מוחלט, אבל זה לא מוכיח שה' נצח מוחלט רק כי כתוב.
זה שאלה שאתה לא יכול לענות עליה כי אין עליה תשובה.
בנוגע לפס''ד- אם הוא יכול לשנות את גורלו כמו בגלגול נשמות או גיהינום או כל דבר אחר, למה יש משפט, אפילו בסרט אותו רב(אני מניח שהוא רב) בא ואומר "העולה למעלה ומחליטים לנקות אותו". למה זה? מה ה' לא ידע שזה מה שיקרה?
3. בנוגע להגבלה-זה לא מסביר את זה, אם ה' נצח למה הוא לא יכול להיות נצח ומוגבל. אין שום סיבה שמה שלא נברא לא יהיה מוגבל בתחום אחר. זה לא מוכיח את זה שה' לא מוגבל, גם אם הוא נצח.
בנוגע לשטן- זה כמובן שאלה היפותטית, מה אם התורה נועדה להביא למלחמות בין בני אדם, השטן שהוא באמת השולט ברא אותה כי ידע שזה יביא למלחמות ואנחנו לא יותר מהשעשוע שלו. אפשר לנתח את זה במספיק צורות שזה יסתור 1 לאחד את אש''י, רמב''ם וכל השאר. זה פחות הבעיה. אתה יכול להוכיח שזה לא נכון? אתה לא יכול להוכיח, אבל זה עדיין לא אומר שזה נכון. וזה בדיוק הפואנטה שלי בכל הדיון, אתה לא יכול להוכיח שקיים אל, או שהאל הוא נצח או שהוא לא מוגבל ולכן כל טעון "האל אמר" לא רלוונטי בכל דיון.
1.3. אם ה' יצר את האדם עם נטיות לחיוב, והאדם ניתב אותה למקומות שפלים, בעקיפין, ה' הלא מוגבל יצר לו את האפשרות לדברים שפלים אלו והוא אחראי לכך. כמו שאם הבן שלך ישבור לי את החלון בבית, אני יבוא אליך בטענות וידרוש פיצוי ממך, לא מהבן שלך.
2.3. מה כוונה התיקון שלו? האדם שנמשך לכמה עבירות יש לו תיקון יותר ארוך? ובכלל כיצד אתה מסביר שישנם אנשים שלהם חסר תאי מוח המונעים מהם להרגיש כאב של אחר כמו במחקרו של לומברוזו ועוד הרבה מחקרים אחרים? או שגם זה גלגול נשמות?
3.3. מה זאת אומרת לא ניתן? בטח שניתן לומר, אתה החלטת שאתה לא מקבל את זה בגלל האמונה. שזה סבבה והכל, זה לא אומר שזה נכון או לא נכון.
חוץ מזה לפי מה שאתה אומר פדופיליה הינו תוצר של סבל הנגרם לילד עקב גלגול נשמות, אזי הפדופיל הראשון שפגע בילד הראשון שנפגע הוא לא יותר ממשחק של ההוא למעלה לפגוע למען תיקון בילד. ה' ידע שאותו ילד יפגע ולא עצר בכך למען "תיקון" ובכך אישר את הפדופיליה, ולכן הוא לא טוב מוחלט. אגב הפדופיל עצמו נענש? כי הוא היה רק לצורך תיקון. וכל מה שכתבת עד כה לא מוכיח שפדופיליה נתונה לבחירת האדם בלבד. זה רק ההסבר התורני.
4. ה' הבטיח ואתה לא יודע אם הוא יקיים. אין לך שום דרך להוכיח שהוא תמיד יקיים את הבטחתו ואתה אפילו לא יודע אם הוא כרגע מקיים את הבטחתו ולא נמצא בגלקסיה אחרת אחרי שזנח אותנו, המין האנושי.
בנוגע לשואה- אם הם בחרו לעבור את הגבול בלשון המטה, איך ה' העניש אותם? הרי ה' לא שלח את האמריקאים, הרוסים והבריטים לעזור לנו ולהשמיד את הנאציזם. כי הרי אז הוא היה מתערב וסותר את עיקרון הבחירה החופשית. ולכן איך שלא תסתכל על זה לא הוא הציל את שארית העם היהודי.
ובכלל ההסבר הזה "לבשו' מנהג גויים ומאסו בדרך ה' שאף זה נראה להם לגיטימי"- אינו מובן, כי גם היום יש לא מעט יהודים ואף רבים שלובשים מנהגי גויים ומאסו מדרך ה' והם לא מושמדים, ויתרה מכך בזמן השואה הושמדו גם אלו שכן עבדו את השם, כן התפללו שחרית מנחה וערבית, כן גידלו זקן ואכלו כשר, וכן הלאה וכן הלאה. ועוד פעם זה סותר את העונש מה', כי ה' לא עשה כלום, כי הנאצים בחרו להשמיד אותנו מבחירה עצמית. אז הוא לא העניש ולא הציל. וברגע שהוא לא הציל ואפשר זאת באי התערבות הוא לא טוב מוחלט, עקב השמדתם של מיליוני בני אדם(6 מיליון זה רק אנחנו, סך של 50 מיליון) שמספרים רבים מהם היו דתיים צדיקים וישירים. אבל אינך רוצה להיכנס לזה-זכותך
בנוגע לגלגול נשמות: הנה מ-ויקי על אותו איאן סטיבסון מהסרט ומה הוא אמר לפי ויקי על גלגול נשמות:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%90%D7%9F_%D7%95%D7%99%D7%99%D7%A1
"הפסיכיאטר הקנדי איאן סטיבנסון, שעסק בחקר גלגולי נשמות, הביע במחקריו דאגה לגבי השימוש בהיפנוזה לחשיפת גלגול נשמות של מטופלים, וטען כי כל "האישיות הקודמות" שעולות אצל מטופלים בעקבות שימוש בשיטה זו, הן לחלוטין פרי דמיונם של המטופלים. מחקריו של וייס בנושא עוררו ביקורת משום שלא נחשפו לביקורת עמיתים ונטען כי לא נערכו לפי סטנדרטים מדעיים".
וזה מה שגם נאמר בסרט שהוא נזהר מרגרסיה(כנראה שהוא בכלל לא נזהר).
וחוץ מזה זה לא הוכח את תופעת גלגול הנשמות כלל, ובטח לא את התופעה על פי היהדות. זה רק סוג של הסברה. על פי כן פרופסור אחר, וילהלם רייך מתלמידיו של פרויד שאמר שגילה
"אנרגיה פיזיקלית חדשה הנמצאת בכל בעלי החיים ובאוויר. האנרגיה כונתה בשם אורגון. רייך בנה מכשירים שכונו "צוברי אורגון" שתפקידם היה לצבור את האנרגיה ולרתום אותה לשם ריפוי מחלות כמו סרטן ולחיזוק האון המיני."
כמובן שכל שאר אנשי המדע חשבו שזה קשקוש(וזה כנראה קשקוש).
רק בגלל שאיזה פרופסור אומר משהוא זה לא אומר שזה נכון וגם לא אומר שזה לא נכון.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%99%D7%9C%D7%94%D7%9C%D7%9D_%D7%A8%D7%99%D7%99%D7%9A
אגב ההיפנוזה(אני בדיוק לומד למבחן שלי בפסיכולוגיה) הינה לא יותר מטכניקה פסיכולוגית, אשר מטרתה הינה ליצור מצב תת הכרתי כדי להלחם בסימפטומים של היסטריה. היסטריה היא בעצם אוסף של סימפטום פיזיולוגים שלא מוסברים מבחינה רפואית ולכן מניחים שהם נפשיים. פרויד ושותפו ברויאר שניהם השתמשו בהיפנוזה יחדיו כדי לטפל בחולי היסטריה ולהם הייתה חולה בשם "אנה או". בשלב מסוים הודיע אותה "אנה או" לברויאר שהיא בהריון והוא האבא, למרות שכלל לא קיים עמה יחסי מין, ובעצם היא לא הייתה בהיריון כלל(מחשש לשמו הטוב הוא עזב ופרויד המשיך לטפל בה ללא היפנוזה וראה בעיות נפשיות אחרות. מכך התחיל את התאוריה שלו של הפסיכואנליזה). והנה הוכחה סותרת, בה ניתן לראות במפורש חולה שמדמיינת דברים ללא שליטה עצמית(שהיא בהריון) שלא רק סותר את עיקרון "חופש הבחירה" אלא מטיל ספק שבעט שהייתה נתונה להיפנוזה אמרה היא אמת מוחלטת(לא שדובר שם על גלגול קודם, ורגרסיה אינה מוגדרת על פי פרויד כחזרה לגלגול קודם אלא כחזרה לילדות הקיימת בלבד). ולכן היפנוזה אינה הוכחה לקיומה של גלגול קודם.
אגב אהבתי את הסיפור עם "העני העשיר והשופט"- מטפורה טובה.
זה מסביר תופעה-זה לא מוכיח אותה.
בדיוק כמו שזה לא מוכיח את הגלגול הקודם של ילד.
5. מה אתה רוצה להגיד כאן שאני יבין? שלך יש זכות להכריח אחר(לא לך, לתנועה, לרון, לאחר)? מה זאת אומרת האמת הינה אובייקטיבית?
-
בס"ד
א. גירוש =שואה מבחינתך, תזכיר לי מה אתה מתכנן לעשות לפלשטינאים? אה שכחתי לכם יש סיבה...
גירוש לסיביר של סטלין הוא אכן שואה. אני מגרש את הערבים לאדמתם, יש להם זכות ומחוייבות לחיות שם ולא באדמת דקודשא בריך הוא.
אבל כמובן, כל גירוש הוא פסול, כל הרג הוא פסול, וכל שאר מיני שטויות מבית היוצר של דת השוויון המרקסיסטית.
ב. לא הוכחתה כלום, הקומוניזם עצמו אינו מחייב לבצע כל פעולה אלימה אלא לכונן משטר בו כולם שווים. ואילו לנאציזם בפרוש מחייב לבצע פעולות אלימים(תנחש מי עוד?)להשגת מטרתו על מנת להשמיד או לגרש או לטפל בכל מי שאינו בעל הגזע ההארי ולכונן את מרחב המחיה הטבעי לפי מורשתו
של היטלר. הקומוניזם עצמו כתוצאה יתכן וישתמש בפעולות אלימות איך אין זה מחייב למען השגת מטרתו המרכזית, שיוון. בדיוק כמו דת ופרושה.
הוכחתי והבאתי יותר הבנה אפיסטימולוגית של העניין ממה שהמוח המסכן שלך מוכן לספק.
מרקס שידוע בשנאתו העזה ליהודים, לגזע, לקפיטליזם, ללאום וללאומיות, לדתות וכו', ידע כי ה"עולם הישן" לא יסכים "להחליף עצמו" בדרכי שלום. על מנת להשכין משטר גלובלי חדש, ששונה לגמרי מזה הקודם ורצחני הרבה יותר מזה שגרמניה הנאצית למדה ממנו את שיטותיו, דרושה אלימות.
שנאה ליהדות (הבסיס, היסוד, ה-Essence של היהודי, ממנו הוא נובע והופך אותו למה שהוא ולאלאיזה גוי/FOLK מפוקפק,
שאתה בתור יהודון מוכן לוותר עליו למען פנטזיה הזויה שהגויים יפסיקו לשנוא אותנו אם נפסיק להתנהג כמו יהודים או יותר נכון
לעשות הכל למען אהבתם, תכונה גלותית כזו היא התכונה הכי גלותית שיש) היא אנטישמיות לכל דבר. הדרישה מאיתנו לוותר עליה למען
הבטחה שקרית כי לא ישנאו אותנו ולא ינסו לרצוח בנו אם נוותר עליה, היא אנטישמית וגזענית, ואיננה מרגיעה את חשדותיי
המוצדקים כפי שהיא מרגיעה אותך - שהרי דיני, לא רק כיהודי בפרט אלא כבן אנוש בכלל,
הוא מוות ושיעבוד, תחת משטר קומוניסטי או רצח על ידי מחבליו.
ג. מהכוונה בדת יהודית הינה דת אשר חוקיה חלים על העם היהודי הבוחר ללכת על פיה.
ויהודי שאינו מאמין אינו גוי, הדת אוסרת עליך להגדרה זו. הדת היהודית הפכה ללאום יהודי, בדיוק כמו שמצרים הינם מצרים כעם לכל דבר אשר המירו את דתם מאלילים לאסלם.
א.) דת יהודית לא קיימת. יהדות היא אנחנו, העם היהודי, ולא ההפך. העם היהודי לא יצר את ה"דת"
אלא ההפך הגמור (למתקשים: הקב"ה שיצר את תורת ישראל, יצר בכך אותנו כעם, ולא כאספסוף
שבטים שהמכנה היחיד המשותף ביניהם הוא אב, לבוש ומקום ממנו הם ברחו בישועתו של הקב"ה).
ב.) זה מעניין לחשוף את הצביעות השמאלנית בדוגמא הזו. אתה כותב שה"דת היהודית" אוסרת עליי
להגדיר יהודי שהתנהגותו גויית לכל דבר, הולך בחוקות הגויים, איננו שונה מבהמה בהתנהגותו ותורת ישראל שהופכת אותו
מלכתחילה לאחד כזה, לא מדברת אליו, כגוי. אם אגיד לך ש"הדת היהודית" אוסרת עליך לוותר על אינטרסים לאומיים
יהודיים (=לחלל שם שמיים) למען אהבתו הדמיונית של הגוי, שרק ישנא אותך עוד יותר
- כשוויתרת על היהודיות, על הקודש, ויזלזל בך (ובצדק) לאות היותך רכיכה שתלויה בו.
ג.) ביהדות אין זכות לעשות מה שרוצים. יש את היכולת, היא יכולת הבחירה. אבל אין זכות (או: לגיטימציה) למעשים מרושעים ומתועבים. הקב"ה הנחיל לנו את תורתו ומצוותיה, המתנה הגדולה מכולם, היא הקובעת את ייעודנו, הטוב והרע, ולא שכלנו המוגבל.
ד. השוואה מגוחכת וילדותית. עם מצרי לא קיים - מאפיינים משותפים יש בין הסקטורים השונים של היישות המדינית הבלתי לגיטימית המצרית יש בכמותם של המאפיינים המשותפים שיש בין כושי אמריקאי לאירי מספרד.
אין שום עם, לא היה ולא יהיה, שישתווה למהותו של העם היהודי, הלאומיות היהודית, ששאובה מן התורה, ולא מהפולקלור, צבע עור, וכו'.
ד. צ'ה היה מחבל אדום, מתלונן מי שתנועתו מוגדרת כארגון טרור. והנה לאותו עם יהודי התייחס הוא בשיוון מלא לאומת הנאציזם.
הבדל הוא עצום, ניסיון השמדת העם היהודי, רצח והרג של אלפי אנשים לאומת אי קבלת כל דת כשם היא קיימת. על בסיס הנחה שלך כל חילוני הינו מעוניין בחיסול העם היהודי אם אינך מפריד בין יהדות כדת ליהדות כלאום.
ה. אי אפשר להיות קומוניסט ופצפיסט? מה אתה אומר, דבר עם כל ההיפיים בחו''ל ובארץ, חולקים עליך.
א. צ'ה גווארה אכן היה מחבל ורוצח, יחד איתו שאר חברי כנופייתך הקומוניסטים, מייסדיו של הטרור בעולם המודרני יחד עם חבריהם הנאצים המקוריים,
הצבא האדום היפני שרצח יהודים בנמל התעופה בבן גוריון רק בגלל היותם יהודים, מוג'אהידין ח'אלק, המפלגה הקומוניסטית הפיליפינית,
הצבא האירי הרפובליקני, מפלגות הטרור הכורדיות, הוייטקונג, ELN, באדר מיינהוף, והגדול מכולם הוא מנט'אמת
אל "תאח'ריר" אל"פלסטיניא", היצירה הערבית-קומוניסטית הגדולה מכולם הוא העם הפלסטיני, וכו' -
ואני עוד לא התחלתי לדבר על משטרי הטרור הקומוניסטיים, תאומיו הסיאמיים של הרייך השלישי.
ב. תנועתי אכן מוגדרת כארגון טרור, בסדר, גם את הלח"י והאצ"ל הגדירו כארגון טרור (והעובדה שהמילה טרור
משומשת בקונוטציה שלילית, בדנוטציה היא לא - אבל כנראה שהדת הרלטיביסטית אוסרת עליך לחשוב כך), בסופו של דבר
הוכח שהן היו לוחמות חירות וצדק היה במעשיהם ובכוונותיהם, בדיוק כמו של אלו של כ"ך והליגה
להגנה יהודית שבמעשיהן אני תומך לחלוטין ולא מתבייש בכך.
ג. זו באמת פעם אחרונה שאני חוזר על המהות של ה"שוויון" שאתה מדבר עליו כי אתה ממשיך להתעלם וללכת עם הראש בקיר,
1. רעיונית, זו השמדה מוחלטת של העם היהודי, התורה היא מהותו, תמציתו והוויתו, מה שהופך אותו לעם ולא לאספסוף שבטים גמור או להבדיל FOLK גרמאני/סלאבי/טורקי/ערבי/ניפוני וכו', כל מלחמה שמוכרזת למחיקתה של "הדת" מעל פני האדמה היא כבר -להתחלה- השמדה של העם היהודי והפיכת היהודים ללא שונים מכל גוי אחר, סה טו, או בקיצור לדרוש להתבוללותו בקרב גויים.
2. במילים אחרות, הקומוניסטים דורשים ממני להמיר דתי לקומוניזם, אחרת דיני מוות, למרות שאם מסתכלים על העובדות ההיסטוריות ועל צורת המשטר הקומוניסטית רואים שאין הבדל, אני צריך למות לדידם אם אכנע - כפי שקברו ברית המועצות ואחיותיה מאות מיליוני בני אדם בצורה כזו או אחרת, ובין אם לא - בגלל שאני מחזיק באמת שהם אינם יכולים לסבול.
ד. לגבי ההיפים - אפשר לענות לכל הטיעון הויקיפדיאני הזה במילות האלמוות של דגלס מק'ארתור: ""אין ולו מקרה אחד בהיסטוריה, בו התבוסתנות לא גבתה מחיר אכזר מן התבוסתן", סה טו.
2. בית''ר-הפועל
א. באמת כל הכבוד לערס שהלך ודפק מכות לשדר שלא עשה לו כלום או הבחור השני שזרק כוס, שיבח את התוקפים של שמאי. אחר כך אל תתלונן למה מגדירים אותכם כאלימים.
ב. תמיכה בנאצים הינה נאציזם, תמיכה בפלשטינאים הינה תמיכה בפלשטינאים. עכשיו אם כל טמבל שמצדיע במועל יד הוא נאצי לפי כך "בית''ר היא הקבוצה של המדינה" עקב השיר שלכם(למכבי וחיפה יש יותר אוהדים ממכם). ואם ניקח את זה בפן השלילי
כל אוהדי בית''ר אלימים כיוון שאתם שרים "אין יציאה" או "מטדי לא יוצאים חיים". על פי הלוגיקה שלך אתם ערסים.
א. באמת כל הכבוד לשדר שלכלך עליו ועל קבוצתו, באמת כל הכבוד לבחור השני שהגן על כבודו.
אני לא מגנה את התוקפים של שמאי. אין הבדל בינו לבין כל "פרשן" ספורט בברית המועצות או בגרמניה הנאצית. הפועל ת"א היא ללא ספק הקבוצה הבזויה ביותר שהמין האנושי יכול היה להקים, חבורת חלאות שתומכים ברוצחיהם הגדולים של בני עמם, או בקיצור -
http://www.youtube.com/watch?v=KYK-aw1DCp0
זה בסדר, גם בברית המועצות הגדירו אותנו היהודים כאלימים, רק בגלל שהגנו על כבודנו הבסיסי - אם אתה חושב שאסור ליהודים לא רק לפגוע אלא גם להרוג במי שקורא להשמדתו -ולא מעניין בעקיפין/מישרין/צחוק/וואטאבר-, במי שקורא להשמדת מדינתו -כנ"ל- כמו שהגועל שייח' מוניס קוראים ליהודים ולמדינת ישראל בתמיכתם הבזויה בערבים - אתה טועה ובגדול. ובינתיים, המציאות רק מוכיחה שאנחנו מגנים על עצמנו בעוד אתם האלימים האמיתיים -
http://www.youtube.com/watch?v=biDrh36Hboo
אלימות כשלעצמה אף פעם אינה טובה אך לפמים היא הכרחית - ואוהדי בית"ר משתמשים בה כראוי.
ב. נלך לפי הלוגיקה שלך.
תמיכה בהיטלר הינה היטלריזם, תמיכה בסטלין הינה סטליניזם. כאמור, שתי חמולות שמהוות את אותה הסכנה עבור העם היהודי. אין הבדל בין הנאצים לערבים מלבד שפה - וגם זה לא תמיד.
ג. עוד דבר שראוי להזכיר - הכוונה ב"שיר של המדינה" היא שאנחנו כן מייצגים את המדינה היהודית כפי שהיא אמורה להיות, ואכן אנחנו מייצגים את דעת רוב היהודים במדינת ישראל במישור כזה או אחר בעוד אתם מיעוט שבמיעוט שהעובדה שהתקשורת בידיו מגנה על המיתוס שלא. וכן, כל אוהדי בית"ר כמו כל בנאדם אחר הם אלימים, השאלה היא ההקשר ולא האלימות כשלעצמה, אבל כמובן ההסתה, בלבול הביצים, מחציות האמת, זו השיטה של השמאל להעליל עלילות דם על הז'ידים מאז ומתמיד.
3. רוני עוזי
א. הוא נאצי או לא נאצי- הבאת מקור דבילי ואתה מצפה שאני ינחש מה אתה רוצה. ועוד חושב שאני צריך ללכת לחפש מי זה רוני/עוזי. יצאת טמבל. לחלופין אני לא יודע אם הוא נאצי או לא נאצי, אני לא מכיר אותו. לא שמעתי עליו מימיי עד להודעה שלך.
ב. אף אחד לא רוצה להשמיד אותך. אתה לא כזה מעניין או מאיים.
ג וזה כבר יותר קשור לנושא "הפועל בית''ר" אין הבדל גדול בין קו המחשבה שלנו לזה של חזבאללה? וואלה. כמה אוהדי הפועל הורשעו בביצוע כל פיגוע או ניסיון לפגוע בכל יהודי בשל הוא יהודי או פעיל ימין(היו אבל לא הרבה)? בינתיים לא חסר לך פגיעות בכיוון ההפוך.
והומור שחור לא מצחיק אותך? למה אתה חושב שאתה כל כך מעניין שאכפת לאוהדי הפועל מה מצחיק אותך ומה לא?
א. אני לא מצפה ממך כלום. אל תחשוב שהקיום שלך מהווה עניין גדול עבורי או עבור כל אחד אחר, אתה מוזמן ללכת ולחקור. אני לא אשב בשבילך ואכתוב בשבילך את הביוגרפיה שלו כי אני גם ככה מפנה זמן עבור מסכן כמוך - רק בגלל רחמים כמובן. תגיד תודה על זה. אבל אם אינך יודע, אל תפסול את הטיעון שלי עד שתחקור לעומק ותבין מיהו אותו רוני - כי אחרת זה נקרא לברוח - מה שאתה עושה רוב הדיון.
ב. התחמקות קלאסית.
ג. כן. ההבדל הוא מינורי בדיוק כמו זה בין חיזבאללה ופת"ח. מתי הייתה הפעם האחרונה שאוהד הפועל התנגד לעקרונות הבסיסיים של פשעי אוסלו - או מסירת שטחים וכך לפעול ביודעין למען תכנית השלבים?
אוהדי הפועל - ערבים, ניאו-נאצים וקומוניסטים - ערב רב עלוב ומסכן שהדבר היחיד שמציל אותו הוא שהוא גר במבצר התל-אביבי - אינם שונים מחיזבאללה כיוון שהאידיאולוגיה של כולם הינה אנטי-יהודית/אנטישמית (בחר את ההגדרה) ומכוונת במישור כזה או אחר נגד העם היהודי ומדינת ישראל - ולא, זו לא דמגוגיה אלא עובדה שאתה ממשיך להתחמק ממנה בטענות ילדותיות ותירוצים.
4. ערבים יהודים
א. ערבים מעוניינים להשמיד את כולנו, ולכל היהודים יש אף ארוך. הערבים יתנגדו אומנם לקיומה של מדינת ישראל כארץ ישראל השלמה, אבל מספיק שאני מוצא לך 1 שלא מעוניין להשמיד אף אחד וכל הטענה שלך היא בסיסית לא נכונה.
אך כך תבכה על הצדעה במועל יד.
א. ההבדל הוא מאוד בסיסי - קל לי להאמין שחיה כמוך לא תבין אותו. יהודים אינם גזע - להכליל עליהם תכונה ביולוגית כזו או אחר הינו הבל גמור.
ערבים הם גם לא גזע. הם תרבות/ציוויליזציה שאפשר לצאת ממנה ולהפסיק להוות חלק ממנה. בדיוק כפי שבזמנו של היטלר להיות חלק מן הציוויליזציה הגרמנית היוותה רצון להשמדת היודישה אונטרמנש, כך היום היא המהות של להיות חלק מהתרבות הערבית.
ב. אני לא מעוניין בקיטמן, תודה.
לא - אני לא יהודון. אני לא בוכה על הצדעה במועל יד. אני כורת את היד שמצדיעה אותה. אבל הנה שוב ההצדקה השמאלנית לאנטישמיות.
בנוגע לשאר אני אנסה לענות היום בערב, אם לא אז מחר או משו, שוב בגלל -
אני גם ככה מפנה זמן עבור מסכן כמוך - רק בגלל רחמים כמובן.
-
בס"ד
1. נתחיל מזה שעצם העובדה שהמדע לא יכול להסביר במפורש כיצד התחילה "בריאת העולם" לא מוכיח קיומו של אל כרגע. זה רק מוכיח שאין הסבר אחר.
2. למה זה חייב להיות משהוא 1? יתרה מכך אם היה הוא קיים למה היום הוא היום קיים?
אתה הרי אמרת שאני ואתה פעם לא היינו קיימים. זאת אומרת לפני תקופה מסוימת הנשמה שלנו הייתה כלום. אבל שנמות תמשיך הנשמה שלנו להתקיים לנצח, אם בגן עדן ואם בגיהנום. זאת אומרת שכרגע הנשמה שלנו לא יכולה להפוך לכלום. אז אם יש כוח עליון שתמיד היה פה
מה מונע מכוח עליון זה להפסיק להיות פה? או במילים אחרות אם אנחנו קיימים מנקודת זמן ועד נצח למה לא יתכן שכוח עליון היה קיים נצח ועד נקודת זמן מסוימת?
ועוד משהוא תקן אותי אם אני טועה, שאתה עולה למעלה או אני יש לנו משפט. למה המשפט? האם זאת אומרת שאלוקים לא יכול לדעת כבר היכן נשלח? אם הוא לא יכול אז הוא מוגבל אם הוא כן יכול למה המשפט?
3. למה הדבר הזה לא יכול להיות מוגבל? למה אותו כוח עליון אינו מוגבל?
4. בו נניח וכוח זה קיים ללא הגבלה, מה אם כוח זה החליט שמאס לו מהעם הנבחר? כיצד תסביר את הפרעות בעם הזה בכל מהלך ההיסטוריה שלו לאומת העם השוודי או הדני שחי בשלום ושלווה? ואם אנו עדיין עם נבחר והייתה שואה, ואלוקים לא מנע אותה אזי הוא אחראי לה כי יכל למנוע אותה.
אזי הוא רצח 6 מיליון מאחינו. כולל ילדים נשים וטף. כיצד הטף חטא?
5. השאלה המתבקשת, אם האל לא מוגבל, האם הוא יכול לייצר אבן מסוימת שאפילו הוא לא יכול להרים אותה? כיצד הדבר יתכן? שאלה סתמית זו לוגית מגבילה את הכוח העליון הזה.
בגלל שאין לי זמן לענות לכל כפי שידוע כבר, HEBRAIC הציע לענות במקומי. להלן תשובתו - אגב, גם הוא בנאדם עסוק וכרגע הוא מתכונן למבחן, ולכן הוא איננו זמין לרוב -
1. המדע יודע להסביר כיצד התחיל העולם, לא איך הוא התחיל, כך שאתה טועה. המדע יודע שהעולם התחיל בפרץ אנרגיה אדיר, שאחרי שהתקרר הפך לחומר שמרכיב כרגע את היקום, בזמן הפרץ הזה התהווה גם המרחב (כתוצאה ממנו) והמרחב התמלא בחומר שנקרא קרינה שנוצרה גם מהאנרגיה שהתפרצה, הקרינה הזאת היא ה-Smoking Gun שלנו להוכיח שהיקום התחיל בצורה פתאומית וכאן נכנסת השאלה האם ההתהוות הזאת של היקום היא אפשרית אם לפני כן לא היה כלום? התשובה היא בוודאי שלא.. כי תמיד היה נשאר רק כלום,לכן משהו היה חייב להתקיים תמיד, האלטרנטיבה היחידה של כלום (שלא היה מאפשר קיום כמו שלנו אף פעם), ולכן כתוצאה מהמסקנה הזאת.... אנחנו מגיעים לעובדה הבסיסית הזאת שיש משהו שהדרך היחידה לתאר אותו זה כאלוקים.
2. כי "משהו" זה ההפך מכלום... אם יש כלום, אין שום דבר, אם אין כלום, יש משהו. מה זה המשהו הזה? את זה בדיוק ביררתי על ידי הסקת מסקנות על בסיס העובדות... כי דבר שתמיד היה, הוא מעל כל חוק ומרחב, אין שום דבר ברמתו או דומה לו, לכן אין שום דבר שיכול לבטל אותו, הוא היחיד מסוגו, מה שתמיד היה, תמיד יהיה, הקיום שלו מאפשר את הקיום הנוכחי שלנו, אבל זה שאנחנו צריכים את קיומו כדי להסביר את קיומנו כלל לא רלוונטי לגבי הצורך שלו בנו מהבחינה הזאת... ההפך... הוא לא צריך ששום דבר אחר יתקיים מלבדו בשביל להתקיים... הצורך בקיומו מבחינתנו, זה כי בלעדיו היה מצב של כלום... וזה סותר את הקיום הנוכחי שלנו - כי כלום לא היה משתנה למשהו.
להשוות בין הקיום שלנו לקיום שלו הוא חסר משמעות.. אנחנו התחלנו, הוא לא. הנשמה גם התחילה בנקודה מסוימת, הוא לא.
על סמך מה אתה קובע שכל נשמה בהכרח מרגע הוולדה תתקיים לנצח? אם כן... זה רק בזכותו... כי אחרת, אין שום פקטור שמבטיח את זה, לכתחילה... רק משהו שקיים תמיד יכול לקיים משהו אחר ברמת העיקרון, כי אחרת לא היה כלום, ואז לנצח היה נשאר רק כלום.
מה שמונע מהכח העליון להפסיק להתקיים זה שאין שום דבר שיכול להפסיק את קיומו לכתחילה... והעובדה שאם הוא תמיד היה, אז גם תמיד הוא יהיה, לכן הוא אינסופי הכח העליון הזה הוא מעל זמן, מעל חוק, מעל מרחב, מעל כל מגבלה וכל דבר אחר, כל מה שקיים, כולל זמן, קיים רק בזכותו,כי אחרת היה כלום, וגם זמן לא היה.
אכן יש צורך לתקן אותך, שכן אתה תופס את מהות המשפט בבית דין של מעלה כאל "חקירה"... אין זה "חקירה" כי אם גזרת הדין על האדם לפי איך שהוא חי את חייו, והכל אכן ידוע שם... מהות המשפט היא לצורך האדם, לא לצורך "ידיעת" מעשיו... כל מעשיו ידועים לפני בורא עולם. על האדם מוטל תפקיד, מבחן... בעולם הזה, הקב"ה רואה את כל אשר הוא עושה וכאשר מגיע למשפט הזה מקבל את הגמול עבור מעשיו.
3. הוא אינו יכול להיות מוגבל מהסיבה הפשוטה, ובאמת, תתחיל להשים לב למה שכתוב במקום ישירות לשאול שאלות, כי ההסבר היה בתוך ההסקת מסקנות
דבר שתמיד היה ותמיד יהיה, הוא יחיד מסוגו... לא היה שום דבר חוץ ממנו מאז ומתמיד , רק הוא היה מאז ומתמיד , ולכן הוא מעל כל חוק ומרחב וזמן וכו' כפי שאמרנו , זאת אומרת, אין שום דבר שיכול להגביל אותו... דבר שאין שום דבר שמגביל אותו, ההיסק מזה... אם נננסח את זה מחדש, זה שהוא בלתי מוגבל
ואם ננסח מחדש את אי מוגבלתו, משמעות הדבר הוא, אכן, שהוא גם כל יכול.
4. הבעייה בחשיבה שאתה מציג, היא שאתה מנסה לייחס לאותו כח עליון תכונות אנושיות, כגון מחשבה מחדש לגבי נושא מסוים, כגון בחינה מחדש של מצב מסוים.... דברים אנושיים לחלוטין, שכן הידע האנושי הוא לא אבסולוטי, ואדם עלול לחשוב ולטעות ולאחר מכן לחשוב על משהו אחר לחלוטין שישנה את כל התמונה ויבין שמשהו אחר הוא הנכון.
אך לא כך אותו כח עליון... אין לו "מחשבה" אנושית, הוא יודע את הכל... ולכן אם הוא בחר בעם מסוים, זה לא כתוצאה ממחשבה מסוימת שהעם הזה ראוי להבחר בגלל איזה תכונה מסוימת שאם לפתע לא תהיה קיימת, הבחירה תבוטל -
ההפך - הקב"ה בחר בנו בחירה שאיננה ניתנת לביטול .. אמנם על פי התנהגות האבות אכן... אך הוא קבע מראש שגם לו ננהג בדרכים אחרות, הבחירה לא תתבטל לעולם אלא לנצח תשאר "כֹּה אָמַר השם , אִם-יִמַּדּוּ שָׁמַיִם מִלְמַעְלָה, וְיֵחָקְרוּ מוֹסְדֵי-אֶרֶץ, לְמָטָּה: גַּם-אֲנִי אֶמְאַס בְּכָל-זֶרַע יִשְׂרָאֵל, עַל-כָּל-אֲשֶׁר עָשׂוּ--נְאֻם-השם" ירמיהו לא:לו , קרי כפי שאין ניתן למדוד את היקום ולחקור את גרעין כדור הארץ - כך אי אפשר שהשם ימאס בנו לחלוטין (יבטל את הבחירה) על כל החטאים אשר עשו.
אלא מה? הקב"ה לא יתן לישראל להתחמק מהיעוד שלהם, ואם עם ישראל ינסו ... " בְּיָד חֲזָקָה וּבִזְרוֹעַ נְטוּיָה, וּבְחֵמָה שְׁפוּכָה--אֶמְלוֹךְ עֲלֵיכֶם. " יחזקאל כ :לג .... הקב"ה לעולם לא יתן לישראל להתחמק מהיעוד שלהם, ואם צריך גם ימלוך עלינו ביד חזקה וזרוע נטויה וחמה שפוכה -
כי הקב"ה הוא טוב ומטיב ולעולם לא יזנח אותנו... אבל הוא לא סנטה קלאוס, הוא נתן לנו תפקיד ואנחנו חייבים לשמור עליו כעם, ואי אפשר לברוח מהתפקיד הזה.
עכשיו בקשר לנסיון המגוחך שלך להראות כאילו הקב"ה חלילה לא קיים או כאילו שונא אותנו\ביטל את הבחירה, על ידי "הרמת על נס" את כל הצרות שעברו עלינו בגלות... אדרבה... בגלל שאנחנו העם היחיד שעבר עליו יסורים כאלה ולא לאף עם אחר... ובמיוחד בגלל התבוללות ועבודה זרה וכו' - זה הוכחה שהשם לא ביטל את בחירתו ועדיין תקף בשבועתו שלעולם לא יזנח אותנו גם אם חלילה היהודים רצו לעזוב אותו והקב"ה הזהיר אותנו... ישנם פרשיות שלמות בתורה להזהיר על זה, שהעונש יהיה גלות... ואם היהודים ימשיכו לחטוא בגלות אז העונש יהיה יסורים נוראים -
" וַיֹּאמֶר השם ; וְקָם הָעָם הַזֶּה וְזָנָה אַחֲרֵי אֱלֹהֵי נֵכַר-הָאָרֶץ, אֲשֶׁר הוּא בָא-שָׁמָּה בְּקִרְבּוֹ, וַעֲזָבַנִי, וְהֵפֵר אֶת-בְּרִיתִי אֲשֶׁר כָּרַתִּי אִתּוֹ. יז וְחָרָה אַפִּי בוֹ בַיּוֹם-הַהוּא וַעֲזַבְתִּים וְהִסְתַּרְתִּי פָנַי מֵהֶם, וְהָיָה לֶאֱכֹל, וּמְצָאֻהוּ רָעוֹת רַבּוֹת, וְצָרוֹת; וְאָמַר, בַּיּוֹם הַהוּא, הֲלֹא עַל כִּי-אֵין אֱלֹהַי בְּקִרְבִּי, מְצָאוּנִי הָרָעוֹת הָאֵלֶּה וְאָנֹכִי, הַסְתֵּר אַסְתִּיר פָּנַי בַּיּוֹם הַהוּא, עַל כָּל-הָרָעָה, אֲשֶׁר עָשָׂה".
ועיין בדברים כח לראות את האזהרות על התבוללות ועבודה זרה וחטאים
וכו'
וגם השואה נחזתה מראש, אפילו שם העם שיבצע אותה "גרממיא של אדום" (מקום אחר בגמרא אומר שגרממיא זה גומר ובמדרש בראשית רבא כתוב שגומר אלו גרמוניקה), ועיין בזה ביחזקאל לו. וראה מה שכתוב שם על שיחזיר אותנו לארצנו בקידוש השם גדול לאחר השואה - וכך היה.
והכל היה בגלל שחטאנו, ובאמת היה התבוללות, זה לא שלא היה - היה.
אז... נא תפסיק להיות דמגוג ותתחיל ללמוד באמת מה כתוב בתורה... הקב"ה לא רצח את החוטאים... הוא רק הסתיר פניו ... מידה כנגד מידה על הסתר הפנים מהמצוות... וגם העונש היה תוצאה ישירה של החטא, התבוללות (נסיון לדבוק בגוים) הולידה שנאה מהגוים שגרמה את הפשעים שלהם נגד העם היהודי
ולאחר מכן עם ישראל שב לארצו וקידש שם שמים ברבים - כפי שכתוב ביחזקאל שם.
5. השאלה המתבקשת שלך, נקראת "פרדוקס הסלע".. פרדוקס שבתוכו יש פרדוקס, שאם לא היית משנן בצורה חסרת אישיות מאתרי אפולוג'יסטים אתאיסטים, אולי היית מבין בעצמך את הבעיתיות ולא שואל את אותה שאלה.
השאלה היא, האם הקב"ה יכול ליצור אבן\סלע שלא יכול להרים\לשבור, שאם לא ואם כן, אז כביכול זה אמור להוכיח שהוא בלתי מוגבל\לא כל יכול.
אבל המציאות היא, שהשאלה הזאת כוללת בתוכה כשל לוגי אדיר מימדים - האבן\סלע\חומה\לא משנה מה - מלכתחילה מוגבל,
איך אבן, סלע, או לא משנה מה, שהוא מלכתחילה מוגבל, יגביל דבר שמלכתחילה הוא בלתי מוגבל?
וזה הפטיש ששובר את הסדן הזה... כל עצם השאלה היא לא הגיונית מיסודה... דבר מוגבל, לעולם לא יגביל דבר בלתי מוגבל.
אם הקב"ה הוא בלתי מוגבל (וכורח המציאות מחייב המצאות נמצא ראשון שלא התחיל ולא יגמר, וכתוצאה מזה הוא בלתי מוגבל), אבן לכתחילה לא יכולה להגביל אותו, לא משנה איזה אבן.
אבל לעצם השאלה המטומטמת הזאת, גם לה יש תשובה - הקב"ה באמת ברא אבן שאי אפשר להרוס - ישראל!!! כיוון שהוא חתם את שמו עלינו, ואנחנו עמו.
אם נושמד, יחולל שמו לנצח, לכן הוא לעולם לא יתן לישראל להיות מושמדים, אבל זה לא שאי אפשר להשמיד את האבן.... זה כי ברצונו אי אפשר להשמיד אותה.
בגלל שהוא לא מאפשר השמדה - אי אפשר להשמיד אותה כשלעצמה.. היא מוגבלת. הוא - בלתי מוגבל.
-
1. זה הסבר מדהים ללא ספק, אבל זה עדיין לא הוכחה, זה הסבר לצאת מדין חובה.
החיה הכל כך גדולה והיא דינוזאור, מוסברת בחצי משפט בספר בראשית? ותנין גדול מסביר רק חלק מהדינוזאורים. ועצם העובדה שכל מחקר קיים מסביר שהדינוזאורים לא חיו עם בני האדם, זאת אומרת נכחדו לפני בריאת האדם לא מופיע בתנך הכחדתם. טכנית זה יתכן כי ה' ברא את החיות ואז את האדם.
אבל זה מאוד מאוד בעייתי להסביר שאותה חיה חיה רק יום ואפילו אם הם חיו רק 1000 שנה זה סותר הרבה מאוד מחקרים.
ושוב זה לא מסביר את הממוטה, את מה שנקרא "עידן הקרח", ואיך הגיעו כל מיני חיות לקוטב הצפוני או הדרומי(שחו?) ואיך הקנגרו הגיע לאוסטרליה אחרי המבול?
בנוגע למבול- חסר לך מחקרים שסותרים את זה? כל מה שאני אומר שזה לא מוכח באופןמוחלט. למה שהאל לא יוכח לנו באופן מוחלט את כל תורתו? כרגע אי אפשר להוכיח אותה באופן מוחלט, ואם אי אפשר בכלל אזי הוא מוגבל(אבל זה כבר סעיפים אחרים).
התורה אינה ספר היסטוריה ובטח שלא ספר מדע,התורה מספרת לנו את התרחישים המיועדים לנו ולא נוהגת להרחיב בד"כ,אין זה סותר שום דבר הדינוזאורים נכחדו בתקופת המבול(ואגב ישנם גם מדרשים על הדינוזאורים,כמו כן מסופר על צאצא של חיה אשר הייתה מסתובבת בכפר והייתה מורידה עצים בהליכתה וזה רק על קצה המזלג).
כמו כן ויברא ה' את התנינים הגדולים משמע את הזוחלים הגדולים שמכאן נובע כל סוג של דינוזאור (ע"פ פרשנותו של הרמב"ן).
לגבי איך הגיעה קנגרו לאוסטרליה,זאת ניתן להסביר ע"י נדידת היבשות, שכמו כן לפני נדידתה הייתה יבשת אחת שאגב גם את זה התורה הקדימה לספר לנו לפני המדע.
בנוגע למבול, זה מוכח שכמו כן כידוע נמצאה תיבת נוח על הרי אררט בדיוק בהתאם למידותיה ע"פ התורה, ראה: http://www.youtube.com/watch?v=FkjSD8hBY1A
2. זה בדיוק מה שאני אומר, לפי האמונה אין סוף לנשמה כלל, אזי הנשמה שלנו היא מנקודת זמן ועד נצח. לכן למה לא יכול להיות כוח עליון מנצח עד סוף.
נכון שכתוב שה' נצח כאשר הכוונה היא נצח מוחלט, אבל זה לא מוכיח שה' נצח מוחלט רק כי כתוב.
זה שאלה שאתה לא יכול לענות עליה כי אין עליה תשובה.
בנוגע לפס''ד- אם הוא יכול לשנות את גורלו כמו בגלגול נשמות או גיהינום או כל דבר אחר, למה יש משפט, אפילו בסרט אותו רב(אני מניח שהוא רב) בא ואומר "העולה למעלה ומחליטים לנקות אותו". למה זה? מה ה' לא ידע שזה מה שיקרה?
ה' הוא נצח מוחלט מעצם היותו הבורא כפי שכב אמרתי והוא אינו מוגבל.
זאת כדי להצדיק על האדם את הדין, להוכיח אותו על פשעיו בעולם הזה, ולא משום שלא יודעים מהו גזר דינו.
שנית, משום שכידוע "מלאך אחד מליץ מיני אלף" שעד הרגע האחרון של פסיקת הדין יכול להיווצר מצב שהאדם זכאי בדין,ושיסנגרו עליו באותה עת,על איזה שהיא מצווה שעשה, ואף יתכן שהאדם שלו עשה את המצווה יסנגר עליו בעצמו.
3. בנוגע להגבלה-זה לא מסביר את זה, אם ה' נצח למה הוא לא יכול להיות נצח ומוגבל. אין שום סיבה שמה שלא נברא לא יהיה מוגבל בתחום אחר. זה לא מוכיח את זה שה' לא מוגבל, גם אם הוא נצח.
בנוגע לשטן- זה כמובן שאלה היפותטית, מה אם התורה נועדה להביא למלחמות בין בני אדם, השטן שהוא באמת השולט ברא אותה כי ידע שזה יביא למלחמות ואנחנו לא יותר מהשעשוע שלו. אפשר לנתח את זה במספיק צורות שזה יסתור 1 לאחד את אש''י, רמב''ם וכל השאר. זה פחות הבעיה. אתה יכול להוכיח שזה לא נכון? אתה לא יכול להוכיח, אבל זה עדיין לא אומר שזה נכון. וזה בדיוק הפואנטה שלי בכל הדיון, אתה לא יכול להוכיח שקיים אל, או שהאל הוא נצח או שהוא לא מוגבל ולכן כל טעון "האל אמר" לא רלוונטי בכל דיון.
בטח שניתן להוכיח את קיומו של האל,אנו ההוכחה המופתית ביותר לקיומו של האל קרא את המאמר הנ"ל "שפינוזה והוכחת קיומו של אלוהים" http://www.e-mago.co.il/e-magazine/shpinoza2.html
1.3. אם ה' יצר את האדם עם נטיות לחיוב, והאדם ניתב אותה למקומות שפלים, בעקיפין, ה' הלא מוגבל יצר לו את האפשרות לדברים שפלים אלו והוא אחראי לכך. כמו שאם הבן שלך ישבור לי את החלון בבית, אני יבוא אליך בטענות וידרוש פיצוי ממך, לא מהבן שלך.
.
מה לא ברור הכל טמון בכך שה' הטמין באדם את הבחירה החופשית, בו הוא רשאי לנתב את משיכתו היצרית למקומות חייוביים או להפך.
2.3מה כוונה התיקון שלו? האדם שנמשך לכמה עבירות יש לו תיקון יותר ארוך? ובכלל כיצד אתה מסביר שישנם אנשים שלהם חסר תאי מוח המונעים מהם להרגיש כאב של אחר כמו במחקרו של לומברוזו ועוד הרבה מחקרים אחרים? או שגם זה גלגול נשמות?
כן, אדם שנמשך לכמה עבירות יש לו תיקון ארוך יותר.
ולגבי המחקר הזה, כנראה שזהו התיקון העצמי של האדם, כנראה שגם את זה ניתן לנתב לחיוב במובן כלשהו,אלא אם כן נגדיר זאת כמחלה.
3.3. מה זאת אומרת לא ניתן? בטח שניתן לומר, אתה החלטת שאתה לא מקבל את זה בגלל האמונה. שזה סבבה והכל, זה לא אומר שזה נכון או לא נכון.
חוץ מזה לפי מה שאתה אומר פדופיליה הינו תוצר של סבל הנגרם לילד עקב גלגול נשמות, אזי הפדופיל הראשון שפגע בילד הראשון שנפגע הוא לא יותר ממשחק של ההוא למעלה לפגוע למען תיקון בילד. ה' ידע שאותו ילד יפגע ולא עצר בכך למען "תיקון" ובכך אישר את הפדופיליה, ולכן הוא לא טוב מוחלט. אגב הפדופיל עצמו נענש? כי הוא היה רק לצורך תיקון. וכל מה שכתבת עד כה לא מוכיח שפדופיליה נתונה לבחירת האדם בלבד. זה רק ההסבר התורני.
ניתן להסביר את זה בשני אופנים האינם סותרים זה את זה.
1.ישנו גם גלגול נשמות לילד, אשר הוא בסך הכל מתקן את אשר פגם בעברו,ובעולם הבא הוא יהיה זכאי וטהור,זאת בהבנה של "מגלגלין זכות ע"י זכאי וחובה ע"י חייב".
2. לפדופיל גם ישנה בחירה וכמו שהסברתי מההיבט התורני(שאין שום ספק להרהר עליו).
4. ה' הבטיח ואתה לא יודע אם הוא יקיים. אין לך שום דרך להוכיח שהוא תמיד יקיים את הבטחתו ואתה אפילו לא יודע אם הוא כרגע מקיים את הבטחתו ולא נמצא בגלקסיה אחרת אחרי שזנח אותנו, המין האנושי.
כמו שההיסטוריה מוכיחה,וכן במלחמותינו על א"י ובהישרדותנו כנגד כל הסיכויים מול הגויים בגלות ובגזרות הקשות וכו',ה' לא נטש אותנו ולא הפר את בריתו לעולם, כך אני מאמין שההבטחה האלוקית לא תסור מאיתנו לעולם.
בנוגע לשואה- אם הם בחרו לעבור את הגבול בלשון המטה, איך ה' העניש אותם? הרי ה' לא שלח את האמריקאים, הרוסים והבריטים לעזור לנו ולהשמיד את הנאציזם. כי הרי אז הוא היה מתערב וסותר את עיקרון הבחירה החופשית. ולכן איך שלא תסתכל על זה לא הוא הציל את שארית העם היהודי.
הישרדותנו(כנגד כל הסיכויים) הינה הנצחון המוחץ בשואה, וכנראה כאן הייתה היד האלוקית.
הינך מוזמן לצפות להלן התשובה מעמיקה של רב בנושא השואה בכלליות:
א. בזכות השואה, קיבלנו מדינה !
ב. השואה היא הוכחה מעולה למעמד הר סיני
ג. כמו שהוא שואל על השואה שישאל על שעבוד מצרים.
ד. כל ישראל ערבים זה לזה, אם נגזירה גזירה אפילו צדיקים לוקים בה.
ה. עניין השואה רמוז בתורה בגימטריאות ובאותו עמוד נגד כל הסיכויים מופיע גם "היטלר"
שאלתי פעם יהודי אחד אם הוא מאמין שיהודי מסוגל להכחיש את השואה, הוא אמר לי שבחיים יהודי לא יכחיש את השואה, אמרתי לו ואיך לדעתך צריך לקרוא ליהודי שכן מכחיש את השואה
אז הוא אמר לי: "בוגד" , "כופר" וכו',,,
אח"כ שאלתי אותו אם הוא מאמין בה'? הוא אמר לי שלא ! אמרתי לו: "בוגד", "כופר" הוא אמר לי מה הקשר? אז עניתי לו שהוא זו ההוכחה הכי טובה לאדם שיהיה מסוגל להכחיש את השואה !
הוא ביקש הוכחות. ונתתי לו...
שאלתי אותו, מה גורם לנו היום לזכור את השואה? הוא ענה לי: "הצפירה" חייכתי ואמרתי לו ונראה לך שבזכות צפירה של דקה וחצי יזכרו את השואה לנצח נצחים? הוא ענה לי: "לא יודע"
אמרתי לו, אם כל ניצולי השואה היו מחליטים שמותר להם להתחתן רק עם ניצולי שואה כמותם כדי שלא תישכח הזוועה הזאת מזרעם ומזרע זרעם, ושלוש פעמים בשנה היו קובעים לעלות
לפולין לצפות בשרידי הטבח הנורא שהתקיים שם ויום בשבוע היה נקרא יום השואה וכל ילד שנולד היו חותכים את בשרו ומקעקעים לו על הזרוע "ש" של שואה ובכניסה לכל בית של
ניצול שואה היו חורטים "ש" על הדלת וכל יהודי היה שם סרט צהוב עם אות "ש" שחורה על המצח כל היום והיה לובש חולצה שכתוב עליה "שואה" וכל ניצולי השואה היו מתרכזים יחד לחבר ספר שנקרא ספר השואה, אם כל ניצולי השואה היו עומדים בכל הסימנים האלה, האם מישהו היה מעיז לשכוח את השואה? הוא ענה לי: "בחיים לא", אז שוב שאלתי ואם מישהו למרות כל הסימנים האלה היה שוכח את השואה מה היית אומר עליו? הוא ענה לי: "הוא חייב להיות אדיוט גמור" , "כופר" , "בוגד" וכו',,, אמרתי לו, עכשיו קח את כל הביטויים בהם השתמשת ותגיד אותם לעצמך. הוא שוב התעצבן ושאל מה הקשר??? אז אמרתי לו: אחי היקר תקשיב לי ותקשיב לי טוב ! השואה היא ההוכחה הכי יפה שיש למעמד הר סיני ! בשואה נהרגו 6,000,000 יהודים
במעמד הר סיני צפו 6,000,000 יהודים, הקב"ה כתב לעם ישראל ספר חוקים הספר הזה נקרא תנ"ך וכל העולם מאמין שהוא הספר הראשון שניתן לעולם. הקב"ה ציווה עלינו לא להתערבב בגויים ולהתחתן רק עם בני מיננו, יהודי מתחתן רק עם יהודי, ה' ציווה ש-3 פעמים בשנה נעלה לירושלים (פסח, שבועות וסוכות) ה' ציווה שיום אחד בשבוע נשמור שבת, ה' ציווה לימול כל תינוק זכר, ה' ציווה כל יהודי לשים מזוזה על הפתח מימין (על המזוזה כתוב "ש") ה' ציווה שלכל יהודי תהיה ציצית, חכמים הוסיפו גם כיפה כדי לחזק את הסממנים שמזכירים לנו את מעמד הר סיני והתגלות ה' ונתינת התורה ולמרות כל הסימנים שה' ציווה עלינו לעשות כדי שלעולם לא יישכח מעמד נתינת התורה על הר סיני ! למרות שכל שנה יש לנו חג שנקרא חג מתן תורה שמזכיר לנו שהיה דבר כזה שנקרא מתן תורה, למרות כל זה יהודים כמוך לא מאמינים בה', לא מאמינים בתורה ומעיזים פנים ומתחצפים, מזלזלים וכופרים במלכו של עולם ! עכשיו שאלתי אותו, נו... מה אתה אומר? אתה עדיין חושב שאתה לא בוגד? לא כופר? איך אתה מרגיש עכשיו? הוא התבייש וביקש סליחה מרבונו של עולם ! זה היה הקטע הכי מרגש שראיתי בחיים, הוא ממש היה בהלם ודמעות החלו לזלוג מעיניו.
אני לא יודע אם זה מתוכנן או לא, אבל השואה היא הוכחה חד משמעית למעמד הר סיני, מי שחושב שעוד 100 שנה אנשים לא ישכחו את השואה טועה ! עכשיו יש לנו ניצולים עם מספרים על הידיים, אבל עוד כמה שנים הם כבר לא יישארו איתנו. בארה"ב יש כת של אלפי אנשים שנקראים "מכחישי שואה" הם טוענים שהגז שבו השתמשו בשואה היה גז לריפוי ולא גז להריגה, בקיצור, היום כל דבר אפשר להכחיש, את הסרט הכי טוב אפשר לזייף בהוליווד, את המסמכים הכי מעולים אפשר לזייף כבר במחשב ביתי, לא צריך להיות "גאון" אז גם את השואה יכחישו ולא נצליח להוכיח שום דבר, כולם יגידו שאנחנו שקרנים שאנחנו מעלילים עלילות שווא. כי העולם שונא אותנו.
לסיכום: מי שלא מאמין בבורא עולם, אחרי כל כך הרבה סימנים שנמסרו לעם היהודי, מי שוויתר על רוב הסימנים ואינו מקיימים הוא הוכחה לעובדה שלא משנה כמה סימנים והוכחות יש, עדיין יקומו מכחישי שואה מנוולים.
אהה,,, שכחתי עוד משהו, הבחור בהתחלה אמר לי אף אחד לא ישכח כי כל מי שסבא שלו נהרג או נרצח בשואה יחדיר את המסר הזה לבנים שלו ויספר להם וידרוש מהם לספר לבנים שלהם ! אז אמרתי לו שגם זה לא יעזור, גם את מעמד סיני העבירו מאב לבן ועובדה שבן כמוך לא זכה לקבל את המסר,,, אם אבא שלך שבר את השרשרת אז וודאי וודאי שיהיו אבות שישברו את שרשרת השואה !
לסיכום: מי שלא מאמין בה' יתברך במילים אחרות מסוגל להיות אחד מ-"מכחישי השואה" !!!!!!!
אז למה הייתה שואה? את התשובה אני לא יודע אבל אני כן שהשואה באה ללמד את עם ישראל לקח חשוב ! כמו שאת הזוועה שהייתה לכם לא תשכחו לעולם, אני מקווה שאת מתן התורה לא תשכחו לעולם.
למה פינו את גוש קטיף? מה הערבים הם שליחים של ה'? הרי יש אין סוף שאלות שאפשר לשאול, האם בגלל זה לא נשמור שבת? למה ה' עושה לי ככה,,,??? אני אחזיר לו,, אני לא אשמור שבת... זו הטיפשות הכי גדולה שאפשר לעשות,,, זה כמו שמלך יחליט להעניש את
אחד מהשרים שלו והשר שלו יגיד לו, אהה אתה מעניש אותי, חכה תיראה מחר תבקש ממני לעשות עבורך איזה עבודה ואני לא אשים עליך קצוץ... חחח טיפש מטופש, עכשיו נתת למלך
לגיטימציה להשליך אותך לגוב האריות !
כל יהודי חייב לזכור !
א. יש בורא לעולם (סיאנסים, מוות קליני, נבואות, חלומות, היפנוזה ומדיומים יוכיחו...)
ב. הוא הכי חכם בעולם (הבריאה תוכיח, זבוב, גוף האדם ומליוני יצורים יוכיחו...)
ג. הוא אוהב אותי (כמו שאבא מביא ילדים לעולם ואוהבם למרות שהוא לא חייב לעשות זאת...)
ד. כל מה שהוא עושה זה לטובתי (למרות שאני לא תמיד מבין,,, לאבא יש ניסיון גדול יותר...)
כמו שילד קטן שופך בטעות חומצה על היד ואבא תופס אותו ומתחיל לשפוך עליו סבון ולקרצף לו את החומצה מהיד עם סקוטצ' כואב עד שיוצא לילד דם, הילד חושב שאבא השתגע אבא שורט אותי ומוציא לי דם ! אבל כל מה שאבא מנסה לעשות זה להסיר את החומצה מעל הילד כדי שלילד לא תישאר כוויה לכל החיים והחומצה לא תשרוף לו את העור ! פצע עובר כוויה לא ! אבא יודע מה הוא עושה גם אם אני לא תמיד מבין, כשאני אגדל אני אבין....
יהודי אומר: "נעשה ונשמע" גם אם אני לא מבין למה אני עושה ואח"כ בעתיד אני אשמע ואבין מדוע ה' ציווה וגזר עלי את מה שגזר, אבל יהודי אומר שהוא רוצה להבין למה היה? למה לשמור שבת? למה הייתה שואה? למה צריך להניח תפילין? למה לחכות בין בשר לחלב? למה נולדתי להורים כאלה? למה נולדתי עם פגם כזה? למה לא כולם נולדים שווים? למה ולמה ולמה? זה יהודי שאין לו יראת שמים, זה יהודי עם הרהורי כפירה ! נכון שכתוב: "וחקרת ודרשת היטב" אבל יש דברים שאסור לחקור ואסור להתעמק בהם, כי המוח שלנו לא מסוגל להבין אותם ובהם אמר ה', אל תתערב, אתה לעולם לא תבין, על זה נאמר: "מפרי עץ הגן אכול תאכל ומפרי עץ הדעת לא תאכל כי ביום אכלך ממנו מות תמות" מהו פרי עץ הגן? העולם החומרי שמובן לנו ויש לנו רשות לחקור אותו, אבל פרי עץ הדעת זה העולם הרוחני, ההיגיון של בורא עולם, את זה לעולם לא נצליח להבין כי אנחנו צריכים להיות במדרגה ממש גבוהה, אז ה' מצווה עלינו: "לא לאכול מפרי עץ הדעת" אל תנסה לאכול (להבין) את הדעת שלי.. כי לא מחשבותיי מחשבותיכם ולא דרכיכם דרכי.. אנחנו שונים אומר ה',,, להבדיל, כמו שקוף לעולם לא יצליח לחשוב כמו בן אדם, כך אדם לעולם לא יצליח לחשוב כמו ה' יתברך...
ובכלל ההסבר הזה "לבשו' מנהג גויים ומאסו בדרך ה' שאף זה נראה להם לגיטימי"- אינו מובן, כי גם היום יש לא מעט יהודים ואף רבים שלובשים מנהגי גויים ומאסו מדרך ה' והם לא מושמדים, ויתרה מכך בזמן השואה הושמדו גם אלו שכן עבדו את השם, כן התפללו שחרית מנחה וערבית, כן גידלו זקן ואכלו כשר, וכן הלאה וכן הלאה. ועוד פעם זה סותר את העונש מה', כי ה' לא עשה כלום, כי הנאצים בחרו להשמיד אותנו מבחירה עצמית. אז הוא לא העניש ולא הציל. וברגע שהוא לא הציל ואפשר זאת באי התערבות הוא לא טוב מוחלט, עקב השמדתם של מיליוני בני אדם(6 מיליון זה רק אנחנו, סך של 50 מיליון) שמספרים רבים מהם היו דתיים צדיקים וישירים. אבל אינך רוצה להיכנס לזה-זכותך
היום יש לנו מדינה,היום ישנו עם יהודי מאוחד בא"י מה שלא היה בגלות שהלכו שולל אחר מנהגי הגויים, היום גם כן יש לנו מלא צרות (הערבים צרתנו הגדולה ביותר אשר קמה,איומים כוננויות למלחמה,פשע כללי בתוך המדינה,ולא חסרים צרות), אך מכל מקום אינו רוצה להיכנס לעובי הקורה ואיני קובע מסמרות בדיני שמים,ואיני יודע מה צופן לנו העתיד :old_huh:.
בנוגע לגלגול נשמות: הנה מ-ויקי על אותו איאן סטיבסון מהסרט ומה הוא אמר לפי ויקי על גלגול נשמות:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%90%D7%9F_%D7%95%D7%99%D7%99%D7%A1
"הפסיכיאטר הקנדי איאן סטיבנסון, שעסק בחקר גלגולי נשמות, הביע במחקריו דאגה לגבי השימוש בהיפנוזה לחשיפת גלגול נשמות של מטופלים, וטען כי כל "האישיות הקודמות" שעולות אצל מטופלים בעקבות שימוש בשיטה זו, הן לחלוטין פרי דמיונם של המטופלים. מחקריו של וייס בנושא עוררו ביקורת משום שלא נחשפו לביקורת עמיתים ונטען כי לא נערכו לפי סטנדרטים מדעיים".
וזה מה שגם נאמר בסרט שהוא נזהר מרגרסיה(כנראה שהוא בכלל לא נזהר).
וחוץ מזה זה לא הוכח את תופעת גלגול הנשמות כלל, ובטח לא את התופעה על פי היהדות. זה רק סוג של הסברה. על פי כן פרופסור אחר, וילהלם רייך מתלמידיו של פרויד שאמר שגילה
"אנרגיה פיזיקלית חדשה הנמצאת בכל בעלי החיים ובאוויר. האנרגיה כונתה בשם אורגון. רייך בנה מכשירים שכונו "צוברי אורגון" שתפקידם היה לצבור את האנרגיה ולרתום אותה לשם ריפוי מחלות כמו סרטן ולחיזוק האון המיני."
כמובן שכל שאר אנשי המדע חשבו שזה קשקוש(וזה כנראה קשקוש).
רק בגלל שאיזה פרופסור אומר משהוא זה לא אומר שזה נכון וגם לא אומר שזה לא נכון.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%99%D7%9C%D7%94%D7%9C%D7%9D_%D7%A8%D7%99%D7%99%D7%9A
אגב ההיפנוזה(אני בדיוק לומד למבחן שלי בפסיכולוגיה) הינה לא יותר מטכניקה פסיכולוגית, אשר מטרתה הינה ליצור מצב תת הכרתי כדי להלחם בסימפטומים של היסטריה. היסטריה היא בעצם אוסף של סימפטום פיזיולוגים שלא מוסברים מבחינה רפואית ולכן מניחים שהם נפשיים. פרויד ושותפו ברויאר שניהם השתמשו בהיפנוזה יחדיו כדי לטפל בחולי היסטריה ולהם הייתה חולה בשם "אנה או". בשלב מסוים הודיע אותה "אנה או" לברויאר שהיא בהריון והוא האבא, למרות שכלל לא קיים עמה יחסי מין, ובעצם היא לא הייתה בהיריון כלל(מחשש לשמו הטוב הוא עזב ופרויד המשיך לטפל בה ללא היפנוזה וראה בעיות נפשיות אחרות. מכך התחיל את התאוריה שלו של הפסיכואנליזה). והנה הוכחה סותרת, בה ניתן לראות במפורש חולה שמדמיינת דברים ללא שליטה עצמית(שהיא בהריון) שלא רק סותר את עיקרון "חופש הבחירה" אלא מטיל ספק שבעט שהייתה נתונה להיפנוזה אמרה היא אמת מוחלטת(לא שדובר שם על גלגול קודם, ורגרסיה אינה מוגדרת על פי פרויד כחזרה לגלגול קודם אלא כחזרה לילדות הקיימת בלבד). ולכן היפנוזה אינה הוכחה לקיומה של גלגול קודם.
אם כך המחקר טוען, מה בדבר הוכחות וודאיות של גלגול נשמות,תוך כדי צירוף עובדות של מקרים בודדים בהם ה'חוזר בגלגול' מספר את עברו http://www.youtube.com/watch?v=AYxW6g58yS8
וכן סיפורים בהם מתוך תהליך ההיפנוזה,מדבר המהופנט בשפות זרות שהוא כלל לא ידע עליהם.
אגב אהבתי את הסיפור עם "העני העשיר והשופט"- מטפורה טובה.
זה מסביר תופעה-זה לא מוכיח אותה.
בדיוק כמו שזה לא מוכיח את הגלגול הקודם של ילד.
5. מה אתה רוצה להגיד כאן שאני יבין? שלך יש זכות להכריח אחר(לא לך, לתנועה, לרון, לאחר)? מה זאת אומרת האמת הינה אובייקטיבית?
אני רוצה להגיד שישנה אמת אחת וצריך לחקור ולהגיע אליה,האמת התורנית,שכפי שאני רואה לא חקרת לא שאלת או דרשת בקיומה אלא אתה טוען גיבובי הבלים על הדת, אינך יכול לשלול שום עובדה תורנית כל עוד לא התעמקת ביהדות על כל אופניה, ומכל מקום איני בא להכריח אותך לקיים אותה או לא,אך אני מאוד מציע שתחקור את העניין בעזרת מומחים הבקיאים בתורה, ואח"כ אתה מוזמן לשאול.
-
בס"ד
א. בנוגע לשמאלנים-לכן אתה מסכן אותם
שלא יסכנו אותי קודם
ג. בנוגע למסחר בשבת- לא רוצה ללכת לשום מקום, ואתה לא יכול לעשות עם זה כלום, דיברנו עם כך שאם תעלו לשלטון במצב תאורתי. אפשר גם לדון מה יקרה אם חייזרים יבואו ויחטפו את כולנו. שניהם לא יקרו.
ההבדל הוא שחילול שבת הוא עבירה חמורה מן התורה ושמירת שבת הינה מצווה גדולה מן התורה, חטיפת חייזרים לא הגיונית בעליל.
עידן השלטון החילוני עדיין קיים. ואתה עדיין פוגע בכל בעל עסק שהחליט להרוויח כמה גרושים בשבת. שלא נדבר שטכנית הרבה מקומות אתה לא יכול לסגור בשבת ולחשוב שהם ימשיכו להתקיים. כמו שדה תעופה.
שלא ירוויח גרושים על חשבון העם כולו. טכנית, עסקים יכולים להמשיך לעבוד קל וחומר אם הם מלכתחילה מתוכננים לא לעבוד בשבת.
ד. אם אתה סוגר את החנות בשבת אתה מכריח אותי(זה מר בן פסח אמר שיעשה) לא לעבוד בשבת. ואיזה כפיה אנטי דתית יש? אתה לא יכול להיות דתי? אתה מחויב לעבוד בשבת? מה אתה מקשקש?
זה גם מה שהיום עושים ע"פ חוק. בבית שך תעשה מה שאתה רוצה אבל בפרהסיא אתה לא תחלל שבת.
כפייה אנטי-דתית יש,
בכך שיש תמונות זימה ותועבה בראש חוצות בכמעט כל כביש במדינת שקל הזו.
בכך שאנשים מחללים שבת בפרהסיא מול וליד ביתי גם אם אני גר במאה שערים [נסיעה בכביש/האזנה למוזיקה וכו'].
בכך שאתם מגרשים יהודים ומחריבים את ארץ ישראל.
בכך שאתם מסיתים נגד החרדים, הדתיים והמתנחלים בתקשורת באופן יום יומי.
בכך שרבים מעולי המזרח כיום הם "חילוניים" ודבוקים בשקר כמוך.
עוד?
ה. הרצל היה הראשון שהקים את חזון בית לאומי לעם היהודי כאשר כל הרבנים קשקשו בין הרגליים.
אכן, הוא היה הראשון שעשה משהו, הרעיון בגדול היה נכון אבל גם לא נכון, הוא רצה למצוא מקלט זמני [כלומר הוא חשב בצורה של ברית הגורל ולא ברית הייעוד] שיהיה חלק מתרבות המערב ומהציוויליזציה המערבית, כמו היום, לא שונה מכל גלות, ואף תכנן לנצר את כולנו כפי שניצר את ילדיו שלו.
ו. הוא בחר להיות הומו? כל פרופסור וכל מחקר אומר אחרת. יודע מה בו ניקח משהוא אחר לגמרי- פדופיליה. למה שבן אדם יבחר להיות פדופיל על דעת עצמו? זה לא חוקי, זה מגונה בחברה שלנו וכמעט כל חברה קיימת בעולם. עכשיו למה שבן אדם יבחר להיות כל כך שנואה, כל כך דוחה
ועף לסכן את החופש שלו ולעבור על החוק. במיוחד אלו שהיו בכלא וביצעו זאת שוב.
כנ''ל הומו, הקושי של הומואים הוא עצום.
יודע מה אתה רוצה להגיד לי שאתה "בחרת" לאהוב נשים? על בסיס כך אתה יכול מחר "לבחור" להיות הומו?
ולשאלתך קרא את לומברזו, קרימינולוג יהודי איטלקי שביסס את כל תורת הפשע על אלמנטים ביאולוגים בלבד.
אז?
ואם תרצה בפשפוש באינטרנט אני יביא לך 200 מחקרים סותרים. אבל איזה כיף להתאים מחקר שדבר עם הדעה ההומופובית שלך.
א. היום, בזמן ההגמוניה התרבותית של "תרבות הנגד" עם שלל ביזארים חדשים כמו אימו, הרבה יותר קל להיות הומו - קל וחומר עכשיו כשהקהילה הפכה מקהילה "נרדפת" לקהילה רודפת ואנטישמית.
ב. אתה צודק, לא בחרתי לאהוב נשים, זוהי הברירת מחדל והמשיכה המינית הביולוגית [או גנטית, איך שבא לך] היחידה!!!!! וכל דבר מעבר לזה הוא בגדר מחלת נפש, בהמיות ותועבה.
ג. למה אני הומופוב? אני לא פוחד מהומואים :laugh:
ד. תנסה למצוא, ואני אביא עדכניים יותר שיפריכו את שלך, חבל על המאמץ אח שלי. ועוד דבר, בנוגע למחקרים ולמדענים, הרשה לי לגחך :::D :::D :::D זה שז'דנוב האמין כי זה גנטי כמו שהוא האמין בשלל שטויות אחרות כיאה לקומוניסט, לא אומר כלום, קל וחומר אם אוורי חולק עליו.
6. משפחה ואיסלם
א. הבדל קטן ביני לבניך, שאתה מפיץ את הדעות ההומופוביות שלך אתה פוגע במשפחה של זוג הומואים לא אני. שאתה מפרק משפחה רק כי אחד מבעליה הוא מוסלמי אתה שוב פוגע במשפחה עצמה.
ב. בנוגע לדוגמה הדבילית שלך, חייל ה-SS אנס האמא לא נאנסה על ידי ערבי. יתרה מכך לו יהודיה נאנסה על ידי חייל SS זכותה לשמור את תינוקה. לך תצעק אחר כך פשיזם, בנתיים אתה מסכן את העם היהודי יותר מכל אחד אחר.
ג. לא הפסדתי בשום דיון, כל מה שעשית זה מחקת את הדיון מקו לוגי לקו פאנטי דתי. זה כמו להתווכח עם קיר. ושוב האם כל מוסלמי מעוניין לחסל את כל היהודים או כל מי שרוצה להתאסלם רוצה לחסל את כל היהודים.
א. הבדל עצום ביני לבינך, אני נגד מעשים לא מוסריים, אני נגד שתיקה בזמן שאדם מבצע מעשה לא מוסרי שגם פוגע אח"כ בשאר האוכלוסייה. שאני מפרק "משפחה" בלתי לגיטימית כזו אני מחזיר כבוד שמיים לעטרו ומפסיק את חילול השם הזה - לראות את אחותי היהודייה נשואה לחייל SS בשילוב של קמיקאזה. ומי שמסכן את העם היהודי יותר מכל, אלו אתם, מתבוללים עלובים שמעבר לאם יהודייה כל קשר שלהם ליהדות הוא מקרי ביותר, זה שאין לי ערכי מוסרניזם מתחלפים [או: "מוסר" אנושי] לא אומר שאני מזיק לעם אלא אדרבא, אני מציל אותו מעצמו ומשגעונו.
ב. חייל SS וערבי זה היינו הך, להלן:
http://www.terrorismawareness.org/islamic-mein-kampf/
http://www.prophetofdoom.net/Mein_Kampf_Hitler_and_Muhammad_Find_Religion.Islam
http://www.prophetofdoom.net/Mein_Kampf_Hitler-Satans_Articulate_Prophet.Islam
http://www.prophetofdoom.net/Mein_Kampf_Mein_Kampf-My_Jihad.Islam
http://www.prophetofdoom.net/Mein_Kampf_Hitlers_Role_Model.Islam
http://www.prophetofdoom.net/Mein_Kampf_Islams_World_War_Test_Case.Islam
http://www.flix.co.il/tapuz/showVideo.asp?m=3323625
ג. היא צריכה לקבל תוכחה ולחזור בתשובה על מעשה הבגידה השפל הזה, ותינוקה חייב לעבור לסביבה יהודית ולעבור תהליך גיור, כיוון שב"משפחה" כזו הילד, מן הסתם, גודל כמוסלמי.
ד. דווקא בדיון הזה איתך הבנתי שאני מדבר עם בור שמכניס ראשו בדברים לא לו, לכן כמעט לא עסקתי בעניינים תורניים והלכתיים בדיון הזה ממש, ובדיון שכבר הובסת, טענתי טיעונים "חילוניים" כמעט בלבד.
7. KKK
א. נגיע לדת הנפרד, אבל לחלופין, מדינת ישראל החילונית וכנ''ל כל העולם המערבי החילוני לא דוגל בשום אנרכיה, שום זימה, שום פדופיליה ושאר השטויות שכתבת(אפשר לחשוב שאין "דתיים צדיקים" שלא עושים ביד על ילדים או שלא הולכים לזונות).
ב. אם כתבת שאני בוגד נאצי פשיסט, כל מי שכמוני ושמאלה מה הוא?
ג. אתה צודק הם לא, וואלה נכנעתי. או יותר נכון אתה חושב שאתה צודק והם לא, אותם טעונים רק תחליף את הערבי ביהודי.
א. המערב דוגל בכך בעצם זה שהוא נותן לגיטימציה למעשי בהמה הללו. ומדינת ישראל, שהולכת [ברוך השם] ונהיית יותר תורנית, לא תיקח חלק במסע הסדום והעמורה המזוהם של תת-התרבות המערבית.
ב. מי שמאלה מיצור שמגן על קומוניסטים?
ג. ניאו-נאצי אומר לאשתו "אני אוהב אותך", יהודי אומר לאשתו "אני אוהב אותך" - אותו טיעון כמו שלך, תבין כבר, לא מעניינת אותי הרטוריקה כלל, מעניינת אותי האמת ואין בלתה, יהיה הניסוח שלי דומה לשלהם ככל שיהיה.
ד. נכון, יש "דתיים" ויש דתיים, עוד תופעה של מה שקורה כש"תרבות" החיות של המערב מגיעה הנה.
8. המפלגה שלך
א. האיסלם לא מאיים על אף אחד בשל הוא, ואין זו אשמתו של איש שהוא נולד כמוסלמי. על בסיס היגיון זה היהדות מאיימת על האיסלם ולכם הוצאה של היהדות במדינה ערבית הוא בסדר גמור.
ב. המפלגה שלך הוצאה מחוץ לחוק מכמה סיבות, אם נתעלם מהגזענות, הטרנספר, ודעות פאנטיות ימניות בצידוקים מטומטמים(אלוקים אמר לי) הסיבה המרכזית היא שאתם שואפים לבטל את הדמוקרטיה עצמה. אז מה אתה רוצה? שיתנו לך?
א. האיסלם כן מאיים, זה שאתה מסרב לקלוט את זה לאחר שנתנו לך אינספור הוכחות ואתה ממשיך לצווח "גיזענווווווווווווווווווווווווווווות, לא תקין פוליטית" כמו מיטב הפוליטרוקים לא אומר כלום. וכן, אתה צודק, היהדות מאיימת על מי שמאיים עליה.
ואגב, אין מדינה ערבית שבהם היהדות לא הוצאה אל מחוץ לחוק וגם אם לא אין זה משנה מפאת מעמד הד'ימא, גם במערב ה"דמוקרטי" ישנם חוקים אנטי-יהודיים בשפע.
ב. אני אישית לא מעוניין בדמוקרטיה אבל אני מוכן להתפשר בעניין הזה כי הדור הזה הוא דור מטומטם, מה שכן, אני כן עומד להילחם על הפרהסיא והפעם לא לוותר.
אם נתעלם מהגזענות, הטרנספר, העיוורון ודעות שמאלניות בצידוקים מטומטמים ["מוסר"/"נאורות" אין מאין] הסיבה המרכזית שאתם עדיין בשלטון היא בגלל שהתקשורת בידיכם. אם הייתה פה דמוקרטיה, לא הייתם קיימים היום.
מה הבעיה במצע שמבוסס על תורת האמת?
9. אם מוסר אלוקי הוא אבסלוטי תסביר לי איך המוסר הזה לא מנע חיסולם של 6 מיליון יהודים עם נבחר, שבניהם ילדים וטף. אבל אתה יודע מה? נשאל אותך עוד כמה שאלות מוסריות בנפרד בחלקה של הדת.
ראה תשובתו של HEBRAIC בויכוח על ה"דת".
10 סוציאל דמוקרט מול קפיטליזם מוחלט
א. תורה זה הכרחי למי? לך לא לי. אם לך לא הכרחי לשלם שאנשים יחיו בכבוד ואתה מסתמך על עזרה של הזולת לי לא אכפת מבית ספר דתי. אז מה צריך לעשות?
תורה זה הכרחי לכולנו, עוזרת לנצח ושומרת, לא פחות מהנשק והאימונים הצבאיים.
תראה לי עוד דוגמה שבה חיילי חי"ר נכנסו לשטח אורבני עם אלפי מחבלים, וכמעט אף אחד לא נפגע (וגם רוב הנפגעים, עד כמה שזה מצער ובוודאי אין מה להמעיט בערכם של אלו שנפגעו חלילה, שכן הם גיבורים גדולים ,נפגעו מטעויות בכאוס של המלחמה ומאש ידידותית, וזה עצמו הוא נס גדול, תסתכל על כל שאר האומות במבצעים דומים, הרוסים בצ'צניה, והאמריקאים בעיראק ואפגניסטן, ותראה כמה חיילים שלהם חזרו בשקי גופות) ולא רק זה, אלא שהם התמודדו מול אלפי אר פי ג'י ומוקשים (תקינים, יצור איטליה) ומאות אלפי נשקים קלים מכל חלון ומכל בור, ובכל זאת, רמסו את האויב כאילו הוא כלום באחד מהצורות לחימה הכי קשות בעת המודרנית. איפה דברים כאלה קורים? איפה צבא מנצח צבאות שלמים בשישה ימים ונח בשביעי?
בקשר לתשלום, תזכיר לי שוב על מה אנחנו מדברים.
ב. למה אתה חושב שאני מתעב חרדים?
כקומוניסט אי אפשר לצפות ממך לא לשנוא את ה"אדם הישן"
ג. זה בדיוק העניין אתה צריך להוכיח שהיא נטל וזה הבעיה. ונחמד המעסיק לא חייב לה כלום. מה אתה אומר שתעבוד אצלי בשכר של 10 אגורות לשעה, הרי מעסיק לא חייב כלום לעובד שלו.
אין מה להוכיח, אם היא תקבל ממני ומגורמים אחרים כסף מתוך הכרח ולא תועיל בשום צורה [ולא משנה כרגע אם הסיבה מוצדקת או לא] היא נטל. מעסיק כן חייב לעובד שלו משכורת בתנאי שגם העובד ממלא את חלקו, אם לא, ולא מעניינת אותי הסיבה [אלא אם לעובד יש סיבה מוצדקת ל"הפסקה" קצרה מאוד] מי אתה שתכריח אותי להמשיך לשלם?
ובכלל על פי הלוגיקה הזאתי אין שום סיבה למעסיק להעסיק עובדת דתייה. הרי ידוע שלאישה דתייה יש יותר סיכוי להיכנס להריון, לאומת אישה חילונית. אם וכאשר תסכים איתי שבלב ברירה אישה שנכנסת להריון צריכה לפחות כמה חודשים לשבת בבית למען התפתחותו התקינה של התינוק ועקב מצבה הפיזי ונפשי בשלבים האחרונים של הלידה, מעסיק שיעסיק נשים דתיות לוקח סיכון רב יותר להפסד שנות אדם מאשר מעסיק שמסרב להעסיק אותן. אני יכול להגיד לך שבחברת האשראי שעבדתי בה עד לאחרונה(לא חשוב איזה, לא נעשה להם פרסומת) היה מוקד שלם, שלפחות 100 נשים דתיות(לא כולל את הדתיות במוקד הרגיל). זאת עקב רצון להרחיב את מערך השירות והטבות ממשלתיות(התערבות ממשלתית לדוגמה) לקדם עבודות לנשים דתיות, לאוכלוסיה הדתית בעיירה פיתוח(במקרה הזה מודיעין). ללא התערבות הממשלתית הזו סביר להניח שלא היו מעסיקים את אותן נשים כלל. ללא הגנה על זכויותיהן בעט כניסה להריון וסביר להניח שהן היכנסו להריון בזמן הקרוב, אם הן כבר לא בהיריון כעט, לא בטוח שהן יכלו לעבוד בתנאים כאלו ואחרים ואף היה להן חשש שיפטרו אותן. החברה עדיין שרדה והרוויחה יפה, ללא פגיעה בזכויות נשים אלו(218 מיליון שקל לא כולל מימוש אופציות מויזה אינטרנשינל של 60 מיליון ש''ח-רווח שיא של כל הזמנים, נכון לשנת 2008). לכן התערבות ממשלתית היא לא רק כדאית היא לפעמים גם מחייבת.
אחד אחד,
א. נשים דתיות שעובדות זו בעיה, אני אישית לא הייתי רוצה שאשתי תעבוד מלכתחילה, ואישה שאמורה להיכנס להיריון מלכתחילה לא אמורה לעבוד, בעלה הוא זה שצריך לפרנס אותה ולא ההפך.
ב. למה אתה לא נלחם על זכויות המעסיק? למה הוא צריך להפסיד כסף בשבילה? למה אתה מכריח אותו להוציא כסף ולהזיק לעצמו ולעסק שלו?
ג. בחברה שאני רוצה, חברה עם ערכים, המעסיק יעזור לה ולמשפחתה גם ככה כיוון שבחברה שאני רוצה, תהיה יותר פתיחות לזולת היהודית.
ד. ללא ההתערבות הממשלתית הזו ועוד המוני אחרות, היינו חיים היום בגן עדן לעומת המצב הכלכלי הנוכחי [שנכון שהוא לא כזה גרוע בהשוואה למדינות הערב כרגע אבל גם לא כזה טוב מאידך] - אין מקום להתערבות ממשלתית גסה - קל וחומר לא בשביל שהעסקים ימשיכו להפסיד כספים על נטל בעל כורחם.
ד. מה אם לא יעזרו לאישה? כי לא מתחשק לאף אחד? שתמות ברעב? איזה כיף.
אתה יוצא מנקודת הנחה א-פריורי שלא קשורה לחברה שאני רוצה מלכתחילה, בחברה שאני רוצה [ואפשר לראות את הדוגמא הזו בחברה הדתית והחרדית שיש להן את מפעלי החסד הגדולים בארץ - בכל ישיבה חרדית ודתית יש את זה] כן יעזרו לה, אבל מתוך רצונם ולא מתוך הכרח, זה ההבדל. אין מצב בחיים שלא יעזרו לה, וגם אם לא כולם, היא לא צריכה שכל המדינה תפרנס אותה.
ה. ברור שאישה שלא עושה כלום, נכנסת להריון היא נצלנית, אבל אתה צריך להוכיח קייס חזק שהיא נצלנית וזה הפואנטה. שיש לקיים מדיניות אחידה בנושא. היא עצלנית? תפטר אותה לפני שהיא נכנסת להריון. אתה לא יכול? תוכיח מעל הספק הסביר שהיא נצלנית ועצלנית.
ובכל שיטה יהיה לך פריצות. אז?
א. אז למה לעזאזל אתה דורש ממני לעזור לה בתור מעסיק וגם לפטר אותה? איפה הלוגיקה המינימלית?
ב. אני מלכתחילה לא רוצה להעסיק נשים שיש להן תכניות היריון גם ככה, ככה שהטיעון הזה לא רלוונטי לגבי, ובכל מקרה, האישה צריכה לבחור בין התפטרות בעצמה לבין אי-תשלום שכר כיוון שהיא לא ממלאה את חלקה ב"עסקה" שהיא מבצעת מעצם היותה שכירה, פרנסתה היא לא ראש מענייני.
ו. אנשים הם אגואיסטים בטבעם וזה בסדר. בדעה שלך יש ספק, מה אם לא יעזרו לו? ומה זאת אומרת בן אדם יכול להתפרנס בלי לעבוד? לקבל דמי הבטלה? גם זה מוגבל.
א. תגדיר אגואיסטים.
ב. מכיר את פייר אומדיאר?
ג. יעזרו לו, לפחות כמה אנשים יעזרו לה, בחברה שאני רוצה לא יהיו אנשים שלא אכפת להם כמוך - העיקר לחשוב על העניים אבל לא על העשירים - מה איתם? עכשיו זה עוד יותר ברור איך בריה"מ קרסה [ברוך השם].
-
אני רואה שאתה לא רוצה לנהל דיון ענייני ובוגר, אז נמשיך לרדת לקטנות ולקרוא לאחד השני מטומטמים.
5. עשיית המעשים של שלטון כהניסטי.
א. זה העניין במדינה דמוקרטית-מותר להביע דעות שלא מסכנים, כיצד תוכל להוכיח שהם מסכנים אותך בפעולותיהם? גם פינוי מתנחלים לא יכול להוכיח שזה סכנה, ואתה לא יכול להתווכח עם העובדה שבראשם כל מאבקם הינו גם למען מדינת ישראל בצורה שלהם(מוטעת או לא).
כל גילוי של גירוש השמאל מהארץ(להבדיל מגירוש המתנחלים, נכון או לא נכון היה כאן מחשבה על גירושם לישראל ודאגה להם, אפשר להתווכח כמה דאגו להם ומה היה כאן היתרון הביטחוני/מדיני אבל זה נושא אחר) או הוצאה להורג אינה לגיטימית בעליל.
בדיוק כמו שזה לא לגיטימי "לזעוק שצריך לתת לאהוד ברק כדור בראש על פשעיו"(מהצד של השמאל הקיצוני...), כנ''ל חינוך מחדש ושאר השטויות.
ג. בדיוק בתורה(לתהיות לגבי אמינותה נגיע בהודעות הבאות)- אם אני לא מאמין בדבר הכתוב שם למה אני צריך לנהוג בה?
בנוגע למשפט השני "שלא ירווחו כלום על חשבון העם"-היכן הרצון של העשירים עכשיו(איזה כיף לשחק בקטנות)?
ואם ברצינות
בו תסביר לי איך תסגור את הנמל התעופה, אל על, ברים ופאבים, מסעדות, מפעלים ענקיים שכל רגע שהם לא מייצרים יש הפסד עצום וכן הלאה, וכל זה כל שבוע(לא כולל חגים) בלי ליצור הפסדים שיוכלו לאיים על חלק רב מהעובדים והיצרנים/בעלי העסק בנתח השוק הקיים?
היום לידעתך, אם איני טועה משהוא כמו כל 1 מתוך 5 עסקים קטנים(לדוגמה מסעדה או קיוסק) פושטים רגל תוך 5 שנים.
עכשיו אתה מצמצם את הפדיון שלהם ובכך את הרווח שלהם. ואתה בטוח שזה ישפר את המצב הכלכלי?
ד. מה? חסר לך מקומות פתוחים בשבת? לא כל מדינת ישראל זה מאה שערים.
אם יש תמונות זימה כהגדרתך ישנם גופים שיכולים לטפל בכך(לדוגמה פרסומות בטלוויזיה אתה יכול להתלונן לרשות השניה), וזה עדיין לא כפיה, אף אחד לא מכריח אותך להסתכל על זה.
גם אם מחללים שבת במאה שערים(נראה את הגיבור שיעשה את זה בלי לחטוף מטר אבנים), עקרונית זה זכות, ואין כאן כפיה לשום דבר, אף אחד לא מכריח אותך לנסוע בשבת ולשמוע רדיו, לאומת תגובת ההיפוך מהצד שלך, זה לא אומר שזה בסדר גמור.
גירוש היהודים- נגיד-אבל גם כאן זה נובע מהחלטות כלל מדיניות וכלל ביטחוניות-אתה לא יכול להשוות את זה לאי תחבורה ציבורית בשבת למשל. לחלופין הבניה בשטחים זה כפיה דתית?
הסתה בתקשורת? עד כמה שהתקשורת היא בעייתית, הסתה לפגיעה פיזית אין. יש דמגוגיה ויש ראיה של חצי אמת, זה עדיין לא הסתה, אף אחד לא קרה לפגוע במתנחל או בחרדי(מלבד השמאל הקיצוני לפעמים, וזה מיעוט, וכלל לא רלוונטי למחנה שלי).
בנוגע לעולי המזרח- אף אחד לא הכריח אותי להיות חילוני כמו שאף אחד לא יכריח אותי להיות דתי. אם מחר בה לי להיות דתי תראה אותי בבית כנסת יחד איתך בתפילת 18 ואחר כך בערבית קורה שמע ישראל. זה לא כפיה חילונית. לחלופין יש לי משפחה מזרחית דתית(וגם אשכנזית דתית וגם שני העדות כחילונים).
אתה צודק שיתכן ויש מקרים שאין התחשבות(כמו דוגמה של מאה שערים לחלופין או כל מיני פרסומות וכן הלאה) שכן יש להתחשב וכן יש צורך במציאת פתרונות(תלוי כל מקרה לגופו, אם אני ואתה גרים בשכונה משותפת לדתיים וחילוניים, אתה לא יכול לדרוש ממני לא לנסוע בשבת)מכאן ועד כפיה זה פשוט שטות.
ה. תכנן לנצר את כולנו? זה עובדה נחמדה.
גם אם כן, המטרה הייתה למצוא בית לאומי לעם היהודי, שלא ירדפו אותנו כמו שרדפו בגולה. מכאן אין שום הבטחה לערכים יהודים נטו.
ואתה יודע מה? בו נגיד, עדיין הדתיים קשקשו בינתיים ברגליים ומעטים מהם תמכו בהקמתה של מדינה.
ו. א. מאוד קל להיות הומו? תלוי איפה, אתה חושב שאין הומוסקסואלים דתיים? אפילו חרדים? להתנתק מהמשפחה והחברים ומכל הקהילה שאותו בחור גדל בה?
ב. זאת אומרת אתה מסכים שמשיכה מינית הינה גנטית(מבחינתך רק נשית אבל יש קשר בין משיכה מינית לגנטיקה)? יופי התקדמנו, למה לא יכולה להיבצר מוטציה בה המשיכה הטבעית הינה לזכר מזכר? הרי יש מוטציות אחרות היום(זה לא עלבון זה עובדה) כמו אנשים בעלי פיגור שכלי שהם לא כמוני או כמוך, על זה יש מה להתווכח?
אבל אתה יודע מה בו נגיד שמדובר רק במחלת נפש(יתכן שכן אגב) כיצד מטפלים במחלת נפש זו? ניקח 600 אלף איש ונזרוק אותם לבית משוגעים למרות שאין שום איום מוכח מצידם עליך? ואם אינני טועה ישנו דין מוות להומו(אתה זה שמבין בדיני תורה יותר טוב ממני תגיד לי אתה), אם יש, בו נהרוג גם את החולים האחרים.
ג. אתה לא פוחד מהומואים(הומופוביה זה גם סלידה ושנאה, אבל שוב בקטנות)? אתה זה שכותב שהם מאיימים עליך לפי התורה. מה אם כולנו מחר ניהיה הומואים והם ידביקו אותך במחלת הנפש הזאתי?
ד. מעניין, אתה שולל כל מחקר מדעי, כולל של לומברוזו(ראה את אחת מתגובתי לאל''מ בנוגע אליו) שהפך את פני העולם הקרימינולוגי שאתה מסרב אפילו להבין כי חס וחלילה יתפוצץ לך הבועה.
ה. לא ענית בקשר לפדופיליה(למען הסר הספק פדופיליה תישאר לא חוקי ללא קשר לדת כזו או אחרת). אתה יודע מה בו נשמע את תבונתך בנושא. למה בן אדם בוחר להיות פדופיל(אני כבר מקדים ברור שהוא עובר על חוקי התורה הוא גם עובר על החוק) מה הוא הגורם הזה של פדופיליה? למה הוא בוחר להיות פדופיל ולא גנב או רוצח(לא כל מי שפדופיל גנב או רוצח, כפי שלא כל מי שהוא רוצח או גנב הוא פדופיל)? אנה ספר.
6. כאן זה כבר עניין דתי ולכן נתווכח על כך בהמשך, זה שאתה קבעת או שהדת קבעה מה מוסרי ומה לא, זה לא אומר שזה מוסרי או לא.
ואתה מאוד מזיק לעם, כבר גירשת מיליון וחצי ערבים ישראלים+600 אלף הומואים,] חיסלת את המשיחיסטים, מתנצרים ומתאסלמים, אסרת על מסחר בשבת, "ותמונות זימה" כהגדרתך, איימת על כל "השמאלנים שמאיימים עליך(שזה גם ביבי)"(למה אתה מפחד מהם כל כך?) נשארת עם מדינה של כמה מתנחלים+דתיים מהמרכז. רוב העם בינתיים נפגע ממך והשינוי שאתה רוצה.
ערבי וחייל-SS זה לא אותו דבר, חייל SS וחמאסניק זה אותו דבר.
ג. והילד כבר יהודי הוא לא צריך שום גיור. והיא לא בגדה באיש, זה שאתה מחליט לאנשים אחרים איך לחיות את החיים שלהם לא אומר שמשהוא צריך להקשיב לך.
ד. אני הובסתי? אני בור? אתה מסתמך על מחקר של הרב שלך בלי לחקור לעומק שום אספקט של הקרימינולוגיה והפסיכולוגיה המודרנית היום, ואני בור? אחלה.
וכן אני הובסתי...
ובכל אופן כל בנוגע לטעון הדתי שלך לקיומם של הומוסקסואלים, פדופילים, ואיסלם ועוד מיליון דברים-היו טעונים דתיים-על כך אני דיברתי. לא הפועל VS בית''ר. אתה לא יכול לטעון טעון דתי(ככה כתוב בתורה וזה אמת) אם טרם הוכחת את אמינותה(ואני יגיב בנוגע לדת בנפרד).
זאת אומרת אתה יכול אבל זה מגוחך.
7. א. לגיטימציה לפדופיליה? לזנות? לסמים? כל זה אין(מלבד הולנד וכמה מקומות ספציפיים) ואנשים חיים אחלה חיים ללא שום אנרכיה ושום כלום. האמת היא שרמת הפשיעה בהולנד נמוכה יותר מישראל למרות ההשפעה הדתית(כנראה אתם לא כאלו משפיעים...) שלא נדבר על יפן שבכלל שם בקושי יש פשע.
ב. קומוניסטים, סוציאליסטים קיצוניים, פעילי שמאל קיצוני קפיטליסטים אך שמאל מדיני מובהק(נחש מה פרס? או ברק? או יוסי ביילין? מזמן אין קשר בין ימין לשמאל חברתי במדינה, זה סלט גדול).
מי "מגן" על הקומוניזם? אני רק מסביר לך במשך שבועיים את ההבדל בין קומוניזם לנאציזם, זה שאתה מסרב לקבל את זה, ולראות את ההקשרים המתאימים בטעון דבילי של "אני צודק" זה בעיה שלך לא שלי.
ג. כי זה בדיוק הפואנטה, לפי הלוגיקה שלך "אוהד הפועל עושה תנועה של מועל יד חייל SS עושה אותו דבר"...
לאומת זאת קבלת הרעיון בו עם אחד כהכללה או גזע או לאום או איך שלא תקרה לזה(זה לא משנה) טוב יותר מהאחר, ולו יש את הזכות לרצוח, להרוג, להסית, להשמיד ולגרש בכל עט-זה קצת יותר דומה...
ד. אז החינוך התורני שלכם לא כזה עובד?
8. א. על פי אותה רטוריקה האיסלם מאיים על מי שמאיים עליו. גיבוב שטויות גם אני יכול להמציא. האיום של הקיצוניים באיסלם מאיים עלי ועליך, השאלה כמה מקבלים את זה ומה עושים שהם לא יאיימו, על זה כל הוויכוח המדיני...
ואני מבין שאתה רוצה לבצע פרעות בהם בדיוק כמו שהם ביצעו בך, אז להל''ן השאלה והפואנטה ב-KKK מה ההבדל? אה שכחתי אתה צודק כי כתוב באיזה ספר.
ב. אתה מוכן להתפשר, איזה כיף. אתה לא מעוניין בדמוקרטיה אל תצפה שיתנו לך זכויות דמוקרטיות, זה עובד לשני הכיוונים וברגע שאתה תקלוט את זה יהיה הרבה יותר קל לך להבין למה "התקשורת" איתנו. ומה זה התקשורת בידנו? מה הם מקבלים משכורת מביבי? זה שעשית סלט מכל המצב הפוליטי פה
זה לא אומר שזה נכון. ומה מונע ממכם לקיים תקשורת חלופית? זה לא שאין, אתם כנראה פחות משפיעים ולא מוכנים לקבל את זה.
בסופו של יום העם הוא זה שבחר את המנהיגים לטוב ולרע. את מרזל הוא לא בחר...
9. נגיב בהמשך מין הסתם
10.א. הראתי לך 6 מיליון,לא טוב? כך את מלחמת לבנון-כמה נוח שזה לטובתך אז "האל עזר לנו" ושזה נגדך "האל העניש אותנו כי אנחנו אשמים בהכל" בהפרש של כמה שנתיים? אה אבל רגע לפני כן היה את ההתנתקות, ולפני ההתנתקות מה היה? ברור שלאורך ההיסטוריה לעם הזה כמו לכל עם אחר יהיה הצלחות צבאיות ותבוסות. אני גם מבטיח לך שיהיה לנו עוד מלחמות, אז מה אני נביא?
בנוגע לתשלום, יתכן וזה שעות ללא שינה, מה הכוונה? התשלום של בני הישיבות? של בתי הכנסת ושל התקציבים לבתי הספר? תחליט(ולמען הסר הספק איני חושב שיש לחדול מהקצאת תקציבים לשלוש הקטגוריות האלו ואחרות כל עוד בני הישיבות עובדים או לא עובדים עקב מוגבלות אישית).
ב. זה שהעולם שלך מתחלק לימין קיצוני ושמאל קיצוני זה לא אומר שככה הם פני הדברים. הסברתי לך כבר את דעותיי הכלכליות וחברתיות, אם לא הבנת אשמח להסביר שוב.
ג. בטח שזה משנה מה הסיבה, כמו שזה משנה כמה היא תרמה. ומה זאת אומרת לא צריך להוכיח? אתה צודק שאם היא נטל וחוצפנית ואין לכך סיבה מוצדקת לא צריך לתת לה שקל(להבדיל ממה שקורה היום, שהוא נתינת דגים במקום למידה לדוג) אבל בטח שאתה צריך להוכיח את זה. למה? כי מחר הבוס שלך יגיד לך ללכת הביתה ללא פיצוי כי הוא החליט שאתה נטל. זה שאתה בעל עסק לא אומר שאתה תעשה מה שבא לך, כי מין הסתם האינטרס שלך הוא להרוויח כמה שיותר גם על חשבון העובדים שזה בסדר גמור. האינטרס של העובד הוא להרוויח כמה שיותר על חשבון המעסיק שגם זה בסדר גמור. לכן יש צורך באיזון חיצוני.
11. א. אם המשכורת שלך היא 4000 שקל לחודש לפעמים אין ברירה. ותנחש למי יש משכורות דלות? בין היתר לאוכלוסייה החרדית. כנ''ל משכורת של 8000 שקל שאיתה מאוד קשה לשרוד(משכורת ממוצעת*). כמה אתה משלם שכר דירה? כמה אישתך משלמת על סופרמרקט(עכשיו תחשוב שיש לך 10 ילדים)? אם לא מתערבים החרדי ימות מרעב, חבל שאתה כל כך שונא חרדים בעצמך(רואה עכשיו זה כבר בגדולה :laugh:). ומה אתה חושב שאישה נכנסת להריון מהיום למחר? שכל הריון מתוכנן לפרטי פרטים? מה מונע מבעל העסק להעיף אותה לרחוב? מה היא תעשה? תקבץ נדבות? מה אם הבעל עסק לא רוצה לעזור לה כנ''ל החברה(במיוחד במשבר כלכלי)? אבל מה אכפת לך מאחרים, שהם יסבלו.
ב. אני נלחם הרבה על זכויות המעסיק, אני רק הסברתי לך שהמעסיק יכול להרוויח הון(תראה הדוגמה של חברת האשראי) בלי לדרוך על זכויות העובד. אני לא כתבתי מעולם שהבית עסק מחויב לתת הכל לעובד, אבל הוא כן מחויב לתת זכויות בסיסיות. הכוח נכון להיום ברוב המקרים הוא עם הבעל עסק ביחס עובד/מנהל, וככה צריך להיות. אם לא יתקיים פיקוח בהרבה מקרים לא יהיה ניתן להבטיח תנאים נורמליים לעובדים. זה לא אומר שלא צריך לפטר עובד בכלל, או שלתת לו משכורת יותר גבוה ממה שהוא שווה ליצרן וכן הלאה. זה שאתה בוחר לקחת רק דבר והיפוכו כ-הקיים בלבד זה בעיה שלך.
ג. ולכן יש צורך בהתערבות אם הוא לא יעזור ואם אף אחד לא יעזור. זה בדיוק העניין. אם יתכן מצב שהיום העזרה היא מינימלית(זאת אומרת ארגוני הצדקה שהם מבורכים, למרות שלפעמים הם לא עוזרים למצב הקיים גם הם מוגבלים). בישביל זה יש את ביטוח לאומי. שלא נדבר על מיליון התערבויות אחרות שהם נחוצות, כמו סבסודיה של מחיר הלחם או אוטובוס(שמלבד חיילים העניין הוא גם לסבסד כרטיסים כדי שבן אדם בלי רכב יוכל לנוע ממקום למקום) או מס על רכב(מצמצם תאונות דרכים+מקום חניה+זיהום אוויר שכל התוצר הוא מיבוא). זה לא אומר שכל התערבות ממשלתית היא נחוצה(לדוגמה מאוד ברורה התערבות לטובת הצרכן בכך שהוא יכול לבטל הוראת קבע בכרטיס האשראי באופן מיידי, שזה בערך מינואר 2009 לפי מה שאני זוכר, שזה פשוט טמטום).
ד. לא רק שהתערבות היא נחוצה, מטרתה ליצור מצב ביניים בין עובד ליצרן לצרכן(במיוחד בהתחשב בעובדה שאין כוח צרכני במדינה שלנו) ככה שלא יקרה מצב שאחד בה על חשבון השני באופן גס.
אתה ממשיך להתעלם מכך, וחבל. אם אתה מרוויח סכום כסף גדול שממנו אתה שורד יופי עם ביטחון בעבודה שלך, תהיה היא מה שתהיה זה לא אומר שכולם ככה ולכולם חיי דבש כמוך.
ה. אני לא מכריח אותך לעשות דבר, היא נצלנית? זה אתה יודע, איך אפשר לדעת שאתה לא רוצה לשלם לה וזהו? זה שאתה בעל עסק לא אומר שאתה יכול ישר לפטר כל אחד ואף אחד לא ישאל אותך שאלות.
איפה אתה עובד שהתנאים כל כך קשים שזורקים כל בחורה שנכנסת להריון אני חייב לדעת? או שאתה עצמאי ואתה זה שזורק?
אגב אותו דבר אפשר להגיד על גברים דתיים, שעצם כך שהם מחויבים להתפלל כל יום מנחה ערבית ושחרית, מחויבים לשמור שבת וכן הלאה הם פוגעים בתפוקה היום. חברה תורנית פוגעת בתפוקה של העסק אבל בו ניקח רק את המתפללים. כל מי שעובד בין 7 ל-4(שלא נדבר על מי שעובד בין 10 בבקור עד 8 בערב)יתכן ולא יוכל להתפלל מנחה. כל מי שעובד בלילה יתכן ולא יוכל להתפלל ערבית(ויש עבודות שמצריכות זאת) ופוגעות ביצור ובתפוקה. בחור חילוני לא מתפלל ולכן הוא לא פוגע בתפוקה. עכשיו על פי הגישה שלך, למה שמשהוא יעסיק אותך אם זה כל כלב לעצמו?
ו.א. אנשים בטבעם חושבים בראשית על האינטרס שלהם בכמעט כל מצב לפני האינטרס של הכלל. במיוחד במצבים שלהם אין פן רגשי או ערכי(כמו קניה במכולת במחיר הנמוך ביותר או קבלת משכורת הגבוה ביותר במינימום עבודה, שכל זה זה הבעיה הכי גדולה בקומוניזם).
ב. פייר אמתי לא הכרתי, ראיתי כמה כתבות כאלו והשכלתי. נו ו? אתה רוצה להגיד לי שכל אחד יכול להפוך להיות אותו פייר אם הוא רק רוצה? זה לא עובד ככה. ולא מעצלנות. לא כל אחד הוא יוזם, בטח לא גבר בן 50 שפיטרו אותו ממפעל הטקסטיל שהוא עבד שם כל ימי חייו, והעבירו את היצור לסין. זה שמצאת אחד(ואני יכול להביא לך עוד כמה יזמים פרטיים אז?) זה לא אומר שזה הרבה או אפילו הרוב.
ג. מה זה לחשוב על העניים ולא על העשירים? זה לא סותר, תפסיק לעשות סלט מהכל. אתה לא יכול לדעת אם יעזרו לה, איך יעזרו לה וכן הלאה. בית תמחוי יש גם היום, זה לא עוזר לאנשים מחוסרי עבודה, רק למסכנים באמת שאין להם אוכל.
המטרה בעזרה היא גם לעזור לחברה. להוציא אותה עם פיצויים(תלוי במקרה) כדי שיהיה לה זמן לדאוג להתפתחות הראשונית של התינוק, ואז לחזור לעבודה. אם היא עצלנית, שיפטר אותה, לאחר מכאן החברה צריכה למען האינטרס שלה לעזור לה למצוא עבודה ולעבוד למחייתה. זה המטרה שאני מדבר איתך על מענקי לידה, על עזרה לאמהות חד הוריות שעובדות, על עזרה לנכים, על עזרה למוגבלים, על דמי הבטלה זמניים(שאפשר להתווכח כמה הם עוזרים, זה יותר מורכב). אף אחד לא כתב כאן לזרוק כסף על אנשים שישבו בבית ישחקו כלפים עם הילדים שלהם.
אני יגיב לשאר אחר כך.
-
התורה אינה ספר היסטוריה ובטח שלא ספר מדע,התורה מספרת לנו את התרחישים המיועדים לנו ולא נוהגת להרחיב בד"כ,אין זה סותר שום דבר הדינוזאורים נכחדו בתקופת המבול(ואגב ישנם גם מדרשים על הדינוזאורים,כמו כן מסופר על צאצא של חיה אשר הייתה מסתובבת בכפר והייתה מורידה עצים בהליכתה וזה רק על קצה המזלג).
כמו כן ויברא ה' את התנינים הגדולים משמע את הזוחלים הגדולים שמכאן נובע כל סוג של דינוזאור (ע"פ פרשנותו של הרמב"ן).
לגבי איך הגיעה קנגרו לאוסטרליה,זאת ניתן להסביר ע"י נדידת היבשות, שכמו כן לפני נדידתה הייתה יבשת אחת שאגב גם את זה התורה הקדימה לספר לנו לפני המדע.
בנוגע למבול, זה מוכח שכמו כן כידוע נמצאה תיבת נוח על הרי אררט בדיוק בהתאם למידותיה ע"פ התורה, ראה: http://www.youtube.com/watch?v=FkjSD8hBY1A
ה' הוא נצח מוחלט מעצם היותו הבורא כפי שכב אמרתי והוא אינו מוגבל.
זאת כדי להצדיק על האדם את הדין, להוכיח אותו על פשעיו בעולם הזה, ולא משום שלא יודעים מהו גזר דינו.
שנית, משום שכידוע "מלאך אחד מליץ מיני אלף" שעד הרגע האחרון של פסיקת הדין יכול להיווצר מצב שהאדם זכאי בדין,ושיסנגרו עליו באותה עת,על איזה שהיא מצווה שעשה, ואף יתכן שהאדם שלו עשה את המצווה יסנגר עליו בעצמו.
בטח שניתן להוכיח את קיומו של האל,אנו ההוכחה המופתית ביותר לקיומו של האל קרא את המאמר הנ"ל "שפינוזה והוכחת קיומו של אלוהים" http://www.e-mago.co.il/e-magazine/shpinoza2.html
.
מה לא ברור הכל טמון בכך שה' הטמין באדם את הבחירה החופשית, בו הוא רשאי לנתב את משיכתו היצרית למקומות חייוביים או להפך.
כן, אדם שנמשך לכמה עבירות יש לו תיקון ארוך יותר.
ולגבי המחקר הזה, כנראה שזהו התיקון העצמי של האדם, כנראה שגם את זה ניתן לנתב לחיוב במובן כלשהו,אלא אם כן נגדיר זאת כמחלה.
ניתן להסביר את זה בשני אופנים האינם סותרים זה את זה.
1.ישנו גם גלגול נשמות לילד, אשר הוא בסך הכל מתקן את אשר פגם בעברו,ובעולם הבא הוא יהיה זכאי וטהור,זאת בהבנה של "מגלגלין זכות ע"י זכאי וחובה ע"י חייב".
2. לפדופיל גם ישנה בחירה וכמו שהסברתי מההיבט התורני(שאין שום ספק להרהר עליו).
כמו שההיסטוריה מוכיחה,וכן במלחמותינו על א"י ובהישרדותנו כנגד כל הסיכויים מול הגויים בגלות ובגזרות הקשות וכו',ה' לא נטש אותנו ולא הפר את בריתו לעולם, כך אני מאמין שההבטחה האלוקית לא תסור מאיתנו לעולם.
הישרדותנו(כנגד כל הסיכויים) הינה הנצחון המוחץ בשואה, וכנראה כאן הייתה היד האלוקית.
הינך מוזמן לצפות להלן התשובה מעמיקה של רב בנושא השואה בכלליות:
היום יש לנו מדינה,היום ישנו עם יהודי מאוחד בא"י מה שלא היה בגלות שהלכו שולל אחר מנהגי הגויים, היום גם כן יש לנו מלא צרות (הערבים צרתנו הגדולה ביותר אשר קמה,איומים כוננויות למלחמה,פשע כללי בתוך המדינה,ולא חסרים צרות), אך מכל מקום אינו רוצה להיכנס לעובי הקורה ואיני קובע מסמרות בדיני שמים,ואיני יודע מה צופן לנו העתיד :old_huh:.
אם כך המחקר טוען, מה בדבר הוכחות וודאיות של גלגול נשמות,תוך כדי צירוף עובדות של מקרים בודדים בהם ה'חוזר בגלגול' מספר את עברו http://www.youtube.com/watch?v=AYxW6g58yS8
וכן סיפורים בהם מתוך תהליך ההיפנוזה,מדבר המהופנט בשפות זרות שהוא כלל לא ידע עליהם.
אני רוצה להגיד שישנה אמת אחת וצריך לחקור ולהגיע אליה,האמת התורנית,שכפי שאני רואה לא חקרת לא שאלת או דרשת בקיומה אלא אתה טוען גיבובי הבלים על הדת, אינך יכול לשלול שום עובדה תורנית כל עוד לא התעמקת ביהדות על כל אופניה, ומכל מקום איני בא להכריח אותך לקיים אותה או לא,אך אני מאוד מציע שתחקור את העניין בעזרת מומחים הבקיאים בתורה, ואח"כ אתה מוזמן לשאול.
1. הדינוזאורים הושמדו במבול(למרות שכל מחקר בנושא קובע שלא חיו דינוזאורים יחד עם בני אדם)? זה לא סותר את הקריאה של האל לנוח להציל 2 חיות מכל סוג? האל לא יכל להציל את הדינוזאורים?
בנוגע לרמב''ן- לא כל הדינוזאורים הם תנינים, האל טעה בניסוח?
איך אתה יודע שהקנגרו נדד? אין שום מילה על הקנגרו בתנך. או שזה גם תנינים?
בנוגע לנח:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%99%D7%91%D7%AA_%D7%A0%D7%97
"רון ויאט הארכאולוג, שדבריו נתקבלו בפקפוק [דרוש מקור] על ידי הקהילה המדעית ואף על ידי ארגונים נוצריים, טען שזיהה את שרידי תיבת נח על הרי אררט בטורקיה. המחקר פורסם בעיתונות בארצות הברית, ומשמש את התומכים באמיתות התנ"ך כטיעון (בפרט בכנסי החזרה בתשובה)."
2. מצטער אולי זה אני ידידי- אני פשוט לא מבין לוגית, למה דבר קיים שלא נברא לא יכול להיות מוגבל בתחום אחר? למה זה לא יתכן? כי מה? יש חוק פיזי שהוכח שמה שלא נברא הוא בלתי מוגבל לחלוטין? אני באמת שואל. למה שדבר שלא נברא חייב להיות בכלל נצח ללא סוף במיוחד עקב כך שהנשמה נבראה עד נצח? אם יתכן תחילה עד נצח למה לא יתכן נצח עד סוף? גם נצח זה בלתי נתפס אנושית אז למה נצח עד סוף לא?
בנוגע לפס''ד - למה להצדיק בפני האדם? אם האדם לא יקבל את זה אז מה? הוא יבכה? וגם כאן האל יודע שהוא יבכה, הוא יודע מה יהיו הטענות של האדם, כתב ההגנה וכן הלאה עוד לפני שהאדם נולד(כי הוא לא מוגבל).
אז למה התהליך?
בנוגע לסנגוריה, ידידי זה מגביל את השופט, אם יתכן שאולי במצב מסוים בדקה ה-90 ימצאו מצווה שיוצאו את האדם מידי דין חובה, השופט, בהנחה שהוא האל, לא ידע על זה?
3. אני מבטיח לקרוא, זה באמת נושא מעניין. אבל פילוסוף כזה או אחר אינה הוכחה. לדוגמה הפילוסוף תאלס קבע בתאוריה שלו שהכל נברא ממים(מה שהוכח כלא נכון בלשון המטה). אבל אני מודה טרם קראתי את שפינוזה, אני יקרא וילמד ואז אגיב אם יש טעם(לך תדע אולי הוא ישכנע אותי). ועדיין זה לא סותר שזה סך הכל השטן המתחזה.
1.3. אז הוא אפשר לו לבצע פגיעות אלו כמו פדופיליה, הוא יכל לא לאפשר תופעה כל כך מלוכלכת כזו והוא ידע שהיא קיימת הרי כי הוא לא מוגבל. הוא בחר לאפשר לכן בעקיפין יש לו אחריות לה שאי אפשר להתעלם ממנה. יכול להיות שזו היא מטרה אלוקית לא מובנת ויכול להיות שלא. אני לא יודע.
2.3. זה בדיוק העניין שאתה לא יודע אם זה חלק מתיקון או לא ולכן מתעוררים ספקות. למה האל לא חשב על זה? יכול להיות שהוא כן ויש הסבר לוגית, אבל עד כה אין לכך תשובה.
3.3 אז לא הבנתי בזה שמבצעים בו מעשה מגונה הוא עובר איך שהוא תיקון? ואז זה סותר את העובדה שהאל לא מתערב באדם כי הוא ידע וניטב את הנשמה של האדם לגוף שיעבור התעללות מאדם אחר. אז מה רוצים מהפדופיל?
ואם לפדופיל יש בחירה אז הוא יכול לבחור לא לגעת בילד, הוא בחר שכן, אני רק מנסה להבין איך הוא הגיע למצב שהוא נוגע בילד. התורה לא מסבירה זאת.
4. מה זאת אומרת? גם הרוסים שלהם נהרגו עשרות מיליונים על ידי סטלין+מלחמת עולם השניה(רק במלחמה נהרגו משהוא כמו 25 מיליון רוסים לא כולל עוד 20-30 מיליון שסטלין חיסל). ברואנדה נהרגו 700 אלף בני הטוטסי מידי שבט אחר שאיני זוכר את שמו. בטורקיה נרצחו 2 מיליון ארמנים. הסרבים והאלבנים אם אני לא טועה רצחו אחד את השני(חיים גם יכול לומר לך על כך, ראיתי זאת באחד מסרטיו). השחורים באמריקה היו עבדים, ואם אני לא טועה גם אינדיאנים בשלבים מסוימים. הצלבנים שנתפסו על ידי המוסלמים חיים הפכו במקרה הטוב לעבדים. חשוב לציין שכל העמים האלו שרדו(גם האינדיאנים קיימים היום ויש להם תרבות עשירה). זה לא מוכיח.
בנוגע לשואה- נתחיל מזה שזה קצת מצחיק להשוות את המעמד של הר סיני(שאחרי 5 דקות של "ההוכחה" רקדו העם היהודי סביב אגל זהב, זה פשוט מצחיק לא? קיבלו הוכחה של התגלות האל ואז הם רוקדים סביב עגל זהב?). למה ה' לא עשה דבר מאוד פשוט וביצע הוכחה מוחלטת שלא ניתנת להכחשה אם הוא לא מוגבל.
אבל אתה יודע מה? לפני כמה מאות שנים היו השחורים בארצות הברית עבדים, משהוא הכחיש את זה? לא. לכן אתה לא יכול לדעת אם עוד כך וכך שנים יכחישו את השואה באופן גורף כלל העולם או חלק נרחב בעולם השווה ליחס החילונים.
ובו נגיד שהיה התבוללות נהרגו צדיקים זאת עובדה(כמה התבוללות בדיוק הייתה אגב? אחרי כמה אחוזים הוא מפנה לנו עורף?) חילונים גזעניים מטומטמים כמו טומי לפיד שרדו. אם כבר תן לצדיקים לחיות ולטומי למות הלא כך?
אתה יודע מה אני אשאל אותך עוד שאלה וזה באמת מסקרנות, כבן אדם המסתכל מהצד על הדת, מחר אני מחליט להיות דתי עקב המאמר של אותו פילוסוף שפינוזה. לאיזה זרם אני הולך? לאורתודוקסים? לרפורמים? לנטורא קארתה? למה דווקא לצורה בה אתה מאמין? ואיך יכול להיות שיש מנהגים שונים, כמו בין עולי מזרח לאשכנז. זאת אומרת אם אשכנזי שומר 3 שעות בין בשר לחלב ומזרחי 6 שעות אז מה נכון(אגב אני חצי חצי אז אני עושה ממוצע?)?
איזה אין מנהיגי גויים? חסר לך חילונים במדינה? כמה מתבוללים יש וכמה חילונים יש?
בנוגע למחקר בסרט עצמו הוא הסביר אותו חוקר(מפי הרב) שהשפות הזרות אצל אחת המטופלות היה כי היא שמעה את המטפלת שלה מדברת בשפה הזרה, ומכאן נכנסים לכל העניין של התת מודע.
ואני רק מסביר לך, אם אנה או, במצב של הקרה מלאה, בדתה שהיא בהריון מאותו פסיכולוג, או במילים אחרות דיברה שטויות(שזה סותר את חופש הבחירה כיוון שלה היה בעיה נפשית לפחות על פי פרויד) למה לא יתכן שתחת הפנוזה "מטופלים מספרים את פרי דמיונם על גלגולים" כמו שהגדיר זאת אותו חוקר בשם
איאן סטיבנסון(במילים אחרות) שהוא עצמו בדק את העניין?
5. לחקור אותה לעומק לא לחקרתי אתה צודק, כן חקרתי מבחינה רציונלית והגעתי כעט למסקנתי. ולכן מדינה בה "אין מסחר בשבת" מכריחה אותי לא לעבוד בשבת בגלל משהוא שאני עדיין לא בטוח שהוא קיים.
בדיוק כמו שאתה או רון או הבחור השלישי לא חקרתם רגע אחד של קרימינולוגיה, פסיכולוגיה, סוציולוגיה וכן הלאה אך קבעתם נחרצות שאין כל קשר לגישה הדטרמיניסטית(שהכל קבוע מראש). למען הסר הספק איני מאמין קיצוני לתאוריה זו אך לה בסיס מסוים שאי אפשר להתעלם ממנו כך סתם.
-
בס"ד
בגלל שאין לי זמן לענות לכל כפי שידוע כבר, HEBRAIC הציע לענות במקומי. להלן תשובתו - אגב, גם הוא בנאדם עסוק וכרגע הוא מתכונן למבחן, ולכן הוא איננו זמין לרוב -
1. המדע יודע להסביר כיצד התחיל העולם, לא איך הוא התחיל, כך שאתה טועה. המדע יודע שהעולם התחיל בפרץ אנרגיה אדיר, שאחרי שהתקרר הפך לחומר שמרכיב כרגע את היקום, בזמן הפרץ הזה התהווה גם המרחב (כתוצאה ממנו) והמרחב התמלא בחומר שנקרא קרינה שנוצרה גם מהאנרגיה שהתפרצה, הקרינה הזאת היא ה-Smoking Gun שלנו להוכיח שהיקום התחיל בצורה פתאומית וכאן נכנסת השאלה האם ההתהוות הזאת של היקום היא אפשרית אם לפני כן לא היה כלום? התשובה היא בוודאי שלא.. כי תמיד היה נשאר רק כלום,לכן משהו היה חייב להתקיים תמיד, האלטרנטיבה היחידה של כלום (שלא היה מאפשר קיום כמו שלנו אף פעם), ולכן כתוצאה מהמסקנה הזאת.... אנחנו מגיעים לעובדה הבסיסית הזאת שיש משהו שהדרך היחידה לתאר אותו זה כאלוקים.
2. כי "משהו" זה ההפך מכלום... אם יש כלום, אין שום דבר, אם אין כלום, יש משהו. מה זה המשהו הזה? את זה בדיוק ביררתי על ידי הסקת מסקנות על בסיס העובדות... כי דבר שתמיד היה, הוא מעל כל חוק ומרחב, אין שום דבר ברמתו או דומה לו, לכן אין שום דבר שיכול לבטל אותו, הוא היחיד מסוגו, מה שתמיד היה, תמיד יהיה, הקיום שלו מאפשר את הקיום הנוכחי שלנו, אבל זה שאנחנו צריכים את קיומו כדי להסביר את קיומנו כלל לא רלוונטי לגבי הצורך שלו בנו מהבחינה הזאת... ההפך... הוא לא צריך ששום דבר אחר יתקיים מלבדו בשביל להתקיים... הצורך בקיומו מבחינתנו, זה כי בלעדיו היה מצב של כלום... וזה סותר את הקיום הנוכחי שלנו - כי כלום לא היה משתנה למשהו.
להשוות בין הקיום שלנו לקיום שלו הוא חסר משמעות.. אנחנו התחלנו, הוא לא. הנשמה גם התחילה בנקודה מסוימת, הוא לא.
על סמך מה אתה קובע שכל נשמה בהכרח מרגע הוולדה תתקיים לנצח? אם כן... זה רק בזכותו... כי אחרת, אין שום פקטור שמבטיח את זה, לכתחילה... רק משהו שקיים תמיד יכול לקיים משהו אחר ברמת העיקרון, כי אחרת לא היה כלום, ואז לנצח היה נשאר רק כלום.
מה שמונע מהכח העליון להפסיק להתקיים זה שאין שום דבר שיכול להפסיק את קיומו לכתחילה... והעובדה שאם הוא תמיד היה, אז גם תמיד הוא יהיה, לכן הוא אינסופי הכח העליון הזה הוא מעל זמן, מעל חוק, מעל מרחב, מעל כל מגבלה וכל דבר אחר, כל מה שקיים, כולל זמן, קיים רק בזכותו,כי אחרת היה כלום, וגם זמן לא היה.
אכן יש צורך לתקן אותך, שכן אתה תופס את מהות המשפט בבית דין של מעלה כאל "חקירה"... אין זה "חקירה" כי אם גזרת הדין על האדם לפי איך שהוא חי את חייו, והכל אכן ידוע שם... מהות המשפט היא לצורך האדם, לא לצורך "ידיעת" מעשיו... כל מעשיו ידועים לפני בורא עולם. על האדם מוטל תפקיד, מבחן... בעולם הזה, הקב"ה רואה את כל אשר הוא עושה וכאשר מגיע למשפט הזה מקבל את הגמול עבור מעשיו.
3. הוא אינו יכול להיות מוגבל מהסיבה הפשוטה, ובאמת, תתחיל להשים לב למה שכתוב במקום ישירות לשאול שאלות, כי ההסבר היה בתוך ההסקת מסקנות
דבר שתמיד היה ותמיד יהיה, הוא יחיד מסוגו... לא היה שום דבר חוץ ממנו מאז ומתמיד , רק הוא היה מאז ומתמיד , ולכן הוא מעל כל חוק ומרחב וזמן וכו' כפי שאמרנו , זאת אומרת, אין שום דבר שיכול להגביל אותו... דבר שאין שום דבר שמגביל אותו, ההיסק מזה... אם נננסח את זה מחדש, זה שהוא בלתי מוגבל
ואם ננסח מחדש את אי מוגבלתו, משמעות הדבר הוא, אכן, שהוא גם כל יכול.
4. הבעייה בחשיבה שאתה מציג, היא שאתה מנסה לייחס לאותו כח עליון תכונות אנושיות, כגון מחשבה מחדש לגבי נושא מסוים, כגון בחינה מחדש של מצב מסוים.... דברים אנושיים לחלוטין, שכן הידע האנושי הוא לא אבסולוטי, ואדם עלול לחשוב ולטעות ולאחר מכן לחשוב על משהו אחר לחלוטין שישנה את כל התמונה ויבין שמשהו אחר הוא הנכון.
אך לא כך אותו כח עליון... אין לו "מחשבה" אנושית, הוא יודע את הכל... ולכן אם הוא בחר בעם מסוים, זה לא כתוצאה ממחשבה מסוימת שהעם הזה ראוי להבחר בגלל איזה תכונה מסוימת שאם לפתע לא תהיה קיימת, הבחירה תבוטל -
ההפך - הקב"ה בחר בנו בחירה שאיננה ניתנת לביטול .. אמנם על פי התנהגות האבות אכן... אך הוא קבע מראש שגם לו ננהג בדרכים אחרות, הבחירה לא תתבטל לעולם אלא לנצח תשאר "כֹּה אָמַר השם , אִם-יִמַּדּוּ שָׁמַיִם מִלְמַעְלָה, וְיֵחָקְרוּ מוֹסְדֵי-אֶרֶץ, לְמָטָּה: גַּם-אֲנִי אֶמְאַס בְּכָל-זֶרַע יִשְׂרָאֵל, עַל-כָּל-אֲשֶׁר עָשׂוּ--נְאֻם-השם" ירמיהו לא:לו , קרי כפי שאין ניתן למדוד את היקום ולחקור את גרעין כדור הארץ - כך אי אפשר שהשם ימאס בנו לחלוטין (יבטל את הבחירה) על כל החטאים אשר עשו.
אלא מה? הקב"ה לא יתן לישראל להתחמק מהיעוד שלהם, ואם עם ישראל ינסו ... " בְּיָד חֲזָקָה וּבִזְרוֹעַ נְטוּיָה, וּבְחֵמָה שְׁפוּכָה--אֶמְלוֹךְ עֲלֵיכֶם. " יחזקאל כ :לג .... הקב"ה לעולם לא יתן לישראל להתחמק מהיעוד שלהם, ואם צריך גם ימלוך עלינו ביד חזקה וזרוע נטויה וחמה שפוכה -
כי הקב"ה הוא טוב ומטיב ולעולם לא יזנח אותנו... אבל הוא לא סנטה קלאוס, הוא נתן לנו תפקיד ואנחנו חייבים לשמור עליו כעם, ואי אפשר לברוח מהתפקיד הזה.
עכשיו בקשר לנסיון המגוחך שלך להראות כאילו הקב"ה חלילה לא קיים או כאילו שונא אותנו\ביטל את הבחירה, על ידי "הרמת על נס" את כל הצרות שעברו עלינו בגלות... אדרבה... בגלל שאנחנו העם היחיד שעבר עליו יסורים כאלה ולא לאף עם אחר... ובמיוחד בגלל התבוללות ועבודה זרה וכו' - זה הוכחה שהשם לא ביטל את בחירתו ועדיין תקף בשבועתו שלעולם לא יזנח אותנו גם אם חלילה היהודים רצו לעזוב אותו והקב"ה הזהיר אותנו... ישנם פרשיות שלמות בתורה להזהיר על זה, שהעונש יהיה גלות... ואם היהודים ימשיכו לחטוא בגלות אז העונש יהיה יסורים נוראים -
" וַיֹּאמֶר השם ; וְקָם הָעָם הַזֶּה וְזָנָה אַחֲרֵי אֱלֹהֵי נֵכַר-הָאָרֶץ, אֲשֶׁר הוּא בָא-שָׁמָּה בְּקִרְבּוֹ, וַעֲזָבַנִי, וְהֵפֵר אֶת-בְּרִיתִי אֲשֶׁר כָּרַתִּי אִתּוֹ. יז וְחָרָה אַפִּי בוֹ בַיּוֹם-הַהוּא וַעֲזַבְתִּים וְהִסְתַּרְתִּי פָנַי מֵהֶם, וְהָיָה לֶאֱכֹל, וּמְצָאֻהוּ רָעוֹת רַבּוֹת, וְצָרוֹת; וְאָמַר, בַּיּוֹם הַהוּא, הֲלֹא עַל כִּי-אֵין אֱלֹהַי בְּקִרְבִּי, מְצָאוּנִי הָרָעוֹת הָאֵלֶּה וְאָנֹכִי, הַסְתֵּר אַסְתִּיר פָּנַי בַּיּוֹם הַהוּא, עַל כָּל-הָרָעָה, אֲשֶׁר עָשָׂה".
ועיין בדברים כח לראות את האזהרות על התבוללות ועבודה זרה וחטאים
וכו'
וגם השואה נחזתה מראש, אפילו שם העם שיבצע אותה "גרממיא של אדום" (מקום אחר בגמרא אומר שגרממיא זה גומר ובמדרש בראשית רבא כתוב שגומר אלו גרמוניקה), ועיין בזה ביחזקאל לו. וראה מה שכתוב שם על שיחזיר אותנו לארצנו בקידוש השם גדול לאחר השואה - וכך היה.
והכל היה בגלל שחטאנו, ובאמת היה התבוללות, זה לא שלא היה - היה.
אז... נא תפסיק להיות דמגוג ותתחיל ללמוד באמת מה כתוב בתורה... הקב"ה לא רצח את החוטאים... הוא רק הסתיר פניו ... מידה כנגד מידה על הסתר הפנים מהמצוות... וגם העונש היה תוצאה ישירה של החטא, התבוללות (נסיון לדבוק בגוים) הולידה שנאה מהגוים שגרמה את הפשעים שלהם נגד העם היהודי
ולאחר מכן עם ישראל שב לארצו וקידש שם שמים ברבים - כפי שכתוב ביחזקאל שם.
5. השאלה המתבקשת שלך, נקראת "פרדוקס הסלע".. פרדוקס שבתוכו יש פרדוקס, שאם לא היית משנן בצורה חסרת אישיות מאתרי אפולוג'יסטים אתאיסטים, אולי היית מבין בעצמך את הבעיתיות ולא שואל את אותה שאלה.
השאלה היא, האם הקב"ה יכול ליצור אבן\סלע שלא יכול להרים\לשבור, שאם לא ואם כן, אז כביכול זה אמור להוכיח שהוא בלתי מוגבל\לא כל יכול.
אבל המציאות היא, שהשאלה הזאת כוללת בתוכה כשל לוגי אדיר מימדים - האבן\סלע\חומה\לא משנה מה - מלכתחילה מוגבל,
איך אבן, סלע, או לא משנה מה, שהוא מלכתחילה מוגבל, יגביל דבר שמלכתחילה הוא בלתי מוגבל?
וזה הפטיש ששובר את הסדן הזה... כל עצם השאלה היא לא הגיונית מיסודה... דבר מוגבל, לעולם לא יגביל דבר בלתי מוגבל.
אם הקב"ה הוא בלתי מוגבל (וכורח המציאות מחייב המצאות נמצא ראשון שלא התחיל ולא יגמר, וכתוצאה מזה הוא בלתי מוגבל), אבן לכתחילה לא יכולה להגביל אותו, לא משנה איזה אבן.
אבל לעצם השאלה המטומטמת הזאת, גם לה יש תשובה - הקב"ה באמת ברא אבן שאי אפשר להרוס - ישראל!!! כיוון שהוא חתם את שמו עלינו, ואנחנו עמו.
אם נושמד, יחולל שמו לנצח, לכן הוא לעולם לא יתן לישראל להיות מושמדים, אבל זה לא שאי אפשר להשמיד את האבן.... זה כי ברצונו אי אפשר להשמיד אותה.
בגלל שהוא לא מאפשר השמדה - אי אפשר להשמיד אותה כשלעצמה.. היא מוגבלת. הוא - בלתי מוגבל.
האשכול על הדת קצת התקדם עם אל''מ אבל בכל מקרה
1. למה זה לא אפשרי מכלום? וגם כל מה שהמדע אומר הוא בגדר תאוריה ולא מוכח ב-100 אחוז. ורק מפני שאתה לא יכול להוכיח מה בדיוק קרה בבריאת העולם לא אומר שהטעון של "כוח עליון" הוא הנכון. זה בדיוק מה שאני מנסה להסביר לך.
אם כך אני מגדיר את אלוקים כמפלצת ספגטי עם כדורי בשר, שהוא זה שביצע את כל הבריאה. אתה יכול להוכיח לי שזה לא נכון? כל ההתבססות שלך על קיום אל מבוססת על ההנחה שאין הסבר אחר בינתיים, זה לא אומר שזה מוכח. ומכאן נוצר ספק ראשוני. המדע עצמו והתהליכים עצמם שקרו סותרים את
אופן האמונה(ראה דיונים עם אל''מ). גם אם ניתן להוכיח שיש כוח עליון לוו דווקא יש הוכחה שהעולם התנהל בדיוק לפי התורה ומה המשמעות של אותו כוח עליון.
2. אם המשהוא הזה היה חייב להיות "נצח" למה לא יכלו להיות 2 "נצח" המגבילים אחד את השני בלבד? יתרה מכך למה עצם זה שהוא נצח, מעל חוק הזמן ואף המרחב נותן לאותו "כוח עליון" כוח להיות בלתי מוגבל(במידה והוא אחד)? על בסיס מה? מ מונע ממנו להיות מוגבל בתחום אחר?
זה שמעל חוק כזה או אחר לא אומר שהוא לא מוגבל בצורה כזאת או אחרת.
מכאן למה הוא בלתי מוגבל לנצח? למה לא זמנית? זה שהוא תמיד היה לא אומר שהוא תמיד יהיה, אולי קיים דבר היכול לבטלו שגם דבר זה מוגבל(או לא מוגבל אך לו אין חשיבות לנו) ובוחר לא לבטלו כרגע ונותן לו חופש פעולה זמני לניהול קיומנו כרגע בלבד.
בנוגע לנשמה - מכאן השאלה, על סמך אותה אמונה-אם יתכן שהנשמה קיימת מנקודת זמן ועד נצח למה הוא לא קיים מנצח ועד נקודת זמן? למה הוא לא הוגבל לעולם הבא בלבד בנקודה מסוימת אחרי קיום העולם? אולי לאחר בריאת העולם הבא(או שהעולם הבא הוא נצח בלבד ואולי אותו עולם יצר את האל שיצר אותנו) יכול להתקיים ללא אל? אולי בכלל אנחנו סוג של אורגניזם בלתי רלוונטי ביצור חי אחר עצום שהוא זה שמתבסס על קיומו באותו כוח עליון(זאת אומרת חשיבותנו זהים לחשיבותם של תא מסוים שלנו)?
אני יכול להמשיך ולתת עוד ועוד ועוד תאוריות על קיום קיומנו ומטרתנו, ובכך לעלות ספקות על עצם הקיום של אותו כוח עליון ומטרתו. ולכן יש ספק ואי הוכחה של מעל הסר הספק לקיומו...
בנוגע לפס''ד- בדיוק מה שאני אומר, אם האל החליט שאדם מסוים הולך לגיהינום והאדם לא מקבל את זה הוא יכול לעושת עם זה משהוא? זה קצת מצחיק הקיום של המשפט, להראות לו מה ולשם מה? שהוא ירגיש עם עצמו שעשו לו צדק? מה זה עוזר לו אם הוא בגיהינום לנצח נצחים(אפילו חיים אמר זאת באחד מסרטיו שיתכן ואדם יכול להיות בעולם הבא בגיהינום לנצח)?
וגם אם הוא קיים מי אמר שכל תורתו היא האמת? זאת אומרת, למה לא יכול להיות מצב שהוא קיים באופן פסיבי ללא התערבות כלל בנעשה בעולם? וגם אם הוא מתערב למה דווקא תורת אבותנו היא התורה ולא המצאה של בני האנוש לרכוש בעזרת תורה זו סדר מסוים על פי בסיס הבנתם על העולם שלנו בלבד?
3. הדיון קצת התפתח ולכן רשמתי את מה שרלוונטי ל-3 ב-2 מכאן התפתח הדיון "לחופש הבחירה". שזה אני חייב לשאול, כיצד אדם בעל חופש בחירה השווה בהבנתו הטבעית ולו נטיות מיניות טבעיות בוחר להיות פדופיל?
4. בהנחה שהוא לא מוגבל ונצח-כאן נכנסת השאלה אם הוא טוב מוחלט. מה מונע ממנו לבצע הבטחות כאלו ואחרות לאותו אברהם אבינו ולאותו עם יהודי שלהבטחות אלו לא יהיו שקר? אולי הוא בכלל אוהב את העם הדני וחיכה עד לקיומו על מנת שיהיה הוא עם הנבחר, הוא ידע שהעם המבחר יהיה נתון ביסורים עקב קנאה של עמים אחרים ולכן הבטיח הבטחות אלו לעם היהודי.
ומה זאת אומרת אנחנו העם היחידי שעבר יסורים כאלו ולא עם אחר? גם הארמנים עברו שואה, גם השבט הטוטסי ברואנדה. גם השחורים בארצות הברית היו עבדים, גם הצוענים נשלחו למחנות הגזים במלחמת עולם השניה. היפנים עברו פצצת אטום וזה רק על קצה המזלג.
והשואה נחזתה מראש? כי כתוב שם דומה באיזה ספר? כתוב בספרים האלו כל כך הרבה דברים שאפשר לחזות כל דבר. ומעניין שלא כתוב בשום ספר בדיוק מתי דבר יקרה ורק באופן מוצפן, למה שלא יהיה כתוב בברור, יהיה שואה בתאריך כך וכך על ידי כך וכך תזהרו. אני יכול לפרש לך שגם בעיתון ידיעות חוזו שהיה רעידת אדמה בהאיטי אז?
ואם הקב''ה לא רצח "חוטאים" ורק הסתיר את פניו זאת אומרת שאפשר להסתדר גם בלעדיו, הוא לא העניש אותנו הגויים הענישו אותנו. וזה לא עונה על השאלה כיצד הוא הסתיר את פניו גם כלפי צדיקים חרדים שנהרגו בשואה. לא 1, או 2 אלה מאות אלפים אם לא מיליונים, במיוחד בקהילה הפולנית ששם בדיוק היה ההפך, הרוב כלל לא התבוללו והם ספגו את העבדות הכי חזקות.
זאת אמורת, גם מי שלא התבולל מת, לאומת טומי לפיד והשופט ברק שהם לא רק חילונים אלא ביצעו דברים נגד עבודת השם כמו שאתם מפרשים זאת(לפיד במפורש) שרדו. שלא נדבר שהיו ניצולים שכן התבוללו, התנצרו לאחר מכאן ושרדו.
ומה זאת אומרת הוא החזיר אותנו למדינה? מי שבנה את המדינה היו קומוניסטים, שמאלנים, חילונים, שונאי דת, זה אפילו אתם אומרים.
5. זה באמת הייתה שאלה מטומטמת ולא רצינית, הדגשתי זאת בדיון עם אל''מ. אני לא מצפה ממך לענות על השאלה.
-
בס"ד
גירוש לסיביר של סטלין הוא אכן שואה. אני מגרש את הערבים לאדמתם, יש להם זכות ומחוייבות לחיות שם ולא באדמת דקודשא בריך הוא.
אבל כמובן, כל גירוש הוא פסול, כל הרג הוא פסול, וכל שאר מיני שטויות מבית היוצר של דת השוויון המרקסיסטית.
הוכחתי והבאתי יותר הבנה אפיסטימולוגית של העניין ממה שהמוח המסכן שלך מוכן לספק.
מרקס שידוע בשנאתו העזה ליהודים, לגזע, לקפיטליזם, ללאום וללאומיות, לדתות וכו', ידע כי ה"עולם הישן" לא יסכים "להחליף עצמו" בדרכי שלום. על מנת להשכין משטר גלובלי חדש, ששונה לגמרי מזה הקודם ורצחני הרבה יותר מזה שגרמניה הנאצית למדה ממנו את שיטותיו, דרושה אלימות.
שנאה ליהדות (הבסיס, היסוד, ה-Essence של היהודי, ממנו הוא נובע והופך אותו למה שהוא ולאלאיזה גוי/FOLK מפוקפק,
שאתה בתור יהודון מוכן לוותר עליו למען פנטזיה הזויה שהגויים יפסיקו לשנוא אותנו אם נפסיק להתנהג כמו יהודים או יותר נכון
לעשות הכל למען אהבתם, תכונה גלותית כזו היא התכונה הכי גלותית שיש) היא אנטישמיות לכל דבר. הדרישה מאיתנו לוותר עליה למען
הבטחה שקרית כי לא ישנאו אותנו ולא ינסו לרצוח בנו אם נוותר עליה, היא אנטישמית וגזענית, ואיננה מרגיעה את חשדותיי
המוצדקים כפי שהיא מרגיעה אותך - שהרי דיני, לא רק כיהודי בפרט אלא כבן אנוש בכלל,
הוא מוות ושיעבוד, תחת משטר קומוניסטי או רצח על ידי מחבליו.
א.) דת יהודית לא קיימת. יהדות היא אנחנו, העם היהודי, ולא ההפך. העם היהודי לא יצר את ה"דת"
אלא ההפך הגמור (למתקשים: הקב"ה שיצר את תורת ישראל, יצר בכך אותנו כעם, ולא כאספסוף
שבטים שהמכנה היחיד המשותף ביניהם הוא אב, לבוש ומקום ממנו הם ברחו בישועתו של הקב"ה).
ב.) זה מעניין לחשוף את הצביעות השמאלנית בדוגמא הזו. אתה כותב שה"דת היהודית" אוסרת עליי
להגדיר יהודי שהתנהגותו גויית לכל דבר, הולך בחוקות הגויים, איננו שונה מבהמה בהתנהגותו ותורת ישראל שהופכת אותו
מלכתחילה לאחד כזה, לא מדברת אליו, כגוי. אם אגיד לך ש"הדת היהודית" אוסרת עליך לוותר על אינטרסים לאומיים
יהודיים (=לחלל שם שמיים) למען אהבתו הדמיונית של הגוי, שרק ישנא אותך עוד יותר
- כשוויתרת על היהודיות, על הקודש, ויזלזל בך (ובצדק) לאות היותך רכיכה שתלויה בו.
ג.) ביהדות אין זכות לעשות מה שרוצים. יש את היכולת, היא יכולת הבחירה. אבל אין זכות (או: לגיטימציה) למעשים מרושעים ומתועבים. הקב"ה הנחיל לנו את תורתו ומצוותיה, המתנה הגדולה מכולם, היא הקובעת את ייעודנו, הטוב והרע, ולא שכלנו המוגבל.
ד. השוואה מגוחכת וילדותית. עם מצרי לא קיים - מאפיינים משותפים יש בין הסקטורים השונים של היישות המדינית הבלתי לגיטימית המצרית יש בכמותם של המאפיינים המשותפים שיש בין כושי אמריקאי לאירי מספרד.
אין שום עם, לא היה ולא יהיה, שישתווה למהותו של העם היהודי, הלאומיות היהודית, ששאובה מן התורה, ולא מהפולקלור, צבע עור, וכו'.
א. צ'ה גווארה אכן היה מחבל ורוצח, יחד איתו שאר חברי כנופייתך הקומוניסטים, מייסדיו של הטרור בעולם המודרני יחד עם חבריהם הנאצים המקוריים,
הצבא האדום היפני שרצח יהודים בנמל התעופה בבן גוריון רק בגלל היותם יהודים, מוג'אהידין ח'אלק, המפלגה הקומוניסטית הפיליפינית,
הצבא האירי הרפובליקני, מפלגות הטרור הכורדיות, הוייטקונג, ELN, באדר מיינהוף, והגדול מכולם הוא מנט'אמת
אל "תאח'ריר" אל"פלסטיניא", היצירה הערבית-קומוניסטית הגדולה מכולם הוא העם הפלסטיני, וכו' -
ואני עוד לא התחלתי לדבר על משטרי הטרור הקומוניסטיים, תאומיו הסיאמיים של הרייך השלישי.
ב. תנועתי אכן מוגדרת כארגון טרור, בסדר, גם את הלח"י והאצ"ל הגדירו כארגון טרור (והעובדה שהמילה טרור
משומשת בקונוטציה שלילית, בדנוטציה היא לא - אבל כנראה שהדת הרלטיביסטית אוסרת עליך לחשוב כך), בסופו של דבר
הוכח שהן היו לוחמות חירות וצדק היה במעשיהם ובכוונותיהם, בדיוק כמו של אלו של כ"ך והליגה
להגנה יהודית שבמעשיהן אני תומך לחלוטין ולא מתבייש בכך.
ג. זו באמת פעם אחרונה שאני חוזר על המהות של ה"שוויון" שאתה מדבר עליו כי אתה ממשיך להתעלם וללכת עם הראש בקיר,
1. רעיונית, זו השמדה מוחלטת של העם היהודי, התורה היא מהותו, תמציתו והוויתו, מה שהופך אותו לעם ולא לאספסוף שבטים גמור או להבדיל FOLK גרמאני/סלאבי/טורקי/ערבי/ניפוני וכו', כל מלחמה שמוכרזת למחיקתה של "הדת" מעל פני האדמה היא כבר -להתחלה- השמדה של העם היהודי והפיכת היהודים ללא שונים מכל גוי אחר, סה טו, או בקיצור לדרוש להתבוללותו בקרב גויים.
2. במילים אחרות, הקומוניסטים דורשים ממני להמיר דתי לקומוניזם, אחרת דיני מוות, למרות שאם מסתכלים על העובדות ההיסטוריות ועל צורת המשטר הקומוניסטית רואים שאין הבדל, אני צריך למות לדידם אם אכנע - כפי שקברו ברית המועצות ואחיותיה מאות מיליוני בני אדם בצורה כזו או אחרת, ובין אם לא - בגלל שאני מחזיק באמת שהם אינם יכולים לסבול.
ד. לגבי ההיפים - אפשר לענות לכל הטיעון הויקיפדיאני הזה במילות האלמוות של דגלס מק'ארתור: ""אין ולו מקרה אחד בהיסטוריה, בו התבוסתנות לא גבתה מחיר אכזר מן התבוסתן", סה טו.
א. באמת כל הכבוד לשדר שלכלך עליו ועל קבוצתו, באמת כל הכבוד לבחור השני שהגן על כבודו.
אני לא מגנה את התוקפים של שמאי. אין הבדל בינו לבין כל "פרשן" ספורט בברית המועצות או בגרמניה הנאצית. הפועל ת"א היא ללא ספק הקבוצה הבזויה ביותר שהמין האנושי יכול היה להקים, חבורת חלאות שתומכים ברוצחיהם הגדולים של בני עמם, או בקיצור -
http://www.youtube.com/watch?v=KYK-aw1DCp0
זה בסדר, גם בברית המועצות הגדירו אותנו היהודים כאלימים, רק בגלל שהגנו על כבודנו הבסיסי - אם אתה חושב שאסור ליהודים לא רק לפגוע אלא גם להרוג במי שקורא להשמדתו -ולא מעניין בעקיפין/מישרין/צחוק/וואטאבר-, במי שקורא להשמדת מדינתו -כנ"ל- כמו שהגועל שייח' מוניס קוראים ליהודים ולמדינת ישראל בתמיכתם הבזויה בערבים - אתה טועה ובגדול. ובינתיים, המציאות רק מוכיחה שאנחנו מגנים על עצמנו בעוד אתם האלימים האמיתיים -
http://www.youtube.com/watch?v=biDrh36Hboo
אלימות כשלעצמה אף פעם אינה טובה אך לפמים היא הכרחית - ואוהדי בית"ר משתמשים בה כראוי.
ב. נלך לפי הלוגיקה שלך.
תמיכה בהיטלר הינה היטלריזם, תמיכה בסטלין הינה סטליניזם. כאמור, שתי חמולות שמהוות את אותה הסכנה עבור העם היהודי. אין הבדל בין הנאצים לערבים מלבד שפה - וגם זה לא תמיד.
ג. עוד דבר שראוי להזכיר - הכוונה ב"שיר של המדינה" היא שאנחנו כן מייצגים את המדינה היהודית כפי שהיא אמורה להיות, ואכן אנחנו מייצגים את דעת רוב היהודים במדינת ישראל במישור כזה או אחר בעוד אתם מיעוט שבמיעוט שהעובדה שהתקשורת בידיו מגנה על המיתוס שלא. וכן, כל אוהדי בית"ר כמו כל בנאדם אחר הם אלימים, השאלה היא ההקשר ולא האלימות כשלעצמה, אבל כמובן ההסתה, בלבול הביצים, מחציות האמת, זו השיטה של השמאל להעליל עלילות דם על הז'ידים מאז ומתמיד.
א. אני לא מצפה ממך כלום. אל תחשוב שהקיום שלך מהווה עניין גדול עבורי או עבור כל אחד אחר, אתה מוזמן ללכת ולחקור. אני לא אשב בשבילך ואכתוב בשבילך את הביוגרפיה שלו כי אני גם ככה מפנה זמן עבור מסכן כמוך - רק בגלל רחמים כמובן. תגיד תודה על זה. אבל אם אינך יודע, אל תפסול את הטיעון שלי עד שתחקור לעומק ותבין מיהו אותו רוני - כי אחרת זה נקרא לברוח - מה שאתה עושה רוב הדיון.
ב. התחמקות קלאסית.
ג. כן. ההבדל הוא מינורי בדיוק כמו זה בין חיזבאללה ופת"ח. מתי הייתה הפעם האחרונה שאוהד הפועל התנגד לעקרונות הבסיסיים של פשעי אוסלו - או מסירת שטחים וכך לפעול ביודעין למען תכנית השלבים?
אוהדי הפועל - ערבים, ניאו-נאצים וקומוניסטים - ערב רב עלוב ומסכן שהדבר היחיד שמציל אותו הוא שהוא גר במבצר התל-אביבי - אינם שונים מחיזבאללה כיוון שהאידיאולוגיה של כולם הינה אנטי-יהודית/אנטישמית (בחר את ההגדרה) ומכוונת במישור כזה או אחר נגד העם היהודי ומדינת ישראל - ולא, זו לא דמגוגיה אלא עובדה שאתה ממשיך להתחמק ממנה בטענות ילדותיות ותירוצים.
א. ההבדל הוא מאוד בסיסי - קל לי להאמין שחיה כמוך לא תבין אותו. יהודים אינם גזע - להכליל עליהם תכונה ביולוגית כזו או אחר הינו הבל גמור.
ערבים הם גם לא גזע. הם תרבות/ציוויליזציה שאפשר לצאת ממנה ולהפסיק להוות חלק ממנה. בדיוק כפי שבזמנו של היטלר להיות חלק מן הציוויליזציה הגרמנית היוותה רצון להשמדת היודישה אונטרמנש, כך היום היא המהות של להיות חלק מהתרבות הערבית.
ב. אני לא מעוניין בקיטמן, תודה.
לא - אני לא יהודון. אני לא בוכה על הצדעה במועל יד. אני כורת את היד שמצדיעה אותה. אבל הנה שוב ההצדקה השמאלנית לאנטישמיות.
בנוגע לשאר אני אנסה לענות היום בערב, אם לא אז מחר או משו, שוב בגלל -
1. א. חבל שאתה מזלזל המשמעות השואה, גירוש כזה או אחר זה לא שואה, זה גירוש(זה לא אומר שגירוש זה דבר נפלא).
והנה עלינו על מדד הצביעות הכי גבוה באשכול, אתה כאן טוען שיש לך זכות לגרש את אותם ערבים לאדמתם, באשכולות קודמים אף חלקכם(ואתה מוזמן לתקן אותי אם אתה זה לא חלק "מחלקכם") טענתם שאלו שיישארו(20 אחוז לפי הסקר שלכם, שזה משהוא כמו 800 אלף פלסטינאים לא כולל ערבי ישראל) יש לחסל. וזאת מתירוץ שזו היא ארץ ישראל השלמה. וכל זאת בו זמנית שאתם מתרצים את השואה מבחינה הלכתית כתוצר של התבוללות שאף גרם לשנאה בקרב הגויים. למה אם הגויים, שראו התבוללות זו שאימה על הגזע הארי(או העם הגרמני הטהור זה לא חשוב איך תקרה לזה) שלהם רשעים מרושעים על מעשיהם, ואילו אתם לוחמי צדק לעם היהודי? לפי הטעונים שלכם, אם מותר לכם לגרש ולחסל פלסטינאים חפים מפשע, וזו מבחינה הלכתית הקובעת שכל ארץ ישראל של העם היהודי בלבד ויהיה מה, כיצד אתם יכולים לבוא בטענות שהצד השני(במקרה זה נאצים) מבצעים את זמם בטעונים דומים מאוד(שזו היא ארצם, ושיהודים מסכנים אותם בהתבוללותם).
מכאן יש כבר גלישה מהנושא אבל:
ב. אין לי שום רצון לבצע דבר לאהדת הגויים ובוויתור המסורת היהודית שלי בפרט. מרקס אמר דבר כזה או אחר, אין זה בסיס תורת הקומוניזם. מטרת התורה הזאתי היה לקונן משטר שיווני. טוב או לא טוב זו היא המטרה. כאשר בסיס הבעיה היה חוסר שיוון. הנאציזם עצמו שלא רק דגל במשטר לאומני בלבד, שמטרתו הראשונית הוא ליצור עולם ללא בעיותיו הטבעיות, שבניהם הוא העם היהודי כאיש השייך לעם זה ללא קשר לאומנתו או דתו והוא מהווה בעיה או מכשול. זה ההבדל שאתה מתעקש להגדירו כמינורי. הנאציזם לא מכריח אותך להמיר את דתך כביכול אלא לא רוצה שתתקיים כלל.
ג.א. בדיוק הטעות שלך, הדת אכן אומנם יצרה את העם היהודי אך עם זה היום יכול לשרוד ללא דת כלל. המוסרת וההיסטוריה היהודית, היא זו שמקיימת את העם היהודי כעם חי ובועט. ללא דת יישאר העם היהודי כפי שהוא היום. אם תרצה או לא. וזאת ובתנאי שהוא יגדיר זאת כעצמו, יוכר כך מפני הגויים וישמור על המסורת וההיסטוריה שלו. בלי קשר לאמונה דתית כזו או אחרת.
ג.ב. והינה היהדות הכוחנית החיה ללא פשרות ועם הראש בקיר. איש לא אומר שכל עלינו לעשות הוא לגרום לאהבת הגויים. אין רצון בכך לכל איש בר דעת אם כאן מדובר על עבירה גסה של האינטרסים שלנו, העם היהודי. איש לא רוצה להתנתק מהמסורת מלבד כמה מהשמאל הקיצוני. זהו המצב כיום. כל אשר נאמר הינו שאין ברצוננו להלחם על אדמה, ואנו מסתפקים ממה שיש לנו כרגע. אתה הוא זה שלא מסתפק באדמה של מדינת ישראל לא אני. זה לא אומר שרוב עם ישראל מוכן לוותר על האדמה הקיימת לנו היום בגבול הקו הירוק, ואף מה שמעבר רק בתנאים מסוימים, לא מטוב ליבנו.
אתה זה שזועק את שאגת "הגוי" שאותה דת שאתה מתבסס עליה אוסרת על כך מפיך, אני רק מציין את הצביעות הזו.
ג.ג אין לגיטימציה לבצע דברים כאלו ואחרים שפרושים היום לא מתאים לעולם המודרני, כמו שנאה אובססיבית להומוסקסואלים, רצון לכבוש ולגרש מעל 4 מיליון איש עקב דתם וחקיקת חוקים כאלו ואחרים שלא רלוונטיים לעולם היום(שמירת שבת בכפיה לדוגמה). וכאן יש סתירה בנינו.
ג.ד. עכשיו אין שום עם חוץ מהעם היהודי? זה שאתה מחלק את העולם בין 14 מיליון איש לכל השאר זה בעיה שלך. סלח לי זה פשוט בדיחה.
ד. א. צ'ה גאוורה רצח, ללא ספק. מכאן ועד רצונו הטבעי להשמיד את העם היהודי הוא רחוק. לא הייתה זו שום מטרה מבחינתו, וכל קו מחשבתו היה עקב ניצול ועוני ששרר באמריקה הלטינית. נכון או לא, הוא בחר בשיטה שוויונית בין מעמדות שונות. אין כאן שום דבר המעיד על רצון להשמדה של שום עם.
ד.ב שזה לאינטרסים שלך זה לגיטימי אני מבין. אם אתה משווה את הנאציזם, IRA, ומחתרות של צ'ה גאוורה לסלט אחד, זה מאוד מצחיק שאתה מוציא מהמשוואה הדבילית הזאת ארגוני טרור יהודים.
כיצד הרג ורצח של אנשים חפים מפשע לדוגמה דוד רזיאל יכול להיות מוגדר כמאבק לחופש וצדק? להלחם נגד הבריטים זה לגיטימי, לפגוע בחוליות פדיון כן, לרצוח ילדים ונשים לא. אבל אתה יודע מה? מילא. התנועה שלך, החברים בה ביצעו מעשה טרור לדוגמה גולדשטיין ונתן זדה עשו זאת כאשר יש להם אלטרנטיבות אחרות(מה שללח''י ולאצ''ל לא היה) שזו היא צה''ל. שמטרת צה''ל בראשית היא להגן עלינו, עם ישראל, והוא פועל נגד ארגוני הטרור(חמאס וכן הלאה). זאדה וגולדשטיין פעלו מול אזרחים ללא ידיעה מפורשת אם הם מאיימים על עם ישראל או אם הם ילדים ונשים שבמקרה נולדו לעם אחר. התגאות במעשיהם וברצח חפים מפשע רק כי הרוצחים הם מהמחנה שלך זה פשוט שיא הצביעות והגועל. תעודד הגירה ערבית, תלחם פוליטית וחוקית על ביצוע פעולות כאלו ואחרות, תעודד תוכנית לביצוע שינוי מדיני, כל זה עוד לגיטימי. לרצוח ילד ערבי רק כי הוא ערבי זה לא.
ד.ג. זה שהחלטת שהעם היהודי הינו רק דת אין זה אומר שזה המשמעות. הרעיון שאתה מדבר עליו הוא בדיוק ההבדל בין הקומוניזם לנאציזם. לרגע ושוב לרגע לא טענתי שמשטר זה הוא משטר נפלא וכדאי הדוגל בחופש הפרט, כי הוא לא. מכאן ולהשוותו לנאציזם באופן מוחלט זה פשוט בדיחה עלובה וזילות במשמעות השואה והנאציזם.
וכמו שהקומוניזם מכריח אותך להמיר את דתך לקומוניזם, שאתה בוחר מאוד להתלונן על דבר זה(ובצדק) מיד אתה זה הדוגל בכפיה על אחרים את הדת שלך. הדת שלך מכריחה אותי לשמור שבת, ומכריחה את ההומו להיות הטרוסקסואל. למה? כי אתה קבעת שזה לא מוסרי ותועבה להיות הומו ואתה קבעת מה אני צריך לעשות בשבת שלי.
2. בית''ר - הפועל
א. השדר לכלך עליך? אותו שדר או אותו צלם ספציפית לכלך על בית''ר? יש לך לכך כל הוכחה?
בנוגע לשמאי, ועל פי הלוגיקה המטומטמת הזאת, מותר לי ללכת לכל אוהד בית''ר, עם 4 בריונים ולפוצץ אותו מכות כי הוא לכלך עלי. מדהים.
ואפשר לחשוב שאתם אף פעם לא מציירים קשקושים על הקירות, בדיוק כמו מכבי, חיפה, ואנחנו.
הבדל ביני לבינך שאני מגנה הכול כי זה מטומטם ומגעיל, אתה מגנה מה שפוגע בצד שלך.
ואנחנו האלימים היחידים. אפשר לחשוב שכל פעם שאוהדי בית''ר רודפים אחרי אוהדי הפועל(או בני יהודה, או הפועל פ''ת, או כפר סבא, או חיפה, או מכבי או כל קבוצה אחרת) הם חוקרים אותם מה הם הדעות הפוליטיות שלהם, מה הם שרו ביציע. יש לך אוהדים של קבוצות אחרות כאן בפורום שהתלוננו בפורום הזה, שהם קיבלו מכות מאוהדי בית''ר(אוהדי הפועל פ''ת, אוהדי חיפה אם אני לא טועה ואוהדים אחרים). גם הם רוצים להשמיד את מדינת ישראל ואותך בפרט?
אתה חי בסרט של מלחמה, אין שום רצון להשמיד אף אחד. לפחות אל תעשה מעצמך צחוק.
ב. והנה הטעות הלוגית שלך, "התמיכה" בפלסטינאים מלבד השמאל הקיצוני(ואוהדי הפועל כמו שכבר רשמתי יש אוהדים שמאל קיצוני עד לימין קיצוני לא פחות מאף אחד מהפורום הזה, אחד מאנשי הגדר המפורסמים שלנו שאני לא יכתוב את שמו הוא איש ימין קיצוני שמאמין בארץ ישראל השלמה) נובעת מרצון לקדם את העם היהודי לעידן של שלום ושקט. נכון או לא נכון, תמימות או טמטום או לא, זה עדיין לא רצון להשמיד אף אחד. עשית מעכבר פיל כי נוח לך. ואני מסביר לך שעצם העובדה שיש אוהדי הפועל ששירותו בצה''ל בלבנון ועזה, ואיוש וכו', נהרגו, נפצעו ולחמו למען המדינה(תזכיר לי כמה שנים הייתה בצבא?), מנעו פיגועים, ביצעו תרומה לקהילה בתחומים אחרים לעם היהודי, די מפריח את הטענה שכל אוהד הפועל רוצה להשמיד את העם היהודי. זה שאתה מפחד מאוהדי הפועל זה בעיה שלך אל תרעיל את שאר החברה שלך עם שטויות. שנאה ספורטיבית זה לגיטימי, זה חלק מהמשחק, מי שלוקח את זה יותר מדי אישי הוא כבר הורס את המשחק לכל שאר העם.
ג. אתם ממש לא מייצגים את רוב המדינה, העובדה הראשונה היא שהמפלגות שלכם(מרזל או איחוד לאומי או ווטאוור) בקושי זוכים במנדטים שנה אחרי שנה(מה הסיכוי שתביא לי סקר שבמקרה התבצע יום אחרי פיגוע ובכך מסכם כביכול את העמדה שלכם כעמדת הרוב בעוד שאז אני יביא לך סקר יותר עדכני שמוכיח את ההפוך ותתרץ זאת בשטות אחרת). בית''ר הם אלימים כמו שאר אוהדי הכדורגל בארץ, והסיבות הם מגוונות. אתה רוצה להגיד לי שכל טדי וכל פעולה אלימה מתבססת על לא יותר מהגנה עצמית, ואין שום סיכוי, אולי, שמי שמחפש מכות(ולרוב זה 10 אנשים מול 2 ולא זה לא רק אתם) יכול להיות שהוא בעצם יש לו רצון להיות מגניב ולשחק אותה קיצוני? לא מה פתאום, הכול נובע מאמת אחרי מחקר של שנים בכל תחום פעולה. ילה, אתה רוצה לבלבל לי את המוח תנסה יותר טוב.
3. רוני עוזי
א. זה בערך כמו שאני יומר לך "ראה אדום אופטימי" בכל הדיון בנוגע להפועל מול בית''ר ושאני יצפה שתבין על מה אני מדבר(לא רלוונטי מי זה אדום אופטימי ומה המשמעות כאן, אתה יודע מה, לך תחקור). ולדעתי אתה נהנה לענות לי, אם לא, לא הייתה מגיב. אף אחד לא הכריח אותך לענות לשום תגובה שלי, אתה בחרת לספר סיפורי סבתא על "הסכנה של אוהדי הפועל הנאצים". מה זאת אומרת "תפסיק לפסול את הטעון שלי", אני עדיין לא יודע על מה אתה מדבר.
אתה יודע מה בו נגיד שהוא נאצי(אני לא יודע ואני לא מתכוון לחקור את המקורות שלך, זה פשוט בדיחה) שהוא תומך במפורש בהשמדתם של העם היהודי נטו. הוכחתה שקיים חולי נפש בן העם היהודי. מה הקשר בין כך לטעון הדבילי שאתה כותב שאוהדי הפועל מעוניינים להשמיד את העם היהודי? אין שום קשר, יש שטויות שאתה לוקח אותם למקום קיצוני ודי מצחיק. כן כל מי שמצדיע במועל יד הוא נאצי שרוצה להשמיד אותך, על פי הלוגיקה שלך, כל מי שצועק "מטדי לא יוצאים חיים" הוא מאיים ברצח. מה
ב. התחמקות? תראה לי סטטיסטית כמה אוהדי הפועל באו ואמרו שיש להשמיד את כל העם היהודי, רמז זיג הייל זה לא רצון להשמיד את העם היהודי(וזה גם ממש לא הרוב מהמאות אלפי אוהדי הפועל הקיימים בעולם ובארץ בפרט). עוד רמז, "שואה למכבי" שזה טמטום בשל עצמו, זה לא רצון להשמיד את העם היהודי כאמירה בשל עצמה.
ג. מה זה רלוונטי אוסלו ורצון להשמדה? שלא נדבר שיש לנו אוהדים ימנים לא פחות ממך. רוצה לחקור? לך לכל פורומים של אוהדי הפועל. אבל זה ממש לא רלוונטי. חזבאללה דוגל בלהשמיד את מדינת ישראל, שמאלני דוגל ברצון לשלום ושקט. זה לא רלוונטי אם זה אפשרי או לא אפשרי, כדאי או לא, הדבר הטוב למדינת ישראל או הדבר הרע, זו היא הגישה השמאלנית של רוב אוהדי הפועל, מכאן והשוואתה לחבאללה זה פשוט טמטום.
ואוהדי הפועל הם רק מת''א? מה אתה אומר. כל האוהדים שלנו מבת ים, חולון, ראשון לציון, הקיבוצים, השפלה, וכן הלאה הם מתחבאים בבתיהם?
אין שום קשר בין רוב אוהדי הפועל שהולכים למשחק קבוצתם לבין האידיאולוגיה שלהם. וגם אם, אין האידיאולוגיה הזאת משתווה לחזבאללה. שינוי מינורי עאלק.
4. א. אתה לא יכול לצאת מהלאום הערבי. ואתה לא יכול לדעת מה אותו ערבי יקבל או לא. מכאן שערבי לא יכול לקבל את האידיאל שלך של ארץ ישראל השלמה זה מובן, מכאן ולחשוב שכל ערבי קם בבוקר ורק מתכנן לחסל אותך זה לא יותר מעלילת דם. אבל אתה יודע מה בו תסביר לי איך ערבי יכול מחר להפוך ללא ערבי. איך הוא יכול הוא עצמו להפוך לדני או אוסטרלי? הוא יכול לגור בדנמרק או אוסטרליה, ואפילו לקבל אזרחות דנית או אוסטרלית אבל הוא עדיין יהיה מוסלמי, ערבי, בעל אזרחות דנית או אוסטרלית.
אבל רגע למה להיות בן אדם הגיוני?
ב. מי? לא חשוב אני "יחקור".
ג. אתה מאוד בוכה על הצדעה במועל יד הדבילית. האמת היא שכל הסיבה להצדעה הדבילית הזאת היא שאנשים כמוך יתעצבנו ויחשבו בראשם כמה אוהדי הפועל מסוכנים ומפחידים. מסתבר שזה עובד. אני עדיין רואה את זה כלא יותר מטמטום וגועל נפש.
ואם לא ידעת, מי שמרחם על האכזר סופו להתאכזר לרחמן...
-
בס"ד
"אתה מאוד בוכה על הצדעה במועל יד הדבילית. האמת היא שכל הסיבה להצדעה הדבילית הזאת היא שאנשים כמוך יתעצבנו ויחשבו בראשם כמה אוהדי הפועל מסוכנים ומפחידים." חחחח :laugh: :laugh: :laugh: :::D :::D :::D :::D חחח
חחחחחח רגע חחחחח זהו...
-
בס"ד
"אתה מאוד בוכה על הצדעה במועל יד הדבילית. האמת היא שכל הסיבה להצדעה הדבילית הזאת היא שאנשים כמוך יתעצבנו ויחשבו בראשם כמה אוהדי הפועל מסוכנים ומפחידים." חחחח :laugh: :laugh: :laugh: :::D :::D :::D :::D חחח
חחחחחח רגע חחחחח זהו...
לא צל של ספק המשפט הזה נכתב בציניות.
אם אתם לא מפחדים מהשפעתם של אוהדי הפועל המסוכנים הרוצים להשמיד את מדינת ישראל, למה אתם כל כך שונאים אותנו עד לקיום תאוריות קונספירציות המזהירות את הציבור הקוראים מהרשע הנקרא אוהדי הפועל?
-
בס"ד
לא מפחדים אלא נגעלים...
אני נגעל מכל אדם שמתכחש לדת שלו לעם שלו ולהיסטוריה שלו...
אנשים ששומרים על מורשת אבותם,אנשים עם ערכים לעולם לא היו עושים דברים כאלו (כגון הצדעה במועל יד וכו')
-
שלום אוהד :
1. כי כלום לא יאפשר לעולם למשהו להווצר , הרי אין כלום . אני לא מדבר במישור הפיזי,הקיום של חומר בבוודאי התחיל בנקודה מסוימת , אך בגדול , חייב שהיה משהו .
ובכלל השאלות שלך כאן עם כל הכבוד הם פשוט מעידים על נסיון מגמתי לשאול את אותם שאלות שקיבלת עליהם תשובה שוב ושוב בלי נסיון להתמודד עם התשובה ...איזה מן התנהלות דיון היא זאת?
הרי כתבתי מליון פעם , כלום בלתי אפשרי(במצב שבו יש קיום) ,כי שום דבר לא היה מתהווה ממנו,היה ממשיך להשאר כלום לנצח כי לא היה בעצם שום דבר
קרינת רקע קוסמית זה לא תאוריה , השלג הלבן בטלווזיה שלך זה תאוריה ? ... זה היא ..זה ביטוי שלה שהאנטנות שלך קולטות.
שוב השימוש הנדוש והלעוס בטיעוני אפולוג'יסטים אתאיסטים , אני אשכרה יכול פשוט לצטט את עצמי מדיונים אחרים עם אתאיסטים כמוך בלי שתרגיש.
סבבה, כן ,אני יכול להפריך .מפלצת הספגטי עם כדורי הבשר היא בעלת צורה(ספגטי וכדורי בשר) , משמע שהיא לא הייתה קיימת תמיד, כי זה הגבלה ,כך שמשהו מגביל אותה, והיא לא הייתה מאז ומתמיד .
"כל ההתבססות שלך על קיום אל מבוססת על ההנחה שאין הסבר אחר בינתיים"
קשקוש ,קיבלת הסבר מפורט , אין בכלל קשר לבריאת העולם, הוא קיים בין כה וכה , זה בריאת העולם שצריכה אותו בשביל להתאפשר לא ההפך
כל דבר שנוצר , נוצר בגללו , אחרת , היה כלום . זה כל ההסבר שצריך , זה שההסבר לא נח לך, זה בעייה שלך , מבחינה מציאותית \עובדתית , מדובר באמת אונברסלית שבוודאי לא צריכה את ההסכמה האנושית לה.
"זה לא אומר שזה מוכח"
נו אז בבקשה, תנסה להפריך את זה ותראה שאי אפשר (הווה אומר , הוכחה )
"המדע עצמו והתהליכים עצמם שקרו סותרים את אופן האמונה(ראה דיונים עם אל''מ)."
צטט את הקטעים הרלוונטיים, אין לי פנאי לקרוא דיון שלם אחר שלך ,די עסוק בימים אלה .
כמו שאתה יכול להשתמש במדע בצורה מגמתית , כך גם אני ,אתה רק מסתמך על אהבלים כמו דוקינס שכל ה"רקורד המדעי" המפוקפק שלהם זה וויכוחים עם בריאתנים כגון ארון יחיא ועשיית כותרות מפוצצות בעיתונים ,שקשורים יותר תחומית לדיקונסטרקטשיוניזם( "ניפוץ מוסכמות העבר" על ידי סוציאל טרוריסטים שמנסים להשתלט על האקדמיות) מאשר למדע אמיתי ... זאת אומרת, אני לא יכול לבקש כר נוחה יותר לביצוע ניגוח האתאיזם , יותר ממה שאתה כנראה רוצה לתת .
אז GO AHEAD , MAKE MY SHABBOS .
מה שאנחנו מדברים עליו הוא נטו על אם יש כח עליון . להוכיח שהכח העליון הזה זה האלוקים שלנו זה עניין אחר לגמרי, שגם לו יש שלל הוכחות .
2. כי דבר שתמיד היה ותמיד יהיה , או כלשונך "נצח" ,לא יכול להיות מוגבל בכלל
הנקודה היא , בשביל שהקיום שלנו יהיה אפשרי , אי אפשר שהיה מצב שבו לא היה שום דבר, כי אז תמיד היה נשאר רק שום דבר. זה לא היה משתנה , לכן כדי להסביר איך הקיום שלנו אפשרי , חייב שהיה משהו שהיה תמיד
זה חובה, זה כורח המציאות ... אחרת היה מצב של כלום ,ואז אנחנו לא היינו מנהלים את השיחה הזאת
דבר שהיה תמיד אין עוד שום דבר כמוהו ,אין שום דבר שמגביל אותו (כי רק הוא היה קיים תמיד) וכל דבר אחר שקיים נוצר בגללו ,ולא ההפך.
אם יש שני דברים שמגבילים אחד את השני ,איך הם נוצרו ? הרי אם הם מגבילים אחד את השני, לכתחילה הם לא היו תמיד, כי איך שהוא נוצרה ההגבלה הזאת...זאת אומרת יש משהו שתמיד היה ,והוא לא מוגבל, והוא יצר והגביל אותם ...כך או כך תגיע לנקודה שבה היה קיים משהו ,יחיד מסוגו, שהיה קיים תמיד כי אם לא ,היה מצב של כלום,והשיחה הזאת לא הייתה מתנהלת לעולם.
"יתרה מכך למה עצם זה שהוא נצח, מעל חוק הזמן ואף המרחב נותן לאותו "כוח עליון" כוח להיות בלתי מוגבל(במידה והוא אחד)? על בסיס מה? מ מונע ממנו להיות מוגבל בתחום אחר?"
זה כבר הפרשנות הלא נכונה שלך .. מה שאמרתי הוא , שאין שום דבר שמגביל אותו,ואין עליו לא חוקי זמן לא חוקי מרחב ולא שום חוק אחר (שהם תוצאות של חומר ) ושהוא מעל הכל
למה ?
כי אם משהו תמיד היה , רק הוא תמיד היה , אין שום דבר ברמתו ששווה לו שיכול להגביל אותו,אדרבה , חוץ ממנו ,אין כלום,חוץ ממה שהוא בחר לאפשר ,זאת אומרת... כל מה שקיים חוץ ממנו , זה הוא יצר ... הוא עצמו , לא נוצר, אלא תמיד היה ... ואם לא היה דבר כזה , השיחה שלנו לא הייתה מתנהלת לעולם, כי היה מצב של כלום באיזה שלב ...מכיוון שזה לא אפשרי ,חייב שמשהו תמיד היה ותמיד יהיה כדי להסביר איך אנחנו קיימים בתוך הקיום שלנו (שכן התחיל)
האלטרנטיבה היא , כלום .
"זה שמעל חוק כזה או אחר לא אומר שהוא לא מוגבל בצורה כזאת או אחרת."
הוא מעל כל חוק , הוא היחיד שתמיד היה ותמיד יהיה , לא חלים עליו שום חוקים, ואין לו שום מגבלה כל שהיא מאותה סיבה בדיוק, אין שום דבר שיכול להגביל אותו, רק הוא תמיד היה ותמיד יהיה .
"מכאן למה הוא בלתי מוגבל לנצח? למה לא זמנית?"
ראה לעיל.
" זה שהוא תמיד היה לא אומר שהוא תמיד יהיה"
בוודאי שזה אומר שהוא תמיד יהיה ...אם משהו תמיד היה , למה שהוא יפסיק ? הקיום שלו לא תלוי בשום גורם כלשהו , הקיום שלו הוא תנאי להתקיימות כל דבר אחר לכתחילה , אחרת היה מצב של כלום , מה כל כך קשה להבין דבר כה פשוט ?
", אולי קיים דבר היכול לבטלו שגם דבר זה מוגבל(או לא מוגבל אך לו אין חשיבות לנו) ובוחר לא לבטלו כרגע ונותן לו חופש פעולה זמני לניהול קיומנו כרגע בלבד."
אם יש שני דברים שמגבילים אחד את השני ,שניהם נוצרו, ולא היו קיימים תמיד , וכך או כך תגיע לעובדה הטופחת שאכן יש משהו שתמיד היה ותמיד יהיה , אחרת תתקע עם מצב של כלום .
איך "קיים דבר היכול לבטלו" ...מאיפה הוא צץ? ...זה שאנחנו צריכים דבר שתמיד היה , זה עובדה ,אחרת היה כלום, וגם זה עובדה ,והשיחה הזאת לא הייתה מתנהלת ... מכיוון שלא יכל להיות מצב שבו לא היה קיים כלום (כי השיחה הזאת כן מתנהלת) , אז יש משהו שתמיד היה , והקיום שלנו זה העוגן במציאות של המסקנה הזאת... או שאין כלום, או שמשהו היה קיים תמיד , אין אמצע. כלום לא מאפשר אמצע
לכן , אם יש משהו שהיה תמיד , אז הוא גם תמיד יהיה . למה ? כי אין שום דבר חוץ ממנו ברמתו,וכל מה שנוצר נוצר בגללו (לא משנה איך תגדיר אותו ) כי חוץ ממנו, לא היה דבר, אבל הוא , היה תמיד .
בנוגע לנשמה :
"מכאן השאלה, על סמך אותה אמונה-אם יתכן שהנשמה קיימת מנקודת זמן ועד נצח למה הוא לא קיים מנצח ועד נקודת זמן? "
כי הסיבה היחידה שמשהו אחר יוכל לחיות לנצח זה בגלל שהוא -שקיים לנצח - יכול לאפשר למשהו אחר להתקיים בחסדו לנצח , מנקודת הזמן שהוא עצמו ברא את אותו דבר (הנשמה למשל) אך לולי התערבותו , שום דבר אחר לא יכל להתקיים בכלל , לא לנצח,ולא למיקרוט קטן אחד , לולי הקיום שלו , שום דבר לא יכל להתקיים לעולם , היה מצב של כלום, ולנצח היה נשאר כלום .כלום לא הופך למשהו
עצם זה שכרגע קיים משהו(למשל נשמה) ,מוכיח שמשהו תמיד היה , משהו שתמיד היה , תמיד יהיה , כי הוא מעל הכל . ולמה זה מוכיח ? כי אחרת היה מצב של כלום, וגם אותו הדבר שכרגע קיים (למשל נשמה) לא יכל לעולם להווצר במצב של כלום
"למה הוא לא הוגבל לעולם הבא בלבד בנקודה מסוימת אחרי קיום העולם? "
מי יגביל אותו ? הוא היה קיים תמיד , לא היה לפניו שום דבר, ולולי התערבותו שום דבר מלבדו לא היה קיים לכתחילה .
"אולי לאחר בריאת העולם הבא(או שהעולם הבא הוא נצח בלבד ואולי אותו עולם יצר את האל שיצר אותנו) יכול להתקיים ללא אל?"
שום דבר לא יכול להתקיים לולי התערבות דבר שתמיד היה ותמיד יהיה , עולם, לא משנה כמה מורכב הוא, הוא דבר מוגבל, ולא יכול להיות קיים תמיד ,מסגרת מורכבת ככל שתהיה , לא יצרה את עצמה , אז כיצד היא תיצור אל ? זה כמו שתגיד שמכונה מורכבת ככל שתהיה נוצרה לבד.באיזהו שלב,היא עצמה נוצרה, ומי יצר אותה? ...
בקיצור , משהו היה חייב להתקיים תמיד ,אחרת היה מצב של כלום . ועולם מורכב ככל שיהיה לא היה נוצר לבד, אלא גם לא היה נוצר בכלל, כי היה כלום ...האלטרנטיבה האפשרית היחידה להסביר קיום זה שמשהו תמיד היה , ואותו משהו בהכרח הוא מעל הכל מעל כל חוק, ובלתי מוגבל
כי אין שום דבר שיכול להגביל אותו
" אולי בכלל אנחנו סוג של אורגניזם בלתי רלוונטי ביצור חי אחר עצום שהוא זה שמתבסס על קיומו באותו כוח עליון(זאת אומרת חשיבותנו זהים לחשיבותם של תא מסוים שלנו)?"
"אולי" , מה זה משנה כלל ? כך או כך , אותו כח עליון קיים, כי אם לא , גם התא הכי פחות חשוב, לא היה קיים בכלל, כי היה מצב של כלום.
"אני יכול להמשיך ולתת עוד ועוד ועוד תאוריות על קיום קיומנו ומטרתנו, ובכך לעלות ספקות על עצם הקיום של אותו כוח עליון ומטרתו."
אתה יכול להמשיך עוד ועוד לקשקש תאוריות על קיום קיומנו ומטרתנו , ואף אחת מהם לעולם לא תסתור את העובדה שאו שהיה כלום והשיחה הזאת לא הייתה מתנהלת אף פעם, או שתמיד היה משהו וזה מאפשר את השיחה הזאת ... מכיוון שהשיחה מתקיימת ..כלום לא אפשרי , אז משהו שתמיד היה ותמיד יהיה , זה האפשרות הנכונה .
" ולכן יש ספק ואי הוכחה של מעל הסר הספק לקיומו..."
אין ספק, לא העלת אפילו ספק אחד,רק הראת חוסר הבנה כללית של עצם הטענה , WITH ALL DUE RESPACT , תמודד עם הטענה , אל תלך סחור סחור ,זה במילא לא ילך לך.
"בנוגע לפס''ד- בדיוק מה שאני אומר"
זה ממש לא מה שאמרת, אתה ניסית להוכיח דרך זה שאלוקים כביכול מוגבל, לא הצלחת, אז אתה מנסה ללעוג לעצם הרעיון , כי מי שלא יכול להתווכח ,מנסה להשמיץ .
"אם האל החליט שאדם מסוים הולך לגיהינום והאדם לא מקבל את זה הוא יכול לעושת עם זה משהוא? זה קצת מצחיק הקיום של המשפט, להראות לו מה ולשם מה? שהוא ירגיש עם עצמו שעשו לו צדק? מה זה עוזר לו אם הוא בגיהינום לנצח נצחים(אפילו חיים אמר זאת באחד מסרטיו שיתכן ואדם יכול להיות בעולם הבא בגיהינום לנצח)?"
אם האדם לא מקבל את זה הוא לא יכול לעשות עם זה כלום, אכן . אך המשפט אכן לצורך האדם, שיבין שהוא מקבל משפט צדק אך ורק על פי מעשיו ולא על פי שום שיקול אחר . זה שזה מצחיק בעיניך,לא אומר שזה לא נכון . גם בבית משפט של מטה , אם הבית משפט מקבל לידו אלף קלטות שמוכיחות את אשמת הנאשם , האם זה מצחיק לעשות בכל אופן את הפרוצודורה ולהוכיח שהוא אשם ? גם אם כן בעיניך..זה לא סיבה למה לא לעשות
זה לא קשור ל"מה זה עוזר לו" ... זה קשור לעצם הפרוצודורה של משפט צדק לאדם ,של מה עשה עם חייו כשיכל
"וגם אם הוא קיים"
הוא קיים. אחרת היה כלום , והשיחה הזאת לא הייתה מתנהלת .
" מי אמר שכל תורתו היא האמת? זאת אומרת, למה לא יכול להיות מצב שהוא קיים באופן פסיבי ללא התערבות כלל בנעשה בעולם? וגם אם הוא מתערב למה דווקא תורת אבותנו היא התורה ולא המצאה של בני האנוש לרכוש בעזרת תורה זו סדר מסוים על פי בסיס הבנתם על העולם שלנו בלבד?"
אוקיי אז שתי נקודות הבהרה :
1. הדיון שלנו נסב על אם קיים כח עליון או לא . לא על אם התורה שקיבלנו ניתנה ממנו או לא
2. להוכיח שהתורה אמת ושאותו כח עליון הוא אלוקי ישראל שנתן לנו את תורתנו היא הוכחה אחרת בפני עצמה
והנה כמה מראשי פרקיה :
א)
1. הוא נתן לנו את תורתנו בפני כל העם ,ולא ליחידים שטענו ששמעו וראו ...כל העם ראה ושמע ,ועוד המון גוים שעלו איתם ממצרים
2. הוא דיבר מול כל העם את עשרת הדיברות
3. הוא הוציא אותנו ממצרים בשפטים גדולים לעיני כל הבריות וקרע את הים לעיני כל הבריות
4. הוא הכניס אותנו לארץ בניסים אדירים לעיני כל הבריות
זאת אומרת, התורה שקיבלנו ותהליך הפיכתנו לעם , נעשה בגלוי לעיני כל הבריות ...אף אחד לא קם ואמר "שמעתי שאלוקים אמר כך ולכן כולכם מחוייבים לשמור" ,אלא כולם שמעו באוזניהם וראו בעיניהם וקיבלו את התורה על סמך הראייה ושמיעה שלהם והעבירו את זה מדור לדור .
ב) התורה עצמה תורת אמת ודרכה אפשר להוכיח את זה ,לדוגמה:
1 .התורה ידעה שהעולם עגול וסובב על צירו ושזה סיבת חילוף היום והלילה, כאמור בערבית "גולל אור מפני חושך וחושך מפני אור" ... התורה ידעה על "התנינים הגדולים" שאלו מה שהמדע מכנה הדינוזאורים , התורה ידעה שלל אמיתות שלא יכלו להוודע לבני אדם בתקופה המדוברת כי לא היה כלים מדעיים לדעת אותם, אז איך הם ידעו?
2. התורה נתנה נבואות למשך אלפי שנים שהתקיימו במלואם אחד אחרי אחד , כיצד תורה שהיא לא תורת אמת תחזה את המציאות כפי שהיא התהוותה לעיני כל האומות ? דוגמאות , מפלת אשור בידי בבל , מפלת בבל בידי פרס , מפלת פרס בידי יוון , שתי הגלויות , הגוים ישממו על ארצנו ולא יצליחו להנות ממנה כשנהיה בגלות , כשאנחנו נחזור העצים יתנו פירותיהם שוב והארץ תפרח כבעבר , אם ישראל יחטאו חטאים חמורים של התבוללות התורה חזתה צרות איומות , שואה ממש, ואפילו ציינה שהם תיעשנה על ידי "גרממיא של אדום" (מקום אחר בגמרא גרממיא= גומר, במדרש בראשית רבה גומר= גרמוניקה) שעליהם ,על פי הגמרא ההיא ,יעקב אבינו התפלל "זממו אל תפק" , ועיין ביחזקאל לו ושיר השירים רבה על שלושת השבועות שבשניהם מצוין שאם יהיה דבר כזה זה יביא את קץ הגלות שלא בעונתה והשם יחזירנו לארצנו בקידוש השם לעיני כל העמים ,כמו שאכן היה
התורה גם חזתה מראש את כל צרות הגלות,הגירושים וכו' , במקור מסוים כתוב שהישמעאלים יבנו שיקוץ בהר הבית , וכתוב גם שעיקר המלחמה בתחילת הגאולה(החזרה לציון) תהיה מול ישמעאל דווקא (שגם כתוב במקורות שהם ישלטו על הארץ בתקופה מסוימת אם נהיה בגלות )
וכו' וכו' .
ג) בדיוק כמו העדות שהעברנו מדור לדור על מעמד הר סיני , יש עוד דרך להראות שכל האישים שהיו קיימים אז באמת היו קיימים ולא המצאה ...הרי תלמידי תלמידיהם לומדים עימנו עד היום ! ...ואם תספור מהם לפי הדורות, תגיע ליהושע ומשה עליהם השלום
ד) למה שעם שלם יקבל ספר שכתוב בו הוצאתי אתכם ממצרים מבית עבדים ולכן אתם מחוייבים לקיים תורה בכתב ותורה שבכל פה ?
אם הייתי נותן לך ספר שכתוב שהוצאתי אותך מסומליה ועכשיו כתוצאה מזה אתה חייב לעשות עשר שכיבות שמיכה כל בוקר, היית מקשיב ?
בוודאי שלא ...אז אדרבה עם שלם לא היה מקשיב אם זה לא היה נכון ...עצם זה שעם שלם קיבל תורה על סמך הטענה שהוצלו ממצרים מבית עבדים ,מוכיח שזה נכון .
וכו' , יש עוד הרבה.
3.
". הדיון קצת התפתח ולכן רשמתי את מה שרלוונטי ל-3 ב-2 "
אין בעייה .
"מכאן התפתח הדיון "לחופש הבחירה". שזה אני חייב לשאול, כיצד אדם בעל חופש בחירה השווה בהבנתו הטבעית ולו נטיות מיניות טבעיות בוחר להיות פדופיל?"
כי הוא סוטה מין
גם החוקרים והמטפלים מסכימים שזה סטייה ונטייה אלימה שהתפתחה מכל מיני סיבות , היו גם דוגמאות קיצוניות שפדופיליה הייתה אפילו נפוצה , למשל , תקרא קצת על מנהגי האשנא באפגניסטן של המאות ה15-17 ואפילו על ה"שירה" של משוררים מוסלמיים בני התקופה שביטאה את הגועל נפש הזה אפילו ברמה של אומנות מקובלת (באיזור ההוא) ...או על היחס של צבאות מסוימים כגון רוסיה מול צ'צניה או המלחמה ברואנדה(למשל תראה איזה זוועות עברו על הטוטסי) ,ותראה כמה חיילים אנסו ילדים .אז מה ,כולם בצבאות האלה דפוקים ללא בחירה?
ברור שזה בחירה.
4.
" בהנחה שהוא לא מוגבל ונצח"
בלתי מוגבל ואין סופי .
"-כאן נכנסת השאלה אם הוא טוב מוחלט. מה מונע ממנו לבצע הבטחות כאלו ואחרות לאותו אברהם אבינו ולאותו עם יהודי שלהבטחות אלו לא יהיו שקר? "
איזה הבטחה הוא לא קיים ? זה שאתה לומד לומד תורה וחושב ש"עונשים חמורים " כגון גלות ו"הסתר פנים" כעונש על התבוללות ועבודה זרה זה לא חלק מה"הבטחה" זה בעייה אחרת, אבל הקב"ה מילא אחר כל הבטחותיו .
"טוב מוחלט " זה הגדרה שלך ... הוא הגדיר מה טוב ומה רע , לא אתה.
הקב"ה אוהב אותנו ולא יתן לנו להשמד לעולם ובחר בנו בחירה שאיננה ניתנת לביטול ,אך הוא בוודאי לא סנטה קלאוס ...יש לו סובלנות ,אבל לא בלי קץ , אחת מהפרשיות הראשונות בתורה הם פרשת המבול, שבה, עם כל הסובלנות , הקב"ה מחק עולם שלם כי לא היה מוכן לקיים את יעודו , אמנם הוא נשמע שלא ימחה שוב את העולם כך ,אך זה בהחלט נותן לנו שיעור חשוב ,שהוא ..עולם שלא ממלא את יעודו ותכליתו ,לכתחילה לא ראוי בכלל להתקיים
האם זה בא ללמד אותנו שהקב"ה הוא חם מזג שמוכן להשמיד עולם שלם ? כלל לא ..אדרבה ,הסיפור הזה מלמד שהקב"ה ריחם עליהם והיה מוכן לסבול כביכול את הרשעות שלהם מעל אלף שנה , והיה מוכן לחכות עוד מאה שנה שבהם נח בנה את התיבה כדי להזהיר אותם ולתת להם סיכוי לעשות תשובה ...אך כשכלו כל הקיצין, השם קם ,התעצב אל ליבו, ומחה את הרשעים ,וברא בעצם עולם אנושי חדש, דרך הצדיק היחיד שהיה אז
הקב"ה מאריך אפיה וגבי דיליה , מאריך אפו אבל גובה את שלו
"אולי הוא בכלל אוהב את העם הדני וחיכה עד לקיומו על מנת שיהיה הוא עם הנבחר, הוא ידע שהעם המבחר יהיה נתון ביסורים עקב קנאה של עמים אחרים ולכן הבטיח הבטחות אלו לעם היהודי."
לכתחילה , מה הבעייה שהוא יבחר בעם כלשהו ,הרי הוא כל יכול, ויכול להציל את כמו מפני כל קנאה וצרה . אז למה שהוא יעשה "מרמה" כזאת ?
אז הנה הם קיימים, עובדה שהוא לא בחר בהם .
ואולי , תלמד קצת תורה , ותראה שההבטחות שהוא הבטיח לנו זה שאם נשמור את תורתו הוא ישמור עלינו ,ואכן הוא שמר עלינו.
כל היסורים שבאו על ישראל ,באו בגלל שלא שמרו ,וגם אז הוא הציל אותנו,למרות שלא מגיע לנו (עובדה שאנחנו פה, זוכים לשוחח שיחה כה נעימה זו ולא נכחדנו,למרות כל מאמצי ומשאבי צוררינו)
"ומה זאת אומרת אנחנו העם היחידי שעבר יסורים כאלו ולא עם אחר?"
זאת אומרת שכל היסורים שעברו עלינו ועצם זה שאנחנו קיימים אחרי כל הצרות האלה רק מוכיחים את הטענה שאנחנו העם הנבחר ואנחנו נצחיים , איזה עוד עם שרד גלות מארצו ועדיין קיים היום עימנו ? ....רק אנחנו .
" גם הארמנים עברו שואה"
נכון, ולא ניצלו ...הארמנים ששרדו היו הארמנים מחוץ לטווח השואה או כאלה שהתארגנו בזמן (לברוח) .מה שהיה היה בעיקר הגליה לסוריה +רציחות המוניות .ראוי גם לציין שהסיבה הראשית לזה הייתה עצם המרידה של הארמנים הראשונית , שגרמה לטורקיה לפחד ממרידה נוספת . זאת אומרת - הייתה סיבה ישירה מעבר לשנאה תהומית ,התורכים גם החלו להבין שלא יוכלו להשאיר מיעוטים גדולים בקרבם ועשו הסכמי העברת אוכלוסיה עם יוון והונגריה כדי שלא יתקוממו גם כן , ומה שנוצר אחרי כן היה נסיון שיטתי של השמדת\הגלית הנצרות בלב האמפריה כדי שלא יהוו איום יותר ,וכך גם נרצחו מאות אלפי אשורים נוצרים
הארמנים עברו זאת בהיסטוריה שלהם (מעבר ליחס כמיעוט) בתקופה ההיא הוא עבר זאת פעם אחת (אם אתה לא מחלק את זה בין הסולטנים לבין התורכים הצעירים ורואה בזה כמגמה אחידה תורכית לכחתחילה), לא אלף פעמים של נסיונות השמדה פיזיים וזהותיים שכולם לא צלחו .
"גם השבט הטוטסי ברואנדה. "
מה שקרה שם הוא תוצאה ישירה של דרוויניזם כפוי על ידי הבלגים שגרמו לכמה שבטים רגשי נחיתות בעדפת שבטים אחרים בגללם מראם (הטוטסי היו גבוהים ובעלי אף ישר ,ולכן נחשבו "נעלים" ומועדפים בתחילה, אחרי שזה התסיס את שבט ההוטו, הקולניאלים בחרו לתמוך בהם ולעזור לדיכוי הטוטסי מה שיצר מעמדות לא הגיוניות ומלחמות אזרחים על בסיס גזעי )
הם מעולם לא חוו אלפי נסיונות השמדה\הגליה וכו', ושמרו על הזהות שלהם ועל עצם קיומם ...הם עברו מה שנקרא GENOCIDE ובקושי שרדו אותו , אלה ששרדו מנסים להשתקם ...
זה לא אלפי נסיונות השמדה שלא צלחו ובכל אופן הם שמרו על זהותם, בנוסף על גלות, כלל וכלל לא המצב.
"גם השחורים בארצות הברית היו עבדים"
לא דיברתי על עבדות , ובכלל מה הטענה הזאת עוזרת לך ? אדרבה , השחורים בארצות הברית איבדו את מהותם ואת זהותם לחלוטין ,זה שהם שמרו על זהות מסוימת, הזהות הזאת מבוססת אך ורק על צבע עורם ...אין להם שום זכר לא לתרבויותיהם,לא לשפתם המקורית, לא לדתותיהם, ולא למקורם מעבר ל"בגדול" אפריקה (וגם זה כי הלבנים אמרו להם) הדבר היחיד שהם יודעים זה שהם שונים בצבע עורם וזה הדבר היחיד שמזהה אותם כקבוצה, במקור,הם ממש לא קבוצה אחת,אלא כמה וכמה עממים מכל מיני מקומות שונים באפריקה
", גם הצוענים נשלחו למחנות הגזים במלחמת עולם השניה."
נכון,פעם אחת , לא אלף פעם .
" היפנים עברו פצצת אטום וזה רק על קצה המזלג."
אף אחד לא ניסה להשמיד את היפנים או למחוק להם את הזהות, רק להכניע אותם במלחמה (שהם התחילו )
"והשואה נחזתה מראש? כי כתוב שם דומה באיזה ספר? כתוב בספרים האלו כל כך הרבה דברים שאפשר לחזות כל דבר. ומעניין שלא כתוב בשום ספר בדיוק מתי דבר יקרה ורק באופן מוצפן, למה שלא יהיה כתוב בברור, יהיה שואה בתאריך כך וכך על ידי כך וכך תזהרו. אני יכול לפרש לך שגם בעיתון ידיעות חוזו שהיה רעידת אדמה בהאיטי אז?"
השואה היא לא בהכרח חייבת לקרות ולכן אין לה תאריך מראש (היה נבואות עם לוח זמנים,בהחלט)
היא תוצאה קיצונית של התבוללות קיצונית בתוך גלות
היא לא מבוססת רק על השם שהוזכר שם, כלל לא , הוא רק חיזוק . היא מוזכרת בפרשיות האזהרה בויקרא ודברים ,מוזכרת ביחזקאת לו כתוצאה של חטאים איומים (ושם גם מוזכר שהשם יעלה אותנו לארצנו כתוצאה ממנה בקידוש השם לעיני כל העמים)) במדרש שיר השירים ששם כתוב שאם הגוים ישתעבדו בנו יותר מדי זה יביא את הקץ (של הגלות)שלא בעונתו ,וכבדרך אגב מוזכר בגמרא על הפסוק "זממו אל תפק" שזה מה שיעקב אבינו התפלל על "גרממיא של אדום " ראה שם גמרא מגילה דף ו עמוד א-ב "'אל תתן השם מאויי רשע זממו אל תפק' ירומו סלה אמר יעקב לפני הקב"ה רבונו של עולם אל תתן לעשו הרשע תאות לבו זממו אל תפק זו גרממיא של אדום שאלמלי הן יוצאין מחריבין כל העולם כולו " וכו' שכשנסיכויות שלהם יתאחדו , ומי אלה אותם "גרממיא של אדום" ? גמרא אחרת (יומא דף י עמוד א ) מציינת בהקשר בני יפת "גומר זה גרממיא"
ובדיון דומה במדרש בראשית רבה מופיע ההסבר הזה "בני יפת גומר...( ובני גומר אשכנז וריפת ותוגרמא אסייא והדייף וגרמנייא) .......רבי ברכיה אמר גירמניקייא" ולקרורד לא מעט מפרשים פירשו שמדובר על גרמניה הרבה לפני שזה התרחש
בקשר לרעידת אדמה בהאיטי , זה לא נבואה ,כי אם חיזוי מבוסס על מכשירים (אם בכלל היה באמת בידיעות אחרונות) , האם יש מכשיר שאפשר דרכו לחזות את העתיד בצורה כזו? אם כן, לטענה שלך היה בסיס , מכיוון שאין, ההשוואה שלך לא מחזיקה מים
"ואם הקב''ה לא רצח "חוטאים" ורק הסתיר את פניו זאת אומרת שאפשר להסתדר גם בלעדיו"
TALK IS CHEAP .
בלי שהוא היה עוזר לנו , לא היינו עדיין קיימים ,בדיוק כמו שלל עמים אחרים שנמחקו מעל פני האדמה ונמצאים כרגע רק בספרי היסטוריה
הוא הסתיר פנים , כפי שהוא הזהיר שיעשה ,בגלל סיבה מסוימת, והיא חטאים מסוימים שהם בלתי נסבלים
גם העונש נוצר ישירות כתוצאה מהחטאים האלה ,התבוללות כנגד שנאת העמים שמנסים להתבולל איתם
כך היה גם במצרים, השיעבוד הקשה במצרים הייתה תוצאה קשה של התבוללות והתאהבות בארץ מצרים ומאיסת היעוד של ארץ ישראל, וזה בדיוק מה שהיה לפני השואה, התאהבות בגלות, והתבוללות עם הגוים . וההבדל היחיד בין מצרים וגרמניה ,זה ציוד יותר טוב של הגרמנים ומצלמות.
בשניהם יצאנו מהעניין משפלות איומה לגדלות נוראה בקידוש השם לעיני כל העמים
" הוא לא העניש אותנו הגויים הענישו אותנו."
לא אמרתי שהוא לא העניש ,בוודאי שזה היה עונש,מה שאמרתי הוא שהעונש,השנאה של הגוים ,היא תוצאה ישירה של התבוללות , ולכן גם השואה שנבעה ממנה היא תוצאה ישירה של התבוללות
" וזה לא עונה על השאלה כיצד הוא הסתיר את פניו גם כלפי צדיקים חרדים שנהרגו בשואה. לא 1, או 2 אלה מאות אלפים אם לא מיליונים, במיוחד בקהילה הפולנית ששם בדיוק היה ההפך, הרוב כלל לא התבוללו והם ספגו את העבדות הכי חזקות."
כל ישראל ערבין זה לזה , כשיהודים לא מעוניינים להיות יהודים יותר ,הקב"ה מקים עליהם צורר שיכריח אותם להיות יהודים אם רוצים או לא רוצים ,ככה זה . ובגלל החוטאים המתבוללים גם יהודים צדיקים יכולים לפעמים להענש ,כי כל ישראל ערבין זה לזה .
לפעמים הצדיק מקבל יסורים ,כדי שהרשעים יסבלו פחות וינצלו ולא יושמדו לחלוטין כדי שיוכלו לעשות תשובה ... לפעמים לא היה תוכחה מספיקה ולכן העונש בא גם על צדיקים .
שורה תחתונה , אנחנו לא יודעים את חשבונות שמיים,אבל יש לנו דוגמאות מהעבר ...למשל עשרת הרוגי מלכות, שנרצחו על קידוש השם כדי ששאר עם ישראל ינצל מסבל איום ביותר בגלל חטאיו ...והצדיקים עשרת הרוגי מלכות בדקו אם הגזרה של הרומאים משמים או לא משמים וגילו שכן משמים ולכן לא ניסו להתחמק ממנה ,כדי ששאר עם ישראל ינצל (לדוגמה)
שוב, הנקודה היא ... אנחנו לא יודעים את כל חשבונות שמים , צריך לסמוך על הקב"ה וללמוד איך להיות צדיקים ,ככה ימנעו מעם ישראל דברים לא נעימים לכתחילה
וכמו שבגלות הזאת היה יסורים קשים כך גם בגלות הראשונה היה יסורים קשים, ושניהם התחילו באשמתנו ...כי היהודים התאהבו בגלות והתבוללו ולא רצו להיות יהודים או לחזור לארץ ישראל אלא להיות "מצריים" או "פרוסיים" במקום היעוד שלהם וברוך השם שהציל אותנו בשתי המקרים כי אחרת לא היינו ניצלים
ולולי השם יתברך לא היה מרבה איתנו את חסדיו ועוזר לנו להנצל מהישמעאלים שתיכננו להשלים את מה שהגרמנים ניסו לעשות ...לא היינו ניצלים חלילה ...עצם זה שאנחנו פה, זה כי הוא עזר לנו . עצם זה ש600 ריבוא ניצחו מליונים של ישמעאלים ,זה בזכותו ,בדיוק כמו זה ש600 ריבוא ניצחו מליוני מצריים וכנענים זה בזכותו
"זאת אמורת, גם מי שלא התבולל מת, לאומת טומי לפיד והשופט ברק שהם לא רק חילונים אלא ביצעו דברים נגד עבודת השם כמו שאתם מפרשים זאת(לפיד במפורש) שרדו."
ראה התשובה לעיל . המטרה לכתחילה לא הייתה חיסול עם ישראל מעולם, אלא רק עונש כבד על עבירה כבדה , ומי יודע אם המתבוללים היו נאותים לעשות תשובה (כמו בימי מרדכי ואסתר) כל תכנית הגרמנים הייתה נקטעת באיבה ..ומי יודע אם הם היו נאותים להקשיב למזהירים (והיו) שאמרו ללמד את הילדים את הא' ב' של הירייה (במקום להשמיץ אותם בעיתונים ולזרוק עליהם אבנים,כמו שאכן היה) ,הקב"ה היה עוזר להם להתגבר על אויבהם מטעמים של לאומיות יהודית אנטי מתבוללת
"שלא נדבר שהיו ניצולים שכן התבוללו, התנצרו לאחר מכאן ושרדו."
שוב , הרעיון זה להחזיר בתשובה ,לא להשמיד לחלוטין,כפי שתיכננו הגרמנים ...הגרמנים היו כמו האשורים "הוֹי אַשּׁוּר(או לשם השוואתנו,גרמניה), שֵׁבֶט אַפִּי( אשור הוא המקל הרודה של אפי,כעסי) וּמַטֶּה-הוּא בְיָדָם, זַעְמִי.(והמטה שבידם הוא משמש את זעמי) בְּגוֹי חָנֵף אֲשַׁלְּחֶנּוּ, וְעַל-עַם עֶבְרָתִי(העם שעברתי עליו) אֲצַוֶּנּוּ--לִשְׁלֹל שָׁלָל וְלָבֹז בַּז(לבוז ביזה,כפל לשון), ולשימו (וּלְשׂוּמוֹ) מִרְמָס כְּחֹמֶר חוּצוֹת.(לרמסו כמו שמרמסים טיט שמשליכים בחוצות ,זאת אומרת, להשפילו כדי שיושפל וכתוצאה מזה יחזור בתשובה) וְהוּא לֹא-כֵן יְדַמֶּה, וּלְבָבוֹ לֹא-כֵן יַחְשֹׁב: כִּי לְהַשְׁמִיד בִּלְבָבוֹ, וּלְהַכְרִית גּוֹיִם לֹא מְעָט. (זאת אומרת האשורים לא כן חושבים, אלא הם מנצלים את זה כדי לנסות לבצע את מזימותיהם שבלבבם שזה להשמיד ולהכרית גוים הרבה ולשלוט על כולם) " זאת אומרת השם השתמש בהם כמו שמשתמשים במקל לרדות בו , אך הוא לא כן חושב, אלא מוסיף מעצמו ומלבבו את השנאה שלו (כלפי היהודים במקרה הגרמנים והאשורים וכו' וכל הצוררים)
"וְהָיָה, כִּי-יְבַצַּע השם אֶת-כָּל-מַעֲשֵׂהוּ, בְּהַר צִיּוֹן, וּבִירוּשָׁלִָם--אֶפְקֹד, עַל-פְּרִי-גֹדֶל לְבַב מֶלֶךְ-אַשּׁוּר, וְעַל-תִּפְאֶרֶת, רוּם עֵינָיו"
לאחר שהשם השתמש במלך אשור, הוא יפרע ממנו , כמו שהוא נפרע מהגרמנים . את אשור הוא הרים לגדולה בשביל עונש לישראל ,ככה את גרמניה ימח שמם, וכאשר הם גמרו לבצע את העונש (שבשני המקרים היה תוצאה ישירה של חטאי ישראל) הוא פרע מהאשורים עם הבבלים, ומגרמניה עם בעלי הברית (ובעיקר רוסיה ;D)
עיין שם ישעיהו פרק י
"ומה זאת אומרת הוא החזיר אותנו למדינה? מי שבנה את המדינה היו קומוניסטים, שמאלנים, חילונים, שונאי דת, זה אפילו אתם אומרים. "
לא רק הם , היו גם דתיים לא מעט ,אבל בלי קשר
איפה הם היו כל אותם שנים ? כל אותם קומוניסטים שמאלנים וחילונים ושונאי דת ?למה הם לא הצליחו להקים מדינה ביוזמתם לפני שהשואה התרחשה? למה הם לא הצליחו להציל את העם היהודי מהנצאים?
עם כל הכבוד להם, אנחנו פה והמדינה קמה רק בגלל שהשם רצה, ולא בזכותם . (אדרבה אם היו יהודים שבאמת היה להם זכויות בהקמת המדינה זה הלח"י האצ"ל ונדבנים דתיים ופעלנים ציוניים דתיים לצד חילונים לאומנים במסגרות האלה שקידמו בנייה הגנה וגירוש הבריטים, בלי לזלזל בלוחמי העם ששירתו בהגנה שבוודאי המאמץ האנושי שלהם היה גדול ,אך החבר'ה שאתה מדבר עליהם לא הקימו כלום ,רק גנבו את הפירות שהגדילו האירגונים הציוניים באמת)
עם כל הכבוד ליכולות של האנשים שאתה מדבר עליהם , לולי שלל ניסים, גם על כפר הם לא יכלו להגן, קל וחומר להקים מדינה
המדינה הזאת קמה בנס שבוא ריבוא יהודים עם מעט ציוד ניצחו את העולם הערבי כולו על משאביו וגייסותיו הרבים כחול על פני המדבר. הציחו לקלוט יהודים רבים מכל העולם ללא משאבים ועוד להפוך ממצב כזה קטסטרופלי למדינה עם כלכלה חזקה וטכנולוגיה סופר מתקדמת בכל תחום
5. בטח שלא מצפה, אחרי שכבר עניתי :)
קיצר, בלי נדר אם תגיב ,תקבל תגובה רק מיום רביעי בערב והלה בלי נדר כי אני עסוק מדי להתעסק איתך בדיון כרגע,ונמשיך גם את הדיון השני אז בעזרת השם
-
שלום אוהד :
1. כי כלום לא יאפשר לעולם למשהו להווצר , הרי אין כלום . אני לא מדבר במישור הפיזי,הקיום של חומר בבוודאי התחיל בנקודה מסוימת , אך בגדול , חייב שהיה משהו .
ובכלל השאלות שלך כאן עם כל הכבוד הם פשוט מעידים על נסיון מגמתי לשאול את אותם שאלות שקיבלת עליהם תשובה שוב ושוב בלי נסיון להתמודד עם התשובה ...איזה מן התנהלות דיון היא זאת?
הרי כתבתי מליון פעם , כלום בלתי אפשרי(במצב שבו יש קיום) ,כי שום דבר לא היה מתהווה ממנו,היה ממשיך להשאר כלום לנצח כי לא היה בעצם שום דבר
קרינת רקע קוסמית זה לא תאוריה , השלג הלבן בטלווזיה שלך זה תאוריה ? ... זה היא ..זה ביטוי שלה שהאנטנות שלך קולטות.
שוב השימוש הנדוש והלעוס בטיעוני אפולוג'יסטים אתאיסטים , אני אשכרה יכול פשוט לצטט את עצמי מדיונים אחרים עם אתאיסטים כמוך בלי שתרגיש.
סבבה, כן ,אני יכול להפריך .מפלצת הספגטי עם כדורי הבשר היא בעלת צורה(ספגטי וכדורי בשר) , משמע שהיא לא הייתה קיימת תמיד, כי זה הגבלה ,כך שמשהו מגביל אותה, והיא לא הייתה מאז ומתמיד .
"כל ההתבססות שלך על קיום אל מבוססת על ההנחה שאין הסבר אחר בינתיים"
קשקוש ,קיבלת הסבר מפורט , אין בכלל קשר לבריאת העולם, הוא קיים בין כה וכה , זה בריאת העולם שצריכה אותו בשביל להתאפשר לא ההפך
כל דבר שנוצר , נוצר בגללו , אחרת , היה כלום . זה כל ההסבר שצריך , זה שההסבר לא נח לך, זה בעייה שלך , מבחינה מציאותית \עובדתית , מדובר באמת אונברסלית שבוודאי לא צריכה את ההסכמה האנושית לה.
"זה לא אומר שזה מוכח"
נו אז בבקשה, תנסה להפריך את זה ותראה שאי אפשר (הווה אומר , הוכחה )
"המדע עצמו והתהליכים עצמם שקרו סותרים את אופן האמונה(ראה דיונים עם אל''מ)."
צטט את הקטעים הרלוונטיים, אין לי פנאי לקרוא דיון שלם אחר שלך ,די עסוק בימים אלה .
כמו שאתה יכול להשתמש במדע בצורה מגמתית , כך גם אני ,אתה רק מסתמך על אהבלים כמו דוקינס שכל ה"רקורד המדעי" המפוקפק שלהם זה וויכוחים עם בריאתנים כגון ארון יחיא ועשיית כותרות מפוצצות בעיתונים ,שקשורים יותר תחומית לדיקונסטרקטשיוניזם( "ניפוץ מוסכמות העבר" על ידי סוציאל טרוריסטים שמנסים להשתלט על האקדמיות) מאשר למדע אמיתי ... זאת אומרת, אני לא יכול לבקש כר נוחה יותר לביצוע ניגוח האתאיזם , יותר ממה שאתה כנראה רוצה לתת .
אז GO AHEAD , MAKE MY SHABBOS .
מה שאנחנו מדברים עליו הוא נטו על אם יש כח עליון . להוכיח שהכח העליון הזה זה האלוקים שלנו זה עניין אחר לגמרי, שגם לו יש שלל הוכחות .
2. כי דבר שתמיד היה ותמיד יהיה , או כלשונך "נצח" ,לא יכול להיות מוגבל בכלל
הנקודה היא , בשביל שהקיום שלנו יהיה אפשרי , אי אפשר שהיה מצב שבו לא היה שום דבר, כי אז תמיד היה נשאר רק שום דבר. זה לא היה משתנה , לכן כדי להסביר איך הקיום שלנו אפשרי , חייב שהיה משהו שהיה תמיד
זה חובה, זה כורח המציאות ... אחרת היה מצב של כלום ,ואז אנחנו לא היינו מנהלים את השיחה הזאת
דבר שהיה תמיד אין עוד שום דבר כמוהו ,אין שום דבר שמגביל אותו (כי רק הוא היה קיים תמיד) וכל דבר אחר שקיים נוצר בגללו ,ולא ההפך.
אם יש שני דברים שמגבילים אחד את השני ,איך הם נוצרו ? הרי אם הם מגבילים אחד את השני, לכתחילה הם לא היו תמיד, כי איך שהוא נוצרה ההגבלה הזאת...זאת אומרת יש משהו שתמיד היה ,והוא לא מוגבל, והוא יצר והגביל אותם ...כך או כך תגיע לנקודה שבה היה קיים משהו ,יחיד מסוגו, שהיה קיים תמיד כי אם לא ,היה מצב של כלום,והשיחה הזאת לא הייתה מתנהלת לעולם.
"יתרה מכך למה עצם זה שהוא נצח, מעל חוק הזמן ואף המרחב נותן לאותו "כוח עליון" כוח להיות בלתי מוגבל(במידה והוא אחד)? על בסיס מה? מ מונע ממנו להיות מוגבל בתחום אחר?"
זה כבר הפרשנות הלא נכונה שלך .. מה שאמרתי הוא , שאין שום דבר שמגביל אותו,ואין עליו לא חוקי זמן לא חוקי מרחב ולא שום חוק אחר (שהם תוצאות של חומר ) ושהוא מעל הכל
למה ?
כי אם משהו תמיד היה , רק הוא תמיד היה , אין שום דבר ברמתו ששווה לו שיכול להגביל אותו,אדרבה , חוץ ממנו ,אין כלום,חוץ ממה שהוא בחר לאפשר ,זאת אומרת... כל מה שקיים חוץ ממנו , זה הוא יצר ... הוא עצמו , לא נוצר, אלא תמיד היה ... ואם לא היה דבר כזה , השיחה שלנו לא הייתה מתנהלת לעולם, כי היה מצב של כלום באיזה שלב ...מכיוון שזה לא אפשרי ,חייב שמשהו תמיד היה ותמיד יהיה כדי להסביר איך אנחנו קיימים בתוך הקיום שלנו (שכן התחיל)
האלטרנטיבה היא , כלום .
"זה שמעל חוק כזה או אחר לא אומר שהוא לא מוגבל בצורה כזאת או אחרת."
הוא מעל כל חוק , הוא היחיד שתמיד היה ותמיד יהיה , לא חלים עליו שום חוקים, ואין לו שום מגבלה כל שהיא מאותה סיבה בדיוק, אין שום דבר שיכול להגביל אותו, רק הוא תמיד היה ותמיד יהיה .
"מכאן למה הוא בלתי מוגבל לנצח? למה לא זמנית?"
ראה לעיל.
" זה שהוא תמיד היה לא אומר שהוא תמיד יהיה"
בוודאי שזה אומר שהוא תמיד יהיה ...אם משהו תמיד היה , למה שהוא יפסיק ? הקיום שלו לא תלוי בשום גורם כלשהו , הקיום שלו הוא תנאי להתקיימות כל דבר אחר לכתחילה , אחרת היה מצב של כלום , מה כל כך קשה להבין דבר כה פשוט ?
", אולי קיים דבר היכול לבטלו שגם דבר זה מוגבל(או לא מוגבל אך לו אין חשיבות לנו) ובוחר לא לבטלו כרגע ונותן לו חופש פעולה זמני לניהול קיומנו כרגע בלבד."
אם יש שני דברים שמגבילים אחד את השני ,שניהם נוצרו, ולא היו קיימים תמיד , וכך או כך תגיע לעובדה הטופחת שאכן יש משהו שתמיד היה ותמיד יהיה , אחרת תתקע עם מצב של כלום .
איך "קיים דבר היכול לבטלו" ...מאיפה הוא צץ? ...זה שאנחנו צריכים דבר שתמיד היה , זה עובדה ,אחרת היה כלום, וגם זה עובדה ,והשיחה הזאת לא הייתה מתנהלת ... מכיוון שלא יכל להיות מצב שבו לא היה קיים כלום (כי השיחה הזאת כן מתנהלת) , אז יש משהו שתמיד היה , והקיום שלנו זה העוגן במציאות של המסקנה הזאת... או שאין כלום, או שמשהו היה קיים תמיד , אין אמצע. כלום לא מאפשר אמצע
לכן , אם יש משהו שהיה תמיד , אז הוא גם תמיד יהיה . למה ? כי אין שום דבר חוץ ממנו ברמתו,וכל מה שנוצר נוצר בגללו (לא משנה איך תגדיר אותו ) כי חוץ ממנו, לא היה דבר, אבל הוא , היה תמיד .
בנוגע לנשמה :
"מכאן השאלה, על סמך אותה אמונה-אם יתכן שהנשמה קיימת מנקודת זמן ועד נצח למה הוא לא קיים מנצח ועד נקודת זמן? "
כי הסיבה היחידה שמשהו אחר יוכל לחיות לנצח זה בגלל שהוא -שקיים לנצח - יכול לאפשר למשהו אחר להתקיים בחסדו לנצח , מנקודת הזמן שהוא עצמו ברא את אותו דבר (הנשמה למשל) אך לולי התערבותו , שום דבר אחר לא יכל להתקיים בכלל , לא לנצח,ולא למיקרוט קטן אחד , לולי הקיום שלו , שום דבר לא יכל להתקיים לעולם , היה מצב של כלום, ולנצח היה נשאר כלום .כלום לא הופך למשהו
עצם זה שכרגע קיים משהו(למשל נשמה) ,מוכיח שמשהו תמיד היה , משהו שתמיד היה , תמיד יהיה , כי הוא מעל הכל . ולמה זה מוכיח ? כי אחרת היה מצב של כלום, וגם אותו הדבר שכרגע קיים (למשל נשמה) לא יכל לעולם להווצר במצב של כלום
"למה הוא לא הוגבל לעולם הבא בלבד בנקודה מסוימת אחרי קיום העולם? "
מי יגביל אותו ? הוא היה קיים תמיד , לא היה לפניו שום דבר, ולולי התערבותו שום דבר מלבדו לא היה קיים לכתחילה .
"אולי לאחר בריאת העולם הבא(או שהעולם הבא הוא נצח בלבד ואולי אותו עולם יצר את האל שיצר אותנו) יכול להתקיים ללא אל?"
שום דבר לא יכול להתקיים לולי התערבות דבר שתמיד היה ותמיד יהיה , עולם, לא משנה כמה מורכב הוא, הוא דבר מוגבל, ולא יכול להיות קיים תמיד ,מסגרת מורכבת ככל שתהיה , לא יצרה את עצמה , אז כיצד היא תיצור אל ? זה כמו שתגיד שמכונה מורכבת ככל שתהיה נוצרה לבד.באיזהו שלב,היא עצמה נוצרה, ומי יצר אותה? ...
בקיצור , משהו היה חייב להתקיים תמיד ,אחרת היה מצב של כלום . ועולם מורכב ככל שיהיה לא היה נוצר לבד, אלא גם לא היה נוצר בכלל, כי היה כלום ...האלטרנטיבה האפשרית היחידה להסביר קיום זה שמשהו תמיד היה , ואותו משהו בהכרח הוא מעל הכל מעל כל חוק, ובלתי מוגבל
כי אין שום דבר שיכול להגביל אותו
" אולי בכלל אנחנו סוג של אורגניזם בלתי רלוונטי ביצור חי אחר עצום שהוא זה שמתבסס על קיומו באותו כוח עליון(זאת אומרת חשיבותנו זהים לחשיבותם של תא מסוים שלנו)?"
"אולי" , מה זה משנה כלל ? כך או כך , אותו כח עליון קיים, כי אם לא , גם התא הכי פחות חשוב, לא היה קיים בכלל, כי היה מצב של כלום.
"אני יכול להמשיך ולתת עוד ועוד ועוד תאוריות על קיום קיומנו ומטרתנו, ובכך לעלות ספקות על עצם הקיום של אותו כוח עליון ומטרתו."
אתה יכול להמשיך עוד ועוד לקשקש תאוריות על קיום קיומנו ומטרתנו , ואף אחת מהם לעולם לא תסתור את העובדה שאו שהיה כלום והשיחה הזאת לא הייתה מתנהלת אף פעם, או שתמיד היה משהו וזה מאפשר את השיחה הזאת ... מכיוון שהשיחה מתקיימת ..כלום לא אפשרי , אז משהו שתמיד היה ותמיד יהיה , זה האפשרות הנכונה .
" ולכן יש ספק ואי הוכחה של מעל הסר הספק לקיומו..."
אין ספק, לא העלת אפילו ספק אחד,רק הראת חוסר הבנה כללית של עצם הטענה , WITH ALL DUE RESPACT , תמודד עם הטענה , אל תלך סחור סחור ,זה במילא לא ילך לך.
"בנוגע לפס''ד- בדיוק מה שאני אומר"
זה ממש לא מה שאמרת, אתה ניסית להוכיח דרך זה שאלוקים כביכול מוגבל, לא הצלחת, אז אתה מנסה ללעוג לעצם הרעיון , כי מי שלא יכול להתווכח ,מנסה להשמיץ .
"אם האל החליט שאדם מסוים הולך לגיהינום והאדם לא מקבל את זה הוא יכול לעושת עם זה משהוא? זה קצת מצחיק הקיום של המשפט, להראות לו מה ולשם מה? שהוא ירגיש עם עצמו שעשו לו צדק? מה זה עוזר לו אם הוא בגיהינום לנצח נצחים(אפילו חיים אמר זאת באחד מסרטיו שיתכן ואדם יכול להיות בעולם הבא בגיהינום לנצח)?"
אם האדם לא מקבל את זה הוא לא יכול לעשות עם זה כלום, אכן . אך המשפט אכן לצורך האדם, שיבין שהוא מקבל משפט צדק אך ורק על פי מעשיו ולא על פי שום שיקול אחר . זה שזה מצחיק בעיניך,לא אומר שזה לא נכון . גם בבית משפט של מטה , אם הבית משפט מקבל לידו אלף קלטות שמוכיחות את אשמת הנאשם , האם זה מצחיק לעשות בכל אופן את הפרוצודורה ולהוכיח שהוא אשם ? גם אם כן בעיניך..זה לא סיבה למה לא לעשות
זה לא קשור ל"מה זה עוזר לו" ... זה קשור לעצם הפרוצודורה של משפט צדק לאדם ,של מה עשה עם חייו כשיכל
"וגם אם הוא קיים"
הוא קיים. אחרת היה כלום , והשיחה הזאת לא הייתה מתנהלת .
" מי אמר שכל תורתו היא האמת? זאת אומרת, למה לא יכול להיות מצב שהוא קיים באופן פסיבי ללא התערבות כלל בנעשה בעולם? וגם אם הוא מתערב למה דווקא תורת אבותנו היא התורה ולא המצאה של בני האנוש לרכוש בעזרת תורה זו סדר מסוים על פי בסיס הבנתם על העולם שלנו בלבד?"
אוקיי אז שתי נקודות הבהרה :
1. הדיון שלנו נסב על אם קיים כח עליון או לא . לא על אם התורה שקיבלנו ניתנה ממנו או לא
2. להוכיח שהתורה אמת ושאותו כח עליון הוא אלוקי ישראל שנתן לנו את תורתנו היא הוכחה אחרת בפני עצמה
והנה כמה מראשי פרקיה :
א)
1. הוא נתן לנו את תורתנו בפני כל העם ,ולא ליחידים שטענו ששמעו וראו ...כל העם ראה ושמע ,ועוד המון גוים שעלו איתם ממצרים
2. הוא דיבר מול כל העם את עשרת הדיברות
3. הוא הוציא אותנו ממצרים בשפטים גדולים לעיני כל הבריות וקרע את הים לעיני כל הבריות
4. הוא הכניס אותנו לארץ בניסים אדירים לעיני כל הבריות
זאת אומרת, התורה שקיבלנו ותהליך הפיכתנו לעם , נעשה בגלוי לעיני כל הבריות ...אף אחד לא קם ואמר "שמעתי שאלוקים אמר כך ולכן כולכם מחוייבים לשמור" ,אלא כולם שמעו באוזניהם וראו בעיניהם וקיבלו את התורה על סמך הראייה ושמיעה שלהם והעבירו את זה מדור לדור .
ב) התורה עצמה תורת אמת ודרכה אפשר להוכיח את זה ,לדוגמה:
1 .התורה ידעה שהעולם עגול וסובב על צירו ושזה סיבת חילוף היום והלילה, כאמור בערבית "גולל אור מפני חושך וחושך מפני אור" ... התורה ידעה על "התנינים הגדולים" שאלו מה שהמדע מכנה הדינוזאורים , התורה ידעה שלל אמיתות שלא יכלו להוודע לבני אדם בתקופה המדוברת כי לא היה כלים מדעיים לדעת אותם, אז איך הם ידעו?
2. התורה נתנה נבואות למשך אלפי שנים שהתקיימו במלואם אחד אחרי אחד , כיצד תורה שהיא לא תורת אמת תחזה את המציאות כפי שהיא התהוותה לעיני כל האומות ? דוגמאות , מפלת אשור בידי בבל , מפלת בבל בידי פרס , מפלת פרס בידי יוון , שתי הגלויות , הגוים ישממו על ארצנו ולא יצליחו להנות ממנה כשנהיה בגלות , כשאנחנו נחזור העצים יתנו פירותיהם שוב והארץ תפרח כבעבר , אם ישראל יחטאו חטאים חמורים של התבוללות התורה חזתה צרות איומות , שואה ממש, ואפילו ציינה שהם תיעשנה על ידי "גרממיא של אדום" (מקום אחר בגמרא גרממיא= גומר, במדרש בראשית רבה גומר= גרמוניקה) שעליהם ,על פי הגמרא ההיא ,יעקב אבינו התפלל "זממו אל תפק" , ועיין ביחזקאל לו ושיר השירים רבה על שלושת השבועות שבשניהם מצוין שאם יהיה דבר כזה זה יביא את קץ הגלות שלא בעונתה והשם יחזירנו לארצנו בקידוש השם לעיני כל העמים ,כמו שאכן היה
התורה גם חזתה מראש את כל צרות הגלות,הגירושים וכו' , במקור מסוים כתוב שהישמעאלים יבנו שיקוץ בהר הבית , וכתוב גם שעיקר המלחמה בתחילת הגאולה(החזרה לציון) תהיה מול ישמעאל דווקא (שגם כתוב במקורות שהם ישלטו על הארץ בתקופה מסוימת אם נהיה בגלות )
וכו' וכו' .
ג) בדיוק כמו העדות שהעברנו מדור לדור על מעמד הר סיני , יש עוד דרך להראות שכל האישים שהיו קיימים אז באמת היו קיימים ולא המצאה ...הרי תלמידי תלמידיהם לומדים עימנו עד היום ! ...ואם תספור מהם לפי הדורות, תגיע ליהושע ומשה עליהם השלום
ד) למה שעם שלם יקבל ספר שכתוב בו הוצאתי אתכם ממצרים מבית עבדים ולכן אתם מחוייבים לקיים תורה בכתב ותורה שבכל פה ?
אם הייתי נותן לך ספר שכתוב שהוצאתי אותך מסומליה ועכשיו כתוצאה מזה אתה חייב לעשות עשר שכיבות שמיכה כל בוקר, היית מקשיב ?
בוודאי שלא ...אז אדרבה עם שלם לא היה מקשיב אם זה לא היה נכון ...עצם זה שעם שלם קיבל תורה על סמך הטענה שהוצלו ממצרים מבית עבדים ,מוכיח שזה נכון .
וכו' , יש עוד הרבה.
3.
". הדיון קצת התפתח ולכן רשמתי את מה שרלוונטי ל-3 ב-2 "
אין בעייה .
"מכאן התפתח הדיון "לחופש הבחירה". שזה אני חייב לשאול, כיצד אדם בעל חופש בחירה השווה בהבנתו הטבעית ולו נטיות מיניות טבעיות בוחר להיות פדופיל?"
כי הוא סוטה מין
גם החוקרים והמטפלים מסכימים שזה סטייה ונטייה אלימה שהתפתחה מכל מיני סיבות , היו גם דוגמאות קיצוניות שפדופיליה הייתה אפילו נפוצה , למשל , תקרא קצת על מנהגי האשנא באפגניסטן של המאות ה15-17 ואפילו על ה"שירה" של משוררים מוסלמיים בני התקופה שביטאה את הגועל נפש הזה אפילו ברמה של אומנות מקובלת (באיזור ההוא) ...או על היחס של צבאות מסוימים כגון רוסיה מול צ'צניה או המלחמה ברואנדה(למשל תראה איזה זוועות עברו על הטוטסי) ,ותראה כמה חיילים אנסו ילדים .אז מה ,כולם בצבאות האלה דפוקים ללא בחירה?
ברור שזה בחירה.
4.
" בהנחה שהוא לא מוגבל ונצח"
בלתי מוגבל ואין סופי .
"-כאן נכנסת השאלה אם הוא טוב מוחלט. מה מונע ממנו לבצע הבטחות כאלו ואחרות לאותו אברהם אבינו ולאותו עם יהודי שלהבטחות אלו לא יהיו שקר? "
איזה הבטחה הוא לא קיים ? זה שאתה לומד לומד תורה וחושב ש"עונשים חמורים " כגון גלות ו"הסתר פנים" כעונש על התבוללות ועבודה זרה זה לא חלק מה"הבטחה" זה בעייה אחרת, אבל הקב"ה מילא אחר כל הבטחותיו .
"טוב מוחלט " זה הגדרה שלך ... הוא הגדיר מה טוב ומה רע , לא אתה.
הקב"ה אוהב אותנו ולא יתן לנו להשמד לעולם ובחר בנו בחירה שאיננה ניתנת לביטול ,אך הוא בוודאי לא סנטה קלאוס ...יש לו סובלנות ,אבל לא בלי קץ , אחת מהפרשיות הראשונות בתורה הם פרשת המבול, שבה, עם כל הסובלנות , הקב"ה מחק עולם שלם כי לא היה מוכן לקיים את יעודו , אמנם הוא נשמע שלא ימחה שוב את העולם כך ,אך זה בהחלט נותן לנו שיעור חשוב ,שהוא ..עולם שלא ממלא את יעודו ותכליתו ,לכתחילה לא ראוי בכלל להתקיים
האם זה בא ללמד אותנו שהקב"ה הוא חם מזג שמוכן להשמיד עולם שלם ? כלל לא ..אדרבה ,הסיפור הזה מלמד שהקב"ה ריחם עליהם והיה מוכן לסבול כביכול את הרשעות שלהם מעל אלף שנה , והיה מוכן לחכות עוד מאה שנה שבהם נח בנה את התיבה כדי להזהיר אותם ולתת להם סיכוי לעשות תשובה ...אך כשכלו כל הקיצין, השם קם ,התעצב אל ליבו, ומחה את הרשעים ,וברא בעצם עולם אנושי חדש, דרך הצדיק היחיד שהיה אז
הקב"ה מאריך אפיה וגבי דיליה , מאריך אפו אבל גובה את שלו
"אולי הוא בכלל אוהב את העם הדני וחיכה עד לקיומו על מנת שיהיה הוא עם הנבחר, הוא ידע שהעם המבחר יהיה נתון ביסורים עקב קנאה של עמים אחרים ולכן הבטיח הבטחות אלו לעם היהודי."
לכתחילה , מה הבעייה שהוא יבחר בעם כלשהו ,הרי הוא כל יכול, ויכול להציל את כמו מפני כל קנאה וצרה . אז למה שהוא יעשה "מרמה" כזאת ?
אז הנה הם קיימים, עובדה שהוא לא בחר בהם .
ואולי , תלמד קצת תורה , ותראה שההבטחות שהוא הבטיח לנו זה שאם נשמור את תורתו הוא ישמור עלינו ,ואכן הוא שמר עלינו.
כל היסורים שבאו על ישראל ,באו בגלל שלא שמרו ,וגם אז הוא הציל אותנו,למרות שלא מגיע לנו (עובדה שאנחנו פה, זוכים לשוחח שיחה כה נעימה זו ולא נכחדנו,למרות כל מאמצי ומשאבי צוררינו)
"ומה זאת אומרת אנחנו העם היחידי שעבר יסורים כאלו ולא עם אחר?"
זאת אומרת שכל היסורים שעברו עלינו ועצם זה שאנחנו קיימים אחרי כל הצרות האלה רק מוכיחים את הטענה שאנחנו העם הנבחר ואנחנו נצחיים , איזה עוד עם שרד גלות מארצו ועדיין קיים היום עימנו ? ....רק אנחנו .
" גם הארמנים עברו שואה"
נכון, ולא ניצלו ...הארמנים ששרדו היו הארמנים מחוץ לטווח השואה או כאלה שהתארגנו בזמן (לברוח) .מה שהיה היה בעיקר הגליה לסוריה +רציחות המוניות .ראוי גם לציין שהסיבה הראשית לזה הייתה עצם המרידה של הארמנים הראשונית , שגרמה לטורקיה לפחד ממרידה נוספת . זאת אומרת - הייתה סיבה ישירה מעבר לשנאה תהומית ,התורכים גם החלו להבין שלא יוכלו להשאיר מיעוטים גדולים בקרבם ועשו הסכמי העברת אוכלוסיה עם יוון והונגריה כדי שלא יתקוממו גם כן , ומה שנוצר אחרי כן היה נסיון שיטתי של השמדת\הגלית הנצרות בלב האמפריה כדי שלא יהוו איום יותר ,וכך גם נרצחו מאות אלפי אשורים נוצרים
הארמנים עברו זאת בהיסטוריה שלהם (מעבר ליחס כמיעוט) בתקופה ההיא הוא עבר זאת פעם אחת (אם אתה לא מחלק את זה בין הסולטנים לבין התורכים הצעירים ורואה בזה כמגמה אחידה תורכית לכחתחילה), לא אלף פעמים של נסיונות השמדה פיזיים וזהותיים שכולם לא צלחו .
"גם השבט הטוטסי ברואנדה. "
מה שקרה שם הוא תוצאה ישירה של דרוויניזם כפוי על ידי הבלגים שגרמו לכמה שבטים רגשי נחיתות בעדפת שבטים אחרים בגללם מראם (הטוטסי היו גבוהים ובעלי אף ישר ,ולכן נחשבו "נעלים" ומועדפים בתחילה, אחרי שזה התסיס את שבט ההוטו, הקולניאלים בחרו לתמוך בהם ולעזור לדיכוי הטוטסי מה שיצר מעמדות לא הגיוניות ומלחמות אזרחים על בסיס גזעי )
הם מעולם לא חוו אלפי נסיונות השמדה\הגליה וכו', ושמרו על הזהות שלהם ועל עצם קיומם ...הם עברו מה שנקרא GENOCIDE ובקושי שרדו אותו , אלה ששרדו מנסים להשתקם ...
זה לא אלפי נסיונות השמדה שלא צלחו ובכל אופן הם שמרו על זהותם, בנוסף על גלות, כלל וכלל לא המצב.
"גם השחורים בארצות הברית היו עבדים"
לא דיברתי על עבדות , ובכלל מה הטענה הזאת עוזרת לך ? אדרבה , השחורים בארצות הברית איבדו את מהותם ואת זהותם לחלוטין ,זה שהם שמרו על זהות מסוימת, הזהות הזאת מבוססת אך ורק על צבע עורם ...אין להם שום זכר לא לתרבויותיהם,לא לשפתם המקורית, לא לדתותיהם, ולא למקורם מעבר ל"בגדול" אפריקה (וגם זה כי הלבנים אמרו להם) הדבר היחיד שהם יודעים זה שהם שונים בצבע עורם וזה הדבר היחיד שמזהה אותם כקבוצה, במקור,הם ממש לא קבוצה אחת,אלא כמה וכמה עממים מכל מיני מקומות שונים באפריקה
", גם הצוענים נשלחו למחנות הגזים במלחמת עולם השניה."
נכון,פעם אחת , לא אלף פעם .
" היפנים עברו פצצת אטום וזה רק על קצה המזלג."
אף אחד לא ניסה להשמיד את היפנים או למחוק להם את הזהות, רק להכניע אותם במלחמה (שהם התחילו )
"והשואה נחזתה מראש? כי כתוב שם דומה באיזה ספר? כתוב בספרים האלו כל כך הרבה דברים שאפשר לחזות כל דבר. ומעניין שלא כתוב בשום ספר בדיוק מתי דבר יקרה ורק באופן מוצפן, למה שלא יהיה כתוב בברור, יהיה שואה בתאריך כך וכך על ידי כך וכך תזהרו. אני יכול לפרש לך שגם בעיתון ידיעות חוזו שהיה רעידת אדמה בהאיטי אז?"
השואה היא לא בהכרח חייבת לקרות ולכן אין לה תאריך מראש (היה נבואות עם לוח זמנים,בהחלט)
היא תוצאה קיצונית של התבוללות קיצונית בתוך גלות
היא לא מבוססת רק על השם שהוזכר שם, כלל לא , הוא רק חיזוק . היא מוזכרת בפרשיות האזהרה בויקרא ודברים ,מוזכרת ביחזקאת לו כתוצאה של חטאים איומים (ושם גם מוזכר שהשם יעלה אותנו לארצנו כתוצאה ממנה בקידוש השם לעיני כל העמים)) במדרש שיר השירים ששם כתוב שאם הגוים ישתעבדו בנו יותר מדי זה יביא את הקץ (של הגלות)שלא בעונתו ,וכבדרך אגב מוזכר בגמרא על הפסוק "זממו אל תפק" שזה מה שיעקב אבינו התפלל על "גרממיא של אדום " ראה שם גמרא מגילה דף ו עמוד א-ב "'אל תתן השם מאויי רשע זממו אל תפק' ירומו סלה אמר יעקב לפני הקב"ה רבונו של עולם אל תתן לעשו הרשע תאות לבו זממו אל תפק זו גרממיא של אדום שאלמלי הן יוצאין מחריבין כל העולם כולו " וכו' שכשנסיכויות שלהם יתאחדו , ומי אלה אותם "גרממיא של אדום" ? גמרא אחרת (יומא דף י עמוד א ) מציינת בהקשר בני יפת "גומר זה גרממיא"
ובדיון דומה במדרש בראשית רבה מופיע ההסבר הזה "בני יפת גומר...( ובני גומר אשכנז וריפת ותוגרמא אסייא והדייף וגרמנייא) .......רבי ברכיה אמר גירמניקייא" ולקרורד לא מעט מפרשים פירשו שמדובר על גרמניה הרבה לפני שזה התרחש
בקשר לרעידת אדמה בהאיטי , זה לא נבואה ,כי אם חיזוי מבוסס על מכשירים (אם בכלל היה באמת בידיעות אחרונות) , האם יש מכשיר שאפשר דרכו לחזות את העתיד בצורה כזו? אם כן, לטענה שלך היה בסיס , מכיוון שאין, ההשוואה שלך לא מחזיקה מים
"ואם הקב''ה לא רצח "חוטאים" ורק הסתיר את פניו זאת אומרת שאפשר להסתדר גם בלעדיו"
TALK IS CHEAP .
בלי שהוא היה עוזר לנו , לא היינו עדיין קיימים ,בדיוק כמו שלל עמים אחרים שנמחקו מעל פני האדמה ונמצאים כרגע רק בספרי היסטוריה
הוא הסתיר פנים , כפי שהוא הזהיר שיעשה ,בגלל סיבה מסוימת, והיא חטאים מסוימים שהם בלתי נסבלים
גם העונש נוצר ישירות כתוצאה מהחטאים האלה ,התבוללות כנגד שנאת העמים שמנסים להתבולל איתם
כך היה גם במצרים, השיעבוד הקשה במצרים הייתה תוצאה קשה של התבוללות והתאהבות בארץ מצרים ומאיסת היעוד של ארץ ישראל, וזה בדיוק מה שהיה לפני השואה, התאהבות בגלות, והתבוללות עם הגוים . וההבדל היחיד בין מצרים וגרמניה ,זה ציוד יותר טוב של הגרמנים ומצלמות.
בשניהם יצאנו מהעניין משפלות איומה לגדלות נוראה בקידוש השם לעיני כל העמים
" הוא לא העניש אותנו הגויים הענישו אותנו."
לא אמרתי שהוא לא העניש ,בוודאי שזה היה עונש,מה שאמרתי הוא שהעונש,השנאה של הגוים ,היא תוצאה ישירה של התבוללות , ולכן גם השואה שנבעה ממנה היא תוצאה ישירה של התבוללות
" וזה לא עונה על השאלה כיצד הוא הסתיר את פניו גם כלפי צדיקים חרדים שנהרגו בשואה. לא 1, או 2 אלה מאות אלפים אם לא מיליונים, במיוחד בקהילה הפולנית ששם בדיוק היה ההפך, הרוב כלל לא התבוללו והם ספגו את העבדות הכי חזקות."
כל ישראל ערבין זה לזה , כשיהודים לא מעוניינים להיות יהודים יותר ,הקב"ה מקים עליהם צורר שיכריח אותם להיות יהודים אם רוצים או לא רוצים ,ככה זה . ובגלל החוטאים המתבוללים גם יהודים צדיקים יכולים לפעמים להענש ,כי כל ישראל ערבין זה לזה .
לפעמים הצדיק מקבל יסורים ,כדי שהרשעים יסבלו פחות וינצלו ולא יושמדו לחלוטין כדי שיוכלו לעשות תשובה ... לפעמים לא היה תוכחה מספיקה ולכן העונש בא גם על צדיקים .
שורה תחתונה , אנחנו לא יודעים את חשבונות שמיים,אבל יש לנו דוגמאות מהעבר ...למשל עשרת הרוגי מלכות, שנרצחו על קידוש השם כדי ששאר עם ישראל ינצל מסבל איום ביותר בגלל חטאיו ...והצדיקים עשרת הרוגי מלכות בדקו אם הגזרה של הרומאים משמים או לא משמים וגילו שכן משמים ולכן לא ניסו להתחמק ממנה ,כדי ששאר עם ישראל ינצל (לדוגמה)
שוב, הנקודה היא ... אנחנו לא יודעים את כל חשבונות שמים , צריך לסמוך על הקב"ה וללמוד איך להיות צדיקים ,ככה ימנעו מעם ישראל דברים לא נעימים לכתחילה
וכמו שבגלות הזאת היה יסורים קשים כך גם בגלות הראשונה היה יסורים קשים, ושניהם התחילו באשמתנו ...כי היהודים התאהבו בגלות והתבוללו ולא רצו להיות יהודים או לחזור לארץ ישראל אלא להיות "מצריים" או "פרוסיים" במקום היעוד שלהם וברוך השם שהציל אותנו בשתי המקרים כי אחרת לא היינו ניצלים
ולולי השם יתברך לא היה מרבה איתנו את חסדיו ועוזר לנו להנצל מהישמעאלים שתיכננו להשלים את מה שהגרמנים ניסו לעשות ...לא היינו ניצלים חלילה ...עצם זה שאנחנו פה, זה כי הוא עזר לנו . עצם זה ש600 ריבוא ניצחו מליונים של ישמעאלים ,זה בזכותו ,בדיוק כמו זה ש600 ריבוא ניצחו מליוני מצריים וכנענים זה בזכותו
"זאת אמורת, גם מי שלא התבולל מת, לאומת טומי לפיד והשופט ברק שהם לא רק חילונים אלא ביצעו דברים נגד עבודת השם כמו שאתם מפרשים זאת(לפיד במפורש) שרדו."
ראה התשובה לעיל . המטרה לכתחילה לא הייתה חיסול עם ישראל מעולם, אלא רק עונש כבד על עבירה כבדה , ומי יודע אם המתבוללים היו נאותים לעשות תשובה (כמו בימי מרדכי ואסתר) כל תכנית הגרמנים הייתה נקטעת באיבה ..ומי יודע אם הם היו נאותים להקשיב למזהירים (והיו) שאמרו ללמד את הילדים את הא' ב' של הירייה (במקום להשמיץ אותם בעיתונים ולזרוק עליהם אבנים,כמו שאכן היה) ,הקב"ה היה עוזר להם להתגבר על אויבהם מטעמים של לאומיות יהודית אנטי מתבוללת
"שלא נדבר שהיו ניצולים שכן התבוללו, התנצרו לאחר מכאן ושרדו."
שוב , הרעיון זה להחזיר בתשובה ,לא להשמיד לחלוטין,כפי שתיכננו הגרמנים ...הגרמנים היו כמו האשורים "הוֹי אַשּׁוּר(או לשם השוואתנו,גרמניה), שֵׁבֶט אַפִּי( אשור הוא המקל הרודה של אפי,כעסי) וּמַטֶּה-הוּא בְיָדָם, זַעְמִי.(והמטה שבידם הוא משמש את זעמי) בְּגוֹי חָנֵף אֲשַׁלְּחֶנּוּ, וְעַל-עַם עֶבְרָתִי(העם שעברתי עליו) אֲצַוֶּנּוּ--לִשְׁלֹל שָׁלָל וְלָבֹז בַּז(לבוז ביזה,כפל לשון), ולשימו (וּלְשׂוּמוֹ) מִרְמָס כְּחֹמֶר חוּצוֹת.(לרמסו כמו שמרמסים טיט שמשליכים בחוצות ,זאת אומרת, להשפילו כדי שיושפל וכתוצאה מזה יחזור בתשובה) וְהוּא לֹא-כֵן יְדַמֶּה, וּלְבָבוֹ לֹא-כֵן יַחְשֹׁב: כִּי לְהַשְׁמִיד בִּלְבָבוֹ, וּלְהַכְרִית גּוֹיִם לֹא מְעָט. (זאת אומרת האשורים לא כן חושבים, אלא הם מנצלים את זה כדי לנסות לבצע את מזימותיהם שבלבבם שזה להשמיד ולהכרית גוים הרבה ולשלוט על כולם) " זאת אומרת השם השתמש בהם כמו שמשתמשים במקל לרדות בו , אך הוא לא כן חושב, אלא מוסיף מעצמו ומלבבו את השנאה שלו (כלפי היהודים במקרה הגרמנים והאשורים וכו' וכל הצוררים)
"וְהָיָה, כִּי-יְבַצַּע השם אֶת-כָּל-מַעֲשֵׂהוּ, בְּהַר צִיּוֹן, וּבִירוּשָׁלִָם--אֶפְקֹד, עַל-פְּרִי-גֹדֶל לְבַב מֶלֶךְ-אַשּׁוּר, וְעַל-תִּפְאֶרֶת, רוּם עֵינָיו"
לאחר שהשם השתמש במלך אשור, הוא יפרע ממנו , כמו שהוא נפרע מהגרמנים . את אשור הוא הרים לגדולה בשביל עונש לישראל ,ככה את גרמניה ימח שמם, וכאשר הם גמרו לבצע את העונש (שבשני המקרים היה תוצאה ישירה של חטאי ישראל) הוא פרע מהאשורים עם הבבלים, ומגרמניה עם בעלי הברית (ובעיקר רוסיה ;D)
עיין שם ישעיהו פרק י
"ומה זאת אומרת הוא החזיר אותנו למדינה? מי שבנה את המדינה היו קומוניסטים, שמאלנים, חילונים, שונאי דת, זה אפילו אתם אומרים. "
לא רק הם , היו גם דתיים לא מעט ,אבל בלי קשר
איפה הם היו כל אותם שנים ? כל אותם קומוניסטים שמאלנים וחילונים ושונאי דת ?למה הם לא הצליחו להקים מדינה ביוזמתם לפני שהשואה התרחשה? למה הם לא הצליחו להציל את העם היהודי מהנצאים?
עם כל הכבוד להם, אנחנו פה והמדינה קמה רק בגלל שהשם רצה, ולא בזכותם . (אדרבה אם היו יהודים שבאמת היה להם זכויות בהקמת המדינה זה הלח"י האצ"ל ונדבנים דתיים ופעלנים ציוניים דתיים לצד חילונים לאומנים במסגרות האלה שקידמו בנייה הגנה וגירוש הבריטים, בלי לזלזל בלוחמי העם ששירתו בהגנה שבוודאי המאמץ האנושי שלהם היה גדול ,אך החבר'ה שאתה מדבר עליהם לא הקימו כלום ,רק גנבו את הפירות שהגדילו האירגונים הציוניים באמת)
עם כל הכבוד ליכולות של האנשים שאתה מדבר עליהם , לולי שלל ניסים, גם על כפר הם לא יכלו להגן, קל וחומר להקים מדינה
המדינה הזאת קמה בנס שבוא ריבוא יהודים עם מעט ציוד ניצחו את העולם הערבי כולו על משאביו וגייסותיו הרבים כחול על פני המדבר. הציחו לקלוט יהודים רבים מכל העולם ללא משאבים ועוד להפוך ממצב כזה קטסטרופלי למדינה עם כלכלה חזקה וטכנולוגיה סופר מתקדמת בכל תחום
5. בטח שלא מצפה, אחרי שכבר עניתי :)
קיצר, בלי נדר אם תגיב ,תקבל תגובה רק מיום רביעי בערב והלה בלי נדר כי אני עסוק מדי להתעסק איתך בדיון כרגע,ונמשיך גם את הדיון השני אז בעזרת השם
סלח לי השעה מאוחרת וקראתי חצי אשכול
אצה צודק האשכול נוהל בבלגן ולכן מחר אגיב ביותר פירוט
-
בס"ד
לא מפחדים אלא נגעלים...
אני נגעל מכל אדם שמתכחש לדת שלו לעם שלו ולהיסטוריה שלו...
אנשים ששומרים על מורשת אבותם,אנשים עם ערכים לעולם לא היו עושים דברים כאלו (כגון הצדעה במועל יד וכו')
מה זאת אומרת? רון הוא זה שמאמין שאוהדי הפועל הם דומים לנאצים וחזבאללה-ארגוני טרור או משטר שרצונו להשמיד את העם היהודי. האם הוא לא חושש שאוהדי הפועל יבצעו את זמם?
-
1. הדינוזאורים הושמדו במבול(למרות שכל מחקר בנושא קובע שלא חיו דינוזאורים יחד עם בני אדם)? זה לא סותר את הקריאה של האל לנוח להציל 2 חיות מכל סוג? האל לא יכל להציל את הדינוזאורים?
בנוגע לרמב''ן- לא כל הדינוזאורים הם תנינים, האל טעה בניסוח?
איך אתה יודע שהקנגרו נדד? אין שום מילה על הקנגרו בתנך. או שזה גם תנינים?
צפה בסרט הנ"ל להבהרת הנושא ולהרחבת הידע שלך http://www.hidabroot.org/MediaDetail.asp?MediaID=860 ומומלץ מאוד גם בזה http://www.hidabroot.org/MediaDetail.asp?MediaID=985
בנוגע לנח:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%99%D7%91%D7%AA_%D7%A0%D7%97
"רון ויאט הארכאולוג, שדבריו נתקבלו בפקפוק [דרוש מקור] על ידי הקהילה המדעית ואף על ידי ארגונים נוצריים, טען שזיהה את שרידי תיבת נח על הרי אררט בטורקיה. המחקר פורסם בעיתונות בארצות הברית, ומשמש את התומכים באמיתות התנ"ך כטיעון (בפרט בכנסי החזרה בתשובה)."
ברור, מה ניתן לצפות מויקיפדיה האנטי יהודי, או "הקהילה המדעית" המנסה בכל דרך שהיא להפריך את אמיתות התורה לסלף ולעוות ולא נדבר על טענותיהם של "ארגוניים נוצריים", ממש שילוב למופת.
וכרגיל,לא התמקדת בסרט, אלא בטפל (לנסות להפריכו), צפה שוב (אם צפית בכלל) http://www.d-arena.co.il/index.php?showtopic=83889 ותראה שישנם עוד מדענים\ארכיאולוגים מלבד רון ויאט שהבאת,בסרט מבוהר היטב העניין יחד עם עובדות להימצאות התיבה ולגודלה, והיקשה בהתאמה מלאה לתיאור התנכ"י.
2. מצטער אולי זה אני ידידי- אני פשוט לא מבין לוגית, למה דבר קיים שלא נברא לא יכול להיות מוגבל בתחום אחר? למה זה לא יתכן? כי מה? יש חוק פיזי שהוכח שמה שלא נברא הוא בלתי מוגבל לחלוטין? אני באמת שואל. למה שדבר שלא נברא חייב להיות בכלל נצח ללא סוף במיוחד עקב כך שהנשמה נבראה עד נצח? אם יתכן תחילה עד נצח למה לא יתכן נצח עד סוף? גם נצח זה בלתי נתפס אנושית אז למה נצח עד סוף לא?
מה בדיוק לא מובן הסברתי כמה פעמים זאת וגם hebraic הואיל להסביר העניין.
בנוגע לפס''ד - למה להצדיק בפני האדם? אם האדם לא יקבל את זה אז מה? הוא יבכה? וגם כאן האל יודע שהוא יבכה, הוא יודע מה יהיו הטענות של האדם, כתב ההגנה וכן הלאה עוד לפני שהאדם נולד(כי הוא לא מוגבל).
אז למה התהליך?
בנוגע לסנגוריה, ידידי זה מגביל את השופט, אם יתכן שאולי במצב מסוים בדקה ה-90 ימצאו מצווה שיוצאו את האדם מידי דין חובה, השופט, בהנחה שהוא האל, לא ידע על זה?
כפי שכבר אמרתי לך האדם לא יכול לערער של פסק הדין אלא זכויותיו וחובותיו מעידות עליו,שום דבר לא מונע מה' לדעת את גזר הדין ואף אם "בדקה ה-90 ימצאו מצווה" ה' ידע גם זאת, התוכחה הינה למען האדם בלבד בכדי שיכיר בעוונותיו וברוע מעלליו.
3. אני מבטיח לקרוא, זה באמת נושא מעניין. אבל פילוסוף כזה או אחר אינה הוכחה. לדוגמה הפילוסוף תאלס קבע בתאוריה שלו שהכל נברא ממים(מה שהוכח כלא נכון בלשון המטה). אבל אני מודה טרם קראתי את שפינוזה, אני יקרא וילמד ואז אגיב אם יש טעם(לך תדע אולי הוא ישכנע אותי). ועדיין זה לא סותר שזה סך הכל השטן המתחזה.
לא הבנתי. מיהו השטן המתחזה?! :old_huh:
1.3. אז הוא אפשר לו לבצע פגיעות אלו כמו פדופיליה, הוא יכל לא לאפשר תופעה כל כך מלוכלכת כזו והוא ידע שהיא קיימת הרי כי הוא לא מוגבל. הוא בחר לאפשר לכן בעקיפין יש לו אחריות לה שאי אפשר להתעלם ממנה. יכול להיות שזו היא מטרה אלוקית לא מובנת ויכול להיות שלא. אני לא יודע.
הוא אפשר לו לבחור כמו שכבר הואלתי להסביר לך כמה פעמים "החיים והמוות נתתי לפניך הברכה והקללה-ובחרת בחיים(ציווי ה' לבחור בטוב)",המטרה היחידה של ה' היא שהאדם יתקן את העולם את עצמו את מגרעותיו.
2.3. זה בדיוק העניין שאתה לא יודע אם זה חלק מתיקון או לא ולכן מתעוררים ספקות. למה האל לא חשב על זה? יכול להיות שהוא כן ויש הסבר לוגית, אבל עד כה אין לכך תשובה.
נכון,איני יודע בוודאות אם זהו חלק מתיקון אך זו גם מוצעת לפרשנות, ויחד עם זאת עיקרון הבחירה החופשית של האדם.
3.3 אז לא הבנתי בזה שמבצעים בו מעשה מגונה הוא עובר איך שהוא תיקון? ואז זה סותר את העובדה שהאל לא מתערב באדם כי הוא ידע וניטב את הנשמה של האדם לגוף שיעבור התעללות מאדם אחר. אז מה רוצים מהפדופיל?
ואם לפדופיל יש בחירה אז הוא יכול לבחור לא לגעת בילד, הוא בחר שכן, אני רק מנסה להבין איך הוא הגיע למצב שהוא נוגע בילד. התורה לא מסבירה זאת.
כן,בזה שמבצעים בו מעשה מגונה ללא עוול בכפו, הוא עובר תיקון כלשהו, אין זה סותר את עיקרון הבחירה החופשית,הפדופיל כשלעצמו 'אינו מצווה לפגוע בילד' אך זהו נושא אחר של "מגלגלין זכות ע"י זכאי וחובה ע"י חייב".
4. מה זאת אומרת? גם הרוסים שלהם נהרגו עשרות מיליונים על ידי סטלין+מלחמת עולם השניה(רק במלחמה נהרגו משהוא כמו 25 מיליון רוסים לא כולל עוד 20-30 מיליון שסטלין חיסל). ברואנדה נהרגו 700 אלף בני הטוטסי מידי שבט אחר שאיני זוכר את שמו. בטורקיה נרצחו 2 מיליון ארמנים. הסרבים והאלבנים אם אני לא טועה רצחו אחד את השני(חיים גם יכול לומר לך על כך, ראיתי זאת באחד מסרטיו). השחורים באמריקה היו עבדים, ואם אני לא טועה גם אינדיאנים בשלבים מסוימים. הצלבנים שנתפסו על ידי המוסלמים חיים הפכו במקרה הטוב לעבדים. חשוב לציין שכל העמים האלו שרדו(גם האינדיאנים קיימים היום ויש להם תרבות עשירה). זה לא מוכיח.
זה לא סותר, אנו שרדנו משום הבטחתו של הקב"ה שלא ישמיד אותנו. וכן בשואה הקב"ה רק הסתיר פניו מאיתנו,ראה להלן פרשת הברכה והקללה.
הקב"ה הלקה אותנו משום שלא שמענו בקולו,לא בכדי להרע לנו(בעקיפין) אלא "יסורין ממרקין עוונות ומיתה מכפרת" מטרתו העיקרית של ה' הייתה להשיבנו לדרכו.
וזהו העניין שלא השמידנו כליל.
בנוגע לשואה- נתחיל מזה שזה קצת מצחיק להשוות את המעמד של הר סיני(שאחרי 5 דקות של "ההוכחה" רקדו העם היהודי סביב אגל זהב, זה פשוט מצחיק לא? קיבלו הוכחה של התגלות האל ואז הם רוקדים סביב עגל זהב?).
ניתן להשוות במישור הכללי ולא הפרטני, ולא בפן הרגשי.(קרא שוב את תגובת הרב)
למה ה' לא עשה דבר מאוד פשוט וביצע הוכחה מוחלטת שלא ניתנת להכחשה אם הוא לא מוגבל.
בשואה הזהירו את היהודים להתרחשות אסון כבד, ושעליהם לעלות לא"י מיד ולעזוב את הגלות,אך הם היו עיקשים לדבוק במנהגי הגויים,להתבולל ולסור מדרך ה'.
כיום(בדורינו), ה' עושה לנו ניסי ניסים במלחמותינו נגד הערבים, ניסים יומיומיים שנעשים,ואנו לוקחים זאת כמובן מאליו,ועיקר עצם הישרדותינו ככבשה בין 70 זאבים,זהו נס עצום.
יתר על כן, ממצאים ארכיאולוגים המוכיחים את התורה,נבואות התורה שהתגשמו,תופעות טבע שחזה התנ"ך טרם המדע,וכן תופעות ספיריטואליות כאלה ואחרות,שלחלקם למדע אין כל פשר ל"טבע".
כל אלו מהווים הוכחות חותכות לאמיתות התורה,את מי שמנסה להתכחש תמיד ימצא דרך כלשהי לסלף ולעוות את התורה.
אבל אתה יודע מה? לפני כמה מאות שנים היו השחורים בארצות הברית עבדים, משהוא הכחיש את זה? לא. לכן אתה לא יכול לדעת אם עוד כך וכך שנים יכחישו את השואה באופן גורף כלל העולם או חלק נרחב בעולם השווה ליחס החילונים.
ראה את תשובתו של הרב בנושא- אני לא יודע אם זה מתוכנן או לא, אבל השואה היא הוכחה חד משמעית למעמד הר סיני, מי שחושב שעוד 100 שנה אנשים לא ישכחו את השואה טועה ! עכשיו יש לנו ניצולים עם מספרים על הידיים, אבל עוד כמה שנים הם כבר לא יישארו איתנו. בארה"ב יש כת של אלפי אנשים שנקראים "מכחישי שואה" הם טוענים שהגז שבו השתמשו בשואה היה גז לריפוי ולא גז להריגה, בקיצור, היום כל דבר אפשר להכחיש, את הסרט הכי טוב אפשר לזייף בהוליווד, את המסמכים הכי מעולים אפשר לזייף כבר במחשב ביתי, לא צריך להיות "גאון" אז גם את השואה יכחישו ולא נצליח להוכיח שום דבר, כולם יגידו שאנחנו שקרנים שאנחנו מעלילים עלילות שווא. כי העולם שונא אותנו.
ובו נגיד שהיה התבוללות נהרגו צדיקים זאת עובדה(כמה התבוללות בדיוק הייתה אגב? אחרי כמה אחוזים הוא מפנה לנו עורף?) חילונים גזעניים מטומטמים כמו טומי לפיד שרדו. אם כבר תן לצדיקים לחיות ולטומי למות הלא כך?
זהו כבר נושא אחר של "צדיק ורע לו רשע וטוב לו", ועוד פשר למיתת צדיקים-למירוק עוונותיהם של אותו הדור.
אתה יודע מה אני אשאל אותך עוד שאלה וזה באמת מסקרנות, כבן אדם המסתכל מהצד על הדת, מחר אני מחליט להיות דתי עקב המאמר של אותו פילוסוף שפינוזה. לאיזה זרם אני הולך? לאורתודוקסים? לרפורמים? לנטורא קארתה? למה דווקא לצורה בה אתה מאמין? ואיך יכול להיות שיש מנהגים שונים, כמו בין עולי מזרח לאשכנז. זאת אומרת אם אשכנזי שומר 3 שעות בין בשר לחלב ומזרחי 6 שעות אז מה נכון(אגב אני חצי חצי אז אני עושה ממוצע?)?
כשבאמת נגיע לזה נשוב לדבר על איזה זרם אתה תלך...
איזה אין מנהיגי גויים? חסר לך חילונים במדינה? כמה מתבוללים יש וכמה חילונים יש?
וכן גם בימינו לא חסרים צרות(יש בשפע), וישנם גם המזהירים כעת(בכל תוקף) את היהודים בגלות לעלות.
איני רוצה להרחיב ולקטרג על הדור וכל שכן לא להשוות אותו לדורות קודמים.
בנוגע למחקר בסרט עצמו הוא הסביר אותו חוקר(מפי הרב) שהשפות הזרות אצל אחת המטופלות היה כי היא שמעה את המטפלת שלה מדברת בשפה הזרה, ומכאן נכנסים לכל העניין של התת מודע.
ואני רק מסביר לך, אם אנה או, במצב של הקרה מלאה, בדתה שהיא בהריון מאותו פסיכולוג, או במילים אחרות דיברה שטויות(שזה סותר את חופש הבחירה כיוון שלה היה בעיה נפשית לפחות על פי פרויד) למה לא יתכן שתחת הפנוזה "מטופלים מספרים את פרי דמיונם על גלגולים" כמו שהגדיר זאת אותו חוקר בשם
איאן סטיבנסון(במילים אחרות) שהוא עצמו בדק את העניין?
ליתר דיוק לגבי איאן סטיבנסון קרא את המאמר הזה+ עובדות מהשטח http://www.ima-adama.co.il/know_yourself/transfig_remind/reincarnation_ziv_meir2_6_psychology.htm
5. לחקור אותה לעומק לא לחקרתי אתה צודק, כן חקרתי מבחינה רציונלית והגעתי כעט למסקנתי. ולכן מדינה בה "אין מסחר בשבת" מכריחה אותי לא לעבוד בשבת בגלל משהוא שאני עדיין לא בטוח שהוא קיים.
בדיוק כמו שאתה או רון או הבחור השלישי לא חקרתם רגע אחד של קרימינולוגיה, פסיכולוגיה, סוציולוגיה וכן הלאה אך קבעתם נחרצות שאין כל קשר לגישה הדטרמיניסטית(שהכל קבוע מראש). למען הסר הספק איני מאמין קיצוני לתאוריה זו אך לה בסיס מסוים שאי אפשר להתעלם ממנו כך סתם.
איני מאמין כי חקרת(מבחינה רציונלית) את התורה מפי אנשים הבקיאים בעניין,אם והיית חוקר (תחקור) לא היה לך כ"כ הרבה שאלות.
ואף אם הגעת למסקנה אחת (שהיא כלל לא בהכרח) זה לא אומר שום דבר.